【社会】 セクハラや不祥事「SNSで告発」 なぜ内部の相談窓口は信用されないのか [朝一から閉店までφ★]
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2022年11月27日 07時00分 公開
[濱川太一，ITmedia]
ハラスメント被害や企業の不祥事が交流サイト（SNS）に投稿され、組織が大きなダメージを負うケースが相次いでいる。直近では、帝京大の男子学生が男性教授から差別的な対応を受けたとする内容がTwitterに投稿され、
大学側は事実関係の調査を始めた。多くの組織が内部の相談窓口を設置している一方で、SNSに情報が晒（さら）されるのはなぜなのか。背景を探ると、内部窓口への不信感が浮かんでくる。
「女子学生さんですよね？ たまに女子みたいな男子もいますので、念のため」
「男子には内緒ですが、女子は基本的には応募＝採用です」
11月21日にTwitterに発信された投稿。ゼミの学生募集に関し、男性教授から届いた返信内容が画像で公開された。教授は男子学生の名前から女子だと勘違いしたという。
投稿には、返信内容とともに、この学生と教授のやりとりが録音された音声データも添付されており、教授の一方的な発言が収められていた。
「あなたが女だったら、優先的に採るつもりだよと。それだけだよ」
「最後は決める人（採用者）が権限持ってるわけでさ。四の五の言われる筋合いじゃないのよ」
「機会は与える。結果の平等はないよ」
この投稿内容を把握した帝京大は22日、この教授のゼミの学生募集を中止したと発表し「教員の立場を利用した学生へのハラスメント行為（アカデミックハラスメント）や差別的行為を許容しておらず、決して許されるべきものではない」とのメッセージを発信。24日には、内部調査委員会を発足したと発表した。
弱い立場の人に「抗う力」与えたSNS
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2211/26/news042.html だって内部じゃん。どっち目線でうごくのかわかりきってるじゃんw 組織にダメージ与えるのが目的だからでしょ
内部通報なんて何もしてくれない可能性あるし 結果が同じであれば、どうこう言う話じゃないよね。
内部経由でも処分されたら、かなりの確率で表沙汰になるわけで。
処分されない、隠蔽される可能性を考えたら、内部通報しないこともよく分かる。
まあ、SNS経由はペナルティの軽重をコントロールできないところはあるけど。 この話じゃないけど、大学のやつは何故女学生は同じこと言われても告発しなかったんだろう。 内部の窓口は「事態が収まる」ことを願ってる活動するけど、それは被害者には用のない目標なので。
事態を大きくして悪党を処断することにしか興味が無いだろ。 自浄作用が期待できないんだし外部から壊してもらった方がお互いのためだろ ワールドカップばかりでなくて、こういう話題も取り上げろよ、腐れワイドショー んなもん、内部の相談機関なるもんんが相談を揉み消したり握り潰す為のもんでしかないからだろ？
こんな常識レベルの事すっとぼけてネタにする低ライターのコラムとか、だれがマトモに見てるんだよと。 >>5
まあ穏便に済ませようとするからだね。
穏便に済ませると社会には出てこないか機能していないように映る。
前提が間違いなんだよな。内部も信用されてます。外に出てくるのは組織を破壊したいだけ。 国の省庁ですら内部告発者を罰して
悪事働いたやつはスルーだからね
日本人は汚いこと大好きで、不正告発する人には
「和を乱す奴は反日」扱いで寄ってたかって叩いて黙らせる
汚職からいじめまで何でもそう 内部の窓口に相談→元凶のパワハラ部長に〇〇からあなたのパワハラが酷いって相談されましたよ、
こんなノリじゃないの？ 内部に告発→もみ消される可能性がある
外部に告発 →もみ消される可能性がない
この違い。内部に告発してもまともな組織なら外部にも公開するから結果として同じことだし。 >>17
日経からここに来て何年やっているか知らんけど
女優遇するよ～くらいだとそんな反発おきんやろ
(密室)でコーヒーとサンドイッチでお待ちしております(ﾆﾁｬｱ)は微妙だけど 今治市消防
パワハラ相談員の司令官が救急隊員にパワハラですもの >>24
組織を破壊するのは不祥事を行った人です。告発者は組織を破壊しようとはしていませんよ。むしろ、組織をより良いものに変えていこうとしている。 >>5
内部通報して改善されたこと一度もないよ
逆に自分が目をつけられて不利になるしな
今はSNSでバラせるから選択肢があっていいな
内容によってはそれも危険だけどね 郵政の内部通報窓口に通報したら即日局長室に呼び出されて裏切り者呼ばわりされたわ 日本人組織のなかでの
「品質管理」や「安全管理」とか
「コンプライアンス」［企業倫理］
「セクハラ・パワハラ」等々の内部告発は歓迎されない、だからそういうものが出てきたらまず「告発した側を処分する」のが日本人組織の基本。
それゆえ、告発する側が身を守るためには
「告発する組織集団より独立し強い立場」のものに頼るあいかない。
例を挙げるなら、学校での虐め問題解決には学校はもちろん教育委員会すら頼ってはいけないまず弁護士に相談し場合によっては警察に依頼するのが鉄則。 最近で言えばホンダのシビックの事故とかね
あれYouTubeで取り上げなかったら泣き寝入りだよ？
保険会社が判例残したくなくて裁判避けて示談した
