正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>758
まさにこれ。
解雇規制緩和は結局のところ労働者待遇の
非金銭部分を剥奪することでしかない。
廃業寸前の企業にとってどう働くか考えれば
「助かる」でしかない。 >>753
いやGDPは低いほうが国民は豊かだから
GDPが減るのが好景気だよ
世界の出生率を見ればわかるように
一人当たりGDPが高い国はみんな少子化していて
出生率がトップクラスに高い国は全て一人当たりGDP3000ドル未満
GDPが増えると貧しくなるのは一目瞭然 >>743
80年代の経営者が優秀なんじゃなくて一番人口比率の多い団塊が80から90年代に家や車買ったり子を大学専門学校に入れて金遣い捲ってたから景気良かったけだよ
結局は数の論理
人口減少国家だから詰んでるのが現状 >>755
いや、一度ぶっ壊したものは
二度と元通りには戻らないことを言っている
何をやっても無駄無駄無駄 >>757
モノが不足していて一部の秀才が生み出した製品を、多くの人が頭を使わずに隣のやつと同じことをしとけば儲かる時代は終わったからな
日本人には試練の時代だな >>751
少なくとも欧米にはサビ残なんてものはない
今の日本は労働基準法が完全に形骸化していてブラック企業のやりたい放題になっている
生産性の悪いブラック企業を淘汰するのが日本復活の唯一の方法 >>760
資本主義においては金が目的な
お前は働いてないからわからないかもしれないが
労働者は金を得て生きるために働いてるんだよ >>754
日本の企業なんて斜陽企業しかねえじゃん
そもそも成長企業なんてどこにも存在しねえよ
成長してる企業なら今の数倍の給料を平気でぽんっと出してるからな >>764
それは流石に５ちゃんでもキチガイとバレる >>764
お前が言う豊かってのは精神的豊かさのこと？ｗ
物質的豊かさはGDPで図るからなｗ >>769
そうだな
だから、リベラルが人気なんだよ
必要で有れば核兵器も使う判断力を持つ一時の権力者がな
役割が終われば、年金でゆっくり過ごしたい
そんな感じよ？
世の中は >>763
それでいいんだよ
斜陽産業から人が不足している産業に人が流れやすくなるからな
それが流動化
斜陽産業は人を減らして小さなパイでやってける規模で健全に継続したらいいし、持たないなら潰れりゃあいい >>768
アメリカにはそもそも残業代を払えって法律がないからね
サビ残もクソもあるわけない いつも帰宅が23時~翌1時の間だった。今考えとよくやってたわ >>758
アメリカは倒産しても経営者は利益を得るネタを失うだけでマイナスになるワケじゃない
従業員も別の仕事を探すだけ
日本は倒産すると経営者は個人資産を担保に金を借りてるから個人で借金が残り
従業員は４０歳にもなってればまず次に仕事など見つからない
今だと最低賃金クラスのバイトでもおっさんなんて簡単には雇わない
倒産の意味合いがアメリカと日本じゃ違いすぎるのだよ >>773
そうだなって自分の間違いを認めてくれてうれしいよ なんか勘違いしてるんだよな
経営者が首切りをしやすくする事で優秀な人材が手に入る？
そんな事ある訳ねえだろ
優秀な人材が欲しければ自分で探して出向いてスカウトするのが当然なんだぞ
経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
それこそ経営者の甘えだわ、優秀な人材は自分で探せ、引き抜けが世界の潮流だ
日本の99％の一般労働者はに対して優秀な1％の人材を無償でてにいれるために
解雇規制を撤廃しろとかアホなことを言うまえに自分が経営者として優秀になれって
言われるだけだぞ もう奴隷を使う側はサイコパスしかいないからどうにもならない >>772
少子化の原因は貧困と非正規雇用だぞ
つまりGDPが高い国は貧しく、GDPが低い国には貧困がない
日本だって出産が激増した第一次ベビーブームは敗戦直後で餓死者が万人単位で出るほど豊かだった時期だ でもな
離反的な思想だが、仕事との分離がはかどるので、制度は落ちるだろうな…
