名古屋城の天守閣復元計画 バリアフリー対策案を公表【愛知】 [少考さん★]
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※NHK 東海のニュース
名古屋城の天守閣復元計画 バリアフリー対策案を公表
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20221205/3000026325.html
12月05日 19時08分
名古屋城天守閣の木造での復元計画をめぐり、名古屋市は、車いすの人などが、昇り降りするための設備として、フェリーなどの狭い場所で使われる小型のかごをモデルにした設備を導入する案を明らかにしました。
名古屋市は、名古屋城の天守閣を木造で復元することを目指し、来年３月末までに基本計画を策定する方針で、５日は、このうちバリアフリー対策の案を市議会の委員会で明らかにしました。
それによりますと、車いすの利用者などが天守閣にのぼり、内部を見学できるよう、名古屋市港区の企業が提案した設備を採用するとしています。
この設備は、車いすの利用者と介助者が１人ずつ乗れる小型のかごで昇り降りする仕組みで、フェリーの中などの狭い場所に導入した実績のあるものを、天守閣に合わせて、さらに小型化するとしています。
また、１階分を昇り降りするたびに、かごを乗り換える仕組みとし、今後、試作機を製作しながら、最上階まで移動できるか検討するとしています。
設備は、設計や開発におよそ３年、費用にして７９００万円が必要で天守閣内部への設置費用として１億９８００万円が必要になると試算されています。
天守閣の復元に向けた基本計画をめぐっては石垣の保存に関する部分が策定中で、市は検討を急ぐことにしています。
※参考リンク
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm コンクリ製の城なんか価値なし
松本とか姫路見たあと名古屋城なんかゴミだった カタワ団体のゴネ得かよ？
江戸時代にエレベーターなんか無いだろ >>7
そこは入り口で普通のに乗り換えて貰えば済む話だな >>11
これな
本来の天守閣って「大矢倉」だから人の立ち入りを想定してない倉庫 >>1
文句言って造らせておいて、年間数人しか来ないんだろ？ 結局大天守の石垣は木造五層7階建ては造れる耐震性あるの？空襲で石が焼けて強度落ちたんちゃう？ 外国人「エドジダイカラエレベーターガアルナンテニホンスゴイ！！！」 こんなの作るぐらいだったら木造復元はやめたほうがいい >>1
車椅子ごとクレーンで吊り上げてやれよ
びゅーんって一気に天守閣まで >>6
東大寺の大仏殿は創建当初とは形が異なるけど
木造ならなんでもOKなの？ 大阪城の極楽橋をバリアフリーにして
景観を失った。あれを教訓にした方がいいよ、ホント。 エレベーターは大きすぎて無理だけど小型なら城の構造を変えずに入れられるんだよ
内装は元から完全再現する訳ではないからね
障害者がエレベーターでないと嫌とゴネるか見ものだな >>6
入城者数ランキング
１位 大阪城 ２１８万人
２位 二条城 ２０５万人
３位 名古屋城 ２０３万人
４位 姫路城 １５４万人
５位 首里城 １０５万人
６位 彦根城 ７３万人
７位 松本城 ７１万人
https://corporate.kojodan.jp/archives/904 健常者全員が諦めてみれば障害者も自分の罪に気づくんじゃね？ >>51
これでゴネるのなら木造復元はご破産
もうこのまま解体して石垣だけにする だから横にゴジラを建ててその中にエレベーター作れって言ってるだろ いっそ瓦をソーラーパネルにしてエコにも取り組もうぜw 逆バンジーとかクレーンで吊るすとかで上に運んでやりゃいい >>58
石垣の石自体がもう傷んでいるので補強は必要 >>64
なんで？
名古屋市の、大問題だったのでは？ >>57
ゴネる場合はバリアフリーを求めてるのではなくただの社会の障害であることが判明するね >>71
ハウルの動く城みたいに歩けるようにしようぜ！ エレベーターつけるんだったらふるさと納税で名古屋城天守閣寄附金したけど返して欲しいわ
ふざけんなよ 馬鹿なの？歴史よりも障害者の観光を優先させるのか。
歴史的な建造物に柵つけるために穴開けて固定したりとか色々あるけどあるけと歴史的なものに観光整備とかしなくていいんだよな。そのまま残すのがいいのにね。 ゴネるのが目的になってるからこの案でも文句言うだろ。100％確実 まあお城を鉄筋コンクリート造りにするとか
エレベーターつけるとかアホなことされるよりはマシか 河村負けるな
障害者権益団体の無理難題なんかブッ飛ばせ >>76
そうやって丁寧に説明しても差別ガーとか吠えまくるだけで手に負えない >>78
ごねてるのは外部の人だよ
名古屋人は忠実に復元したい 残念ながら差別という言葉を魔法の呪文と勘違いした連中がいるのは事実たね コンクリ城ありがたがってるヌケサク県多すぎだよなぁ
小倉城とか見栄えで破風つけたりしてるアホと同じレベルとか、尾張徳川への侮辱そのものだしやめて欲しいわ 防衛のためにいざという時にはロボットに変形するようにしたらどうだろ 世界遺産登録無理なんだから魔改造したほうが良くね？ >>89
障害者の観光用のお城の出来上がり
歴史的建造物の復元のハズだったのによりによって障害者の観光用ですわｗｗｗｗｗｗｗ 名古屋城見たワイ「……ﾌｰﾝ…」
犬山城見たワイ「これぞ“城”や……！！！！」 これ車椅子の奴がダダこねた一件だったな。
夏子より前に暴れてたはず。 空襲で焼失して石垣だけになったのが歴史に忠実な姿なのだから石垣だけにしてしまおう
障害者のゴリ押しの金字塔なんて作っても意味がない バカが文句言ってるから健常者は立入禁止にして障害者専用にすりゃいいんだよ >>95
犬山城って実物見るとすげえショボいのは内緒ｗ >>100
そもそも、
階段しか無い
オリジナルな名古屋城
に、どれだけの価値があるの？ 当時の人達が登って辿りついたように同じ軌跡を辿れることを復元というのじゃないかね 2億使って年に数回しか使われない設備、メンテ費用も年数百万
そんな金あったら普段使いの設備のバリアフリー充実させてほしいわ 「忠実に復元しろ！」とか言ってるやつは馬鹿なのか？
オリジナル通りにするなら、
電気の照明もつけられない
もちろん、エアコンなんて論外
トイレはボットン便所
今どきの耐震基準はクリアできない
そもそも、おまえら下々の者は登城する資格がない
てなもんだ
モダンな作りにするしかねえんだよ >>88レプリカ天守に価値を見いだして本当に価値のある石垣の保全を蔑ろにする馬鹿ナゴヤ市がなんだって？(笑) >>110
差別という言葉でごり押ししようとするキチガイが悪い
あんなの見たらそりゃエレベーター付けない方が良いなって感想になる 全ての城をバリアフリー化に！
姫路城含めて！！
とか言うやつ居るんだろうな。。。 他地方人だがなんか河村の老化とともに計画が立ち消えになりそうな空気に見える >>110
それもまた極端な意見だな
なるだけ忠実に再現すべきということに過ぎないだろう >>108
しかも障害者は入場料免除で無料で観光するんだぜ
天守閣に登って車いすのタイヤの黒い跡でせっかく復元した床を傷つけマーキングしてご満悦 そこまでして登りたいわけでもないわけでさ
登れないんだったら俺は登らないでいいけどな
天守にバリアフリーも糞もないだろ >>112
税金使わず私財で復元するなら
障害者に気を使う必要ない。
税金使うなら法を守らないとね。 >>118
日本全国数千はある城跡を全部整備するお金出してくれるならほんの少しだけ考えてあげてもいいぞw >>121
元の設計図に手を加えたら復元じゃないよ >>124
税金は障害者や移民やコリアンのために使うの？ ジャップは文化財としての価値を全く解ってない奴ばっかり
レプリカ天守に価値を見いだす文化教養レベルのクセに世界遺産を商業主義とケチつけてるから笑える 天守じゃなくて屋根裏部屋って名前にすればいいんじゃないかな
2階まではエレベーターで登れるけど、その上にあるのはただの屋根裏部屋だから登れなくても良いよねとw >>126
言葉の定義にこだわっても仕方なかろうよ レプリカ天守がコンクリ天守を嘲笑うとか目糞鼻糞を理解出来ない河村レベルの脳ミソしか持ち合わせないガイジ5ちゃんwwwww これさ、復元じゃないよね？
名古屋城の形をした別の建物。だよね？
( -。-) =3 >>126
現存の木造天守も後から照明とか付いてるだろ
焼失した名古屋城も後付の照明はあったはず >>127
コリアンは知らないけど
税金で復元するなら
バリアフリー法くらい守らないとね。
木造復元したいやつは自分の好みのために税金を好き勝手使いたいって聞こえるけど。 大阪城みたく外観を損ねるものじゃなければ、文句は言わない。
階段に昇降機つけるレベルなら気にしない。 観光地としては天守があるのとないのは
大違いだからな🙄
門とか石垣しかない城はやっぱ物足りない 実は日本にある天守閣で一番軍事行動に使われたのは復元大阪城 行ったとしても1回か2回だし俺が障害者ならエレベーターなんかなしにして
なるべく過去に忠実な建物にしてほしいけどなあ
これだから障害者様は嫌われる 天守は神社にすりゃ良いじゃん
手前に拝殿作って天守内は一般人立ち入り禁止で良い >>137
現存天守は国宝だから、何枚も書類を提出しないと釘1本打てないよ >>1
そのような設備が名古屋城に存在したという記録、資料の提示が必要。
完全復元を謳い承認を得た事業なのだから完全復元ができないのであれば事業そのものを止めるべき。
その場合、責任はもちろん法的根拠も無しに完全復元を阻害した者、若しくは法的に完全復元が無理なのに承認した者のどちらかが取るべきこととなる。
このまま事業を推し進めれば「完全復元を公約として事業化したにも関わらず完全復元ができないことを知らながら税金を無駄にした者たちとその形骸」という無駄な事業ということになる。
予算を全名古屋市民に等分した方が幾分マシな使い方である。 >>110
姫路城ですら電気照明や見学用の階段はついてるだろ
その延長線でできるかどうかがエレベーターとの大きな違い 大村も河村もコリアンとか部落民とか言われてるからなあ。知らんけど。 >>6
子供の頃城にハマってて、まず姫路城に行って感動し、その後大阪城に行って中にエレベーターがあってがっかりしたの覚えてるわ
天下統一した豊臣秀吉の城って事で期待値爆上がりしてたからがっかり感半端なかった はいはい
ヤメヤメ中止だコラ
税金使わず「完全復元基金」を立ち上げ全国からの有志金だけでやれば何の問題もない >>139