上級はなんでもできるから信用なんてできるわけない
自民党、官僚と全部そうだろ？ 内部通報制度は、通報者ではなく組織を守るためにあるからな。 現役の総理大臣がトップレベルのキャリア官僚に隠蔽を指示して
その下の下の下の官僚が手を汚して隠蔽して苦しんで自殺する国だし >>37
やっぱり郵政の話がでてきたね。あいかわらずひどいのかな。
西日本新聞が通報窓口状態はまだ続いているのか？ >>1
内部などまったく当てにならない
木村花さんの例を挙げるまでもなく、多くの日本人が知っていること 労基法関係で対立するとよくわかるよ
社内へ訴えたって効果ゼロ ハラスメントって労働基準監督署に相談するのが一番いいんでしょ？ >>37
なんか ソコ
ひどいらしいね？
風の噂には聞いてるよ
電話オペレーターへ移動とか 業務変更されてるんだとか まあ、企業や団体が目安箱を設置するのは危険分子の芽を摘み取るためだからね
日本というのはむかしからそういう社会 学校でのイジメなんかも家に持ち帰らずにその場ですぐに110番通報して傷害だの器物破損だので現場検証してもらわないと有耶無耶になる うちの会社の後輩飲み会で副部長にキスされて内部通報したら副部長と同席で事情聴取されて部内に再発防止の事案共有されて退職した 信用されない裏切りをやり続けてた癖に
何故信用されないのか？
はサイコパス思考だよな… >>67
部長を強制わいせつで警察に被害届出し
会社相手に民事訴訟起こす位の強者なんかそうそう居ないもんな…
普通の人は泣き寝入りさせられる >>54
今まで様々な組織で女に対しセクハラパワハラが行われてきた
それをもみ消し続けて後から問題になった事例は山ほどある >>20
ワールドカップは4年に1度
揉み消しはジャップの伝統にして日常 無敵の人が増えたからな、snsで自爆テロも流行るわけだ >>37
そこまでの一連の流れをSNSにあげた方がよりダメージデカくなって効果的だな 権力者とズブズブの委託機関ほど役に立たないものはない >>5
労働組合が機能しているところなら、きちんと対応をしてくれるけど、その時の支部長や長による
きちんと話を聞いて善処してくれる場合もあるけど、心理的なハードルが高い >>66
セクハラやパワハラなんかも、証拠が大事だから
複数人被害者がいると通告しやすいのだけどね >>32
口封じならまだしもやめさせられた一流企業社員が裁判起こして勝訴
会社は日陰の存在になった >>67
世の中には橋本聖子のキスを受け入れる聖人もいるよ >>80
日本の労組は会社経営側の配下のところも多い 例えばの話よ？
東大卒、新聞社２０年の経歴を持つ、経済学部の教授という人物がいたとして
ただ一介の男子学生が教授に「女の名前なのに、なんだ男か」と言われました。
と大学という組織に訴え出て、まともに相手されると思うか？それが答えだよ。 内部の相談組織って、企業の「やってます感」「取り組んでます感」を内外にアピールするための存在でしかない気がする。
守秘義務なんて絶対守らないだろうという不信感しかないしね。 >>57
民間ならそう
しかし
官僚なら官僚は内部
政治絡むなら裁判所も内部
近畿財務局の妻は裁判申立て却下の門前払い
裁判もしてもらえない プーチンが認めてもらうはずのロシア正教会司祭がプーチンの手下という構図
日本もロシアも変わらない どっちが効果あるか考えればそりゃね
閉鎖的な組織は外圧がないと変わらんよ >>90
あれは防衛費増額に邪魔になるから早々に話を消したかった
カネが入ってくるなら受け入れるって話よ ハラスメント担当がハラスメント的な言動してる
とかあるあるだよね >>96
自分のカネが入ってこなくなるのに潰したいなら相当の抑圧だ
そんな話を簡単に言える方が物事を考えてないやつ この大学教授も古すぎるんだよな。
今の時代、録音とかされるのが当たり前なのに。 その内部相談の弁護士の雇い主が
勤務先だから。
会社ぐるみの嫌がらせには全く効果が無い>>0
時間の無駄です。 労働者の身分であるなら
銀行ではなく、労金と郵貯と
日本国債が正解だ。
そういう事だ。な訳で俺も少ない金を
銀行ではなく労金や郵貯に移してみたわ。 >>92
民間より公務員の方が厄介なんだろうね
官僚となると夜中まで霞ヶ関の灯り付いていたりするし…ギリギリのラインで横行してそう 大企業で出世してる奴は
銀行しか選択肢が無い。
多くの庶民はそいつらと
あわせる必要は無い。(｀・ω・´) >>99
業種によってはボイレコ持ち歩くの当たり前のところもあるけど、今やスマホで簡単に録れるし動画も残せるからなぁ >>89
まずその例の話なんだが
新聞社20年の経歴で経済学部教授ってところを考えちゃうね
経済学の教授では普通はないよな
日経以外は
教養担当だ
経済部記者ならあってもおかしくはないがそれでも
経済学よりは政治がらみの政治経済だろ
でそもそも新聞社から教授になるのは
コネクションを作りたい大学側の意図がある
そいつが東大かどうかなどたいした話じゃない
そこまで押さえての
仮定の問いかけだな
異論あればよろ 握りつぶされる可能性を潰すためにまず外部で公開するんだよ
そんだけ内々の窓口が信用されてないってこと
普段から要望や苦情に対してまともに対応してれば多少は信用されるだろうけど苦情入れても要望言っても聞くだけで結果のレスポンスがないから握りつぶしてるとしか判断できんのだよ 内部はもみ消される
外部発信したほうが勝ち
スマホに高性能ボイスレコーダー付いてる時代だからな >>89
