飲み会断り解雇の男性、裁判で「つまらない奴でいる権利」勝ち取る 仏パリ (Sputnik 日本) [少考さん★]
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飲み会断り解雇の男性、裁判で「つまらない奴でいる権利」勝ち取る 仏パリ - 2022年11月27日
https://sputniknews.jp/20221127/13985483.html
2022年11月27日, 22:12
仏パリに住む男性が裁判を通じて、職場で「つまらない人間」でいる権利を勝ち取った。この男性は雇用側の求める「同僚と飲みに行く」のを断り、非公式な交流時間が少なかった。英紙デイリー・メールが伝えた。
男性が勤めていた「Cubik Partners」社は「明るい」チーム構築アプローチを採用。同社幹部は、勤務時間後に社員らでパブに行くことを奨励している。しかし社員の1人（名は明かされていない）はこのようなチーム構築に参加せず、同僚との定期的な飲み会には顔を出さなかった。同社は2015年、役職に不適合との理由で男性の解雇を決定。男性は「つまらない人間」であると非難された。会社幹部は、この男性が人の話を聞くのが下手で一緒に仕事をしにくいと判断した。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11467043/Frenchman-wins-legal-right-boring-work-legal-battle.html
男性は雇用側を相手取り裁判を起こし勝訴。パリ破毀院（最高裁判所）は、男性が飲み会を拒否する権利があるとの判決を下し、企業に対し元社員である男性への2900ユーロ（約42万円）の支払いを命じた。裁判所の決定によると、男性はプライベートな生活の尊重と尊厳に対する基本的権利を 持っており、企業行事に参加しないという表現の自由を実現したことになる。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 飲み会に来ないやつを社内でハブるだけなら訴えられなかったのにねw 欧米人って日本の飲み会馬鹿にしてるのにこういうのって結局どこにでもあるんだな 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://fuzdi.thunyakorn.com/1128/jvef/987547.html >>2
約6600万円の賠償請求の判決がまだ残ってるらしい
42万は飲み会の強要に関する慰謝料部分だけで、残りの6600万が解雇されて職を失ったことに対する損害賠償かな
42万の部分で勝訴したらあとの部分でもある程度いい額取れる見込みがありそう 飲み会に来るのは挨拶と同じ礼儀
飲み屋にきたのだからソフドリを頼むのもマナー違反
せっかく奢ってやるのに、それも分からないバカがいたから怒鳴りつけて吐くまで飲ませてやったよw >>11
パーティーならちょっと顔出すだけなので楽だな
日本の飲み会は長くてうんざりする 勤務時間後にパブに行くことを奨励…絶対勤まらないわ フランスは頭悪いね
日本のように色んな角度から嫌がらせして
病んで自分で辞めるように仕向けないとね >>7
まあ社員同士の付き合いは日本だけみたいなのは大嘘で寿司
あっちはホームパーティーみたいなのがあって上司夫妻招いて
もてなしたり日本よりしんどいかも
ホームパーティーは必ずしないとアカンらしい >>17
通常上司が部下を呼んでホームパーティするようだが
米国だとサンクスギビングデーからクリスマスまでの暇な時期とか
日本の飲み会との差は家族が双方来るので仕事の話はほぼ無い 飲み会行かないことが多いが、だからと言ってスルーして開催してるのも
あまり面白くない。内輪じゃなく会社としてなら、全員に声掛けして参加を問うのがスジでしょ 面倒くせーな
酒と飯は誰かに気兼ねしながら食うもんじゃねーんだよ
孤独のグルメ100回見てこいたわけ 日本なんか遥かに自由人だと思えるくらい同調強制と監視が普通なのが欧州
そいつらが人権とか語りそんな間抜けを信奉するバカが個性を語る 俺は土日に草野球に駆り出されるわ、昼休みにキャッチボールの相手させられるわで辞めたわ 世界にもあったのかこの糞文化
普段嫌というほど顔みてるし話してるだろうに >>12
飲み会に行かないつまらない人間だって所を解雇理由に挙げちゃってるからな
そこに触れずに解雇理由を能力不足だけで押し通してりゃ少額の賠償だけで済んでたかもしれないけど >>16
移民国家と農民国家を比べてもな…
しかし、日本以外ならどこでもじゃねぇな…
どの国で生きていくにも必ず覚悟が要るな… 日本企業
入社したら新人歓迎会でしぬほど酒を飲まされる
春になったらお花見でまた死ぬほど酒を飲まされる
翌週に春の職場ピクニックで、川原でバーベキューしながらまた死ぬほど酒を飲まされる
夏になったら、職場で海に行ってスイカ割りしながらまた死ぬほど酒を飲まされる
秋になったら職場の大運動会で競技しながらまた死ぬほど酒を飲まされる
年末になったら忘年会旅行で泊まりでまた死ぬほど酒を飲まされる
正月には上司の家で新年会。また死ぬほど酒を飲まされる
翌週には職場のスキー旅行でまた死ぬほど酒を飲まされる 本当につまらんのは群れに縋がってる奴らなのになw
パーティー義務化ってw 意味あんのそれw フランスあたりじゃお互いに夫婦で食事に招待し合うみたいな
付き合い方ができて当たり前だからハードル高い >>29
昭和までの風習
現代でもやってる企業はまず見かけない 向こうは飲み会が多いからね
日本の飲み会なんて楽なもんやでな やけに敵対的な奴おるよな
そんなに嫌なら辞めりゃいいのに
まあほっといてもいつの間に居なくなってるから気にするだけ無駄か 会社の奴らだけでつるむのが本当のコミュ障
家族を捨て友人すらいない >>2
よっぽどこの判決が、お気に召さなかったみたいだな w
>>3
よっぽどこの判決が、お気に召さなかったみたいだな w 自由な国の威信をかけた訴訟
負けるのはプライドが許さないはず。 新人歓迎会とか一年後ぐらいにしたほうが良いと毎回思うな
まだ1ヶ月も一緒に働いてないうちから飲みやパーティーとか新生活で心身しんどい時にわざわざやらんでもいいとは思う
いきなり性格も知らん人との親睦を急場で作りたいと思うからだめなんだよ、特に日本人は
飲み会というものが嫌になるわけだよ、社会が形式にこだわり過ぎて新人へ真の歓迎をしていない
古い習慣だから飲み会だから、が駄目なんじゃない
形式だけ大切にして人を見ていないから悪いんだよ >>39
それだね
日本の50代以降中高年にはマジで多い
会社の飲み会が連日で家庭崩壊してる
氷河期以降は違うけど >>17
アメリカ人社長にホームパーティに呼ばれて断ったら、次の日から冷遇されて辞めた思い出 俺みたいに会社の飲み会を断って一人飲みをしてたら会社の飲み会グループと鉢合わせた奴はいないだろ
出くわした瞬間の気まずさマジすげえぞ
以後誘われなくなったからラッキーといえばラッキーなんだろけど 日本も家族や彼女彼氏を誘って来いのノリの方が絶対良い
日本の閉鎖的な飲み会は説教やセクハラパワハラだらけで鬱になる奴多いだろ
欧米のパーティは日本の陰湿的な雰囲気は無い >>44
解雇に対する6640万円の損害賠償請求の判決はまだこれからだってさ >>39
でもそこから漏れる奴ってのは会社の奴らとすらつるめない真のコミュ障ってのが現実だろう
5ちゃんだとなぜか飲み会来ないやつが有能設定したがるけどそんな現実はないよね >>45
でもおまいらは、会社には友人がいない。
社外にも友人がいない
住んでいる地域にも友人がいない
もちろん学生時代にも友人がいなかったので同窓会には呼ばれない。 >>48
パーティー形式にすれば良いんだよな
上司が部下をいじめ抜くのが日本の飲み会で
そりゃ行かないのが氷河期以下では普通だよ >>55
日本の比ではないぞ
あっちのコミュはもっと濃厚だ >>55
欧米の飲み会は日本の飲み会みたいな閉鎖的な空間でグチグチ言い合ったりマウント合戦とか無いよ
家族や彼女彼氏マウントはあるけどワイワイ自由に楽しむ 最近のゆとりが飲み会嫌う理由が理解できない。俺はアラフィフだけど昔は上司の誘い断るとかあり得なかった。若いうちは仕事なんてできないんだし飲みを通じて上司からアドバイスやお説教をもらい社会で揉まれるのが当たり前。
最近の若い世代は根本的に根性がないし酒もタバコもやらない無気力な人間が多すぎる。
長く生きてる年長者の意見大切にしろよ >>57
それはちょっと違うと思うが
そもそも日本みたいにグダグダと二次会三次会は無い
早々に帰るのが普通だ
帰路に30分だけビール飲んで帰るってパターンもある
家に早く帰らないと離婚になるからな >>7
欧米では日本の飲み会を馬鹿にしてるって言ってるのは日本人だろｗ >>56
本当に日本の文化？
それって朝鮮文化だろと思うところある >>50
飲み会はともかく同僚と仲良くしようとしない奴に有能な人間はいないわ
辞めてさっさと独立すればいいのに、無能だから組織にすがるしかない 飲み会無くしたのと、テレワーク普及させたのはコロナの功績だわ
飲み会なんてアホな風習無くすのはコロナ以外では出来なかったと思う 残業代なんてないのが当たり前なんだし苦労は買ってでもするのが本来の仕事。
甘ったれた若いのが増えすぎて日本の行く末が心配になる。
もっとがむしゃらに頑張れよ若者は 日本の飲み会でも、一人でも欧米人が参加したら健全な飲み会になるのが笑う
普段パワハラまき散らしてる奴も品が良くなるし猫かぶり過ぎな日本人
でも慣れ過ぎて外人相手にもパワハラとか説教しだしたら速攻ブチ切れて、会社から金髪女性らが全員帰国したことがある >>11