大阪城はそもそも復元でも何でも無いからな
無かったものを現存してた名古屋城天守に嫉妬して建てた捏造ファンタジー天守 ３年間くらいの利用者カウントして、一人あたりのコストを発表してほしいな
公共交通なんかは必要なコストだと思うけど、名古屋城なんて娯楽じゃん。障害者の娯楽のために一人あたりいくらの税金使ってるか晒そうよ。 改造するならシャチホコの目からビーム出すようにして欲しい てっぺんで体調悪くなる人とかいるだろうから、バリアフリー以前にエレベーターみたいなものは必要では？ >>1
階段にリフトつける方が、外観を極力損ねないでいいと思うけど、ここまでこじれたら、一度白紙に戻したらどうかな。 天守閣をスロープで登れるくらい低くしては？
どうせ復元とは言えないものになるんだから。 >>155
戦後の名古屋城の中身が博物館になったのは大阪城フォロワーだけどな アメリカて名古屋に爆弾は落としてるよなあ。まだ戦後20年 そういえば昔安土城もどきに登ったことがあったが今でもあるのかな？戦国村かなんかだったと思うが 天守閣は単なる展望台ではなくて軍事施設で
家臣や家老だけでなく君主も自力では、登れないと悟ったら隠居のサイン。
傷痍軍人でもない障害者が見物に登りたいとかゆめゆめ思うべからずだわ。ヘリで遊覧飛行でもしとけ。 国会に9億かけて、次いつ使うかわからんスローブを作ったれいわのやつより安いやん。 無理
尾張最強軍団、車椅子武者隊は以前も
健常者同様、同行者と話をしながら登れないのはオカシイ
と主張した
もう車椅子返しとして逆茂木でも置かない限り実現は不能 >>12
ビルに設置するようなエレベーター付けろってゴネてきて河村たかしが一度突っぱねて
何が代替策は考えるって先送ったんだよ 閃いた！
障害者はこれで登れば良いんじゃね！？
https://i.imgur.com/QPcjagh.jpg
雰囲気も出るだろうし バリアフリーにさせておいてカタワどもは結局行かないんだろ？
障害があることへの劣等感を権利を振りかざすことでしか満たせないんだから無視しとけばいいんだよ >>180
てか再建名古屋城に行く理由ある？
会津城の再建は見に行った
再建中の方が面白かったし 工事用のトロッコなら地形に沿わせるしいいんじやない？ >>186
工場のリフトでいんじゃねえかなぁ
健常も金払えば乗れる
横からシャチホコ見てみたり。 江戸城は外からしか見学できないようにするべき
金閣寺とかそうだろ >>170
ちょうど学童疎開する汽車の中からこれが見えた
場合によっては家族まで大変なことになるから
口には出さなかったが、日本は負けるのだ
と確信した象徴的な光景だった
同級会に行くと皆、心の中でそう思ったと言う >>180
嫌がらせのために開城直後の一週間くらいは大量に行くぞ。
んで、「スムーズに見られない。差別だ！」って大騒ぎする。
あとは関心ゼロになります。 大阪城みたいなコンクリートじゃない、木造で本物を再現する
…河村も市民もそう息巻いてたはずだが
バリアフリーとか江戸時代ないだろ バリアフリーじゃなきゃ行けないような少数派の為に莫大な設備費用かけて、それを普通の人たちの負担増という形で回収させて、何の得があるんだ？ >>193
柱など構造は忠実に復元していわゆる荷揚げ用のリフトみたいなのを内部につけるだけみたいだから河村も渋々了承みたい 大半の障害者は名古屋城なんて行かないだろうし
動き回る障害者、乙とかイゼ夏とかのために巨額の金使う必要あるのか？ 誰も入れないようにしてカメラ設置しとけ
地上でVRで見りゃ十分だろ でも車いすを内部に入れるのなら床はタイヤ跡で汚されないように工夫しないといけない 自分や家族も障害者になるかもしれないんだし施設や駅が便利になるのはいいことだよ
ただ木造で復元するという趣旨には反すると思う エレベーターでいいだろ
復刻復刻て言って完全復刻は出来ないくせに何が復刻だ
100年後の頭のいい人がもっと素晴らしいアイデアを実現してくれるよ
今はエレベーターでいいよ >>155
大阪本願寺の跡地に秀吉が大坂城を作り
秀吉の大坂城の上に徳川が大坂城を作った
その石垣に今の天守を再建
前期難波京、後期難波京も被ってる
どれが正解かなんてないんだよ >>201
そもそも歴史的建造物の忠実復元のはずなのに障がい者の観光用の施設にしろとゴネてるんだよな 金閣寺みたいに立入禁止として復元すればいいだけのこと 基本的に城内部に入るなんて観光に来て一回入るだけ
外観のほうがよほど重要
城の隣に常時クレーンついてるとか恥ずかしすぎ 障がい者をディスるつもりは毛頭ないが。
何度でも言う！！
税金等いろんな優遇受けてますよねぇ？
権利を主張するなら、健常者と同じ税金納めてから物言って下さい。
自主的に、免税等を受けなければいいだけ。 >>211
名古屋城に嫉妬してることだけはよくわかった >>209
横からスマソ
>>155の言っている事は正しい
そもそもお城の位置自体が当時と違うよ 鉄筋コンクリートの天守閣は批判されるのに
鉄筋コンクリートの浅草寺は全く批判されない
外国人があんな偽物に行くなんて恥ともね
誰が言ってるのか丸分かりだよね 都庁ピアノみたいに天守閣にピアノ置いたらどうだろ？ >>216
この名古屋城がエレベーター付きで復元したとしてやつらは入場料無料で観光するんだぜｗ
もうやってらんねえわｗｗｗ >>219
徳川の天守台に建てたんだが？？
上物は屏風を参考にして豊臣と徳川の折衷だけど これにかかった金回収できるまで、料金上乗せすればいいじゃん
タダで優遇されるなんてもちろん思ってないよね >>226
もう100年近く経ってるから
大阪の歴史の一部ですよ 木造にこだわる必要もないだろ
これからの管理も大変だし >>216
世界的な資産家の全ての人が全ての家族が
健常者の根拠があるのなら教えてくれ >>222
戦国時代ならチェンバロとかハープシコードでは？ 姫路城みたいに天守は階段でいいのに、名古屋は障碍者の権力が強いのかなあ >>228
いやいやｗ
つまり想像してちょっと盛って豪華に作ったのが大阪の歴史なのかｗ
これは恥ずかしい
図々しいところが大阪人らしいわｗｗｗｗｗｗ ちゃんと復元するか今のままにするか取り壊すかどれかだろ
ゴミを付けるなら無駄 エレベーターあったらもはや昔風のコスプレ建物だろ、やめてくれ 現存してる天守の階段はどこも40-60度の急勾配なんだけど、お前らちゃんと登れるか？
エレベーターが無いと障がい者じゃなくてもきっついぞ >>232
ちがう
全国の障害者が寄って集って名古屋城にロックオンして攻撃してる これでまた身障者が憎まれるようになる
人の助けがないと生きられないのに自分達の立場を自分で悪くしてどうするんだよ 聖剣伝説の様に江戸時代の大砲でも置いておけば良いかも知れん 大阪城の現在の天守が出来たのは
ニューヨークのエンパイアステートビルと同じ年
もう有形登録文化財ですし
あと2-300年もすれば国宝も狙えるかもね そもそも耐震基準が今と違う時代の木造を復元する意味はどの程度のもんなの 首里城の中も狭い階段を登ったけどあれはOKなのか？ 徳川家康が、身障者のこと考えて名古屋城天守なんか作ってないぞ >>243
まがい物は何百年経とうと偽物でしかないので 姫路城にそんなのないじゃん。
障害者にそこまで迎合する必要はない。 >>241
人の助けを生きられなくても
人の役に立っている偉人はたくさんいる事は覚えておこうな >>233
例えば仁徳天皇の難波高津宮
既に平安時代にはよく分からなくなってたみたい
大阪の歴史は重層的だから田舎とは違うんよ
貞観8年（866年）、清和天皇の勅命により難波高津宮の遺跡が探索され、その地に社殿を築いて仁徳天皇を祀ったのに高津宮は始まる。 こういうの見ちゃうと身障者は害悪だと思うわ、俺が身障になったら謙虚に生きていきたい >>247
東大寺の大仏殿
創建時とは全く違うのは常識だよね 城は天守より縄張りが大事なんだが一般の観光客はやっぱ天守に目が行くよな
野面積み！食い違い虎口！丸馬出し！堀切！竪堀！と言っても興味なきゃはぁ？って感じだろうし >>251
だから忠実に復元できる名古屋城のスレなのに想像して豪華に作っちゃったコンクリ大阪城を誇られてもスレ違いですわ >>256
でも歴史は感じるけど正直みすぼらしいです >>259
木の香りのする天守閣
一回は登ってみたいわ 富士登山もバリアフリー化しろとかいう基地外も世の中にいるしな なんか大阪城が誇らしくてしかたがないアホが暴れてんなｗｗｗ >>257
忠実には復元できないだろ？
現在の耐震基準満たさなきゃいけないんじゃないの？
外側だけ一緒ならいいわけ？ >>103
でも立派なパチモンより立派な本物の方がいいなぁって思うけど 四天王寺の五重塔
今で7代目ですが毎回デザインが違ったとか
一体どれが本物なんでしょうか カタパルトで外から投げ込めばいい
死んだら自己責任で >>259
1日に身障者10人も来ないだろう。
1か月300人もまず来ないと思う。
受注したのが港区の企業というのも
引っかかる。
利権だよな半同和利権みたいなもんだろ。 >>266
こういうのは建築基準法の特別枠らしいよ ぶっちゃけ姫路城とかも再建と言ってもいいぐらい直してるけどな >>264
別に誇らしくはないですよ
なんだかなあという部分はもちろんありますが
今更石垣を掘り起こして
秀吉の大坂城を再建するなんて無理ですし
名古屋城の木造での復元は楽しみですから
つまらない横槍が入って残念です >>266
柱などの構造は忠実にして補強の金具を見えないところにつけるのを検討してるらしい 城の本来の趣向は文化財ではなく軍事施設な訳で
原点回帰して防衛予算で復元すれば良いんじゃないか
勿論内部は軍事機密扱いで >>216
障がい者でお前の何倍もの税金納めてる人はいくらでもいる
起業家だっていっぱいいるし
逆に、健常者で生活保護受けてる人も腐るほどいるよね
てかお前も納税者としては赤字側の低ランク層なんだから偉そうに意見言うのやめたら？ >>263
どうやって？頂上までロープウェイ張るとか？ >>277
へーなるほど
そこまでして復元する必要性が分からんけど、まあいいか 再現するのはいいけど10万の大群に囲まれても一年持ちこたえられるの？ >>1
カタワどもに全額負担させろよ
負担させないのは受益者負担の原則に反する >>286
10万なんか必要ない
千円の灯油だけで一夜にして燃え尽きる 車椅子のひとは景色とか見れるん？
そこら辺もちゃんと配慮してあげた方がいいよ 金あるねえ名古屋は。壮大な無駄にしか思えないw 御殿の浪費では満足出来ないのか バリアフリーの城とか、蛍光色着た忍者かよwwwwww 片輪は入場料も無料やろ？