>「女の名前なのに、なんだ男か」と言われました。
そんなことで「罰」を与えようとするのが吉外 >>54
お前のその態度が女性差別を証明しちゃってるなw >>102
その発想は公務員系か税金から仕事もらってる系だな >>105
さすがに目の前の敵とのトークを動画はムリ 内部告発の記録も取ってまとめてSNSに告発すりゃいいんじゃね？
ダメージ倍になるだろｗｗｗ なんだ、ブンヤ崩れの大学の先生かｗ
あれ評判悪いからなあ新聞社とのコネ目的だけだから書いた記事が論文実績代わりとかふざけた慣習が未だにまかり通ってる。 学習した拉致被害者家族は二度と社会党に助けを求めなかった
つまりそういうことだ なあなあで済まされる率100%の部署にワザワザ行く奴は居らんわwww 内部窓口で相談なんかしたら翌日には全社に噂が広まるじゃん >>99
ホント、あんなメール送った後に男子学生が来たら録音されてる可能性を考えないとダメだよな。学生相手に舐め腐ってんのか、昭和時代の化石なのか知らんけど、引退した方が世の為だわ なあなあだけならまだしも、チクった奴を探しだして晒しモンまでされて逆に加害者に祭り上げられて自己都合退職がブラック企業ではデフォ 丸め込む罠だからな
SNSに投稿しないよう入社で念を押す企業ばかりだが信じるなよ
何かあれば動画撮ってyoutubeに投稿 ぶっちゃけこんな奴セクハラし放題で
相談いきまくりだろ 内部通報って言ってもね
採用って管理職や管理部門よりの人間だから大概にぎり潰すだろ
まあ、本気でむかついたらsnsが一番効果あるだろ >>5
それだよね。証拠揃えたら学校よりも教育委員会ですよね。 おっさんは女が誘惑したからとか隙があったとか言い出すからそりゃ証拠を外部に流すしかないよな 大体の不正が会社のトップもグルでわかってやってるんだからわざわざ垂れ込みに行くのは単なるマヌケだろ あくまで個人的なイメージやけど
ハラスメント被害に遭う人は気が弱い人だから
自分の言葉や意見で良い方向に動かすことが出来ないから
自分で会社と交渉して進めないといけない内部は選ばない
周りが勝手に騒いでどうにかしてくれるSNSに頼るのさ
ワイがもそハラスメント被害に遭ったら
解決しないなら世間や外部に告発検討するぞと
会社にたんまり慰謝料請求したりハラスメント野郎を跳ね返せる有利な立場とかポジション要求したりするわ
それが断られたり解決しなかったら痛み分けということで辞めるつもりで外部告発やな 大抵の男は性犯罪やセクハラの話になると何故か
自分が叩かれてるような気になって
やった側をかばい被害者を叩く
加害者目線になりがちなんだよな
相談窓口でもそれは同じ 会計監査もそうだが会社がお客さんなんだから客の不利になることなんかしない
そういう構造の時点でおかしい >>122
> 内部窓口は隠蔽用だからな
だろうね >>1
なぜ信用されると思うのか。この記者は世間知らずなのか もみ消されるかもと思うよな
特に相手が偉い人だと余計に 内部通報制度は不祥事をもみ消すためにある組織だから通報の意味はまったくない
通報すること自体しないほうがいいよ 食品への異物混入もそうだがまず表に出して事実関係を確定させて誤魔化せなくしてからというのは正しい
同時に保健所へも連絡し公的にも確定させて製造したところに連絡は最後で 日本のSNSは一応、海外からは日本の保守層として
関係主要国の白人さんらも観てるから気をつけてね
仕事に影響しますよ？
大学のアカハラは少し出しといたぞ 内部通報の中の人「本人には一応警告したから、あとはわかるよな」 政府を見れば日本の負の構造が分かる
それをそのまま企業もやってる
要は報告してもどうせもみ消す隠蔽する
信用がない
更に悪化する そもそも、
証拠持って相談し、今日のやり取りは録音していますぐらいの優秀じゃないと誰も相談相手されないでしょ
口だけならただの被害妄想と思われるし、世の中証拠がすべて 人のこと言えないけど…工場勤務でいろんな計器のチェックで記入する数字を四捨五入してるのはここだけの話w 内部監査をしてるのが企業の雇われである限り会社都合で如何様にもなるしね
公平性なんてものは最初からないのよ
それに個人が対応するならネットしかないわな 当たり前のように握りつぶしてきたんだからそりゃそうだろ 内部通報で対策係が真面目に動いたら対策係が解雇されて裁判になってる風邪薬の会社とかあるよね
ゴホンと言ったら 内部不正が放置されている時点で組織のチェック能力が崩壊しているのだから通報制度というチェック能力に期待するのが間違い 次の就職のこと考えて
自分の希望や要求伝えて実現しなかったから
仕方なく外部告発したと説明出来るくらいにはしておけよ
SNSに何でもすぐに投稿してしまう会社にとって危険な人物と思われたら採用してくれる会社減ると思うから 内部通報の中の人「あいつは何度も内部不正の告発してくるから困るよ、毎回、握りつぶすこちらの事も考えて欲しいよ」 >>5
勘違いしている人が多いが大手企業の通報窓口への通報はほぼ逆恨み。例えば自分が仕事をせずに叱られたことをパワハラとかコンプラ違反とか言うものが大半を占めている
法律も変わって相談内容は基本監査役に共有されることになっている。隠すなんてことは出来ない
公益通報者保護法の対象外の中小企業は知らない >>3
うちん会社は内部通報されたセクハラ部長を懲戒解雇したけどねぇ
企業風土に拠るんじゃない 内緒だよてw
こんな教授いやだろ
何されるかわかったもんじゃない 男が社会を牛耳ってるからこうなる