これは多分民族の話ではない…
そもそも民族の優劣で図る事を人権問題として扱ったんだから、フラットになるはずなんだよ >>770
個別にみれば成長企業なんていくらでもあるが
ないと信じてグチるほうが楽だからな >>782
>>経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
金を払えば自分から来るんだよｗｗｗ
アメリカのGAFAの年収知らんのか？ｗ >>784
だからー お前のいう貧しい豊かは精神の話だろ？
俺らは物質の話してるの >>781
>>786
ありがとな
打ち間違いがあったのでちょうど利用させてもらうよ
○を忘れた >>788
別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
ボケてんのか？自分たちが首を切らないと金を捻出も出来ない程度の企業に
誰が入りたいと思うんだよ優秀な人材がさ
考えてみなよ、アメリカのGAFAと日本の企業は根本的に何もかもが違いすぎるんだよ 世の中の良い部分を見るか悪い部分を見るか
物事を良い方に受取るか悪い方に受取るか
この違いが能力の違い以上に人生を明確に分けるぞ >>790
物理的にだよ
精神が豊かなだけで子供作ってたまるかよ >>775
ちゃんとあるぞ
公正労働基準法というのが >>793
そこで登場するのが、優秀な韓国人だろw
貴方の悩み性的に解決します…
凄い国策だが… >>787
だったら解雇規制なんて無視して優秀な人材を入れつつ儲ければいいじゃん
成長してるんだろ？だったら首なんて切る必要もなく、金を積んで優秀な人材を
手にしれたら全員がwinwinじゃねえか
斜陽企業しかねえから解雇規制なんてアホなことを言い出すんだよ >>792
>>別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
解雇できなけりゃそこに空きがでないだろうが
無能を解雇したら有能を雇う金もできるだろうが
ボケてんな？ >>797
もしかして
成長企業が必ず優秀な人材を必要としてると思ってるの？
トヨタの社員はライン工まで東大卒だとか？ 会社やチームって悪い意味で場違いな人がいると全員のモチベーションに影響するからな
それが分からないうちは若い証拠 >>252
生活保護の基本支給額は最低賃金でフルタイム働くよりは低く設定されている
高齢や障害などで多く貰える例もあるが普通はそんなに多くない 生活の質落とせないとかありますよね…
向上や解決が結婚とかなんですかね？
よくわかりませんが、明確にしてもらえると人類の先進国の頭打ちの解決になるかなって啓発にもなりそうですよね >>794
じゃあGDPが低くてどうやって物質が豊かになるんだ？
GDPの意味しらんだろ？ 教えてやるな
GDPとは車を何代作ったかがGDPな 日本に車一台でどうやって物質が豊かなんだ？ >>765
子育ては人生最大の消費行動だからね
住宅ローンも、大きな車も、結局はこれのため >>777
心配しなくとも労働者はより大きい同業他社に再就職するから
むしろ規模の大きい会社が増えて生産性は上がるようになる >>799
だから、空きを作る必要ないだろ、優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
ボケてんのはお前だよ
解雇をしなきゃ入れれないようなバカ企業なんてそもそも優秀な人材は眼中にねえよ
バカも休み休み言えよ
なんで、解雇出来なきゃ枠を空けられないような企業が優秀だと思ってんだよ 教育ママとか力強い嫁ですよ
その財力を互いに共有していくわけですから
頼もしい方だと思います ま、世の中の仕組みがどうなろうと後悔のないように毎日生きていこうな >>796
いまは日本の風俗嬢も海外に出稼ぎに出てる
円安放置の結果だから、国策と言えなくもない >>801
なら優秀な奴要らないのだろ？余計に解雇規制を撤廃する意味ないじゃん >>811