乞食のために至れり尽くせりやね >>290
観光の施設じゃないんですけど
舐めてんのか？ 当時もカタワは天守閣なんて上がれなかったろ
カタワで城登れたの道雪くらいだろ知らんけど 【大阪城は城界のトップスター】
日本の歴史関連の小説やドラマや映画で最もよく出てくる城は大阪城です。大阪城は城界のトップスターなのです。
江戸城や名古屋城や姫路城も人気はあるが大阪城の人気には遠く及ばない。この3つの城は一度も戦を経験したことがない城。つまり、城にまつわる歴史的な物語がほとんどないのです。物語が少ないので歴史関連の小説やドラマや映画にもあまり出てこないのです。
■大阪城は3回建造されている
初代の大坂城は秀吉が建造。2代目の大坂城は家康が建造。そして現在の3代目大阪城は府民の寄附金によって建造された。大阪城は秀吉の魂と家康の魂、プラス府民の魂も宿っている城。だからこそあの第2次世界大戦下での激しいアメリカ軍の攻撃も耐え抜くことができたのです。大阪城はアメリカ軍にも負けない唯一無二の世界最強の城なのです。
http://imgur.com/mo5Xat8.jpg
http://imgur.com/Er7XqZ3.jpg そのうち富士山やエベレストも車いすで登れるようにしろと言い出すに違いない 世界で最も美しい建築物ランキング、1位は英・セントポール大聖堂、大阪城が4位、金閣寺は21位に、黄金比で分析
2021年05月07日
英国拠点の世界的な屋根素材サプライヤー「Roofing Megastore」は、美のバロメーターとして知られている古代の代数方程式「黄金比」を使用して、世界で有名な100の建築物のデザインを分析し、最も美しい建築物ランキングを発表した。
それによると、世界で最も美しい建築物はイギリスの「セントポール大聖堂」(黄金比72.28%)。第4位には「大阪城」(70.38%)が入った。このほか、日本では「金閣寺」(50.14%)が21位、「皇居」(45.55%)で30位となった。
トップ20は以下の通り。
1位 イギリス「セントポール大聖堂」(72.28%)
2位 シンガポール「マリーナ・ベイ・サンズ」(70.88%)
3位 イギリス「ウエストミンスター寺院」(70.55%)
4位 大阪城(70.38%)
http://imgur.com/fJ666UR.jpg
5位 ロシア「聖ワシリイ大聖堂」(69.10%)
6位 スペイン「カサ・ミラ」(68.64%)
7位 イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」(67.52%)
8位 インド「タージ・マハール」(67.45%)
9位 チェコ「ダンシング・ハウス」(66.87%)
10位 ドイツ「ノイシュッバインシュタイン城」(63.10%)
11位 ドイツ「ケルン大聖堂」(61.69%)
12位 バチカン「サン・ピエトロ大聖堂」(61.47%)
13位 アメリカ「セントルイス大聖堂」(58.10%)
14位 ヨルダン「ペトラ遺跡」(57.12%)
15位 ブラジル「ブラジリア大聖堂」(55.79%)
16位 パキスタン「ファイサル・モスク」(55.23%)
17位 アメリカ「ホワイトハウス」(53.31%)
18位 ドイツ「ブランデンブルク門」(52.56%)
19位 エジプト「キザの大ピラミッド」(52.35%)
20位 イタリア「ミラノ大聖堂」(50.30%)
https://www.travelvoice.jp/20210507-148460 >>301
文化事業としての復元だよ
モナリザを黒人にするようなもん 日本の城の欠点
外装はカッコよいが、内装は地味
世界遺産の姫路城でもこれは同じ
バリアフリーにするだけの価値はない
金の無駄
高い所が好きなら名古屋タワーでも登ってろ >>290
景色って言ってもビルとかじゃねぇ
昔の景色再現したVR見てる方がマシだと思う >>103
俺の実家の母屋より小さい
宇和島城天守閣の悪口はそこまでにしてもらお～か >>304
セントポール大聖堂も、上の展望台まで観光客が登っていけるんだけど
どんどん狭くなっていく過酷な螺旋階段でちょっと怖い
エレベーターあんのかな？ レゴランド＞内外の観光客が押し寄せるはずがガラガラ
ジブリパーク＞インバウンドで大賑わいのはずがスカスカ
木造名古屋城＞ ★今ｺｺ!!!!! >>21
数人なら良い方じゃねえか？
つうか文句言った奴がエレベーターついても来ないことすらあり得る >>313
ジブリパークは完全予約制で入場困難ですよ
儲けるための観光施設じゃありません
アトラクションとかはありません >>314
すげえｗ
だから大阪のやつがここで力説してんのか
納得した どうせ復元するなら江戸城復元して欲しいな
その姿を見てみたい まずは戦災で破損してる石垣の修復が先だろ！ と文化庁から散々指摘されてるのに、それを一切せずに天守閣の再建の話しかしてないから、何時まで経っても話が進まないんだよな。 >>323
江戸城は資料が乏しいので想像上のファンタジー城になってしまいます 大阪城は既に再建されてから90年建っている。名古屋城が木造で再建される頃には100年を越えている。
100年建っている鉄筋コンクリートの大阪城と新品の木造名古屋城、どちらが価値あるか？
今の鉄筋コンクリートの名古屋城も再建されてから63年経っている。63年の歴史が今の名古屋城を簡単に壊すのは勿体な過ぎます。歴史を大事にしてください。 >>325
そうなのか残念(´・ω・`)
実は徳川の末裔の元やあるいは皇居のどこかに
資料残ってたらいいのに 騒いでる奴が無償で背負って登り降りすればよくないか？
事故起きたら背負った奴の責任で 江戸城って姫路城みたいな天守閣は特になかったんじゃなかったっけ
どっちかというと二条城みたいな >>324
石垣で集客できないので後回しされるのは当たり前 >>325
江戸城天守は寛永年間の天守の図面が残ってるよ
作事方の大棟梁だった甲良家伝来の史料で重文にもなってるし当時の一級史料だよ >>324
そうじゃない
石垣はちゃんと別枠で研究会が活動してるけどとにかく障害者の強烈な妨害で一向に話が進まないのよ
河村市長は保守だから政治的にパヨさんたちから総攻撃されてるのも大きい >>336
とても再建に使える代物じゃないです
幼稚園児のお絵描きレベル >>334
初期にはあったんよ
1650年ぐらいに大火か落雷で焼失後に再建されなかった
日本最大クラスのデカい天守閣だったらしい >>336
当時の来日してた外国人の描いた絵でも残っていればまだましなんだけどあの図面じゃ子供のお絵かきですよ それより町中にある足元の突起どうにかしてよ
あれ、今全然生かされてる気配ないのにうちのばあちゃんの車椅子をガタピシさせるだけのものになってるんだけど
危ないって >>343
明暦の大火だな
焼失後に保科正之が天守再建より他にやることがあると町の復興を優先させた
その後現在まで365年間一度も再建されなかった >>345
あれ確かにそこら中にあるけどアレの設置費用とかヤバい額の税金使われてそう
目の見えない人に一億ずつ配った方が安いんじゃないかっていう >>335
石垣作りってロストテクノロジーで、今の技術ではコンクリート使わないと出来ないんじゃなかったっけ？ まじでやめろ。もう戦国ランドでもつくれ。あと狭いところに狭い建物つくなよ。 >>350
名古屋城の石垣は焼失のダメージ受けてるから補強しないとダメなんだよ
今乗っかってるコンクリ天守は基礎を打ち込んでるんでなんちゃって再建が出来た >>341
その図面が再建に使えるかどうかはまた別問題だな
自分は史料が乏しいということに対して当時の史料はあるとレスしただけ
というか江戸初期の図面が残ってるのなんて江戸城くらいのもんだろ
他に聞いたことない 今の名古屋城は名古屋の復興を祈って寄付で建てられたレプリカの名古屋城よりよほど価値がある壊すな >>357
木造の建物だからエレベーター設備の重量に耐えられないんだよ いっそ全員入城禁止にしたらいいんじゃね？
平等だろ。 背負って上まで運び上げる人夫を用意しとけばいいだけのような >>357
本来の図面通りに作りたいらしい
当然、そうなるとエレベータシャフトはない
河村が考えてるのは時代劇のセットとかへの利用でもあるんだな
大阪城は外付けにした
もともとコンクリートだし 城等の建造物をバリアフリーにするのは反対
バリアフリー対応とか現代に合わせてだとかなら復元とは言わない只の形だけの博物館だろ >>365
まあ確かに高床式倉庫に車椅子スロープあると興が削がれるけどな
ピサの斜塔なんかでもそんなのない どんなに精巧でもレプリカはレプリカ、しかし今の名古屋城は本物の名古屋城より価値がある、名古屋の人の復興への思いが込められている数百年後国宝になる 名古屋城の昭和実測図はすごいと思う
完全復元できる現代の図面じゃん
何百枚あるんだ？
これだけで重要文化財だわ
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ >>260
さては名古屋人だな
ハリボテの豪華さ好きだものな
名古屋人に物事の本質はわからん >>360
徳川慶勝が写真好きで名古屋城の写真は天守に限らずめっちゃ残ってるんだよな
金城温古録ってそこにも書いてあるけど1860年成立の史料で厳密には創建当時の図面ではないよね
それでも残ってるのは素晴らしいことだし創建当時のものよりは正確に記載されてるとは思うけど >>343
>>347
そうなのか
詳しくありが㌧ 山小屋に荷物を運び上げる歩荷って100kg以上背負えるらしいな 万里の長城に歩くエスカレーター設置しろと言うのと同じレベルじゃないか？ エレベータ利用者に負担させればいい。
月100人として年間1200人、3年3600人
3年で2億円なら、1人55500円だな。 専門のおんぶして登ってくれる案内人なら1回
1時間1万で対応可能
ならば、税金投入してエレベーター設置より
経済合理性がある。 >>338
攻め手に障害者いることも考慮して今の城は作らないとな >>377
天守閣に登りたい障害者なんて乙とかイゼ夏くらいだろうし、毎日は来ないだろうから、普段は普通に公務員の仕事やらせとけばいい 現存天守ならともかく、これから新たにビルを作るって話なんだからバリアフリー対応にするのは当たり前じゃないの？ >>383
だな
クーラ完備、飲食店やお土産屋も今は常識。
ゲーセンとかもあってもいい。 屈強な職員が輿に乗せたり抱っこして運ぶじゃないのかよ！ 城って健常者でもなかなか登れないように作ってあるもんなのに >>116
法隆寺もレプリカ五重塔なんだが、歴史を重ねると世界文化遺産 >>1