>アメリカでバーベキューを断ったら終わる
おれは気に食わない同僚に誘われたそいつの家でのパーティーを断って関係を終わらせたったわｗ
間に入っておれにその誘いを言ってきた男にそう伝えたら愕然としていたｗ >>13みたいなアホは、飲ませた人がアレルギーだったらどう責任とるのかね >>67
取引先の外国人のホームパーティに呼ばれて行ったら楽しかったわ
最初から仕事の話はしないと決めてて奥さんと旦那で料理を沢山作ってる
日本では滅多にないが良い習慣だと思ったよ >>19
参加しないと分かってるやつに声をかけ続けるのストレスなんだわ悪いね😕 自分は飲むし飲み会も参加するタイプだけど、来たくなければいいんじゃねと思う
来ても所在無さげでつまんなそうなら何も無理しなくてもいいんじゃないかと思うわ
こっちも気を遣うし 同じ仕事をするにしても朝方まで一緒に飲んで腹割って話せば一気に仕事はうまくいく。
よく知らないやつと仕事なんかできない。
若いときは朝まで飲んでそのまま始発で仕事なんて当たり前だった。 課長に誘われた飲み会でビール頼みまくってたら翌日係長から説教されたぞ
ほんとクソだよ いい加減従業員を強制的に拘束する時間は労働である認識を広めてくれ >>46
まじか
まあそうなるやろね
西洋社会も個人ってあるようでないわ
形が違うだけで日本と一緒かもな とにかく今の日本に元気がない一番の原因は20〜30代の根性がなくなったこと。がむしゃらに働かず頭でっかちになってるりこれが一番の原因 そんなん強要するもんじゃないだろ飲みたいやつでいけよw
俺は行くけど 老害消滅しねーかな
仕事上の付き合いなんてドライでいいんだよ
どうでもいいんだから >>7
家族ぐるみの付き合いだからなお大変かと。
アメリカ人同士の距離感は日本でいえば田舎のそれに近い。 >>13
急性アルコール中毒になったらどうするんだ
たまたま無事だっただけで時々死んでて逮捕されてるだろ アメリカで仕事終わった後のパーティに出席したことあるが、大半の人らはパートナーや家族を連れてくる
役職が上の人らは仕事上の商談をすることはあるが基本的に飲み会は仕事の一貫みたいな考えの人は殆どいない
夜遅くまでダラダラ残ることは無い
皆、一番の場所は家庭だと認識している イーロン・マスクみたいな事強要してんじゃねーよ糞が
がむしゃらに働いててめーらうんこが搾取してんだろが >>59
仕事教えてもらうのは大事だが、そこに酒やタバコは全く必要ない 欧米のパーティー文化と較べりゃ、日本の飲み会文化なんて大したことないよ。
パーティー文化に備えるために、小さい頃から訓練するからね。 フランスで、職場の飲み会があることに驚き
フランス人なんて、こういうの一番嫌がりそうなのに... >>82
強要とかそういう話じゃない。チームの親睦深めるため結束を強めるための飲み会なんだから参加しないのあり得ないって話。 おれが勤めてたところは小さなFirmで所長以下10人程度のところだったが
毎週金曜日の午後３時ごろになると所長がシャンパンとローストビーフあたりのつまみを抱えて来て
以降は酒を飲みながら仕事で４時ごろからは飲み会だった
それでも５時過ぎには解散したな
いろいろ面白かったわ 家族も彼女も自由に連れてきていいよっていう欧米形式の飲み会が楽だよ、経験上
やはり職場の人間限定の閉鎖的な愚痴の言い合いになる飲み会が一番の苦痛
日本人は特に身内に厳しく卒っ面は良いから、日本人こそ他人が集まるパーティ形式が合っていると思うんだが 日本の飲み会文化なんて、会社勤めてる本人だけの話でしょ。
欧米のパーティー文化は嫁さん子供総動員だもの。
しかも自宅に招いたり招かれたり。そこでの振る舞いもさりげなく厳しくチェックよ。 居酒屋で座るパターンが最悪だな
上司のパワハラと説教を雁首揃えて聴くという生地獄の場になる
日本企業が駄目な原因はこれだろうな
そもそも説教してる暇があったら業務改善プランを作れば良いと思うが
上司が馬鹿しかいない >>102
まともな神経持った人は簡単に知恵遅れという言葉は使わないけどな 親睦深めるためとか絆を深めるためとか言ってるの日本朝鮮以外で聞いたことが無い
日本人は戦争放棄したのになんで仕事も軍隊的なの？って外国人から言われる アメリカの人たちのスペアリブパーティーにはほんと辟易。
毎週毎週入れ替わりだ。誘ってくれるのは嬉しいが、スペアリブ苦手なんで毎週吐きそうになったわ。 おれが働いてたとこでの金曜の飲み会は強制だったな
なにせ勤務時間中で当然その間の給与も支給されてたから
帰るわけにはいかないｗ 酒は少量でも体に悪いからな
それを会社行事に取り入れるって非常識極まりない 2~3時間飲みに付き合うのも嫌な人達と仕事してるって、自分が惨めになりそうだけどな >>21
ヨーロッパのガチ保守さに嫌になった連中が少なからずアメリカに渡ってるからな >>45
でも残業禁止になってフラリーマンたくさんいたじゃん？
家庭崩壊を飲み会のせいにすんなよw どっかの某大企業で自社ビル内に居酒屋や宴会会場とかあったなｗ
飲み会終了までが勤務
ビール大好きな外人勢は最初は喜んでいたけど説教ばかりされるからすぐ来なくなったとか ITは資格試験に落ちたらほぼ解雇だし、客先常駐の部外者だから
飲み会なんて行ったこと一度もねーな
、
飲み会いける正社員って勝ち組だぞ 欧米のパーティ文化も日本の飲みニケーションも唾棄するお前らの選んだものは、匿名掲示板で匿名の相手を罵り合い、会った事もない他国人や上級や富裕層の企みを監視する作業だ
ホント救いがないネ！ >>112
なんでアル中に付き合わなきゃいけないんだよ。
興味ない映画とかスポーツ観戦だったら誘われても行かないだろ。
それと同じ >>110
アメリカの小さい会社はだいたいそうだってよ
その金曜の飲み会には毎週誰かが旦那や嫁さんや時には子供（保育園児程度）も連れて来ていた
アメリカは基本が家族ぐるみの付き合いだからな 日本の社畜は業務後から家に帰るまでの空白時間が世界一長いｗ
そのネタニュースを見た欧米の女性陣から「日本の男とは結婚したくない」 >>115
昭和企業ではそうだった
飲みながら深夜残業して机で寝るという殺人的ブラック企業が普通にあったよ
今なら違法労働で逮捕されそうだ >>7
欧米は決まった仕事だけやって定時になれば帰宅する
日本は残業するし飲み会につき合わされる、日本はダメ日本しね
と言う日本人やメディアは多いと思う >>115
外資系企業にいたけど、社内規定で勤務中に酒を飲んだら解雇と書いてあるのに欧米人は仕事中に平気でビールを飲む。
俺が「ビール良いんですか？」って聞いたら、ビールは酒じゃあないって言いきったわ ただの飲み会なら我慢して参加するけど、そこに罰ゲームだの何だのと理由をつけて吐くまで飲ませる奴が出てくるから行きたくないな
高卒、大卒が両方いる職場だから仕方ないのかもしれないけど幼稚な奴は中学で常識がストップしてる >>1
日本の話かと思ったらフランスの話だった。
意外だな。 >>125
実際酒はliqueurからって認識だからなｗ フランスで日本みたいな事案は滅多と無いからレアケースとしてあんなニュースになっている
普通は自由参加な
それ以前に一緒に飲み会いこうぜっていうのは大体が元々仲いい奴ら同士の話だしな そもそも氷河期以上、業務は多いが人は少ない
長々と飲んでたら業務が回らないだろう
余程の大手以外で酒飲んでる会社は潰れるよ SNSでもそういう愚痴を言わないつまらないやつでいてくれ 電〇とか某大手商社とか、某〇村証券とかの飲み会は結構酷くて
恐らく未だに昭和的なノリが残っていると思われる
自分は数年で退社したからその後は知らんけど、
おまいらとか臭い足の上司の靴に注いだ酒を一気飲みとか、大人しい女子社員を酔わせてわかめ酒とか
やったことあるだろ
酷いのはその後自殺しても過労死認定とかな
ここの老人らは 久しぶりにアメリカでのことを思い出して懐かしかったわ
しかしいい思い出というのは金曜に事務所で酒を飲んだってような事じゃない
かわいい白人の彼女が居たんだよ
おれにもう少し甲斐性が有ったら日本に連れて帰れたのになあ
涙ｗ ネットのおかげで世界中どこも人がやることは同じと分かったのは良いこと
今さら意外でもなんでもない 勤務時間外は1秒たりとも会社の為には使いたくない！みたいな奴って優秀な奴もいるけど、仕事しても融通きかんし、そもそも職場の空気腐らして全体の生産性落としてる事に気づけよ。
そりゃクビなるわ。何でかって？つまんねえからだよ 飲み会に参加しなかったくらいで解雇？
日本の労働者はとても恵まれてたんだな。 >>136
そもそも雰囲気が良ければおとなしい変人ぐらい気にならんと思うけど >>135
例外があるというだけ
日本での飲み会文化の９割常識だとしても欧米ではおよそ殆どが非常識
欧米でも大人のイジメはある
乗りの悪い奴をいじめて問題になったりもする
しかし飲み会強要は殆ど無いからニュースになった こういうのは18才20才当時に最初の段階で
飲み会から逃げだす必要があって
俺は見下げられてるので運良く飲み会には誘われなくなった
若いうちは飲み会が特別で大人になった感とかに騙されるから仲間はずれにして勝ち誇るけど
酒は飲まないほうが身体にはいいしな >>127
日本ではこんなん最高裁に行くまでもなく違法解雇だわ >>140
そもそも今の若者は会社飲み会に来ないからな
賢くなったものだわ 飲み会はそもそも行かない奴が勝ち組。
何度も誘いを断るとやがて「アイツは誘っても無駄。」ってなる、そうなれば平穏な生活を手に入れる事ができます。 >>7
昔流行ったスーツって洋ドラ見てみ
「新人のクセに定時で帰ってたら１ヶ月でクビになるぞ」
とか
