正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 まあ、ボディコンなんちゃらって感じじゃないよなw
そこは目指すなw >>670
経営者ってのはそこそこの奴は雇わない
つまり、1％の取り合いしかしないんだよ
昔は優秀な人を育てるっていう創業者が沢山いた
だけど、今の日本の経営者は少ない有能人材を奪い合うだけで育てることはない
つまり、大半の人はそもそも日本の企業で雇われる事はない
そして、ブラック企業だけが奴隷欲しさに沢山求人を出す
そういう世の中なんだよ日本は >>710
５ｃｈでお前を雇わないとか意味不明なことを言い出し・・ｗ
つまりお前はいろいろ言い訳して議論ができないで逃げてるだけでしかねえの >>718
気持ちはわかるけど、その先は割と重い重責があるからな… >>716
景気は悪い。一人当たりGDPは全く伸びていない。
解雇規制緩和賛成派は景気の意味も知らんのか >>719
ニシムラ「それあなたの乾燥ですよね？」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>715
まさに足らぬ足らぬは工夫が足らぬを見せつけられたよなそれ。カネだけはジャブジャブ使えたくせにな >>671
何を政治に夢見てるの？
今の腐りきった政治家を見てまともな法律を作ってくれるとどうして考えるの？
ずっと労働者を苦しめ続けてきた政治家が今後まともな事をしてくれると思ってるの？
悪い法律を作って来た政治に何を期待してるんだ >>718
特定世代がみんな無能とかオカルトに近い >>720
釣りとしては吊れてないんじゃね？
こんなところで収集してる観点では公報レベルだろ… >>681
なら人を雇うな一人でやれ
文句言う前に労働者を奴隷と勘違いしてるその根性を叩き直せ >>719
えーと、アメリカ人は失業率99％だ、ということ？ >>728
一人でやる最強だからなw
原子経済の基本… >>706
全然ちがうんだよな
労使ともに失業と転職が当たり前と捉える世の中になるのが大事なんだよな
その上で働き手が安泰はないっていう危機感を常に持つのが労働者の底上げになる 一度就職したら定年まで雇用を保証してほしい、転職はしたくない、
スキルアップも面倒臭い、必要なら会社が手取り足取り教えてほしい
こんな労働者しかいない国が発展するはずがない
日本経済の低迷は政治ではなく国民に原因がある >>722
恒常的かつ莫大な財政赤字
個人消費主導の経済
消費性向の上昇（家計貯蓄率の低下）
５ちゃんねる経済学で景気回復要因とされる全ての要素が改善してるが？
高度成長期なんて赤字国債発行額ゼロだし、個人消費はGDPの50％もなく、家計貯蓄率20％の世界だぞ 半端な知識だけあって意見を持っていないのはちょっとね >>733
お互い様だな…
俺は貴方を惹きつけたが、貴方から何も貰ってない
理解したら確かにって >>728
労働者は奴隷なんて言ってない
自分の稼ぎも稼げない仕事できない人間は他人に甘えて他人から搾取するなと言っている
甘ったれた仕事してないやつが 他の優秀な社員を奴隷にしてるんだよ
逆な >>734
まさにそれ
弛んだ性根を鍛え直さないとな >>737
あらあら
途中で書いちゃった…
理解したらたしかにって書くんだが…
たしかにってのを引き出さない時点で流してるんだよ… この前の祝日に近所のスーパー行ったら
便所の手前の人が少ないベンチで80代くらいの婆さん二人が年金生活苦しいしあの世の旦那に早く迎えに来て欲しいとか愚痴ってた
もう年寄りまで金無いんだな救いがないよこの国 そして最大の問題は
氷河期世代の年金支給年齢は80歳ぐらいから
Z世代に至っては90歳ぐらいとも
おまけに支給額はさらにいまの半分レベルに
あとの世代ほど老後がハードモードに突入する
給料は増えないから貯金も大変だよ、少ない給料から貯金しても物価高で貯金が全部消えるから
80年代のような優秀な経営者達はもう居ないので今後日本には日本経済を牽引する企業は現れない、外資企業の食い物にされるだけだ。