弱いもの虐めの典型
虐め勝ちとか問題だな
名古屋市内の街にまだまだ車椅子だと不便なとこらがたくさんある
都内でも同じ
こんなことが罷り通るなら
奈良や京都の不便だらけのとこも全て改善しろよ
姫路城も松本城も全て改良しろよ
俺は車椅子だけど
あんな逆差別的なことには反吐が出る
あのひとは健常者だったとしても
かなり厄介な人物
名古屋も運が悪かったな 肝心なことを言い忘れた
名古屋城にそんな元も子もないことする暇があったら
名古屋市内の不便なところを先に改善してくれ
そっちの方が大問題だろ 駅と役所とかの公共の場では無いのだからそんなん要らんわ >>385
あ、そうか、昔に忠実に作るなら当然電気使った冷暖房装備も
ないはずだな 噛みついてた人自身がもう覚えてなさそうなくらい前に揉めてた案件か 石垣の調査問題で頓挫だろうな。河村の目の黒いうちは着工すらできなさそう また言い忘れた
何でもかんでも弱い立場の者たちが圧をかけまくれば罷り通る風潮には反吐が出る
同じ思考の持ち主だと見られるのにはうんざりだ
妥協という言葉を悪としか認識してないあの態度と言動には
ホント反吐が出る
健常者でもみんないろんなことを我慢したり妥協して生きてるだろ
何でもかんでも立場を利用して押し通すやり方は嫌いだ
逆差別と言われても仕方ない暴挙ですらある 昔の通りに復元出来ないならもう歴史的価値は無いよ
差別利権に味方してる奴がいる >>399
圧も糞もバリアフリー新法で
公共建築物を新築するなら適用されるからね。
法を守るか守らないかだけ。 豊臣時代の大坂城が見てみたかったが落城したし
徳川が盛土しちゃったからもう見れない
で、名古屋城はそれ復元じゃなくね 登りにくさが建物の軍事施設としての設計目的の一つだろ
くだらねぇ観光タワーたてんなボケが
アテネの神殿にバリアフリー用の手すりを石材に打ち込むか？
ほんと馬鹿も休み休み言え 当然知ってる
けど名古屋城は別だと思ってる
そんなことを言ったら名古屋城再建の意味が根底から崩れる
今回の案がギリギリの妥協案だとは思う
それで済めばいいけど…
あまり書くと身バレするからもう書くのはやめとく >>405
当然知ってる
けど名古屋城は別だと思ってる
そんなことを言ったら名古屋城再建の意味が根底から崩れる
今回の案がギリギリの妥協案だとは思う
それで済めばいいけど…
あまり書くと身バレするからもう書くのはやめとく 徳川慶喜は写真マニアだったそうだが、なぜ駿府城の写真がないのだろうか？ 忍者が運んでくれれば人気になるんじゃね？
もちろん人件費軽減のためグエンの忍者で 中から外の景色を見るものじゃなく、外から城を見るの
立ち入り禁止にして本物を作ってくれ頼む クレーン車を城の横に準備しとけばいいじゃん。使う時だけオペレーターに来てもらってさ >>407
天守は当然無理だが大阪城の地下に眠る豊臣期の石垣が見れる施設を今建設中だな
来春完成予定らしいが元々2年前には完成してる計画だったのが延びてるからまた更に延びる可能性もあるけど >>122
本人1人+付き添い2人無料
30分180円の駐車場無料
名古屋は障害者福祉が手厚いのに車椅子はクレクレ言い過ぎ あーあ
せっかく昔の図面が残っていて完全再現できる城なのに価値が半分以下になっちまった
左翼障害者タヒね まじでまともな障がい者の方々現れてくれ
まともな障がい者の方々が「我々のことは気にせず立派な城を作ってくれ」と言ってくれれば >>1
ケチで見栄っ張り田舎者気質名古屋土人
もう自動歩行装置も付けろよ もう堀も埋めて石垣も除去して更地にして、お城は段差なしのバリアフリーの平屋にしよう >>176
この代替案だとダムウェーターの大きいやつを各階に設置する感じだけど
昇降モーターや制御盤なんか収める機械室を各階につくらなきゃいけなくなって単純木造より建物重量増して老朽化早めると思うわ
あと火災も起きやすくなる >>11
それでいいんじゃない？
近くに新キャッスルホテルできるみたいだし
望遠鏡でも設置して貰えば？ >>11
それでいい
金閣も戦前は内部拝観できたけど戦後に全焼火災して再建した後は立入禁止
でも誰も文句言ってないし納得してる
名古屋城だけバリアフリー配慮してエレベーター設置しろは単なる我がまま >>11
横浜のガンダムみたいにさ、足場で囲って、外から見ればいいじゃん >>391,392,399,416
言ってることは分かるしほぼ同感
けどそんなことよりあんたの身バレが心配w >>11
天守閣を市長室にして一般人立ち入り禁止にしたらいいよ
毎日自力で天守閣に上がったらたぶん率先してエレベーターつけたくなるだろうよ >>434
同じ料金で楽しめなきゃ差別って騒ぐんよ 木造で作ろうと偽物だろ
多額の金かけて建て直す意味ねーわ
金はもっと有意義なことに使え
統一教会に寄付とか 実寸大模型という売り込みで行えばよかった。
自分は車いす人間だが、有意な目的があるなら、バリアフリーが
全面的に採用されるべきとは思わない。
大阪城は天守内にエレベーターがあるのは有名だが、（建物として近代ビルなのだからこれはいい）
近年、天守近くの外部にもエレベーターを設置した。当然石垣の一部のみならず
景観そのものも破壊することになったが、こんなのうれしくない。
予約で人力で運べるようにすればいいんだよ。 名古屋って外国人観光客増えてる？
大阪はUSJでだいぶ増えてるし、あの西成区もバンコクのカオサンみたいな
安宿街になってしまってるし ふんどし姿の学生バイトに運ばせればいい
チップを股間に差し込むシステムにして
ババア大歓喜 >>440
エレベーター付けろって騒いでんのはジジイなんよ もう立ち入り禁止にしろよ！
なんで中に入りたがるの！
外から見るだけで満足しろよ！ >>442
それは意味ない
城ってのは人がいるから城
外だけでいいなら書き割りでいい これ寄付した奴からしたら返金してほしいよな
こんなもん作るなら寄付なんかしんかったろうに >>399
>何でもかんでも立場を利用して押し通すやり方は嫌いだ
この間、長野の立場も何もない、たった1人の爺さんが、ガキはうるさい迷惑だって
苦情を言い続けて公園を廃止に追い込んでたな。
ああいうのが理想なのか？
1人の自己主張が強い、やかましい人のために、まわりの皆んなが迷惑すれば良いと >>51
ゴネるに決まってる
梁や柱に干渉しない小型エレベーター案は前からあったけど
家族で喋りながら登りたいから大型エレベーターにしろとゴネてたんだから >>1
名古屋城＝アベ徳川＝徳チョン朝鮮人＝反日主義者＝左翼リベラル・反愛国保守の城なんかさっさと潰せ
しかも江戸当時の名古屋城も徳川幕府始まってからのだろ？戦国時代の歴史的価値もゼロだし >>446
1人の人間に犠牲を強いるのは民主主義ではないな
お前が場所を提供すれば良かっただけ
できないなら黙っとけ かつて兵共を退ける為に工夫を凝らした城が今やバリアフリーときたもんだ >>449
場所を提供？何の話？
俺は昼間にうるさいガキがギャーギャー叫んでも、我慢するよ。９時から１８時までなら
普通の人は、みんな我慢する。それを犠牲と言ったら、世の中は犠牲だらけで、
収拾がつかなくなる。
自分の意見が通らないと我慢ができない奴のために、他の人間が我慢する社会を
民主主義とは言わない。 >>450
大昔の「城」は観光客を呼び込む役割しか残ってない無用の長物
維持費が大変なのは有名な話
（例）
尾道城→取壊し
伏見城→老朽化で立入禁止
道後城→維持費で倒産・競売で買い手見つからず廃墟 そもそも昔の名古屋城には階段の手すりは無かったので、忠実に
復元したいなら手すりはつけるな。蛍光灯は無し、ろうそくを使え
スプリンクラーは不要、火事になったら下に降りて手桶で水を
運んで来い 木造での櫓類の再建はあっても
木造での天守閣自体の再建は珍しいのでは
熊本城の本丸御殿で再建前の調査で発掘された
官軍の銃や 独特の木組みとか資料で >>458
展示してあったけど
よくここまで再現できたと思ったよ
名古屋城は老朽化した今のコンクリ天守閣解体して
天守台に戻して調査
それからの木造での再建になるから
かなり期間を費やしそう 昔はガラス窓も無かったからな、ガラス窓もつけるな
どれだけ昔のお城に再現できるやら見ものだなw 今の名古屋城は戦さを経験してねーからな。
あんま価値はない。 >>457
尾道城も大昔には存在しなかった、模擬天守。 木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな 木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな 木造にすれば昔の名古屋城に忠実に再現できるとか
詐欺師河村バカシ市長の考えそうな事だな 名古屋城の本体は地下の石垣
そもそも城なんかじゃ無い
そもそも 江戸時代が全て捏造で浮世絵しか無い
歴史の授業やり直しになるからな 予告しておく >>147
現存天守も普通に階段に手摺り付いてるよね？
これはお前の定義だとアウトなのでは？ 滑り台みたいなスロープを外につければ一応バリアフリー そのうち富士山にも頂上までエスカレーター作れとか言い出しそう >>451
つべこべ言わずガキが遊ぶ公園をお前が用意しろ 観光資源の場所と史跡価値との場所を分けて考えた方がいいんじゃないか。 お城ってバリアなのに
バリアフリーにしろって
それなら堀も石垣もいらんし
複雑な通路もいらん。
意味不明なんですが。 えー、これやっちゃうとごねてた人達が別の所でお金をせびる事が出来なくなるから別のごね方しそうʅ(´⊙ω⊙｀)ʃ。 そもそも裁判に負けまくってる無能市長のアイデアに賛成なの？
名古屋のバカ市民どもは
呆れるね >>95
犬山城は天守しか建築物が残ってなく石垣や堀も殆ど残って無いのに？
名古屋城は本丸二の丸が現存し清洲櫓を始め数々の隅櫓と
完全復元した本丸御殿が有るのにそんなにしか感じんのかw >>479
わかる
そのうち熊野古道とか屋久杉とかにも
専用舗装路作れとかいい出しそうで嫌だ 全然歴史的復刻じゃないんだからエレベーターつけとけ 富士登山もバリアフリーにすべき
山頂までエスカレーター作れ >>481
歴史的復刻じゃないなら見に行くなよ
それならエレベーターいらんな？ しょせん観光施設なんだからコンクリで安く作ればいい 史跡として保存する気なら建物なんか建てないで石垣をそのまま保存しとくべきだろ
ウワモノ作るってことは何を作ろうが観光施設にしかならん
それなら安くて面白くて今の建築基準を満たすのを作ればいいんだよ 今の錆びた味のある緑なのかオリジナルのオレンジ寄りの銅色にするのかを議論しよう 戦国時代や江戸時代にエレベーターがあったわけでもないのにそんなことする必要あるのか？