「飲み会の段取りがいいかどうかで評価が決まる」
て話もある
プライベート尊重ってのは、出世の見込みがない底辺労働者は自分の好きに生きるってこと。
出世したければ、残業の嵐上等とか人脈形成に必死になるってのはどこの国でも同じ 個人主義だと思ってたフランスでこんな会社があるんだな。アメリカなんかじゃ、警察官達が仕事後にパプみたいな所で馬鹿騒ぎしてるシーンを映画でよくみるけどね。 飲み会自体は緊張する相手でも全然嫌いではないのだが、どうやっても太るので行きたくないが勝ってしまう >>148
先輩後輩、ってのはないんじゃない？
そこが日本の飲み会の嫌われるところかと
自分はそういうの全然平気なNOと言えない日本人の典型ですがｗ 飲み会とか必要ないと思うけど、こいつの場合絶対別の理由で解雇されたやろ 組織で仕事する以上、勤務外の時間で親睦を深めるイベントはどこの国でも避けられんのだな 勇気出してワイが誘ってもオッケーしてくれないのはなんでなんや
仲いいのに >>151
フランスは分らんけどアメリカは「その仕事を何年やってるか」が非常に重要
先輩後輩って言葉はないかもしれないが
人間関係のみならず法律上の整理解雇の順位まで「何年やってるか」で決まる >>115
それ何処だっけw
グーグル社だったかサイバーだったか楽天だったか >>125
もう随分前だけど
プーチンが初めてロシア大統領になったときにしたのが
「仕事中はビールを飲みましょう」キャンペーンだったね
今のロシアで問題になってる若者のウォッカ離れはプーチンのせいだという批判もある >>151
日本に先輩後輩って考えはもともとないようだ
江戸時代の儒教の採用や、明治の学校制度、
日本の軍隊の殺人的な新人イジメが戦後の復員兵によって会社や学校に持ち込まれたのが原因かと思う >>144
はっきり断って誘われなくなるほうが楽だよな
酒飲む席に出ないと仲良くなれないとか宗教みたいだわ >>161
それは逆だね
初期の大和朝廷はもともと年齢の上下や先達後輩をとても重視した
平安時代中期に入って貴族の世襲化が進み、固定化された家格が何よりも重視されるようになって
上流階級から順に年齢や経歴が気にされなくなっていくんだ
ただし地方に割拠した武士たちは結局先輩後輩という価値観を捨てることができなかった
江戸時代の幕藩が重要な家臣を宿老、家老、老中、年寄りなどと呼称したのがこの名残り 正論というか権利貫くのも大変なんだよな
もし計で40万ポッチでは割が合わないというかさ
というかみんなで飲みに行くからコミュニケーション取れるなんて嘘だと思うわ
時間足りない人もいるし良い迷惑 ヨーロッパは人権意識が高いとか言ってる毛唐崇拝者連中はどーすんの？ 唐などを参考にしたりしたんだから先輩後輩だの儒教の孝悌は朝廷周りにかなり前から入ってきてしまっていただろうけど
一般民衆まではどうかな >>7
＞欧米人って ×
欧米人を気取ってる知ったかぶり日本人 ○ フランスはこういう国だよ
勤務時間外のプライベートは絶対死守
義理の飲み会なんて論外 フランスかぶれはパリにも同調圧力があることを知らなそう >>174
全く同調圧力のない社会って
道行く人の服装からしてアバンギャルドだろうからなあ 同調せんのに会社にしがみつくってのもおかしな話
同調したくないなら去ればいい 日本では同じ地域の判事検事弁護士が集まって飲み会だからな >>14
持ち回りでホームパーティーせなあかんのやで 向こうの飲みは長いからなあ
朝までなんてのもザラ
しょっちゅう飲み会だし
日本はほんと楽だよ あっちで徹夜で飲んでるのは友人同士の集まりな
仕事の延長線上で深夜までダラダラ飲んでるのは日本朝鮮人くらいのもんだ >>148
滅多と無い事例だからこうしてネタになってる 向こうは仕事の付き合い多いからね
もともと社交文化やし飲むのが仕事ってとこ
陰キャは大変だわな
まあどこの国でもそうかw １０年アメリカで社畜していたけどアメリカの方が付き合いは楽だった
日本でも一部やっている立食パーティーみたいなノリで参加者をあまり制限しないもっとオープンなもの
日本式飲み会が大好きな奴には逆にストレス溜まって苦痛かもしれんな 日本で１年間働いたことがあるアメリカ人ユーチューバーの女性が言ってたな
コロナで日本の飲みにケーションが無くなるならそれは良い事だって
断る雰囲気じゃ無いから嫌々参加していたけどって
何が嫌かって言うのは自由度が無いだとか上司が話すときは飲食やめて皆が一斉にその人の方を向かないといけないだとか
酔っ払って説教されたりセクハラされたとかぼろ糞言ってたぞw >>29
こんな昭和テーストな会社まだ残ってるのか。どこの田舎企業か知らんけど御愁傷様。 アメリカのパーティ文化はマジでめんどくさいと米在住の友人がぼやいてた。話聞いてたら日本の忘年会文化の遥か上をいくめんどくささ。アメリカ社会では陰キャは虫ケラ扱いらしい。 >>7
それは欧米では～と欧米のこと知ったかぶって言ってる日本人や
北欧なんか特に酷いね
実態知らなさすぎるよ
閉鎖的で差別めちゃくちゃ酷いし貧しいし
ホームパーティはイイ歳して１人で行くと変人(恋人も作れない社会性のないキモい奴)扱いされるよ
理由言わず断るのはそれ以下だが 閉鎖的空間で延々と愚痴やら説教やら他人のどうでも良いうわさ話を聞かされるのが良いか、
彼氏彼女や夫婦のリア充っぷりを見せつけられながらの立食に耐えられるか、の違い
だが、基本ボッチだとしても話しかけてくれる女子らはいた
俺ならアメリカ式パーティー
当時は独身だったから招待される側だったが、おまいらも心配することは無い
招待する側にはなれない
お金持ち共がオレがオレがと進んで立候補してくる
家に行ったら豪邸を自慢され、夫婦いやいちゃを見せつけられ、娘が美人だろと自慢され
でも特に嫌味は感じなかった
バーベキューとかも輩同士の集いの中に下手に入らなければ問題ない つぎのホームパーティうちの番だけどコロナになってよかった >>201
仕事関係以外の友達同士の集まりは、日本のDQNと変わらん
ここでは仕事関係者との飲み会の話な >>203
当番制にするってのがとても日本人らしいな
内心では面倒だと思ってるならさっさと廃止すりゃいいのにな >>189
知人も帰国子女が結婚式を立食で終わらせてて評判良かったらしい オレは歓送迎会だけはちゃんと出てるけど忘年会だの新年会はほとんど欠席してるな
1次会の会費はカンパしてるし、学閥上司との個人的な飲み会には必ず出てるから一応人並みには出世してるw >>202
飲み会は仕事終わりだがパーティは休日
俺はパーティのが無理だったな
ギフト買うのもめんどくさいし一緒に行ってくれる人に声かけするのもめんどくさいし
何度も誘うと付き合えよとか言われ気まずくなるし
趣味？そんなの家族や友人より大切か？一緒にやればいいって価値観がもう合ってないのよ
まぁあれは定住してればそれで幸せだろうな
結婚相手なんかもすぐ見つかりそう
ただただ、よそ者にはツラすぎる文化 >>204
仕事の話だが
上司や同僚のホームパーティ行かないなんてあり得ないんだわ どっちにしろ会社側はそんなつまらない奴は42万払ってでも辞めてもらった方がいいでしょ
そんな協調性ない奴にチームの仕事させてもまわりの人達のストレスになるだけ >>4
ほんとそれ みたいだなw
永遠と愚痴を聞かされ
呼び出しもあるから出費もかさみ
おそらく飲み屋、飲食店と 会社の重役はグルなんじゃないかと思うほど
よく出来た徴収システムだ >>214
一部の生保レディと一緒だな
出入りしてる会社の部課長と懇ろになっておいてその部下を取り込むという荒業を使うからな
ホント酒とまんこは怖いわw なんだかんだ陰キャや独身が一番過ごしやすいのは東京はじめ日本の大都市圏 日本企業の悪習も
早く絶たないとね
酒やタバコの売り上げに貢献なさってて偉いなぁとは思うけど 悲惨だしな >>214
上にあるけど42万は飲み会強要に対しての額らしいぞ
不当解雇分はこれからで6600万要求してるらしい >>220
アンカー間違えた
これ>>213へのレス 最高裁まで行って勝ったのだからこれで判例として確立された
この男性のやったことは後々に残る
飲み会に行かない奴をそれを理由に解雇して訴えられたら100%負けることが確定したんだから
42万円なんかどうでもいい >>96
どんだけ屁理屈こねてもバカが酒のンでバカ騒ぎしたいだけ。
は覆らんし、だからこそこれも裁判で負けたんじゃない？
日本でも飲みにケーションｗとかてやって批判されて
んじゃ昼にランチでとか飲み屋以外でｗとかやったけど
結局どれも定着してないしの。
その理由が酒飲みが酒が飲めないの嫌だｗ以外に理由がありゃいいけど
正直それ以外で仕事終わりに飲み屋でコミュｗ以外が成立しなかったのなら
そんなコミュｗの場とななくても仕事は回るって事じゃない？ フランスでも飲みにケーション文化あるのか
個人主義の国だと思ってた 飲み会自体は楽しいんだけど
終わった後の虚無感というか気持ちの落ち込みが酷い
あれは何なんだろ、独りで飲んでるときはそんなのないんだが 人間社会の中で「つまらない奴でいる権利」なんてないよ なぜ偉い人ってやたら飲み会とカラオケ好きなんだろうな フランスでも昭和時代のジャップの
強制飲み会みたいな悪習があるのか 勤務時間に会社の経費で業務の一貫として開催される飲み会なら解雇も妥当だったろうに 飲み会w
あんなもんが楽しいって
どれだけ荒んだ生活してるんだよ >>13
くっさい昭和爺のお前は、駐機中ジェットエンジンに 吸い込まれてBBQデブリになって黙っとけよ ハリーポッターとか見てたら学生は寮暮らしで集団食事でマウント取り合いだよ
スタートレックはアメリカ映画だけど宇宙艦隊のバーでカーク船長が殴り合いのケンカしてたな