大手もどんどん潰れていく。
後世代ほどベリーハードモードになる日本は終わってるよ、そりゃあ子供なんて誰も作りたく無いさ。 お前ら誤解しとるが、経済成長のためにはボロ企業の廃業が必要なんだよ
昭和30年あたりに紡績工場を保護するために
わざど雇用悪化させて、大卒が低賃金で紡績工場で働かないといけない世の中だったら
高度成長なんか起こらなかっただろ
派遣拡大やら技能実習生やらはそれと同じことやってんだよ
まだ解雇規制緩和とかやんのか >>737
俺もお前から何ももらってねえのｗｗｗ
バカだなあという感想はもらったけどｗ 結婚せずに、ひたすら働き続けろ
訳の分からんクソ休暇で穴を空けるから
切っても大丈夫だろうと判断されるんだ >>747
楽しかった？
それで良いんじゃないの？ >>738
否応なくそうなる
先進国のリーマンが後進国（当時の日本）に駆逐されて自営になったように
今度は日本の番ってだけ 若い頃にほんの少し努力して、人並み程度の能力があれば普通に40前に年収1000万程度は超えるような
イージーな社会で底辺にいる連中は「社会のせいでー」とか努力不足の言い訳をほざいてるが、
こんな楽な社会で底辺にいる連中がもっと厳しい他所の国でやっていけるわけないだろ。
國や社会のせいじゃなくて若い頃からのおまえらの努力不足と怠惰さが原因なんだよ氷河期底辺は。 >>719
企業に育ててもらおうなんて古き良きニッポンの幻
自己研鑽して労働者としての価値を自分で上げて、転職しながらキャリアアップが世界の標準 >>735
いや、景気が良い＝GDPが増えるという定義なんで
抵抗すればするほどバカがバレるよww >>744
斜陽企業から人を流出させるための解雇規制緩和なんだって >>748
？
よくわからないけど、その感情は働ける伴侶を求めてるのかな？ >>734
それでうまくいって急激に高度経済成長して
先進国の仲間入りできたのが日本だぞ
それが日本人の国民性にあってた働き方だった
その働き方のおかげで無能なヤツでもしｒｗなりにまじめに一生懸命働いたからな
その無能側の人間が８割なのが人間社会だから
そいつらをいかに働かせるかが重要になる
今は、無能だとどんなにまじめに一生懸命働いても
非正規低賃金長時間奴隷労働をやらせるのだから
そりゃ８割の人間はまじめに働かなくてなるわな >>729
アメリカの倒産廃業率は日本の３倍ほどある
如何に日本企業がこれまで政治に甘やかされてきたか一目瞭然 老後の面倒頼むやで
お前らやお前らの子供の税金で暮らしていくわ
悔しい？ >>756
そういうところだぞ…
リベラルとか話を濁してるが、誰もが他人を見下して生きてる事になる…
評価は金なのか？
金は必要だが、手段であって目的ではない WEBエントリー羨ましいよね。氷河期には資料くださいと手書きでハガキ書くところからだったよね >>738
どう見てもお前は奴隷としか見てないだろ
仕事して貰ってるだけでも経営者からすればかなり助かってるのに
何を寝言ほざいてるのか
甘ったれた奴？普通の人をそんな風に言ってる時点で最悪の経営者だよ
優秀な社員が欲しけりゃ自分でスカウトしてこいよ、首になるのを待ってる経営者こそ
クソだろうってことが解ってねえんだから >>758
まさにこれ。
解雇規制緩和は結局のところ労働者待遇の
非金銭部分を剥奪することでしかない。
廃業寸前の企業にとってどう働くか考えれば
「助かる」でしかない。 >>753
いやGDPは低いほうが国民は豊かだから
GDPが減るのが好景気だよ
世界の出生率を見ればわかるように
一人当たりGDPが高い国はみんな少子化していて
出生率がトップクラスに高い国は全て一人当たりGDP3000ドル未満
GDPが増えると貧しくなるのは一目瞭然 >>743
80年代の経営者が優秀なんじゃなくて一番人口比率の多い団塊が80から90年代に家や車買ったり子を大学専門学校に入れて金遣い捲ってたから景気良かったけだよ
結局は数の論理
人口減少国家だから詰んでるのが現状 >>755
いや、一度ぶっ壊したものは