氷河期なんて後悔だらけじゃないの？後悔でもないか諦めかな。諦めグセがついてる ちょっきんちょっきんくびちょっきん
はさみでちょっきんくびちょっきん
ちょきちょきちょっきんくびちょっきん
使えない社員はクビチョンパ
スパパーン！ >>808
>>優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
じゃあGAFAだけでなくシリコンバレーにはなぜ世界中から優秀な人間が集まってんだ？ｗ
なぜ年収４００万の日本には解雇規制あるのに世界中から優秀な人材が集まってないんだ？ｗ
なぜ日本人は競争が厳しく解雇されやすいメジャーに挑戦するんだ？
バカも休み休み言え 有能は自分の能力に地震があるからお前みたいに解雇規制がないと働かにとは言わないの
むしろ解雇規制を重視するような人間は無能だよ >>814
過ぎたことは仕方ない
今日から後悔しない毎日を過ごせばビュリフォーライフになるよ >>812
？
個人的な収入は自己責任ですよね？
時代も環境も関係なく、ってやり取りしてたのに…
労働環境を保てよって話になると、氷河期世代も同じことを言ってた分けで…
弱者を救ってあげるために働くのは悪なんですか？
リベラルの目的解決につながるかと思うのですが… >>805
車を買うよりも育てきれない子供を捨てるほうがずっと金持ちの行動だろう
５ちゃんねるによれば、後進国の子供はどんなに小さくても自分の食い扶持以上に稼げる
つまり子供を捨てるのは現金を捨てるに等しい
紙幣を燃やして「ほうら明るいだろう」とやった大正時代の大富豪のようなものだ
貧困国の路上にストリートチルドレンが溢れてるのは公徳心があふれてるからなんだ >>816
だから、GAFAと日本の企業を一緒にしてんじゃねえよ
話にならんから好きにしてくれ流石に何を言っても理解出来てないし 良いんですよ
別に個人の商売や、価値観の保護は自由です
ただ、それを正当化するために誰かを叩いてませんか？
イジメですよ～ >>810
労働基準法を厳罰化してブラック企業を淘汰するしかない
未払い賃金の時効も廃止
小山進みたいな悪質な経営者は刑務所に十年ほどぶち込む
だいたい奴隷労働でしか利益が出せない時点でそいつは無能な経営者なのだから退場するのが世のため人のため >>820
金持ちの行動ではなくてｗ
物質がどれだけあるかの話なｗ
行動じゃないのｗ 物がどれだけあるかを放してるのｗ >>823
？
会社を運営する自由は否定ですか？
貴方は関係ないでしょう… >>821
GAFA＝解雇しまくり でも有能が集まる
日本＝解雇できない 有能は集まらない
これに反論できない お前の負けな 飼いならされてるのは誰か？
理解してないんじゃないんですか？
ようつべとか、雑魚っすよ？ 雇用形態はどうでもよくて企業が金ケチりすぎなんだよ。いつからこんなに貧乏くさい国になったのか。バブルの頃なんて1枚500円のテレカバラまいてたじゃん >>826
好きにしな、まったく話が理解できてない人が何を言っても無駄だよ
まったく違うことを話ししてることにすら気づかないお馬鹿さんを相手もしても無駄 岸信介が刺されたとき三島由紀夫は
「少なくとも一部の政治家には、こういう事件がいい薬になろうし、政治が命がけの仕事となれば、少しは政治家の背骨もシヤキリとするだろう、ということも考えられる」
社会・世評板スレッド
【必要悪】山上みたいなヤツが増えたほうが国民を舐めくさった政治家いなくなるからいいだろ
主題歌
ヤバいヤバいニッポン人 騒ぐごとに綺麗事
ヤバいヤバいニッポン人 現状維持はダメ政治
わけも分からずに まんままんまと騙される
国民甘く見て まんままんまと なんだかんだと
すったもんだと切り抜ける
なぜもっと みんなを幸せにできないの？
舐めてると第二の 山上になっちゃう
普通あり得ない 王様のように
いろんな特権を 身に付けた議員よ 羨ましいよ
だけど こんなのでいいの？今のままでいいの？
公約反故にされ まんままんまと騙される
緊張感もなく まんままんまと なんだかんだと
そんなもんねと馴れ合いに >>826
わかる
それだよね
結局、やってること同じなんだよな