今だと戦争に行ってるロシア軍内部で酒飲んでケンカしてるらしい
外国にも体育会文化あるよな 飲み会断って解雇はないわ〜 フランスってすげぇな
日本だと一時期「それって仕事っすか？」みたいなやつが大量発生したらしいけど
自分（32歳）が入社した頃には「欠席します」のひと言でオッケーになってた >>191
スプートニクはネタの選び方が面白いので割と好き アルコールは体や脳みそを壊す
それを強要した時点で逮捕しなさい 日本でも飲み会やらBBQやらカラオケ行かないとハブられるからなあ 日本では海外に比べて解雇が難しいとかよく言われるけど結局海外でもこうなるから一緒じゃん アメリカ式のパーティーが良いと言ってるレスがあるけどいいか？
休みの日に上司の家に家族連れて行かなきゃいけないんだぞ？
休みの日を潰したくないし家族だって付き合わされて嫌な顔するかもしれないし
会社の飲み会で文句言う人に務まるとは思えん 仕事の契約した業務のみを求められる国って存在するんかな… >>242
各期末に一回ずつ、とかならねぇ(´・ω・｀)
今給与減ってるし肝心な出費もキツイ アメリカのパーティーに日本のこどおじが招待されたとこ想像したら笑えた >>13
作り話してまで相手になってもらいたいの？ >>1
日本の出来事だと思ったらフランスか
自由と権利の国だと思ってたのに 最近は「実家に帰省するからコロナがねぇ親ももう年寄りだから」って言って断ってる
コロナで良かったって思えちゃうわwww >>242
一番左の外国人らしき人トムハンクスに似てるな 日本の飲み文化の方が全然楽だよ
アメリカに出張したことあるけど向うではパーティ系式で普通に飲み会がある
自宅に呼んでやることが多いんだがそうなると呼ばれる時は妻同伴が普通だし呼ぶときは家族全員で出迎えて接待しないといけないんだよ
日本は外の店や宴会場で自分だけが参加すればいいからはるかに楽
日本は飲み会文化では恵まれてる フランスの会社はコーヒーサーバの前で全てが決まると言われており社内政治が酷い >>257
アメリカは個人の家が本当に広いんだな
日本で何十人～何百人もの客を呼べる広い家はかなり少ない
宴会場みたいに椅子やテーブルも民家に沢山無いもんな… >>61
おうべい厨ってホント厄介だね。
あとアメ英語以外の発音をバカにしたり。
視野が狭いつうか自分の知識だけで世界を語る器の小ささ
マジでウンザリする。 >>7
そう言ってるのは日本人だけ。
どの国も同じ。
日欧離間をさせたい連中が、ありもしない事実を並べて、欧米では～と宣う。 >>257
アメリカはほんと陰キャ嫌われるもんなぁ
俺は生きていける気がしねぇ 俺も忘年会強制参加させられたことあるけど
アルコールは飲まない。
つまらない飲み会代も代行代も自分持ちなんてありえん。
食べ物も時間がたったフライばかりで手もつけない。
ウーロン茶だけで2時間過ごす。飲み会は人生において無駄な時間の一つ。 うちの職場は日本人とアメリカ人が半々だけど一緒に飲みに行ったりはしないなあ >>266
アイツラカフェインで陽気になれるからなぁｗ
何かしらキメてないとテンション維持できねえｗ >>267
会話もできねえのかよ
普段話さないやつとかと
仲良くなったり険悪になったり
女子従業員と仲良くなったり険悪になったり
人妻と不倫してみたり発覚したりするのが目的なんだぞ。 >>59
俺もアラフィフだがおまいの言ってることは理解不能だ
釣られたかな ＞飲み会断り解雇
＞仏パリ
誰だ？
同調圧力は日本特有みたいな与太を飛ばしたのは？ サイトが直訳で
ヘッドを共有ってなるけふぉ、飲酒後に雑魚寝ってことか 正直日本も若い社長がベンチャー的にやってる少人数なとこほど仲間意識強くて休みの日も全員でアウトドアしたりしてるよね
着てる服や器具も全員がブランドもの揃えたりしてて
人付き合い苦手な人はそんなとこ入ったらそれこそ地獄だろうな
大きな会社でオヤジ世代の誘い断り続けてる方がまだ気楽 20代なら会社後の呑み会もまだ理解するが
30超えたらしぬまでのカウントダウンなんだから
定時で帰らせてくれよ
自分の人生なんだから他人を巻き込むなよ
酒飲んでくだまいてる時間より
楽しく恋愛やセクスしたいんだよ
どうしてそこが理解できないんだよ 全額奢りで仕事の話とプライベートの話をしない飲み会なら参加してもいい >>274
いんや？
若い社長はメールオンリー在宅事務仕事とか認めて
高学歴主婦を雇いまくってるから真逆 42万払って解雇したままでいいなら問題ない
飲み会関係なくコミュニケーションが取りにくいことが問題なんでしょ >>14
週末にうちのパーティーに、ちょっとでいいから顔出してくれよ
持ち寄りだから気の利いた一品でも作って持ってきてくれ
出来合いはNGな
あと上司も来るけど、フォーマル過ぎず適度な遊び心のあるファッションで来てくれ >>112
酒が絡むとダメなやつっているだろ。
酒さえ飲まなきゃ良い人なのにって。 >>255
コロナ前よりかなり断りやすくはなったよな。 大音量のカラオケ強要に酒の臭いと、タバコの煙と臭いで最悪な環境で我慢比べ。 パリでも飲みにケーションがあるんだなｗしかし日本人と違って奴隷化しないのが偉いね。 業務との因果関係が不確かな
社内ルールを設定するのって
日本くらいかと思ってた
自由解雇権が強い欧米でも
業務時間外の身体拘束を拒否してクビ
は許されないでしょう >>294
コミニュケーション取るのが下手くそな会社はやるだろね >>292
欧米なんぞ上司のパーティで子守りさせられたりとか犬の散歩させられたりとかプライベートで普通に拘束されまくりよ
まだ仕事の上での拘束のきつい(プライベートでやったら即パワハラ案件)日本の方がマシ タバコを強要したらアカンのは分かってるのにアルコールなら良いと思える脳みそが凄いわw 日本でも飲み会は残業に含まれるか否かで裁判してほしい パヨクが飲み会は日本だけの悪習とか言ってたのにおかしいね 飲み会断ったら機嫌悪くなるアル中をどうにかしてほしいわ
まじで迷惑、金も時間も無駄 アルハラだなんたといわれるようになってから飲まされることはなくなったが飲めないなら食えと残飯処理係になった 欧米言うけど欧州とアメリカで結構違うねよ(´・ω・｀)
こういうのはアメリカの方が面倒くさそう ウチのトイレがよく詰まるんで
助っ人で来てくれませんか？ >>19
裁判もしないで誰にも誘われないキャラを確立できて良かったんじゃないの？ >>55
出張行くとまじで2時間くらい仕事してすぐ飲み会やぞ >>301
人目のつく飲み会やってるだけまだマシで向こうじゃ休日に自宅の庭の手入れさせられたりとか普通だもんな
会社からフランスのビジネススクールに短期集中コースみたいなの行かされたけどそこでやらされた定型教材のロールプレイで仕事終わりにライバル部門のボスの秘書付け回してオフに通っているスポーツジム突き止めて偶然装って隣のランニングマシン使って根回しするとか、相手派閥の切り崩しのために相手の若手を自派閥の若手使って自分達のパーティに誘い込んで引き摺り込むとかシナリオがゲスすぎて日本人ドン引きよ
あれだけやっててハニトラとかが入ってない分、現実はもっとエグいんだろなと >>314
おフランス式だぞ
社交ダンスの練習はしてきたか？ 日本は生きやすいって感じるわ 同調圧力が～ってよく言われるけど全然緩いわ これに関しては国の違いとしか言えないけどな
アメリカなんかが良い例だけど、アメリカでは基本上司が飲み会に部下を誘うことは無い
誘う場合は別部署の人間を誘う
その理由は身内での汚職を防ぐため、権力濫用なんてのはどの国でもあるからな
そしてホームパーティを行う理由は不審者対策
アメリカは移民国家だから日本以上に裏切り酷かった時期があるんだよ
且つ銃社会だから、腹立ち紛れに射殺なんてやられたらたまらんかった
だからお互いにお互いの弱点を見せ合う目的としてホームパーティが最適だった
私は君たちに隠れて何かをしていますって意思表示がホームパーティ不参加だから、例え能力があっても冷遇されるのは仕方のない事なんだよ >>310
欧米はーみたいな話の時いつも思うね
労働環境なんて全然違うだろうと ノミニケーションもとれないコミュニケーション障害者ね 飲み会の何が面倒くさいかといえば、呼びたくないやつにも声を掛けなければいけない事。空気読んで来るなよ >>310
アメリカでも市部と田舎じゃ全然違うだろな >>7
ホームパーティに呼ばれて1品持ってこい（手作り強制15人分）とかもよくあるイメージ >>321
コミニュケーション取れない会社が飲みニケーションに頼るが結局コミニュケーションとれないで終わる どうしても断れない場合とりあえず酒が弱いことを伝えてすぐ酔い潰れる演技をしてるわ 職場の飲み会割と好き
意外な一面を知ったりできるし
でも翌朝は何もなかったように >>319
つうか、ホームパーティだろうがなんだろうがそんなとこで馴れ合うの普通にコンプライアンス的にはアウトのはずなんだけど、奴ら私的な集まりだからセーフとかいって自分誤魔化してるだけだよな
なんかあったらそれを理由にトカゲの尻尾切りする
日本の場合には良い意味で空気読まずに上級にまで手伸ばしているから
欧米のホームパーティごっなんていま真似して馴れ合ったら普通に捕まる
欧米経営者からみたらヘマしてなければ捕まえない暗黙の了解無視してトカゲの尻尾に対して行っているのと同等のコンプラの押し付けして官憲が上流狩りしてる日本とか結構おっかないんじゃないかね 日本は自由を通り越して、外国基準で言えば無秩序だからな
海外のほうがよっぽどコミュニケーションを求められる ふーん 自由の国フランスでもアルハラ飲みハラあるのか 英語も出来ないヤツが、コミュニケーションを語るのが日本 ある番組に欧米人の価値観がよく表れていた