もし権力者側の半分が女なら女優遇なんか無い >>159
日本の企業風土なら大抵はセクハラもみ消しで
被害者がクビになるパターンやな
昔からそう
牛肉偽装事件も告発した倉庫は業界全体から干された
「お前さえ黙ってりゃ不正バレずにみんなハッピーだった、
何も知らずに買ってるバカ消費者もハッピーだった」
ってさ >>17
ずっと男優遇社会だけど男さんはそれに関しては全く声を上げてきてないじゃん
何で女の時だけ不思議そうにしてんの？バカなの？ 内部通報は良くて喧嘩両成敗か、理解を求められるかのどっちかで
何なら扱いにくい不穏分子としてマークされるだけだったりするからね。 パワハラ相談窓口のやつがパワハラしてたってニュース最近あったなあ 社内の相談窓口に言ったところで揉み消されるのがだいたいだし、不当な扱いを受ける事の方が多いからこういうのは無くならない >>1
内部通報しても隠蔽したり泣き寝入りさせられるからだろ。
専門資格も知識も無いアホ社員に相談する価値なし >>158
ウチの会社には自身は仕事をほとんどせず内部通報をライフワークにしてるヤツがいる >>3
揉み消しの可能性高いという印象があるからね…。 オープンにした方が良いんじゃないか。
事件なんだし。 >>88
そこらの市議レベルでも死人出るのに
森元お気に相手じゃ簀巻きで海底行きでは…… 内部で処理しようとしたら、色々証拠固めが必要(じゃないと企業側が訴えられる)
そうなると中々処理が進まないか、ただの注意喚起で終わってしまう。 外部の法律事務所とか相談窓口に使ってるとこなら大丈夫なんだろ 会社が契約してる内部通報担当弁護士でも怪しいしな、守秘義務あるはずだけど何故かバレてるしwww 内部の相談窓口なんていち早く案件確認して内密に処理するためのシステムでしょ
自分の会社にもあるけど何かあったら絶対ネットで晒すわ SNSの利点だね
パワハラで泣き寝入りした人も告発すればいい >>64
パワハラの基本は有吉のような弁だけは立つクズと口下手な人との組み合わせ、だからな
口下手は弁だけは立つクズの顔色を常に伺うようようになる 被害者はよく揉み消されたとか言うけど
加害者への解雇処分なりをきちんと要求したのか？
外部告発をちらつかせて要求すれば
組織にとってダメージ少ない加害者解雇を選ぶと思うが >>3
これ、日本企業なんて信用できないんよ
自分で動いて問題表に出したほうが
いいに決まってるんだから >>179
会社のお抱え弁護士だったりして
全くあてにならん
むしろ加害者サイドに利益誘導すらある >>172
うん、それ。
>>166
肉業界は特にねぇw トランスジェンダー？のやつが芸人に半ばレイプされたみたいなこと言ってたが、犯人を特定させること
言わなかったってのは信用できないが、大学生の方は犯人も特定して音声ややり取りまで公表してるし
内部手続で訴えてもダメだったから公表は真っ当 相談窓口が会社の上層部で信用出来ないからな
外部の会社なら多少の信頼は出来るけど
それに社内の相談窓口だと揉み消されて終わり
そして通報した社員は左遷やクビにされる始末 >>185
事案によるでしょ
基本は被害者説得パターンからの被害者の気質所以もありとして解決 日本は重役から末端社員から非正規まで企業の味方だし
誰も信用するな
が基本 仮に内部でうまく回るなら外部になんか話は漏れない
外部に漏れる時点でなぜもくそもないだろw
内部が機能不全起こしてるだけだw セクハラはアウト
不倫はセーフ
と言ってるセクハラ部長が居るわ
不倫関係まで持ち込めなかった女性は
被害を訴えて辞めてった 製造業の派遣だけど、直属の上司(同性)にセクハラ受けてるよ。
向こうはコミュニケーションのつもりで尻をペローンと触ってきたりするんだけどすんげぇ不快。
ただ根はいい人そうで仕事も丁寧に教えてくれるんで、なんか言っちゃうと職場の雰囲気を壊しそうで何もできない状態だよ。
まぁもう少しで辞めるつもりなんで、最終日までには派遣会社や勤務先のもっと上の人に伝えるつもりだけどね。 >>192
調査してセクハラ事実が無かったのならその対応で良いけど
解雇処分しなかったら外部告発するという被害者の次の行動はこの記事みたいにSNSへの晒しで
結果的に、調査して事実確認出来たら加害者を処分することになるやん
被害者を口八丁手八丁で丸め込んで外部告発すらさせないように揉み消して処理出来るほど
被害者がチョロかったりするのだろうか 外部の相談窓口「その件ですかちゃんと握り潰しましたよ、来年の契約更新もおねがします！」 >>198
爺さんじゃないのか
まさか指使ったりしないよな 帝京大の件は、これが問題なら東工大の女子枠も問題だろうと 俺の前職も相談窓口管理部長がパワハラ加害者だったな
そんなとこマトモな社員なら利用しない
ちなみに社内労組も社員の敵だった
あと労基は役立たずだし労働裁判はカネにならないから弁護士も遠回しに泣き寝入りを勧めてくる
仮に裁判で勝っても刑罰が軽過ぎるから原告被害者の被る心理的時間的金銭的ダメージが大き過ぎる
結局はSNSが一番コスパ良い 内部の相談窓口に言ったら、闇に葬られ無かった事になって、相談者も闇に葬られる 日本の組織は、内側の改革は無理
外圧によってしか変わらない 弁護士もお金貰ってるのは企業からだしなw
お金には勝てませんwてか >>2
正義というより、腹立たしかってんじゃないかな