お前環境作ってもらって偉そうに他人を否定してるだけだろう…
氷河期も同じだって事に気がつかずに歳取るのを危惧してくれてるのに…
バカだよな… >>829
バカはお前
反論できずに捨て台詞でにげる情けない卑怯者
俺は具体的に反論している お前は反論できず汚い言葉で捨て台詞
お前の完敗だよ >>824
物がないほうが豊かだよ
２ちゃん時代からずっと言われてるように
好景気とは需給ギャップがないこと、需要＞生産の状態、つまり物不足なんだ
だから正しい景気対策とは国民を飢えさせることであり
日本国民が腹いっぱい食ってるから自民政権は無能だと言われてるんだよ NEC最高！
ってレベルだろ…
すまん
NECは最高だし、これから盛り返す >>833
断捨離は価値がわからない人に対して成立するものだよ… 人件費をケチればエンドレスで不況になるわけだからずっと不況なのも当たり前の話なんだよね。経営者に対する評価基準に問題があるのかもしれん 30代半ばだけど、氷河期世代の人達は勝負にならないから、転職活動が選びたい放題で正直有り難かった >>826
GAFAの社員は危機感もってるから怠惰で無能だよ
公務員のほうが遥かに勤勉で有能 >>833
つまりお前は精神の豊かさの放し
おれらは物の多さの話をしている
次元がずれてるんだよｗ 別に精神の話してもいいけどｗ >>825
有能な経営者ならちゃんと法律守って利益を出せる
ぶっちゃけ奴隷労働させるなんてマジで誰にでも出来ることなのでそんな無能な経営者は退場させた方が良い >>837
その観点はあるだろうな
変革期だしな… >>838
おうそうだろうなｗ
日本の公務員はCOCOA作れるもんなｗ
GAFAのyoutubeとかiphoneとかCOCOAに比べたらゴミだよなｗｗｗ >>836
日本の平均賃金が低下してる原因は高賃金産業から低賃金産業に人が移動してるからで
産業ごとにみれば賃金が下がってる産業はあまりないよ そもそも、経営者が有能なら人材をしっかりと自分で確保できるし
安い給料で働かせる事もしない、日本の企業のほとんどが無能企業なのは
給料と仕事の質や量から見れば一目瞭然 >>844
なんやその屁理屈はｗ
じゃあipnoheもファブレス工場なんだよｗ >>842
COCOA作ったのも
LINEの社長に記者会見で「日本でアプリ作ろうと思ったら、韓国の数倍の値段で数分の一の機能のものしかできない」と公言されたのも
民間のソフトウエア会社だよ 有能な人材って何？
日本人が考える有能がまずズレてそうなんだよな >>845
云うまい
2回目だしな
もう、その観点で覆せないんだろうな…
こうやって選挙に行かない人が増えるw
悪くはない
政治とは関係ない話だからな… >>848
少しなら上がってるよ
でも所得効果ってやつがあるからね >>849
さっきから小学生みたいな屁理屈なんなん？
その民間に作らせたのは公務員な
iphoneを中国の工場に作らせてるのは誰だ？ アップルな >>850
日本企業の言う優秀な人材ってのは給料が激安で馬車馬のように働いて
何一つ文句も言わないまさに奴隷の鏡みたいなのを言ってるからな
日本と世界じゃ優秀の意味がまったく違う、あの腐れ中国ですら日本の数倍のお金を
ぽんっと出すぐらい考え方が違うんだぜ
日本だけだよ人件費を安く済まそうなんて馬鹿な考えを持つ経営者なんて 日本が衰退したのは本当の意味で有能な人が優遇されない社会になったから
子ずる賢い出世モンスターみたいな奴ばかりが得する社会になったせい 自民党はアプリ開発には数十億単位でじゃぶじゃぶ金使うけど自民党のサイト制作請け負ってたダッピには400万ぽっちしか払ってないんだよね。税金だから湯水のように使うというか、誰かに中抜きさせてる。 >>852
そうだぞ？ロシアの国策なの知らんのか？ >>859
逆に言うとそうしないと生き残れないってのもあるけどな…
わるいとかじゃないんよ
商売って結局そういうことだから… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