年間何人が車椅子で名古屋城に登るというのだろう 車椅子の団体が押しかけてきて全員が登るのに何時間もかかるとか言って文句言うパターン >>6
市民だけど本当にそう思うハリボテみたいな城で登った時のガッカリ感酷いからな 日本は今後歴史建造物の復元出来なくなるなそれを多くの人が望むならそれでもいいけど寂しくもあるな 障害者は車いすだけじゃないのに車いすの連中だけたくさん恩恵を受けてほんとムカつくわ >>441
10万円寄付した俺の親父は図面通りの木造復元しかないと言ってる。 >>445
親父がなかなか着工しないから返金しろと名古屋市に抗議の電話をしてたが拒否されてた。 なんで名古屋は狙われたんだ？
こんな今の基準に合わせられたら歴史的建造物は
ほとんどが破壊されてしまう 昔の城とは使用目的が違うので、木造建築に拘る方がアホ
今のままの名古屋城で十分すぎる。 歴史的建造物に昇降機設置なんて戦前からあったから目くじら立てることでもあるまいに >>504
耐震性に問題があるから壊さなくてはならない。 ここは敵を防ぐために
枡形の地形をしておりましてー
とか
この時代は板の間は全て手作業で削った板なので
デコボコがとてもありましてー
とか
あえて坂道を作って歩兵を疲弊させますー
とか
障害者差別だ！って騒ぎそう。
いい加減にして欲しい。城塞やぞ！ >>152
秀吉の頃の大坂城って
今の大坂城の下に埋まってるんじゃないの >>507
当初予定 2020完成
現在予定 完成時期未定
これが河村市政だよw >>445
寄付した人からしたら詐欺にあった気分だろうな 日本共産党に支援されていれば首里城燃やしても叩かれない知事 >>480
車椅子とかを進化させる方向にお金使う方がいいのでは 金ぴかの河村城ができた暁には、テレビリポーターが
「新しい木の香りが素晴らしいですね」とかってやるんだろ >>14
夏子が、こんなチープな車椅子なんか乗れないと
ごねる未来しか見えないｗ 観光資源として欲しい
入場料も欲しい
これは、木造でオリジナルとは
二律背反 どこの城か覚えてないけど鉄筋コンクリートで萎えてから全く城に興味ない 今の大阪城みたいな、
金取れる施設が欲しい
木造にオリジナルでは
不可能
さて >>523
まあ、木造でエレベータを付けるってのが一番妥当な線だな
車いすだけでなくて年寄りには階段のきつい人もいくらでもいる 名古屋城
今や市長の河村たかしが
唯一
こだわっていることかああああああああ？？？ >>152
そもそも秀吉時代のものじゃないし、天守は模擬だけど天守以外の縄張りには何も思わんかったんか？ 姫路城なんて木造で世界遺産で国宝なのにバリアフリーの欠片もないぞ。木造も梯子や階段も気にすんな。 >>528
昔から残されたものと今から新造するものを比べられても… ｔｖカメラ多数設置して１階で無料視聴できるようにせりゃええ
そうすれば屁垂れ健常者もそこにくりゃーな そもそも城は軍事施設で、本質的にバリアフリーの
対極にあるものなんだ
誰でも入れる展望台じゃねえんだよ
せっかく木造で復元できる恐らく唯一の機会なのに
文化財としてはゴミにしやがって >>531
市が新しく作るとしたら法的にも公共財になるんだよ
法律を先に直さないといけない >>528
改修と新築が法的に全く違う
行政が新築すると法律的に公共財に当たるようになって、新築の公共財にはバリアフリー対策を施さなければいけないルールがあって
先に法律を直さないといけない >>503
新築の歴史的建造物はほとんどないよかなりレアなケース >>535
歴史的価値はない
単なる新しい木造建築にすきない
歴史的には石垣のほうがずっと重要 >>534
新築された掛川城の木造再建天守は3階建てだったけどエレベーターなしだったぞ
昔ながらの梯子みたいな急階段だったし天守閣そのものが岡の上に建ってて石段のみ >>537
掛川城 1994竣工
バリアフリー法 2006年 >>480
サミットに便乗して洞爺支笏国立公園をバリアフリー化しろって要求があった 歴史的建造物の「復元」に現代の価値観ぶっこんだらそれはもう「復元」ではないのよ ドローンに乗って外から入る案は却下か
健常者だけど乗せてくれってゴネようかと思ってたわ >>536
考古学資料としての価値はなくとも
文化的、教育的価値はあるだろ
復元モデルを用いた実証考古学なんて世界もある
それらを包括するのが歴史的価値ではないのか？ >>536
つ 首里城
木造復元すると客入りが桁違いなの
文化財的価値云々とか無意味すぎる
また鉄筋コンクリート復元はいつまで経っても無価値だが
木造復元なら100年後ぐらいに文化財指定される可能性大 >>530
テレビカメラという全く歴史的建造物ではないものつけるのはいいの？ >>528
姫路城ができたときにバリアフリーって概念あったの？
というか姫路城は観光目的でつくられたわけじゃないだろ >>547
木造巨大構築物に集客的価値があるのは認めるがイコール復元とはならないんだよね
殆どの観光客から見たらお城の外観が城になっていれば良いだけ >>541
それなら忠実な復元を言い出した時点で観光客は中に入れなくするべきだな 木造だと火災の時に要補助のような人は焼け死ぬ
なんせこの件で「大型エレベーターつけろ
補助されることがどれほど屈辱かわかるか？」
とか怒りちらしてたからな
もともとフルバリアの要塞を「復元」のレベルで
障害者にも体験してもらうって無理ゲーなんすわ 鉄筋で石垣も取っ払ってバリアフリーの平屋でも立てろよ ちんば様が喜ぶような建物にすべき これとおなじく屋久杉の目の前まで舗装道路にすべきじゃね？
だって「手つかずの自然」の保護より障害者の自己満足の方が大事じゃん？ >>12
健常者用に、江戸時代には無かった階段を新設したり、照明等の電気系統も整備するわけだから、障害者だけ差別するは無理なのよ。
どうしても江戸時代のままで復元したければ、健常者も含め、観光客用に天守閣を一般公開すること自体を、諦めないといけない。 カゴで運ぶとか障害者差別だからエレベーターじゃなきゃダメ
これだから健常は >>554
木造で復元された名古屋城の本丸御殿に重量約100kgの電気車椅子で無理やり乗り込んで床等を傷だらけにしたのと同一人物かな？ >>557
市長的には時代劇なんかの商業も視野に入れてるから復元に拘ってるんだろうけどね 名古屋人だが熊本城見た時のがっかり感が地元でも味わえるのか >>562
木造復元の建築費を将来の入場料で皮算用している
たしか完成後50年ぐらい姫路城の倍ぐらいの人数が来る予想w 大谷吉継みたいに輿に乗って移動すれば違和感は無いんじゃないか？ 朝鮮系の名古屋土人はえらくエレベーター設置に反対しているようだが
江戸時代と同じ名古屋城にしたいなら、エレベーター以外に窓ガラス
階段の手すり、蛍光灯 なども付けてはいかんぞ。江戸時代に無かった
品物は全部ダメだぞ >>565
封禅のため泰山の頂上を目指す武帝の一行ですか 大阪城は秀吉期も徳川期も天守閣は30年程度しかもってない。
昭和期天守閣は90年以上になり太平洋戦争も乗り越えてきたので、
もはや復興天守であっても歴史的価値があると言える。
というか復興ではなく今も現役の建物と考えることができる。
オリジナル再現にこだわるのは馬鹿らしい。
歴史は今から作っていくものだろう。 >>567
松本城や姫路城にも付いてないならそうなんだろうなw >>560
その車椅子ガイジって修繕費請求されたの？ >>560
わからないけど
主張としては
「昇降機のために俺の（重量級大型）電動椅子から乗り換えとかしたくない」
って感じだったから同じかもしれない
>>566
とにかくマイ車椅子から降りたくない
係員の世話なんかになりたくない
ていうある意味夏子以上のクレーマーがいる >>445
寄付するような人はバリアフリーなんて望んでない
昇降機代に寄付したくない
署名活動した身体障害者団体が2億用意しろよ ところでこのニュース後のグダグダでさえ酷かったり
ほぼ全部「バリアフリー考えろ」
河村「やだ、別の方法考える市の職員は何とかしろ」
市職員「何とか考えた！これなら構造に影響しなくて要求を満たせるぞ！」
ほぼ全部「それならまぁokかな」
河村「俺は反対、1階と2階だけな」
という感じになってるw 普段は差別しないけどさ
「こころまでカタワになって 腫れ物扱いされて それで誉れなん？」 そもそも、お前らみたいな下々の商人や職人、農民、浪人者は、登城なんてできない、させない。
それが正しい復元だ。
町人ごときのお前らがお城のことに口出しするなど、笑止千万
お前らが口出ししてる時点で、もう全く「正しい復元」ではない 税金じゃなく、全額寄付ならこんな面倒な事にならなかったのかな。そんなに甘くないか 望楼部までエレベーターつけるなら
なんかちょっと上に伸びた最上部になるかもしれないw
障害者のおかげでまたジョークタウンとしてのネタが増えるw
ありがとう自己満足 >>43
いいんじゃないか？
そもそも再建されたもの自体にだって既に価値が出ている >>517
同じこと書こうとしたわｗ
あいつならイヤガラセも兼ねて乗り換えは嫌だと言うだろうなｗ この方針で是非行ってほしいね。
こうやって技術革新していけばメリットが大きい。
エレベーターに拘る一部障害者も、障害者差別して一切対策するなと言う一部健常者も無視でいい。 >>584
乗り換えについては
話し合いの場で実際に「屈辱だから嫌」と障害者団体側が言ってる >>587
障碍者団体のいう事がすべてじゃないから
乗換（重い電動車いすからエレベータに乗れる小さな手動車いすへの乗換）くらいの妥協
はしないとな >>588
妥協がないから今回のエレベーターの規模では
たぶん納得しないんじゃ
「大型にしろ！ 望楼部まで降りられる仕様だ！
スペース？ 知らん 人権尊重しろ！」 エレベータ付けろと騒いでた団体は一人乗りの小型エレベータでは車椅子の団体100人来たらどう捌くんだと切れて
数百キロの電動車椅子4〜5台運べる大型エレベータ付けろと主張してるんだから聞く価値無いよね >>590
双方の歩み寄りが必要だね
手動車いすが乗れる程度のエレベータはつけるってのが
落としどころかと（電動に関しては乗換） >>591
何か河村が小型だとOkみたいな認識のようだが
河村は小型も含めて一切反対だぞ？ >>592
今回が歩みより案なんだが河村が反対している 難攻不落の要塞として建てられた城がまさかバリアフリーになるとは城主もまさか思いもしなかったろうな 名城は姫路城だけで良いので、名古屋城は取り壊して福岡城のように
石垣だけにすれば良い 石垣だけの城跡は全国にたくさんあるから
恥ずかしい事では無いぞ >>255
自分も同意見