思う通りにならなくて 内部告発を握り潰すためのもんやからな。それはあの警察が一番やってることでもあるしな。組織に都合悪いこと、あとは一般の事件・事故で警察の筋書きに沿わない証拠とか証言供述とかな。 そもそも内部告発が出来るような環境なら今年の知床ＫＡＺＵ Ⅰ（カズワン）の沈没事故は起こってないよ
あの事故で何人もの社員や元社員が「起こるべくして起こった事故」と言っていた事にまるで他人事のような違和感を感じた奴は多いはず
まぁ内部告発なんてしたら執拗にイジメられるんだから他人事にもなっちゃうよなぁ… インターネッツ最大の功績は個人の情報発信強化だと思う
新聞雑誌の投書欄やデモ活動以外に昔は手段なかった
パヨクBLM等悪用はあれど総体としては改善 内部なんて何もしてくれない可能性があるのに加害者には事情聞いて通報者が特定されていじめられる セクハラが酷くて窓口に相談したら「人から好かれるのは良い事なのに喜ばないお前はクソ」って言われて終了したんで外部リークが正解 >>178
大丈夫なわけない
大口クライアントとそこの社員1人のどっちが大事にされると思ってる 内部通報者の情報がリークされる事が多いし、そもそも無視されたり、最悪相手に伝えられたり酷い扱いされるので外部に晒す。 これって労働組合が機能してないのと同じ話だよね
パワハラもセクハラも内部組織にいっくら訴えても動かなかったのに、外部の相談所に訴えたら速攻で動いたからな
ただ外部相談所を使うと速攻で対処はしてくれるけど、人事で凄い嫌がらせで遠方へと飛ばされる どこでもそうだが相談窓口に内部通報しても組織側のお抱え弁護士に行くだけ
お抱え弁護士は組織側からお金をもらって雇われているから組織が不利になるような判断はしないよ
むしろ内部通報した人が不利になるようにあらゆる手を尽くす >>220
内部通報窓口自体が労組の「仕事のための仕事作り」だから 椎名なんとかってAV女優のやつエロかったなタイトル忘れたけど この例とか、大学が教授を訴えるくらいやった方がいいんだよね。
潜在的な損害は100億円規模になってもおかしくないし、そこまでやらないとこの手の連中は恐ろしく鈍くて世に疎いから、抑止力にもならない。 >>226
そりゃそうだろ
9割は労働者なんだから そりゃ人事部の部長がパワハラ認めてる場合がほとんどだろ。
部長の評価決めるのは取締役だし、他の管理職の評価も影響受けるし、機能するはずがない なぜ戦争ではSNSがプロパガンダ情報戦として利用されるのか
コスパ最強の兵器だからである 相談窓口は警察でもないし権力をなどない
単なるガス抜き屋ではなにも解決しないのだよ 手間味噌だから目線は経営者
事なかれで揉み消す方向に全力だからね >>159
主流派の派閥にいなかったから、の可能性も十分ある あれだよな、ワンクリック詐欺のページに「困ったらここに連絡」って相談の電話番号書いてるのと同じだな
連絡するとカモリストならぬ、要注意リストに入れられる 俺も病院に勤務してたが、試用期間中に上司にあたる同僚のハラスメントを内部組織に相談したら速攻で解雇されたよ
田舎の民間病院だがハラスメント講習もやってるような所だったから安心して相談したのに
こんな酷い扱いをされるとは想像してなかったから正直驚いたよ
ほんと内部組織なんて信用するもんじゃないね 吐き出させて吐瀉物の後始末もしない
自称理解のある上司 吐き出させて吐瀉物の後始末もしない
自称理解のある上司 >>89
世が世なら男の名前で何が悪いってら殴られるな これから外部告発増えるよな
失うものがないから最強だは 内部告発が信用出来ない、、、
こうした問題は学校行政でもよくあることだな
担任の非違行為を教頭や校長に言っても揉み消される
学校の不正を教育委員会に言っても揉み消される
だから今は、弁護士や警察などの第三者に相談するケースが増えている ちゃんと対応しないと晒されて大ダメージ受けるってのが周知されたら勝利 旭川のいじめ事件だって、第三者委員会にいじめた側の関係者が最後まで入っているくらい組織で守ろうとする力が働くからね。 >>1
内部通報なんて体のいい揉み消しツールじゃんw 内部通報を信じる奴は会社の飲み会の「今日は無礼講」を信じる馬鹿並みw この国は被害者を助けるどころか和を乱す悪いやつとして叩かれる国だからしょうがない 内部告発なんて意味が無い、雇用側が地元の名士だと労基も下手すりゃ何にもならない。
地元から離れた弁護士に相談して勤務先に内容証明送って解決するまで出社しないのが一番 もみ消しジャップ
映画の題材になるようなことばかりしてる >>1
相談したら断られた
直接怒っていいのかな？ 内部調査したら龍〇散みたいに解雇されるから窓口としても本気で対応しないだろ 内部通報？
全くの意味なし
全国に事実を周知させる方が
よほど改善になるから 内部通報どころか課長クラスの人間に相談しても揉み消されるじゃん。これだから日本の企業は世界から見向きもされなくなるんだよ。 知人は外部の都道府県の個別労働紛争解決制度（労働局）ですぐに対応されて助かった
もっともパワハラ企業に見切りをつけて同業種にその後転職したが
パワハラ部長の親戚が役員では根本的改善は無理ｗ >>268
賢いねぇ
あっせんで金だけ取ってサックっと転職が一番だな 内部通報すると先ずは関係者全員の上から順に聞き取り入るからね
リスキーなところに通報しない
しかも大抵は組織全体を信用してないし、やめる前提なら組織が壊れたら良いと思ってるので公にしたがる 揉み消されるからに決まってんだろ
何故とか言ってる奴がアホ 揉み消されるか告発者をばらされるか
信用できるわけねーだろ
まずは問題を公にしないと >>3