無人島で仲間と生活
一週ごとに仲間の投票・多数決で一人、島からの追放者を決めるみたいな番組
ウクライナ問題でもそうだけど、女のイジメみたいなことをするのが欧米 日本の飲み会なんて断っても、あいつ付き合い悪いなで終わりだが、
欧米のパーティー文化に入れなかったら、人格から育ち含めて全否定やで。
それほどあちらは社交の文化だ。
欧米は自由で〜とか言ってんのは向こうで全く相手にされず根無し草だったような奴だけ。 解雇の理由が不当であることが最高裁で確定したので、
これから遺失利益の賠償をめぐって有利に争うのだろう 欧州では一人で飯くっているだけで心配されるとかそういう話もあるな まあ階層によっても違うからな
ド底辺がコミュ力ないのはどの国でも同じ
欧米の不法移民みたいな生活スタイルを欧米式と思ってるやつもいる 日本は人事権が会社にあるから社畜
海外は人事権は上司にあるから上司の家畜、司畜になる
上司を神のように崇めたてないと生きてけないよ
クリスマスには上司とその子どもにはプレゼント、
ホームパーティー開いて自分の家族もアピール
そうじゃないとリストラだし なにかと言うとパーティーなんてノー天気なアメリカ人だけだよ。フランスは陰湿で皮肉屋ばかりうっかり飲みになんて行くとあとが怖い。 イメージ的には、海外の上司と部下の関係は、
教授と教え子の関係に近い
教授の機嫌を損ねるとそこでそやつの（研究者としての）キャリアは終わる 人種
階層
階級
職種
によって同じおフランスでも文化が全然違うのに
欧米では～
とか
やっぱり欧米でも日本と一緒か
とか
わかったようなつもりの書き込みが多い 日本より解雇規制が緩い国なら
当然人事評価権持ってる上司に
気に入られようとする力が
大きく作用するわな
5chネラーみたいに有能という設定ならそんなことする必要もなく関係ないがw フランスでも飲み会強制文化があったんだな
イギリス人なんか同僚を家に招く習慣があると聞く
一人だけそれをやらないのは勇気がいりそう
日本の飲み会も若い人に嫌がられてるけど、欧米の社交の必要性は実はよりシビアなのかもね 何かの番組で物知り顔のコメンテーターが、欧米には飲みニケーションなんて無いって言ってたのに 昔の洋ドラとかで週末にリーマン上司の家のホームパーティーに出席するシーンとかあって
日本の方がマシやなと思ったけど
その時代の日本だとお得意先へのゴルフ接待とかが描かれてて
似たようなもんか >>324
アメリカ勤務の日本人が
アメリカの家庭のホームパーティーに呼ばれた
dady cool!のBBQの話を思い出した >>348
イジメ問題でも「海外ではイジメはない！陰湿なイジメは日本だけ！」って言ってたな
そんなわけないのに 当たり前だがアメリカなどでも全員が陽気なわけでなく普通に人づきあいが苦手なのもいるが
フレンドリーにしないと撃ち殺されかねないから無理してフレンドリーにしているという話を見たことがある 昔の日本でも部長の家の板塀の張り替え手伝わされただのこの手の苦労譚たくさんあったでしょ
今80位のお爺さんにサラリーマンの心得みたいなもん聞きゃいくらでも語ってくれる
その手のものを前近代的と切り捨てたから今の日本があるわけで
欧米なんて未だにその辺の悪弊引きずってるよ
今の日本だと、そんなことやらされてるのにいや気出した社員がSNSで愚痴ったら炎上よ、地方の中小企業でも >>354
フレンドリーファイアって言葉あるくらいだもんな 海外は性悪説っていうのが根本にあるからな
基本は信用しない、で、自分から信用を売り込む必要がある
最初から信用があって、減点法の日本とは違うわけ
日本も移民が増えてくれば、これまでみたいな消極的コミュニケーションだけでは、
成り立たなくなってくるよ
自分は信用できる人間なんだというのを、積極的に売り込む必要が出てくる
それが、SNSのフォロワーの数だったり、人脈だったり、家の大きさだったりする クリスマス商戦とかも、日本人には理解できてないけど、
親、兄弟、上司、会社の同僚、親戚にまで全部プレゼントを買うんだからな
で、その後に会ってプレゼント交換する
お中元・お歳暮商戦のもっと気を遣うバージョンだと思えばよい なんか日本は同調圧力がーとかいうけど外国の方がよっぽどだよな 飲み会というよりパーティー断るのは社会人マナーとしてどうかという裁判なんか 飲み会で残り物を次々食べてたらいい食べっぷりと褒められた
酒なんか必要ない 学生時代の白木屋での飲み会は楽しかった
会社に入ってからは認識が180度変わった コミュニケーション社会の欧米のほうが飲みニケーション圧が凄い >>354
SSRIという抗うつ薬が「性格改善薬」として出回ってて
うつ病でもないのにそんなの飲んで無理して陽気なキャラを演じるアメリカの陰キャラ
って話を聞いた もし飲み会がなければ人類は趣味や家庭を優先するからな あとアメリカの過剰なカップル文化も病んでるな
もう全然冷めきってる夫婦でも人前では仲良し熱々を演じないといけない
家に帰ったら広い家で全く口もきかない目も会わせない夫婦ほど
人前でだけいかにも仲良さそうにお芝居しないといけないって 定期的にある職場の飲み会って、参加が苦痛なら、形を替えた税金でしかないよね。
結局のところ仲良し同士でつるむ・話すからムダと思うよ。 ポリコレだの権利だのに関わるのはイヤだと思ってたけど
やっぱ欧米さまの人権意識には見習うべき部分もある だって仕事終わって飲みに行っても
99.98％は上司の悪口か、同僚らの悪口だよ？
パートのオバちゃん達ですら 出勤途中に だべってる内容は同僚らの悪口だよ
99.99％は悪口 さすがフランス
外国は基本、和を大事にして個々をないがしろにする国だよなあ
そして陰険 エレベーターで
ニコッとするの
日本でやったら
事案だな >>29
日本は欧米のような宗教も雇用契約も実質無いから
そうやって酒で擬似家族的一体感を繰り返して演出して
「俺たち家族なんだから不正とか抜け駆けとかサボりとかは絶対しないよな」
って雰囲気に持っていって相互監視的な体制に持っていくしか
会社組織の統制や秩序を維持する方法がない
こういう雰囲気に持っていけば同調圧力でいくらでも長時間労働させることもできる こういうのって日本的なものだと思ってたらフランスの方がヤバいのに衝撃
日本だとせいぜいパワハラかハブにするか程度だろうけど直接解雇とかすごい >男性は雇用側を相手取り裁判を起こし勝訴。
>パリ破毀院（最高裁判所）は、男性が飲み会を拒否する権利があるとの判決を下し、
>企業に対し元社員である男性への2900ユーロ（約42万円）の支払いを命じた。
>裁判所の決定によると、男性はプライベートな生活の尊重と尊厳に対する基本的権利を 持っており、
>企業行事に参加しないという表現の自由を実現したことになる。
正しい
それと地域の集まりについても同じようにするべき >>7
欧州は知らんが米国は幅が広い
仕事後に皆で飯食いに行くような会社もあったし
午後3時頃からさっさと帰ってく人がいるような会社もあった >>378
欧米人の赤の他人へのスマイルは
「私はあなたの敵ではありません」
「私はあなたに危害を加えません」
っていう社会性の意思表示
大前提は市民社会を構成している市民としての公共性
日本の場合は今でも欧米型市民社会も公共性も無いので
赤の他人に微笑みかけたら
「なんだコイツ気持ち悪いな」
って反応になる
日本人の公共性は
「身内」と「世間様」とのバランスをいかに取っていくか
身内じゃない人間のことは基本どうなろうと知ったことじゃない
ただし世間様から後ろ指指されるようなことはしたくない
そのバランスで生きている 欧米は個々の判断を軽視して集団の圧をかけてそれを正義と思い込むんだよなあ
その恨みがジョーカーみたいな映画になる >>1
これよく読んだら上級幹部上級管理職の話っぽいじゃん
役職って書いてあるし
管理職ならある程度会社に拘束されるのは当然
「日本もフランスも飲み会文化や同調圧力は一緒か」
って早合点しない方がいい 飲み会より早く帰らせて家庭円満疲れも溜まりにくくした方が仕事捗るしやる気も違うよ
毎回日付け変わってからしか帰れない朝早く出勤
こんなことしてたら疲れて集中力が持たない >>29
部活動とかが
そんな同調圧力気質を育んでいるんだよな
部活動廃止するべき >>372
家族仲良くもできないようなやつを信用できるか？
外人は日本人の１０倍は他人からどうみられるのかを気にしてるぞ >>62
長年日本で行われてた文化でしょ
まあ、東アジア儒教圏文化
といっていいのかな？
この地域は少子化著しい
同性婚認められている欧米より出生率低いし 異様に外面をよくするのが外国流
本音と建前の２面性、ダブルスタンダードと言われる国民性はそういうとこが原因 飲み会強制なんて薄汚い極東の蛮族ジャップにしかない風習じゃないの？ 自治会町内会廃止を
行事はやりたい人間だけやれ
それとゴミとかは行政の仕事だ
集積所の管理も行政がやれ フランス外資で働いてたけど
あいつらって昔の日本もびっくりのファミリー、仲間、家族押しつけてくるからびっくりするよ
飲み会断ったりとか無理、即村八分 >>380
時代とともになくなるだろう
以前は女性に対するセクハラもまかり通っていた時代
でもあったと聞いたし うちはコロナ以降飲み会は全くないよ。
まさに怪我の功名。
半分くらいはリモートになり薄いつながりで居心地が最高に良い。 バカンスっていうのも、
日本のお盆みたいなもんであって、
親せき回りするとか、その時期に子ども作れと強制されてることはあんまし報じないよな 職場で誕生日ケーキ
勤務後にバーで1杯
週末はホームパーティー
洋画でよく見る光景 飲み会に来たくないという奴まで誘って飲んで楽しいか?