城=天守じゃないし天守はあってもなくてもいいわ
建造物なんかなくても虎口とか馬出、空堀見るほうが楽しいし
まあ一般的には何もないとこ見て何が面白いの？って意見の方が多そうだけど つーか、
障害あるなら少しは諦めろよ。
障害があるから、だから、金貰えるんだよね？
公共施設がバリアフリーになるなら、
もう障害ないだろ？
カネ不要、 現存12天守以外はどうでもいいのでは？
全部行ったけど、いらないのもあるけどw
駿府城再建の話もあったね
ついでに役所にすればいいのに あくまでも木造建築物に大型のエレベーターを設置しろとゴネてますｗ
こんなの障害者のゴネ得の金メダルとして勝ち誇るシンボルとなるだけだぞ
もう止めちまえｗ
https://i.imgur.com/zBgJksy.jpg >>592
障害者側は歩み寄るつもりなんて一切ない
とにかく自分たちがマウントをとった証しにしないと気がすまない まずエレベーター作って、その周りに城を作ればいいじゃん 歴史の本来の姿は石垣だけの姿なんだからもうコンクリ天守解体で終わらせたほうがいいと思う
障害者のゴリ押しはもううんざり >>604
障がい者がエレベーター待ちで並んでる横を
健常者が階段で次々昇って行くのが許せないって連中だからな
もう一般客は一層目までにして二層目以上は原則立ち入り禁止にしよう >>608
もし復元するとしたら金閣寺方式で入場不可でいいと思う
何の問題もない
金閣寺に車いすで入らせろと言い出すかもしれんがｗｗｗ だから
取り壊して石垣だけ残すのが
WINWINな解決方法だよ 偕楽園にあったという
人力昇降機を名古屋城に設置
筋肉逞しい男達が動力回し奴 >>510
その通り
地下に埋められた秀吉時代の大阪城の下に、
更に昔の本願寺があったりする >>605
障碍者でも車イス系は横柄なのが多いな
上半身は普通だから対等だと思ってるんだろう
それはいいがそれに弱者の権利の主張を突っ込んで
マウントまで取ろうとしてるからな
おれは車椅子系はもう取り合わないわ
居ても避けて通る、啓して遠ざけるだな
街で暴力団やチンピラへの対応（この場合は啓さないが）と同じにしてる >>608
それがいいかもしれんな
別に上がらないと価値が無いものではない >>593
違う 公人としては
「1,2階までなら十分対応してんじゃね各階ってどうなん」
であって「一切反対」ではない
公人ではない個人意見はしらん 訴え起こしてる団体の方々が背負って登れば良いんじゃない
責任背負わせるのも可哀想だから、背負われる側には文句言わない同意書でも書いてもらって 関東って土塁の城ばっかりだよね。埼玉の杉山城ってとこ行ったら土を盛ったり削ったりしただけだった
隣の中学校の生徒が草むしりさせられてたな >>619
「1,2階までなら」ってのは小型エレベータでもないリフト的な奴な(>>604)
エレベーターは一切反対してる 天守に登るのって一番上でいい眺めを見たいからで、登るのは階段でもエレベーターでもどっちでもいいよ >>620
電動車椅子から内覧用車椅子に乗り換えるのを
万が一事故があったらどうするんだと駄々捏ねて拒否して
自前の電動車椅子で床を傷付けた前科が有るのに無理でしょ >>622
「エレベーター」って名称のものは「一切」って意味ね
機能としてどうかではなくもはや団体側のメンツ 名古屋城の「復元」がそんじょそこらの伝統建築物の自称復元と違うのは、ほぼ正確な複製のための豊富な資料が残っているところだろう
仮にバリアフリーを優先して忠実な復元を犠牲にするならそもそも木造で建て替えなんてする必要がない
現状でも外観はほぼ忠実に復元されてるわけでな 現代に新たに建てるのだから法的にはそもそも単なる「復元」であって、伝統的建築物の「修復」と同じカテゴリーではない、というのは法の立て付けの問題にすぎない
なら日光東照宮や姫路城のような「世界遺産」もほぼ建て替えに近いことをやってるが、なぜあれらの伝統建築物はバリアフリーを行わないのか
結局伝統的建築物ではバリアフリーよりも伝統的建築物としての価値を優先しているということに過ぎないのだから、名古屋城も伝統建築に忠実な復元をするという限りで、バリアフリーよりも忠実な復元を優先してもよいはず >>627
状況を整理すると
・障がい者団体
最上階まで車イスのまま行けるようにしてくれ
・河村
構造に影響するエレベーター(大型も小型も)は反対
構造に影響しない小型リフトは最上階まで設置反対
なんだよね
障害者の方は>>604の記事にも書いてあるけど最上階まで上がれるかわからないから批判しているわけで反対しているわけではない
障害者団体の言い分も傲慢だけど河村がそれ以上に問題をややこしくしているということだ >>628
そもそも木造５階建てに大型エレベーター設置しろとか無理だよね
それこそ今の鉄筋コンクリート造じゃないとｗ
障害者ってどんだけ図々しいんだろ
これだから煙たがられるのを自覚してない >>630
違う
中日新聞は障害者に都合の悪い表現は省いてる >>630
「それ以上に」というニュアンスがわからない
本件関係なく河村が嫌いなだけでは？ >>629
それって言うなれば将来の事よりも今の価値を優先しているってことだよね
完全復元しろという人たちはみんなこの視点
後世に残すための考えというのが入っていない 復元が目的なのに障害者は観光用施設建設にすり替えちゃってんだよな >>630
あと障がい者団体側の懸念は「最上階のぼれるかどうか」のレベルじゃない
「小型は絶対嫌」 2人乗りのEVって事でしょ？
エレベーターでいいじゃん
なんでわざわざカゴとか言って誤魔化してんの？
動力は人力じゃなくてモーターだろ？
それなら立派なエレベーターじゃんｗｗｗｗｗ >>633
では省いていないソースを持ってきてくださいな
>>634
今回歩みより案が出たんだからそれでもっと上まで行けるようにすれば良いでしょ？
それを何か良くわからない理論で2階までとか制限しようとしているわけで
そういうことをさして「それ以上に」と言っている >>637
相手を屈服させてマウント足らないと気が済まない連中だからね いやいや、車椅子だけじゃなくてお年寄りも乗れないと不公平だろ
なんで車椅子だけなんだ？
それなら高齢者はみんな車椅子で行くよね
5人以上乗れるぐらいもっと大型化しろよ >>639
お前も障がい者みたいにマウントとるのに必死だな >>637
今回の市側のプランに対して記事では最上階まで上れない懸念について批判しているけど反対とは言っていないよね？ >>639
経緯知ってる？
最上階までいける提案は出てる
障害者側「エレベーターじゃないと駄目 補助を頼むのがどれほど屈辱かわかるのか」
厄介物としか言いようがない 結局、反エレベーター派って、他県に自慢したい虚栄心だけなんだよね
復元自体には反対しないけど、バリアフリーより虚栄心を優先させるのは認められない
海外みてみろよ
バリアフリーのエレベーターなんて議論にもならないぐらい当然のように付けるよ
都会の大阪人を見習って国際感覚身に着けようぜ >>643
「反対とは言ってない」 とか普通に小賢しい表現はどうでもいい >>635
まったく逆だよ
忠実に復元することを優先するということは名古屋城を姫路城や日光東照宮のような伝統建築物と同じ扱いにするということであり、それは名古屋城をそれらの建築物が高く評価されるような歴史的な文脈に位置づけるということ
名古屋城をバリアフリーにすればいいというなら、何度も言うようにほぼ建て替えに近いことをやってる姫路城や日光東照宮もバリアフリーにすればいい
なぜしないのか？それは姫路城や日光東照宮を何百年という日本の歴史的文脈において評価するとき、障害者への配慮は優先するべき事項ではなくなるからだ
あと「未来」のことを考えるなら障害者自身の身体能力を機械的に拡張するという方向性だってありうるわけで、その場合はなおさら忠実性を優先するべきだということになる >>647
図面だけの架空の名古屋城と姫路城を同列にするな
厚かましいんだよ味噌野郎 >>644
経緯はこれだぞ>>576
市は構造を変更すること無く移動できる手段を提案して歩み寄れるようにしけど河村が否定的見解を出したの
障害者団体の反応はそれを受けての発言
ヤフーに昨日の記者会見の河村発言が出てるから見てきなよ
こんな風に揉めてる元凶は河村に依る部分が大きいことがわかるからさw >>647
それ完成時に望む評価だよね
何百年経った後の評価とかまで考慮していればそういう考え方にはならない
例えば500年後に姫路城と復元された名古屋城が同じ価値にはならないからね
だから今の価値を優先していると書いたんだよ こういうのって役所ガラやるんじゃなくて、財団でも作ってクラウドファンディングや寄付で金集めてやればよかったんだよ 名古屋城や大阪城はハリボテだから良いっちゃ良いけど日本の城なんてもともと自力で上り下りする人しか使えなかったんだから無理しなくて良いと思うけどなあ 障碍者怒りの100人行列だろうな
こんな小さいエレベーターで1人ずつしか上へ昇れない
寒空の下で待たされる可哀想な障碍者
名古屋人の虚栄心の犠牲者よ >>650
頭悪すぎ
500年立った後の評価ならなおさら忠実に復元したほうが価値が上がるに決まってるだろ
お前の主張が正しいなら500年後には大阪城は姫路城と同じ価値を持っていることになる ていうか、籠とモーター合わせると1ｔ超える構造物になるのは確定だけど
昔の木造の城がそんな構造になっているわけがない
かなりの改変をしないと安全性が確保できないだろ
他県に自慢しようとした卑しい味噌ｻﾞﾏｰｗｗｗｗ で大型エレベーターを望む派（？）は
融和的解決より対立煽り口調なのはなんで？
「そっちが拒否している 私達は対話の扉を開いている」
みたいなキタチョウセンばりの戯言はいらないっす >>657
はい差別主義者出ましたｗ
朝鮮人の方も同じ人間です
差別はやめましょうねｗ 電柱電線で和洋ぐちゃぐちゃ統一感ゼロなコンクリートの街並み見てもなぁ 小型エレベーター設置すると決めた時点で鉄骨使用するの確定なんだよね
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪城笑ってた奴ｻﾞﾏｰｗｗｗｗ これ障害者側は自分たちがマウント取り続けたいだけだろ
問題を解決させるつもりなんか毛頭ないと思うわ
歩み寄りなんて無意味。これに関しては河村は正しいよ >>655
500年後にあるのは900年経った姫路城と500年の名古屋城な
姫路城と同じ時代を復元再建したからといって500年後に姫路城と同じ評価にはなるわけないんだが >>665
近代名古屋城だろ