ほんとそういうこと
ロシアとか北朝鮮と同様の密告社会
内部の奴がどう動くか
大抵一個人を犠牲にして組織を守る
日本の企業内労働組合が御用組合化して
組合として機能しないのと一緒 窓口部署がちゃんと対応したとしても、加害者側が
解雇でもされなきゃ逆恨みされるの確実だしな
余計な事言いやがってと周り全てが敵になる可能性もある
告発者は告発しようと決心した時点でもう会社への
忠誠心や帰属意識なんて無くなってんだよ
どうせ辞めることになるなら意趣返しで
炎上しやがれとなってもおかしくない >>235
その喩えは秀逸
迷惑メールに「配信停止はここをクリック」
みたいに書いてあるのと一緒 都道府県の個別労働紛争解決制度の窓口（労働局）が一番いい
まず労働局に、解決制度の申し込みしたら、会社に通知書（改善回答の質問、あっせんの期日）が行く
既に行政機関が監視してるからイジメは不可能になる
この個別労働紛争解決での解決率は８割以上と言われるね まぁ上手く解決できなかった場合だけこんな風にニュースになって上手く解決できたような案件はニュースにならないんだから、基本的に社内窓口は信用ならないってなる。
だから正直どーしよーもない。
上司をちゃんとマネージャーとして教育するしかないんだが、日本企業はそれをしないし、管理職自体が7割プレイヤーなので、部内調整する時間もない。 いまや
ハラスメントで外部告発でも
「世間なんか一過性としてごり押しで改善しない」
ハラスメント問題を超ガン無視してくるからなあ
意外と時間が解決するデータがあるみたい
頑張っても3ヶ月とからしい >>1
実際に揉み消してるケースが多いじゃん。
大衆の目に晒される様な大事にならないと動かないのは日本のお家芸。w いやほんとなんでこいつがハラスメント対応窓口なんだよｗってのがアサインされてるからなｗ 通報者の熱量冷めるまで時間稼げるからな
外部の圧力でしか変われんよ 内部通報（総務や法務）で実際に解決って聞いたことが無いなｗ
労組が強いなら労組が上司を突き上げてくれる
そうでないなら行政機関を介入させて都道府県個別労働紛争解決制度
この２択だよ
本気で解決したいなら 内部相談→揉み消しが有ればその対応もひっくるめてネットに告発ってのが当たり前だと思うが セクハラがある時点でモラルリスクのある職場だからな 根本的に労働者に無茶苦茶なパワハラをするのが「熱心な管理者」という
まさに昭和老害経営者の思い込みがあるんだよ
これを直すには大量退職しかない
中小企業なら経営危機になるからそこでようやく昭和老害のヤバさに気付く 外部が一番いいよな内部なんて揉み消し当たり前だろ
大体今回の大学のだって前から同じようなことあったんでしょ
きっと大学に相談していたらうまいこと言い包められて終わってたと思うがな勿論教授だかは一切お咎めなし 無理無理
内部のコンプライアンスなんてクソどもと仲良くて通じ合ってるからなw
外部なんてメンタルケア相談でしかなくて効果無し
日本は終わってるんよ
日本と韓国は虐め大国 なぜ内部の窓口が信用されないかと言うと、それは内部だからなんです 通報しても隠蔽されるだけだろうし、隠蔽がバレても刑事罰食らうわけでもない。
懲罰的損害賠償で隠蔽しようとした奴らに一人1億位取れるようにしないとなくならんよ。 >>1
そりゃ、内部相談窓口の奴もその会社に雇われてる身だからな。一番良い気は、悪質な不正行為には、懲罰的賠償ができる様に法律を改善し、数億単位の賠償を可能にするしか無い。マジで日本の法律は甘すぎだから、スルガ銀行みたいなことするんだよ。 パワハラ相談窓口を会社の中に設けるのは何の意味もないパフォーマンスだという捉え方がむしろ一般的だと思いますが 旭川の教頭や教育委員会みたいに、揉み消して無かった事にしようとするのがいるからだろ。 自分に落ち度はなくても「人を呪わば穴二つ」の結果になるからな 内部通報窓口は外部に委託してても結局は社内の危機管理部門に繋がれてチーム内のコミュニケーションエラーとして処理されるからホントに意味無いんだよな
内部通報せず所轄の行政機関に公益通報する方がマシ
法律変わって事実関係の証明不要になったなら少なくとも行政指導は入りやすい 日本人は外圧が無いと変われない
朝鮮人なのかもしれんけど ボイスレコーダーでの隠し撮りを技術的に防いだり事前に発見する方法って無いかな？ そもそも目的が違う
やめさせたきゃ弁護士にでも相談する案件
SNSなりに書き込むのはアピールすることが目的 社内のコンプライアンスの弁護士って、実態は会社とつるんだ悪徳弁護士しか居ないからな >>302
電子パルスを当てて焼損させればいけますね。 上司にパワハラの相談をして「会社の門だとして受け止めて対処する」って言ってたが口だけ
最終的にはバックレたわ 俺もパワハラ受けて内部機関に相談したら揉み消し&異動させられそうになったので、労災申請して認められたわ。
その代わり一年近くの時間がかかり、膨大な量の「書証」を提出してセカンドレイプされたけどな。
認定度外視でも揉み消しされたくなかったら労災申請はマジオススメ。
絶対職場に調査入るから。 >>1
決して許されない
そこまで言う結果
当然公表するよね？ 自分の場合は労組に相談したら速攻でブラック課長を降格して僻地に飛ばしたよ
まあ日本でも有数な組合が強い会社だけど セクハラ癖、自己愛は必ずいるからな。そういう奴はたいていハゲとかチビとか腋臭だから、ちんちくりん＝イイ奴の法則が働き管理者には目を付けられていなかったりする。ドーパミン異常のメンヘラの奴は使い訳激しいし、何故か自分は臍を噛まない様立ち回るのが滅茶苦茶巧い。