俺も酒好きだったけど、一人や仲間数に人で飲んでた方が楽しかったわ。
大勢いると、つまんないw フランスでもアットホームな職場ですをやってるのかよwwwwwwww うちの周りはコロナ以降親戚周りもなくなった。核家族で旅行する。なんか欧米超え。 >>248
そんな頻繁にはねえよ
しかもプライベートなら仲が良い人らとだから苦痛になるもんじゃない
日本基準で考えたらいかん
日本が異常 一人の人間として、こういう単に会社の付き合いが嫌（普段の仲間や家族とつるむのがいい）ってならまだいいが、
ホントに世間との関り自体が嫌（孤立無援）ってのになってくるとちょっとヤバい気もする。。 アルコール飲めない人はそもそも雇用されなかったりするのだろうか… 飲み会はおしゃべり会だからねえ。
お金払っておしゃべりに行くということ。 日本人が海外行っても結局孤立しちゃうんだよな
近所周りでも普通にこのくらいの積極的コミュニケーションは必要になるから
そして、周りの住人からも評判が悪くなる
これが全体的に東アジア人が世界で嫌われてる理由の一つでもある >>13
ってなことを昔言われて強要されたって口かい？
昭和世代あるあるよなぁ…… 海外のパーティ好きは異常。
カジュアルなのから、ドレスコードあるものまで。
人脈とかいっちゃってさ。文化が違うんだろうけど、日本のあうんの呼吸みたいなのが好き。 世界の中心は人口で見ればどう考えても東アジア。ヨーロッパとか全部集めても中国一国より少ない。 >>72
死ぬアレルギーの出る酒って何？
チューハイでアレルギー？ ゴーンが社長のときは、株主総会もホテルでパーティー形式やったしな >>419
アルコール自体が受け付けない体質の人って意味じゃね
消毒用アルコールで皮膚が赤く腫れる人居るしな
そういう奴なら飲んだら死ぬんじゃね 昔年賀状1000枚書くと自慢してた親戚の爺さんが孤独死してた。1000の人脈より近所付き合い。 >>7
アメリカ様かぶれの馬鹿が日本批判の為に利用しているだけであっちの方が重いでしょう インドは南アジア
世界的にはインドと中国が世界標準。
ヨーロッパは面積も人口も小さすぎる。 寄った馬鹿上司の説教をじっと長時間耐える試練とか、日本だけだよ
いやほんと
同じ日本人としてなんで酒飲みながら延々と悪口が言えるのか理解が出来ない >>427
アメリカでも共和党と民主党でスタンス違ったりしないのかな？ >>428
インド文化は独特
中国とも欧米ともムスリムとも
違う文化という話 >>419
信じられないかもしれないけど水アレルギーの人も存在する >>4
家に居場所がないおじさんがやたら誘ってくるよな インドは人口14億。
独特と言うには人口が多すぎる。 >>419
お猪口一杯のほろ酔い(確かアルコール3%)でも駄目な奴はいる ロシアではウオッカ原液5本飲んで人並み。日本人は全員下戸。 団塊がこういうへんな文化作ったんだろな
コロナでさっさと殺さないとだめだわ 昔からクラブやバーに飲みに行くという言葉使うけどほんとは大金払ってお話をさせて貰いに行く。恥ずかしいから飲みに行くと言う。 いやー、でも、日本も２０年くらい前に比べると、ずいぶん飲み会も断りやすくなった。助かる！ フランス系のリゾート会社で働いてたけど
「俺たちはチームだろ」「俺たちは家族だろ」
皆で肩組む感じの雰囲気は日本の昭和を彷彿とさせてたわ >>285
＞持ち寄りだから気の利いた一品でも作って持ってきてくれ
日本だよね
そんなアメリカ人おらんやろ そもそもこのコロナ時代に飲み会なんて行くわけなかろう。 社交強制文化ってことか
付き合わないのはつまらんやつと 会社によって違うのかねえ。
飲み会なんて言語道断という感じ。
会話も席遠ければ基本メール。
半分くらいはテレワーク。 そもそも勤務後にパブ奨励という社風の就職した事が間違いだな >>430
若い世代は酒を飲むよりゲームするほうが楽しめるだろうな
いい加減に老害の作った風習なんて捨てろよと思うわ 前世紀の話だが刺し身は飾りで食べてはいけないという決まりがあった。みんな腹ペコだった。今考えると面白い。 >>43
むしろ新人卒業式って
後輩が来るから頑張れよの方が効率的だよな
作業効率の見直し提案とかそれこそその時にして貰えれば
即採用意見とかありそうなのに >>17
向こうは同性でもパートナーが居ないと異常とみられるからな
日本の方がよっぽど個人主義だよ 自分や家族や親族一同や友達に下戸がいなかったから下戸には驚いたわ
ビールグラス(食堂で瓶ビールを注ぐような)の半分でフーフー深呼吸し出して寝ちまった
下戸は肝臓が不自由な一種の障害者なんやろうけど気の毒やな >>55
アメリカだとホームパーティー文化だな。
耐えられるか？ >>446
アメドラ「デスパレートな妻たち」に
料理が上手くなくて毎回「マカロニチーズ」を
作っていくという主婦がいる。マカロニゆでてチーズまぜるだけ。
つまりどんなに料理が不得意でも暗に強制されるということ。 >>457
非活性型のALDH2日本人の6～7％の人は酒が全く飲めない
日本人の37～38％は低活性で酒に弱い
非活性型体質の人に酒を飲ませると3.4～16.4倍食道癌の発生リスクが上がるから
下戸に酒は健康被害が大きいから勧めるべきではない >>458
痛いな
アレはついていけないな
イヤー‼︎って言って複雑な握手とかするし
アメリカはヲタでも、ネアカだから
水に麻薬でも入ってんのか？あの国は 飲み会があるのは日本だけってのは出羽守のホラだったんだな
いや、ホラの時点で出羽守じゃなくて世間知らずの妄言か
これからはネットで「海外では〜〜〜」と言ってる奴はホラ吹き野郎と思って良いな コロナ様々だわ
半強制で実質業務になってるような飲み会もあったしな いや、ネット上だけじゃなくTVや新聞でもだな
池某とか朝某とか 一部レアアースでニュースになっただけで日本以外どこも飲み会文化があると思い込む奴がいるのか >>465
勤務時間後に同僚と飲みに行ってんだから飲み会でしょ
それとも海外勤務の経験でもあるの？ 全世界に飲み会があるって話なんてどこにもないけど
ホラ吹きが顔真っ赤だわー >>450
求人票の 仕事の内容 に
勤務時間後飲み会参加必須
とは書いて無いし
面接でも勤務時間後飲み会参加必須
とも言われてないし 定期的な飲み会の声を掛けられないで裁判ってのもちょっとなと思う。
ただ、その飲み会で重要な事が決まってたってなら話は別だけどね。 >>190
仲良くない人とも付き合うのが社会に出るってことだけどね >>467
海外ドラマ見てると時々そう言うシーン出てくるね
証券マンがパブで売上自慢してたりとか
飲み会というか、1人用の酒瓶片手にだべってる感じ 酒を飲みたくないから車で来てるのに「代行頼めばい～じゃーん」とか言ってくるカス
イヤだっつってんだろ
代行料金テメーが払え >>475
ここに書き込んでないで直接そいつに言えよw 欧米は同調圧力が低いとかい幻想
こんな裁判が起こるくらいヤバいのが現実 つまらない男で十分なのに、人格改造の趣味の世間が弄りに来るのだろうか？ 来るなと言っても聞かずに寄って来るなら銃で撃ち殺すしかないではないかｗ アホみたいな裁判と思う人も多いかも知らんけど、フランスって本当に、色んなことを連れ立ってやらないと異常者だと思われんのよ
慣習的に行われてる変なことも従わないと同調圧力すごくて、恋人(日本のそれとは定義もちょっと違う)がいないと本気で心配されたり、個人的なことを話さないといけなかったり
個人の時間が欲しいと思ってるパリジャンが増えてきても、それを声に出す人が増えてきてもおかしくない >>164
なるほどなあ
たしかに家格序列が強い貴族だと家格が自分が上なら先輩も気にならないもんな 個人主義と孤独主義は全然違うからな
むしろ、個人主義の反対語は全体主義
国家主義とか社会主義を指す
個人主義・家族主義・資本主義vs全体主義・国家主義・社会主義 日本は国や企業(組織）の考えに同調してる
海外はもっと狭い単位(仲間、パートナー、家族）の間で同調してる
個人主義っていうのは、別に個人が一番っていう主義ではない
個人主義っていう名前は勘違いされやすいから変えたほうがいい フランスでも日本みたいな仕事帰りに半強制的な愚痴パワハラ飲み会は基本無いよ
居酒屋に座り込んでダラダラな雰囲気ではなくやはりパーティという雰囲気
当然日本みたいな強制参加であれこれ言うものなら反発されるわけで、あんなニュースになる >>477