二度と元通りには戻らないことを言っている
何をやっても無駄無駄無駄 >>757
モノが不足していて一部の秀才が生み出した製品を、多くの人が頭を使わずに隣のやつと同じことをしとけば儲かる時代は終わったからな
日本人には試練の時代だな >>751
少なくとも欧米にはサビ残なんてものはない
今の日本は労働基準法が完全に形骸化していてブラック企業のやりたい放題になっている
生産性の悪いブラック企業を淘汰するのが日本復活の唯一の方法 >>760
資本主義においては金が目的な
お前は働いてないからわからないかもしれないが
労働者は金を得て生きるために働いてるんだよ >>754
日本の企業なんて斜陽企業しかねえじゃん
そもそも成長企業なんてどこにも存在しねえよ
成長してる企業なら今の数倍の給料を平気でぽんっと出してるからな >>764
それは流石に５ちゃんでもキチガイとバレる >>764
お前が言う豊かってのは精神的豊かさのこと？ｗ
物質的豊かさはGDPで図るからなｗ >>769
そうだな
だから、リベラルが人気なんだよ
必要で有れば核兵器も使う判断力を持つ一時の権力者がな
役割が終われば、年金でゆっくり過ごしたい
そんな感じよ？
世の中は >>763
それでいいんだよ
斜陽産業から人が不足している産業に人が流れやすくなるからな
それが流動化
斜陽産業は人を減らして小さなパイでやってける規模で健全に継続したらいいし、持たないなら潰れりゃあいい >>768
アメリカにはそもそも残業代を払えって法律がないからね
サビ残もクソもあるわけない いつも帰宅が23時~翌1時の間だった。今考えとよくやってたわ >>758
アメリカは倒産しても経営者は利益を得るネタを失うだけでマイナスになるワケじゃない
従業員も別の仕事を探すだけ
日本は倒産すると経営者は個人資産を担保に金を借りてるから個人で借金が残り
従業員は４０歳にもなってればまず次に仕事など見つからない
今だと最低賃金クラスのバイトでもおっさんなんて簡単には雇わない
倒産の意味合いがアメリカと日本じゃ違いすぎるのだよ >>773
そうだなって自分の間違いを認めてくれてうれしいよ なんか勘違いしてるんだよな
経営者が首切りをしやすくする事で優秀な人材が手に入る？
そんな事ある訳ねえだろ
優秀な人材が欲しければ自分で探して出向いてスカウトするのが当然なんだぞ
経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
それこそ経営者の甘えだわ、優秀な人材は自分で探せ、引き抜けが世界の潮流だ
日本の99％の一般労働者はに対して優秀な1％の人材を無償でてにいれるために
解雇規制を撤廃しろとかアホなことを言うまえに自分が経営者として優秀になれって
言われるだけだぞ もう奴隷を使う側はサイコパスしかいないからどうにもならない >>772
少子化の原因は貧困と非正規雇用だぞ
つまりGDPが高い国は貧しく、GDPが低い国には貧困がない
日本だって出産が激増した第一次ベビーブームは敗戦直後で餓死者が万人単位で出るほど豊かだった時期だ でもな
離反的な思想だが、仕事との分離がはかどるので、制度は落ちるだろうな…
これは多分民族の話ではない…
そもそも民族の優劣で図る事を人権問題として扱ったんだから、フラットになるはずなんだよ >>770
個別にみれば成長企業なんていくらでもあるが
ないと信じてグチるほうが楽だからな >>782
>>経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
金を払えば自分から来るんだよｗｗｗ
アメリカのGAFAの年収知らんのか？ｗ >>784
だからー お前のいう貧しい豊かは精神の話だろ？
俺らは物質の話してるの >>781
>>786
ありがとな
打ち間違いがあったのでちょうど利用させてもらうよ
○を忘れた >>788
別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
ボケてんのか？自分たちが首を切らないと金を捻出も出来ない程度の企業に