そこを見極められない無能な管理者だと被害者が追いやられる。 国会議員だって自分の政党の議員が悪い事してても内部告発しないじゃん
それと同じだよ
内部告発してももみ消されるだけ
だから一般人ならSNS，国会議員なら週刊誌で不祥事を暴かれる だって実態は告発を握り潰して告発者をクビにするだけの窓口ですもの
それならSNSでやった方がまだマシとなる 労組でさえ機能してないのに会社組織に属する相談窓口なんて信用出来るはずがない 本来労組がやるのが上司突き上げ
これが弱い日本企業ではこの役目は行政機関なんだよ
間違っても内部部署に是正機能は無い 派遣社員でなくても事実上派遣扱いなんてザラだろ日本の会社なんてジジイが威張るだけの憐れな老朽化組織、若い世代の離職率が証明してる 半分以上が組織を潰すための工作だろ？
スパイを採用するな。 >>1
SNSに泣きついてネット民を味方につけたほうが数の暴力で確実に相手を潰せる 病んでる奴は自分がパワハラ、セクハラを
している自覚がない。
特にセクハラの癖がある奴は逆ギレしたりする。
やってないやってない。言うからな。
障害者の方が立ち回りが上手い現実。 うちはハラスメント相談窓口に匿名で通報すると、現場に「調べて報告しろ」と指示がくるだけ 前いたところはハラスメント窓口に訴えた人がことごとく海外転勤 >>331
ほとんどそんな感じ
最初に提示するのは「パワハラ、セクハラの無い別部署への異動」
全く解決する気が無い
これが総務法務部署の日常だ 日本に限らず他の国でもだいたいそう
だからまず外部の組織に相談してから次に会社の窓口に言って対応次第では外部組織が動く
だから会社もうかつな対応できない 壮絶なパワハラで部署全員辞めかねないぐらいだと役員会で課長左遷ぐらいはあるが
部署の数名を陰湿イジメで退職させるぐらいなら良くあることで済んでしまうんだよな >>30
> 内部の窓口に相談→元凶のパワハラ部長に〇〇からあなたのパワハラが酷いって相談されましたよ、
> こんなノリじゃないの？
自分はまさにこのケース
内部窓口の責任者に別室へ呼び出されて
何だ？と思ったらパワハラ上司がいた
内部通報とは何事だ！お前には協調性というものがないのか！と
二人からかわるがわる怒鳴られた
こんなのが続いたのでメンタル崩壊した
辞めるか休職か、どっちでもいいから逃げようと思った末
診断書もらって産業医経由で人事課に話して貰ったら
そいつらと関わらなくて済む部署に異動が決まった
社員が窓口やるメリットって、社内の状況が多少わかるくらいだろ
利害関係で正義がゆがめられるデメリットの方が大きいと思うんだけどね 頭悪いブサイクをコンプライアンス担当にしたって見抜けないし、経験値無いだろって。 2021年3月には、厚生労働省の部署内でパワハラ予防や相談にあたる「パワハラ相談員」だった職員が、部下にパワハラを働いていたケースが発覚した。被害を受けた職員は、うつ病などを発症して退職。同省は、パワハラを働いた職員を減給1か月（10分の1）の懲戒処分とし、被害を受けた職員を公務員の労災にあたる公務災害に認定している。
こんな なまっチョロい処分じゃ誰も信用しないだろ 加害者の言い分を聞く。という頭悪い
会社があって、メンヘラ捏造言い放題。
ホントバカだな。 >>343
そこだよね
法務部のある会社でもパワハラ苦情受理→当該部署の責任者（係長以上）にヒアリング
これが普通だ
しかしこれだと多勢に無勢で被害者のほうが嘘つきと決め付けられる危険が高い
法務部の内部調査では大抵の場合うやむやか被害者だけ人事異動という不公正な結果になりがち >>344
そらまぁ会社組織なんだし部署責任者に話聞くのは当然だろ
それも無しにチクれば魔女狩り出来る会社なんて相当ヤバいわ そこで外部機関の援助を考えるわけだが
１鬱病などの診断書
２産業医
３労基署に労基法違反での情報提供
４都道府県労働局の個別労働紛争解決制度（いわゆるあっせん）
５労組に相談し上司に苦情解決を要求（最終は団交事項で）
６会社が第三者相談（弁護士等）設けてる場合はそれ
７上記１などもとに労災申し立て
大体これぐらいが外部機関として検討される
ただし２は会社側の可能性もありケースバイケース
３はろくに仕事しない労基で有名
５は組合の強さによる
６もケースバイケース
確実に役立ちそうなのは１４７あたりかな そりゃあ組織が第一の判断されるからでしょ
学校に相談したらまず言われるのは表に出すな、だからな >>347
1の前に証拠保全しないと残りの全部が無駄になってしまうから全力で証拠を残すことが大切かな？
・出勤から退勤まで一日中ボイスレコーダーかスマートウォッチかスマホで録音状態キープ
・LINEやメールは全部スクショ撮影
・怪我させられたりモノに壊されたら即座に撮影
これらを即座にクラウドなどにバックアップをとる。
これをやっておいたほうがいい。
証拠さえキープしていれば外部に相談してもなんとかなる。 「内部」通報って、組織のレビュテーションと加害者の人権を守る以外の意義はないからね。
本当に悪質な件はSNSでの公開や法的措置に訴えることは被害者側としては全く間違っていない。 そのうちこういう交渉とかの弁護士費用とか持った上で
弁護士紹介から訴訟費用生活費を持つ保険商品とか
出るんだろうか。
いじめ保険があるのは知ってる。 >>2
会社はパワハラの話は一切聞いてくれんからな
役職者を庇うのに必死だからな >>355