むしろ訴えられるくらい欧米では異常な行為だってことだろ
日本では普通だから提訴もされない 個人っていうのは要するに、individualのことだが、
個人がそれぞれ考えをもって、その考えをあった人たちと、同調して暮らしていく
だから、同じ集団内の同調圧力は普通に強いし、常に自分の考えを示す必要がある
これが欧米の個人主義のことをいう
基本的人権っていうのも、そういう個人の権利・考えを大切にせよ、という意味にすぎない 国が赤色っていえば、赤色で染まるのが日本
赤色、青色、黄色とかいろんな色が会って、
赤色同士、青色同士、黄色同士の人間が同調して暮らすのが海外
常に自分の立場を聞かれるのは、要するに自分たちと同じ色ですか？って聞かれてんだよ 考えだけじゃなくて、髪型やファッションまで真似るんだぞ
そうじゃないとハブられる >>485
日本だと変人呼ばわりはされても飲み会に来ないつまらない奴だと言う理由で首にはならないよ 社員「自由にさせろ！」
社長「わかった！俺も雇用を自由にするわ」
お互い様じゃん。 >>460
たかが一気で死ぬ奴がいるのが分かったわ
危ない危ない
ただ何故かそんな連中も飲み会に付いてくるんや
そして酒の席の醜態をいつまでも言うねん
酒呑み同士は酒の失敗の経験がお互いにあるから言わないんやけど下戸はそれが分からんからマナー違反を繰り返すんやな 嗚呼 見るからに野暮でつまらない奴がおる。 是非に哀れなるあれに、私たちが味わっている人生のすばらしさを教えねばと、キャラの人格改造をしに寄ってくるのだろう。 もう戦争しかねえ 陰キャの安住の地はないのか？
どこでも会社、組織、集団の一員になるにはそれなりの社交性は必要か 日本の知識人によると
外人は仕事終わったら自分の時間飲み会なんてとんでもないと聞いているが 無理矢理装う、やもえないコミュ力偽装は精神を病むぞ 飲みに行きたい人らだけで基本行く
強制な雰囲気になることは無い
特に家族持ち程仕事終わったらすぐ帰る
それか会社イベントなら業務時間中に >>7
欧米は飲み会とかしないしテレワークしないみたいな嘘を蔓延させて国力を弱めようという層がいるからな
新卒がよく騙されてる 友達作りに行ってるわけでもないのにつまらないだの言われるのか仲良くなりたいと思わない職場の連中だらけのとこでわざわざ飲み会参加するのはストレスしかないだろ 海外ドラマ見てると
パーティで盛り上げ役＝いい人
パーティに来ないか隅に居る＝感じ悪い人
みたいな感じだよね
日本はまだ隠キャにも居場所ある方なのかな 職場の飲み会無くなったら、自分の趣味が広がった。
自分を殺してでも人に合わせるのは馬鹿馬鹿しく感じた。
自分を大事にするようになると、はじめて人のために何かをしようと考えた。 アメリカで１０年仕事していたけど日本みたいな業務後に半強制みたいな閉鎖空間での愚痴飲み会は無かった
大手だと業務時間内に盛大にパーティを行うが皆パートナーや子供とかを連れてきてお祭りみたいになる
説教されたり他人の愚痴を聞かされストレスがたまるといったことは無いという意味で楽だった
独身ならそこで彼女ができたりもするんだよ
閉鎖区間で酒に酔って普段のうっぷんを晴らしたい奴にとってはある意味地獄か
欧米のパーティは経っている時間が長いから酔っ払う日本人には向いていないか 世界一臭い靴の称号と並んで、最も欲しくない称号のひとつだな 陰キャ発注担当者の俺からしたら
クライアント接待宴会も絶滅して頂きたい
１秒も早い帰りたいのに楽しんでる振りするのは辛い
向こうのAEが俺をダシにして楽しみたいだけだと思う >>497
半分は正しい
少なくとも二次会三次会なんて延々とやれば離婚原因になる >>505
それは日本人目線だからだろう
居酒屋飲み会で住みで黙ってる奴を感じ悪いといじめていくパターンでは無い
俺はアメリカで最初はぼっちだったけど積極的に絡んでくる人のお陰で助かった
感じ悪いのは酔っ払ってフラフラになって性格が変わるような奴だ
そういうのは後々ネタにされて馬鹿にされる 気の合う同僚との飲食は別として、会社ぐるみの宴会や
社員旅行は基本的に仕事の一部として参加していた >>488
これが同調圧力ってやつか。
ファシストみたいな言い草だな。 大きく違うのは、夜中まで飲み明かす場合は海外ではしれっと横に奥さんとか彼女彼氏だとか
会社の人間じゃ無いだろってのが一緒にいてワイガヤになってるところ
仕事仲間だけで夜中までフラフラ歩いてるとやばい >>511
アナハイム･エレクトロニクスと取り引きあるの？ 絶賛再放送中の奥様は魔女見ればわかるがアメリカは上司部下交えてのホームパーティーだらけやで 都内の宴会だと終電を理由に脱出できるけど
ススキノは辛かった
向こうはみんなタクシーで数千円で帰れるし
こっちは出張のホテルだから逃げられない
4次会とかになると、1次会の話を再び蒸し返す地獄 >>511
コロナで取引先飲み会がほぼ全滅して良かった
リモート打ち合わせ30分で済むことを延々と飲み会してたわけで馬鹿馬鹿しいにも程がある
内部情報の交換なら役員クラスで勝手にやるべきで受発注担当はあくまで業務に過ぎない >>505
陰キャが駄目だというより
アメリカ人は「俺は成功者だ。人生の強者だ」アピールをしないといけない
負け犬と見られたら相手にされない
そして成功者ってのは常に社交的で、笑顔を絶やさず、歯が白くて家族に恵まれているものなんだ >>519
あの番組かなり古いけどホンマにあれやで
アメリカは今もそんなに変わってないな >>65
金出せねえバカが何調子のってんだ
てめえがガンバだよマヌケ 孤独を恐れて連帯を求め
力及ばずして倒れることを辞さないが
力尽くさずして挫ける事を拒否する >>519
花形広告代理店という特殊な職業なのを考えないとな
たしかに一般企業でも上司のホームパーティーとかあるけど多くても年に数回ぐらいだよ
頻繁にやったら大変だろ 裁判までした、ある意味面白いやつ
つまらないでいる権利を獲得した厄介なやつ >>248
仕事の愚痴を延々と聞かされるわけでもないし説教やイジメを受けるわけでもないし
しかも招待する側になったら尚更ボスになれるしな
おまいら独身は心配しなくていいw イーロンの首切りも同レベルでは？
経営者のがん替えにそぐわないって理由なんだし >>527
あんな大変なもん年に数回でもつらいやろｗ
アメリカは小学校のうちから年に数回学校でパーティーやってて
そのまま大人になっても続くんやで
人間関係嫌になってぶっ放す奴も多いなｗ >>520
お前がつまらない話しまくって
みんなを地獄に落とせばいいんやで
そうすれば自然と解散するから >>1
42万で左翼思想のキチガイ社員を排除出来て実質は企業側の完全勝利だな。
本当にこんなキチガイは気持ち悪い。 もともと欧米のホームパーティーはキリスト教由来と言われてる
聖日に教会に行く前日か当日に親戚友人で集まって神に感謝し晩餐を一緒にする
教会の併設した食事所で食事のもてなしをすることも多い
日本で最初のホームパーティーはキリスト教のポルトガル商人が堺の富豪宅で開いた西洋ミサ式のもてなし料理と言われてる めんどくさいよな、プライベート時間まで上司におべっか使ってらんねえわ。
会社に隠れてやる忘年会に呼ばれてるけど行きたくない。 飲み会の何が苦痛かって、パワハラセクハラ癖のある奴がイキる場になるからなんだよな。だから欧米みたいな立食パーティ形式で参加者を社外からも連れてこれるスタイルを支持したい。 仕事として給料が出るなら参加するけど
自費なら冗談じゃないわ >>530
酒飲みに参加しないのはお前の自由だから無理に参加させようとしたことについて賠償金は認めるが
酒の席で他のメンバーが仲良くなって、参加しなかった結果お前が部下や同僚の話についていけず孤立して仕事に支障が出たのはお前の責任なので解雇は有効
ということだ この裁判とかイーロン・マスクのおかげで欧米では自分の時間を死守する、
飲みニケーションなんてない、会社に人生捧げるような真似しないみたいな、欧米事情通が言ってきた神話が嘘だって分かってきたな >>544
イーロンは倒産するんじゃねと言われてないか 終了の挨拶が長いバカ、終了20分前に酒瓶頼むバカ、飲み放題以外の酒頼むバカ、いろいろいるから行きたくないわ 酒は好きなんだが >>543
解雇に関してはまだこれから争うんでしょ
詳細はわからないが今回はつまらない人間としたことに対する賠償金