鉄筋コンクリートの大阪城より歴史が浅い城にしかならない 振り袖火事で焼け落ちた江戸城天守閣再建時に
家光の弟が、天守閣より庶民の為に隅田川に橋を掛けよ
と言ったら老害バクシンジジイ共が
「攻められたらどうするのじゃ」
と言ったんで
誰が攻めるか申してみよ
って返されたんでバクシンジジイ沈黙
こうして江戸城から天守閣が消え
隅田川に両国橋が掛かりましたとさ 正直ここまでくると最大公約数で作っても
残念なものしか作れないから中止でよくね？
「おおこれがかつて城主がみた望楼部から景色かー
エレベーター室がすっごい背中までせまってるし
ゴウンゴウンとか機械音すごし天守閣最上部もなんか上に長いけどwww」 >>667
そうだね。未来にされる評価は城としては大阪城と同じで木造建築としては最近流行りの木造ビルと変わらないだろう
いや、むしろ木造ビルの方が高層な分残っていたらそちらの方が価値が高いかも知れないな 支持者におぶらせるか、下にVRでも置いとけばいいだろ。
次は富士山にも昇降装置付けろって騒ぐのか？ 詳しい人いるかな
大型エレベーター最上部の機構をあの木造三角屋根に収納することって可能？
まあできるから団体もゴネてるんだろうけどw いっそ立派な駕籠みたいな形か歌舞伎のセリみたいなのだったらシュールで笑う 白鷺と言われる姫路城の景観、大阪城は夏の陣、二条城は大政奉還、首里城は火災みたいなロマンがないんだよな名古屋城は あと望楼部に大型エレベーターつけたら
史実どおりのフォルムなら
ご自慢の電動車いすの通路を確保できないんじゃ？
でもまあ望楼部自体でっかくしてデザイン変えればいいか
団体にとっては城の見た目なんかそうでもいいんだろうしw 昔の木造建築の屋根裏に追加で1tの構造物を置いて地震に耐えるわけがない
瓦を軽いスレートにすればオケｗｗｗｗｗｗ >>676
金鯱の地上退避のために櫓を組まなければ落ちてきた焼夷弾が城にひっかからず
焼失しなかったかもしれないとかなんかあった気がする
ああその火災はロマンがないんですねわかります >>665
姫路城とまったく同じになるとは誰も言ってない
①約400年前の創建当時に忠実に再現され500年がたった名古屋城
②400年前の創建当時の忠実性を犠牲にして500年がたった名古屋城
③創建当時に忠実だが幾度も建て直されて900年たった姫路城
このうち②が①より将来において価値が高くなると主張しているのがお前ね >>682
①＝②
でしょ③は何を言ってるのか良くわからんから評価しない >>685
なるほど、①と②が同じならそもそもバリアフリーなんていらないな >>686
何でだ？
歴史的価値が将来的に変わらないんだからバリアフリーや耐震性等はやった方が良いだろ？
観光地化させて入場料収入考えているなら尚更 本質的なとこで誰も幸せにならない案件
「健常者に世話になる屈辱」と「クソ半端なものにしてくれたことへの反感」
で後者をとりたいのかな？
中止でよくね 俺は障害者じゃないから分からんけどさ、脚を悪くしたりしんどい体になってきたらエレベーター作ってと騒ぐまでして登りたいと思わん
城や歴史的構造物(復元、修復含む)はそもそもその不便さも相まっての価値があると思うわ >>688
変わるからだよ、どうも理解できないようだが
忠実性を犠牲にしてバリアフリーを優先することと忠実性を犠牲にせずあくまで創建当時の姿に固執することが異なるからこそ、姫路城は幾度と無く建て替えているのに、バリアフリーを導入しないわけだ
バリアフリーにしようがしまいが価値は同じであるというのなら、姫路城もバリアフリーにすればいい >>692
君が修繕を舐めているのが理解できた
修繕＝建て替えとか思ってる人が歴史的価値の意味もわからず忠実再現を望んでいるかな
文化庁の人が君の発言聞いたら激怒しそう
まぁ河村も似たような発想してたからいつまで経っても現存の名古屋城すら解体できないんだよねw >>693
ないないｗ
昔の設計図を真似した新築でしかない 身体障害者ってなんでこんなに偉そうなの？
知的障害者と精神障害者は大人しくしてるのに >>696
金沢城再建の時も設置を余儀なくされてたから
諦めて設置するしかない >>696
しまいには不公平だから
健常者の手足を切断すべきと言い出すよ >>694
横から失礼するが、
アンタが言うところの「修繕」の意義をぜひ詳しく語ってもらいたい
興味があるのでね もうね
揉めるなら、全員立ち入り禁止にすりゃあ良いと思うの
天守に登ったからと言って、高層ビルだらけの現代の日本じゃ景色も良くないぞ >>690
ゼロから作るのに昔と全くおなじにしろっていうのも我が儘かな。
形ある物はいつかは壊れるというのが日本人の心。
だいたいエレベーターがなければ障害者じゃなくても、清掃の人とか掃除機もって上り下り寸するのしんどいだろ てかこんなの河村市長が「皆さまの税金だから建設費が無駄に嵩むエレベーターは却下」と決断すりゃ良いだけじゃね？ ゴネまくるんだったら
障害者団体の要求は完全無視で再建強行したら良いって
リフトも必要ない
反対デモやっても健常者の共感は得られない
なんでも反対の野党が騒ぐぐらいだよ
工事差し止め請求訴訟を起こせば
ますます健常者の反発を買うだけ 意味がわからん、本気で意味がわからん
大阪城も見てきたが、目の前にエレベーターがあって
田舎のデパートみたいだった >>694
お前のいう修繕の定義が何であれ姫路城を実際に構成している有機物が200年前と同一であるということは残念ながらない
その有機物の構成は建て替えのたびに大きく入れ替わっているのであり、200年前の姫路城と現在の姫路城が同一の建築物であると我々が認識しているのは、現在の姫路城がおよそ400年まえの建築物と同じ設計図によって建てられているという事実に純粋に基づいている
つまり我々が現在の姫路城に価値があると思うのは、姫路城という伝統建築物が400年前とほとんどまったく同じ似姿で立っているという事実にこそあるわけだ
それゆえ、400年前の名古屋城の似姿に忠実であるかどうかはその価値を決定しないというお前の主張はまったくのデタラメ
400年まえの名古屋城に忠実かどうか、バリアフリーへの配慮がそれを大きく既存するかどうかは、建築物の価値を決定する極めて大きな要素なわけ
わかったかな？ >>699
価値には長い年月を掛けてではないと作れない価値があって
修繕はその長い年月を出来るだけ当時と変わらない姿で維持する作業なんだよね
またそういった修繕によって歴史的な正当性が確かになる。500年も生きた人間はいないわけでそこにあるものが過去にあったかどうかは記録で確かめるしかないわけだからね
そうやって修繕を繰り返し時代を重ねて作られた価値と昔と一緒の形で作りました！ってのは価値の種類が根本的に異なるということだ >>707
やっぱりまるっきり理解していなくて笑えるw
君の話が正しいならそっくりに作られた絵画等の美術品は本物と同等の価値が有るということになってしまう
もちろんそんなことは無いわけで
モノにはどんな歴史を経ていまここにそれが有るのかという年月が作り上げる価値があるんだよね >>43
二度焼けてて二度目の再建は江戸時代初期なんだから、それなりに価値のある建物ですよ 何をもって価値があるとするのか。
なんのために復元するのか。 >>696
家族会も力無いし自己肯定感が低い精神が一番おとなしいよね もう昔の天守を忠実に再現した百分の一の大きさの模型を作って100年間、金庫に保管してみたら。
100年後に金庫からだしてどのくらいの値段で売れるかで実物大を作ったときの価値も計れるというもの >>709
おれは現代において400年前と同じ名古屋城を作るということが、名古屋城が400年間続いてきたという歴史的事実に等しい価値を持つとはまったく主張していないので、お前の絵画のアナロジーは的外れ
歴史的事実も建築物の価値を決める重要な要素である一方、それが400年前と同じ荷姿をしているという事実もまた建築物の価値を決める大きな要素だということを指摘しているだけにすぎない
もし仮に400年間そこに立っていたという歴史的事実だけが重要だというのなら、何度も言うように姫路城もバリアフリーにすればいい
バリアフリーにせずに400年前の荷姿に固執するのは、400年前と同一の荷姿であるという事実自体に価値を置いているからに他ならない
いくら詭弁を弄しても、400年前の建築と同一かどうかという論点が建築物の価値を大きく左右しないというお前の主張は成り立たないんだよね 隣に本丸御殿って国宝級の建物を造ったから天守閣も木造で建て替えようってのが発端なんだな >>1
軍事要塞の再現自体には反対しない糞サヨ全部 >>718
モノの価値って時代が深くなればなるほど歴史的価値の方が遥かに大きなウェイトになっていくんだよ
まぁ当然だよな。現代に再現することは金さえあればいくらでも可能だが歴史はいくら金を積んでも買えないからね
希少性の観点から見ても当然の帰結だ
なので最初に名古屋城の復元に拘る人は今の価値を優先していると書いているんだよ？ >>713
これな
騒いでゴネて作らせたら数年に1回の稼働とかな
どこかの市で車イス用のエレベーター付き跨線歩道橋つくったら迂回路すぎて誰もつかわないとかあった希ガス 障害者でも見学できるようにするのが目的じゃなくて
あくまでオリジナルでの復元を阻止するのが連中の目的だからねぇ
勝ち負け・上下関係でしか判断出来ない某民族の影響強すぎ 名古屋城より名護屋城の天守が見てみたかった
当時の史料は狩野光信の名護屋城図屏風くらいしかないから再建は難しいだろうし、無理に適当なもん再建する必要は全くないけど >>722
誰も使わない場所に設置した市が悪いわな
車椅子なのに迂回路使わせるとかアホすぎ >>724
障碍者の問題だけじゃなくて階段の上り下りが出来ない年寄りもいっぱいいるんだよ >>1
そこに書いてある介助者って城の方で準備するわけ？ 通天閣に登ったときにいわゆるご一行様がたくさん来ていて、
付き添いが頼りなく見えて従業員の人が大変だと思ったわ
たまにくるレベルならまだしも、バリアフリーはお互いを助けるために必要 >>728
そうした場合も含めて
「江戸時代の侍達はどうしていたのだろう？」と想像を巡らせるために
史跡というものは昔のままに復元すべきなんだろ？ >>727
共産党の連中だよ
バリアフリー叫んで不要な設備つくらせるのは ヒト入れて金取る建物を新築すれば、
バリアフリー法に引っ掛かる 名古屋に行った時に何にも観光するところがないなと思ったが、ふと名古屋城が
ある事を思い出して行ってみたんだが
コンクリ名古屋城で博物館にいるのと
変わらずでくそ面白くない城で
名古屋は何にも面白いとこ無いなと