知り合いの女の子
役職付きにストーカーされたけど
組合は全く動いてくれなかったみたい
諦めて退職してた セクハラパワハラモラハラの類いは全て外部に
新興宗教団体みたいな日本型企業で内部の窓口に相談とか
絶対に揉み消されるのは日を見るより明らか >>346
まともな奴ならば、見極めが的確。
>>343
>>344
の例は会社的に頭脳レベルが低い。 ちゃんと内部の相談窓口に相談して、それを揉み消された証跡までキッチリ取って
パワハラと揉み消しの証跡をネットに上げるのが正解 やる方も微妙なラインでやるからな。
メンヘラは自分を守りつつ虐めやセクハラをする事に異常な才能を発揮する。ジワジワと周りを洗脳したりして孤立させる。 >>1
だって人事と繋がってて都合良く揉み消されるから。 こんなのまともに学校、会社に訴えた所でもみ消されて終わりだからな
もみ消されるだけならまだしも、被害者のほうが退学や退職に追い込まれるのが日本社会
そりゃSNSにupして揉み消しようがなくしてやらなきゃな コンプラ連絡先という鼠取りトラップ
引っかかるやつが悪い、という糞制度 会社だって国家組織じゃないからな
昔はトラブルを起こした女が退社 大体通報者がデメリット被るからな
あと、公にするより内部処理したほうがね
ハンターハンターじゃないけど「そりゃ正直で平和な世界がいいさ、でもより大切なのは平和だろ？」 上司の職務怠慢を告発したら告げ口したことを本人に名前付きでバラされて、居られなくなって退職を余儀なくされた
誰かのせいで誰かが割りを喰らっても、それで現場が回ってるのなら会社的にはそれで良くて、波風を起こす人間が悪者になる
もう絶対に信用しない このパワハラ騒動だって、被害者のAが加害者のBより先に番組降ろされた。その後Bも降ろされているが。
なお、Bは先輩Aだけではなく後輩もいじめている。
関連性は不明だがその番組は帯番組なのに今月から金曜放送なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/f81450890f140a54c0d8e86256dc10f3d9ae9a56
後輩が先輩に…熊本民放局で女子アナ「陰湿いじめ」が起きていた
「Aは、後輩アナウンサーBからの約2年にも及ぶいじめに精神的な苦痛をうけ、今年の夏に顎関節症になってしまいました」（Aさんの知人）
熊本の民放テレビ局で、女性アナウンサー同士のトラブルが起きている。
夕方の番組を担当するアナウンサーAさん。地元でも人気がある彼女だが、2年ほど前から後輩アナウンサーとのトラブルに悩んでいるという。前出の知人が明かす。 >>3
自民党議員が自民党の不祥事を内部窓口に告発したらどうなるん？ 労基に告発したら何故かパワハラ社長から呼び出されるんでしょ？ 以前、大学でセクハラ講習っていうのがあったんだが、セクハラ委員会の講師が
セクハラの相談が100件以上あって、対応しきれません。まずは自分でなんとか
して下さいだった。
なんちゅう無茶苦茶な大学だと思ったが、その後研究室の教授が悪質なセクハラ、
というか、どう見ても強制わいせつだろって事件を起こしたんだが、教授お咎めなし。
この大学はアカンって思ったよ。セクハラ訴えていた女は、別の大学へ逃げ出した。 >>361
パワハラクズは弁だけは立つからな
一般人にタレントの有吉と口喧嘩をして勝てと言うようなもの >>375
それ以上被害者が出ないためにも大学名出せばいいのに伏せ字で何となくでもわかるように >>375
その女子大生は準強制性交までされたのかな？ >>3
折角、>>1 が建てたスレを瞬殺するなよww >>378
そりゃ出せん。俺にも立場ってもんがある。一応北陸の国立大学医学部とだけ言っておこう。
ちなみにその教授は退官してるから、被害者はもう出ない。やるだけやって、世間には
何も知られず、立派な業績を残した教授として退官してる。
こういう噂は他にも聞いてるから、別に珍しいことじゃない。 >>375
セクハラではない
医学的見地からの実習指導です >>1
むしろ昭和世代ってここまで馬鹿だったのかと今更驚く。 >>158
企業の監査役が公正公平なお奉行様だと本気で信じているのか？
監査役なんて言われた通りに判子を押すことしか能がないおっさんサラリーマンのことだろ。 >>374
労基は守秘義務は割としっかりしてるから大丈夫だと思うよ（経験者より）。 >>1
あのさ、勤め先と徹底的に争うことになる可能性があるのになんでそんな甘々な部署に通報すると思うの？
小国はやられる前に核を打つしかないんだよ。 >>1
内部の窓口は、不祥事をもみ消すと出世をするメカニズムになっているからだろ >>3
いかれた社員から会社を守るための部署だからな。当然 >>385
真っ黒で犯人特定出来なきゃそうなるが、
たいてい特定されて著しい不利益を被る 労基もそうだけど、どうせ動かないしそれどころか通報した奴だけが不利益を被ると思ってるからだろ うちは鬱病ゼロ
なぜなら産業医が絶対に鬱病認めないからww 管理職A「パワハラありませんでした」→日頃の管理能力が高いという理由で高評価
管理職B「セクハラありませんでした」→日頃の管理能力が高いという理由で高評価
管理職C「パワハラに対処しました」→日頃の管理能力に問題があり低評価
管理職D「セクハラに対処しました」→日頃の管理能力に問題があり低評価 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