誰が入りたいと思うんだよ優秀な人材がさ
考えてみなよ、アメリカのGAFAと日本の企業は根本的に何もかもが違いすぎるんだよ 世の中の良い部分を見るか悪い部分を見るか
物事を良い方に受取るか悪い方に受取るか
この違いが能力の違い以上に人生を明確に分けるぞ >>790
物理的にだよ
精神が豊かなだけで子供作ってたまるかよ >>775
ちゃんとあるぞ
公正労働基準法というのが >>793
そこで登場するのが、優秀な韓国人だろw
貴方の悩み性的に解決します…
凄い国策だが… >>787
だったら解雇規制なんて無視して優秀な人材を入れつつ儲ければいいじゃん
成長してるんだろ？だったら首なんて切る必要もなく、金を積んで優秀な人材を
手にしれたら全員がwinwinじゃねえか
斜陽企業しかねえから解雇規制なんてアホなことを言い出すんだよ >>792
>>別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
解雇できなけりゃそこに空きがでないだろうが
無能を解雇したら有能を雇う金もできるだろうが
ボケてんな？ >>797
もしかして
成長企業が必ず優秀な人材を必要としてると思ってるの？
トヨタの社員はライン工まで東大卒だとか？ 会社やチームって悪い意味で場違いな人がいると全員のモチベーションに影響するからな
それが分からないうちは若い証拠 >>252
生活保護の基本支給額は最低賃金でフルタイム働くよりは低く設定されている
高齢や障害などで多く貰える例もあるが普通はそんなに多くない 生活の質落とせないとかありますよね…
向上や解決が結婚とかなんですかね？
よくわかりませんが、明確にしてもらえると人類の先進国の頭打ちの解決になるかなって啓発にもなりそうですよね >>794
じゃあGDPが低くてどうやって物質が豊かになるんだ？
GDPの意味しらんだろ？ 教えてやるな
GDPとは車を何代作ったかがGDPな 日本に車一台でどうやって物質が豊かなんだ？ >>765
子育ては人生最大の消費行動だからね
住宅ローンも、大きな車も、結局はこれのため >>777
心配しなくとも労働者はより大きい同業他社に再就職するから
むしろ規模の大きい会社が増えて生産性は上がるようになる >>799
だから、空きを作る必要ないだろ、優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
ボケてんのはお前だよ
解雇をしなきゃ入れれないようなバカ企業なんてそもそも優秀な人材は眼中にねえよ
バカも休み休み言えよ
なんで、解雇出来なきゃ枠を空けられないような企業が優秀だと思ってんだよ 教育ママとか力強い嫁ですよ
その財力を互いに共有していくわけですから
頼もしい方だと思います ま、世の中の仕組みがどうなろうと後悔のないように毎日生きていこうな >>796
いまは日本の風俗嬢も海外に出稼ぎに出てる
円安放置の結果だから、国策と言えなくもない >>801
なら優秀な奴要らないのだろ？余計に解雇規制を撤廃する意味ないじゃん >>811
氷河期なんて後悔だらけじゃないの？後悔でもないか諦めかな。諦めグセがついてる ちょっきんちょっきんくびちょっきん
はさみでちょっきんくびちょっきん
ちょきちょきちょっきんくびちょっきん
使えない社員はクビチョンパ
スパパーン！ >>808
>>優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
じゃあGAFAだけでなくシリコンバレーにはなぜ世界中から優秀な人間が集まってんだ？ｗ
なぜ年収４００万の日本には解雇規制あるのに世界中から優秀な人材が集まってないんだ？ｗ
なぜ日本人は競争が厳しく解雇されやすいメジャーに挑戦するんだ？
バカも休み休み言え 有能は自分の能力に地震があるからお前みたいに解雇規制がないと働かにとは言わないの
むしろ解雇規制を重視するような人間は無能だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