原文では更に他に約£４０万＝6000万円くらい？の裁判をこれからする。
今回の４０万円もなかなかすごいんじゃないかな
よくわからないけど日本の労使の間での侮辱に対する裁判だと賠償金でないよ
出たとして良くて一万円くらいかな
１０万円も出ないだろう
日本も侮辱行為で４０万や５０万くらい企業や個人に払わせてやればいいと思うよ 日本の裁判所って権力や企業側に加担するような裁判官が結構いるよね
個人に対して優しくないよ >>7
ばかにしてない、というか考えてすらいないし日本の飲み会事情などし？はずもなし
日本をとにかくバカにしたい人達が吹聴している >>550
元記事読んだらなんか社員同士で無理矢理変態セックスさせてた会社ってあったんだが
飲み会とかつまらない男とか話してる場合じゃないだろ なんかでも、すごーく楽しそうに見えるグループ見かけるとうらやましい 基本的に日本朝鮮みたいな飲みニケーション文化は海外にはあまり無い
そもそも強要したりセクハラパワハラを酒の席でやられるようなら彼らは黙っちゃいない
おまいらも海外転勤したときに居酒屋ブラック飲み会強要されたか？無いだろ普通は >>555
仕事納めの日掃除終わったらやるよねー 業務時間内に飲み会ｗ 外資企業数社に勤務したことがあるが、アメリカ人は深刻な状況でもよく
ジョークを言って雰囲気をなごませようとする人が多かった。イギリス人
は宴会で「１曲歌ってくれ」と言うと、「イェスタデイ」を選曲して場を
しんみりさせた人がいた。韓国人は酔うと陽気になって大騒ぎするイメー
ジが強い。概して欧米のサラリーマンは正体をなくすまで飲むことはなか
ったな >>561
Yesterdayでしんみり、おかしい
With a little helpがいい！ >>554
アメリカにいたとき、周りでもイジメ問題はあった。だが大抵はもみ消される前に警察が介入して解決したり、イジメを阻止する勇敢な奴が現れる。最悪は銃ぶっ放して加害者を殺してから自殺した。 >>564
いや、かなり違う
日本では隠蔽体質が強いし、陰口多いし
被害者が度々悪者にされる >>564
同調圧力強いし日本よりかえって大変かもな
ドイツなんか家の窓が汚れてるだけで近所が文句言ってきて
しまいにゃ勝手に入り込まれて掃除されたって
日本人駐在員家族が言ってたなｗ
街並みをキレイに保つのに一軒でも汚れた家があると許せないらしい 明確に違うだろ
日本でこうして裁判でパワハラが裁かれることなんか無いじゃん
殴る蹴るとか殺すまで行ってようやくお縄だ >>567
日本の裁判所は特定の団体以外の一般人の人権とかそういうのを軽視しているからしゃーない 勤務時間内の飲み要請に従わなければ解雇は分かるが勤務時間後従わないから解雇ってこの会社バカだろw >>567
ないない
文句があると労働基準監督署に訴えて普通に金ゲット
それだけ >>566
同じ理由でドイツでは自動車の放置なんかも即撤去されるらしいなｗ
ドイツ人とは何人かと話したが
性格合わんわ、似てるから嫌うのかもしれんが
なんであんな連中と同盟組んでたんだよってｗ >>65
価値観押し付けてパワハラで訴えられるといいわ やはり、日本がいちばん住みやすいな。
喫煙所や飲み会で意思決定がされるような国はおわっとル >>567
こんなん労基レベルで不当解雇＆是正勧告で終わりよ
裁判しようとしても企業側の弁護士が逃げ出すって 日本がサッカーに勝ってツマラナイ発言をした俺は叩かれて謝罪まで要求された
日本には無理だろう >>445
自分もフランス外資経験者
分かるわ〜
ドメスティックとは湿度は違うけど距離感詰め方はそれ以上w >>445
日本だと体育会イジメパワハラのパターンだね
白人が羨ましい 飲み会断りで解雇とか イスラム教徒にも同じ事言えるの？ コロナ禍でやりたないのに今年は強行するみたいや
しねえ！ 会社、職場で本音で態度や言葉を示せる日本人は少ないからな
でも本音は話したい
そこで酒の席ってのが求められたんだろう
今の若者はどうだ？ >>535
実質の企業側の完全勝利宣言は、次回の6640万円の損害賠償の判定を聞いてからした方がいい いまどき、それもフランスでこんな裁判があるとは驚いた。個人主義の総本山だと思っていたんだが… >>584
職場の面談で本音で話せば良くないか
酒席で本音という昭和老害の常識がおかしいわけ 忘年会スレ
いや別に忘年会に限った話ではないけれど。
で、おフランスはパリの話だけど、なんかね、仏国革命、
「自由」「平等」「博愛」のトリコロールの本場だから
個人の私生活の自由については偏屈であれつまらなくもあれ
最大限尊重されるようなイメージがあるんだがなあ。
そのフランスから遠く離れた東夷の倭人の習俗
飲みニケーションみたよなそんな話がかの地でもあるんだねえ。
それに参加しないから解雇、パージとは厳しいんじゃまいかと思うたし
「つまらない人」といわれたなんて大いに同情に値するが
とはいえ、さすが自由を掲げるおフランスらしく裁判所が>1のような
救済判決を出したは流石だ。つまらなくったっていいじゃん。
記事に曰く「企業行事に参加しないという表現の自由」ってのはふるってるねｗ
あと、>>561 くんと>>562 くんの話題が興味深いんだけど
職場の忘年会…そんな場で、なんかビートルズを歌えなぞと言われたら
ふと思いついたのがYellow submarineかなあ？ 手拍子とサビを合唱させるかｗ
選曲事由として酔っ払って胴間声でがなっても許されそうな気がする（失敬）ｗｗｗ
あ、あと邦語版として「イエローサブマリン音頭」なんてあったよねｗ 趣深い。
（上記は思考実験です。世の忘年会なぞ万難を排しても欠席する所存です。
高歌放吟なぞとんでもない。音楽は静かに聞きたいものだね。しかしいい曲だなｗ） 会社での説教は9割が鬱憤晴らし。
終業後の飲み会の会話は8割が鬱憤晴らし。 >>587
フランスの会社で働いてた日本人がコラムみたいなの書いてたけど、あるフランス人の隣のデスクの電話が鳴っていたそして何を思ったか受話器を取ってすぐ置いたという
後からデスクに戻った同僚に何食わぬ顔で電話鳴ってたけどうるさいから切ったよって
個人主義ここに極めりって感じの印象だったけどなあ
やっぱり人や組織によって違うんだろうな >>592
アメリカにいたときも、忙しないなと言って即切りすることあったな >>584
酒のんで性格が変わるような奴は日本以外では結構嫌われる
酒のんで説教なんか始めたらもうだみだこりゃって感じで呆れられる >>594
日本でも普通に嫌われる
少なくとも俺は嫌い どのお国でもやっぱ気の合う人達と仕事をしたいって気持ちあるんだね
そりゃそうだけど 欧米もホームパーティするのは大企業サラリーマンだけで庶民はそんなことないぞ >>312
そう考えてポジティブにやっていくことにします、どうも コロナのお陰で、職場の飲み会と日帰り旅行が任意になって
欠席でも何も言われなくなった有難い いるよね、酒の席になると説教モードに入る上司
そういう人って自分の入れない話題になると素直に聞くとかしないで否定し出すんだよね
そしてますます嫌われて行く
思い出してムカムカして来たｷｰｯ つまらない飲み会に参加したくないんだろ
日本の飲みハラみたいな裁判だな 実は、大麻が自由化されて一番救われるのは
日本人の半数を占める下戸の人たちなんだよ
酒呑みは体質的にあまり大麻が効かず、気持ち悪くなったりする
でも下戸の人は大麻が体質に合って、たいてい大好きになる
地球の自然というのはちゃんとバランス良く出来ているんだよね 自分が働かないといけない時代に飲みからそこまで文化が変わる気がしない
にしても体質のせいで出世しにくくなるとかアホみたいな話だ
親睦自体は苦でない人まで苦しんでるのではないか どんな屁理屈をこねようと飲み会は労働時間外だからね
企業として労働者に飲み会を強制したければ飲み会に手当てを付けて仕事に組み込むしかないだろ >>594
こういう脳死で欧米礼賛して日本を辱しめたい人って、過去にどんな経験したのか気になる
なろう小説とか愛読してんのかな? >>13
会話するのが目的だからソフトドリンクは許せよ。
とりあえず、俺の酒は飲めないのか？ ギャグでいじって終わらせとけ 俺は毎回会社の飲み会に参加したが、
大抵は乾杯したら仕事の話なんかしないで仲間への慰労からのバカ話しかしてなかったけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