思ったものだが、木造名古屋城やるのかよ 外観は格好いいから木造再建やめて欲しい、中の博物館的要素だけ他に作ればいい 木造で造るならエレベーターはやめてくれよ
エレベーター付けるなら今のままでいい エレベーター付けて他の福祉予算少なくなってもいいのか 何が嫌って城の横にクソデカい変な白い建物(エレベーター)ドンと設置しようとしてる所だわ
景観もクソもねぇ 体育系大学生をアルバイトに雇って
背中に身障者背負って登れば良いよ 高齢者も使えるし
学生はトレーニングを兼ねてバイト代もらえる
江戸時代風衣装着せれば外人も喜ぶ
ムダな設備費無し >>745
それ(横付けエレベーター)が城を忠実に再現できて車椅子でも上がれて以外といいアイデアじゃん。
景観がどうしても気になるなら100年後にでもエレベーターだけ撤去すればよい うちの職場でも障害者雇用で雇ってる身体障害者がいるが俺はこんな体なんだからおまえら気を使えだもんな
去年の熱海の車椅子といいなんで身体障害者てこんなにも偉そうで厚かましいの？
支援学級から来た知的障害のガキのほうがまだ扱いやすいわ >>742
以前松本城いったときは小児麻痺で片足曲がってた人が一生懸命ハシゴみたいに急な階段登ってたわ
その時は上下階の人が気づかって待ってたし登り終えた障害者の人はお待たせしてと頭下げてた
本来交謙の精神でやるべきなのに名古屋の車イス強者どもは是が非でもエレベーター設置させて勝利モニュメント化しようとしてるようにしか見えん 耳をすませば 魂が燃ゆ
この道を 恐れることなかれ
西へ東へ 騎馬が嘶く その先へ…
花のように咲き誇れ
鳥のように舞い上がれ
あの夏の少年は 今草原を行く
風のように突き進め
月のように尊くあれ
まだ消えぬ夢を今 掴め…
目をそう凝らせば 都が見える
この道を 危ぶむことなかれ
西へそう西へ 胸がざわめく その先へ…
花のように凛とあれ
鳥のように天を斬れ
あの夏の少年は 今草原を行く
風のように声あげて
月のように闇照らせ
まだ消えぬ夢を今 掴め… >>731
天守閣に登れなかったら意味ないだろ
その人にとって
史跡というよりも観光地だろ、名古屋城は >>749
松本城ははしごだからね
足の不自由な人は危険だよ
また、はしごだからスカートの短い女性は下から丸見え
スカートのケツを押さえながら下からくる男を気にしながら登る
男の方は逆にそういうケースでは遠慮して登り終わるまで離れて待ってたり
する >>721
時間が立つにつれそこにただ存在し続けていたという歴史的価値のほうが大きくなるというのなら、なおさら姫路城が400年前と同一の形態にこだわり続ける必要はないじゃん
とっととバリアフリー化すればいい
むしろお前の主張とは逆に時間が立つにつれ400年前と同じ形をしていることの意味が増すのであり、だからこそ姫路城はバリアフリー化に正当にも抵抗し続けているわけだ
そしてだからこそお前の言う未来においては400年前と同じ荷姿ではないバリアフリー化された名古屋城が400年前と同じ荷姿の名古屋城よりも価値が高くなるという主張が詭弁なのだよ
昔と同じ荷姿であることはそれだけで価値があるが、さらに時間の経過を加えるならそれはいっそう価値の高いものになるのだから
というか、同じ荷姿であろうなかろうが価値が変わらんというのなら、そもそも木造で立て直す意味自体ないだろうに 木造の天守を作っても階段に手すりが付いていたり、蛍光灯が付いていたり
窓ガラスが付いていたらお笑いだ。何のためにエレベーターを付けなかったのか？
と客から笑われるだろう 現状のままで充分だよ エレベーターとかわらん。
何でもかんでも出来て当然というものではない。 やっとバリアフリーに対応するのか
でも文化庁から現名古屋城の解体許可は下りたのかな？ あんなでかい城を木造では耐震基準クリア出来ないか柱だらけになるだろ
鉄骨ハイブリッド？ >>759
東京に比べると名古屋は市営地下鉄のエスカレーター設置率が異常に低いので
そっちにお金使ってほしいわ >>604
「エレベータ設置を実現する実行委員会」
この名称だけで一切妥協する気がないキチガイ団体だってわかる
前に出てた「河村市長が事態をよりこじれさせている」が笑える
発想がどっかの国の
「話し合いのテーブルは用意できてる（ただし譲歩はいっさいしない）」
と同じ >>758
当時のままの復元とか無理なのにな
規制とか無視して作ったとしても安全じゃないし
令和時代の新築天守閣にすぎないわけで
てか現状の天守閣のままでよくね？ 耐震構造的に問題あるのかな >>758
天守閣の中に城下町ミュージアムとかあるのは興ざめなんすわ
最低でもあれはどっかに移動してほしい 基本的に城って敵に侵入されにくいように仕掛けをしてあるのに、誰でも通りやすいようにしてたら復元とは言えないし名古屋城とはいえなさそう 木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから阻止したいわけ >>757
なぜそのように書くのか分からんけど逆にでも何でもなく君と認識は同じだと思うよ。保ち続けていることに価値があるわけだ
ただ君と違うのが復元による価値の見積もりだよね。君は将来に渡って大きいと考えるし、自分はそんなこと無いと思っている部分の見解が異なる
その復元による価値だけどこれは将来的には歴史的価値の方が遥かに大きくなり無視されるぐらいのものにしかならない
例として古美術を見ると良く分かる。古美術は時代が経つに連れ誰がとか何のために作ったかよりも何時から有るのかとか誰が持っていたかにウェイトが置かれる
上でも書いたように金で歴史は買えないということだからね
これが自分というか文化財に対しての一般的な考え方だね
> というか、同じ荷姿であろうなかろうが価値が変わらんというのなら、そもそも木造で立て直す意味自体ないだろうに
うん。先程からも書いているように将来の価値を求めて作るなら意味はないと思うよ
客寄せのために作るなら木造も一定の意味があると思うけど、それなら500億もの大金を掛けて当時を復元するのほ無駄だね つか今の本丸御殿の評価を参考にすればいいんじゃね？
とすれば「ロマン」以外にそこまで歴史や観光的な意義があるとは思えない
あと「絶対に降りたくない重量級車椅子」で
床面をボロボロにされることもわかったし
中止でいいよこれ 改修程度でいい そのうち12天守にもエレベーター付けろとか言い出しそう >>770
現状のコンクリ天守閣を補強する事はかなり難しいが出来なくはないらしい >>776
なるほどな
古美術をいくら当時のままに復元模造しても価値は本物にはるかに及ばないって事だな 木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから難癖で阻止したいのがよくわかる >>778
それどころか
五重塔にもエレベーターをつけろと言い出しかねない
こういう老害は文化財を屁とも思ってないクズだから >>775
名古屋は名古屋城の他に観光地ないのかよって思っちゃう
>>779
できるんならそうすればいいじゃんね
1959年再建で、それなりに歴史もあるしモッタイナイ 福島正則「江戸や駿府はまだしも、ここは妾の子の城(名古屋城)ではないか。こう度々の手伝いでは身代が持たぬ」
加藤清正「それほど普請が嫌ならば、国表に帰って戦支度でもするがよい。それが無理なら命令通り工期を急げ」 バリアフリー化、なお課題 名古屋城木造復元計画、来年度に文化庁提出 2022年12月6日
https://www.chunichi.co.jp/article/595430
＞現天守の解体と木造復元を一体化した「整備基本計画」について、目標の二〇二二年度中に策定を終え、二三年度前半には文化庁に提出する方針
まだ来年前半に計画書を提出する段階ですやん…
ともかく現天守閣の解体許可が文化庁から下りない限り、新天守閣なんて夢物語だよね
いっそのこと城内の別の土地に、当時の大工道具から工法まで厳密に遵守して復元した天守閣を作れば？
完成後は一般人入場禁止で外から眺めるだけで 言いがかりすぎる
復元なんだから、どちらもある程度妥協すべきなのに
全く妥協しない対応は嫌がらせとしか思えない。
他の意図があるとしか思えないほどの難癖。
市長憎けりゃ城までの憎いの典型なんだろうねえ 名古屋城にエレベーターは不要だよ
身体障害者は来なくていい
健常者だけ来ればいい 五重塔なんて最上階のラスボス狙って這い上がっていくものだぞ 前もって連絡して職員が担いで上がるとかできないの？
もし災害でエレベーターが止まったりしたら人力でどうにかするしかなくね？ >>794
「人の助けを借りることがどれほど屈辱かわかるのか」
って趣旨なんでもう人間として話にならない >>796
居ないなら居ないで、無人駅とかで騒ぎ立てるし、いちいち話聞いても仕方ないよ どんなに大がかりな建造物を建てても所詮ゼネコン建築の令和の城だからなあ
建築関係者でもないので全く意義や価値を感じない >>799
モンスタークレーマー化してるから放置すべき 名古屋城天守閣の復元計画 車いす利用者などの団体が抗議
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20221207/3000026358.html
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し「名古屋城は貴重な文化財で、元どおりに復元して守っていくのは私の任務だ。
私が聞いた福祉団体の関係者の中には、エレベーターには反対だという人もいる。発言を撤回するつもりはない」と述べました。 車椅子の人はテレビ塔やミッドランドスクエアで我慢しろ。 >>783
コンクリ名古屋城は耐震性がダメ
石垣だけにするか木造復元かの二択 河村たかし：「外観の再現に留まらない史実に忠実な木造復元を行います。」
「史実に忠実」というからには、決して電気なんか使うなよ
照明もエアコンも防火設備も一切なしだ
土産物屋も双眼鏡もなしだ
ましてや、下賤な町民どもを登城させるなよ
お殿様気取りの河村は、毎日ずっと城の中にいろ。外に出てくるな 木造復元できる名古屋城への嫉妬が凄い
悔しいから難癖で阻止したいのがよくわかるよ
大阪は架空の捏造天守だし、東京も今さら架空の捏造天守を作りたがってるほど天守コンプレックスだもんな もうすべての人に平等になるように復元白紙にしよ
そうすりゃ平等だろ 天守閣までエレベーターか、もうエレベーター無しの中に入るのも誰もNGで
外から見て喜んでて せっかく正確な図面があるんだから完全復元を目指すのが正解だよな
障害者はクララみたいに剛力さんの背負子に乗せて登れば良い もう天守復元しなくていいよ
価値があるのは石垣なんだから
石垣の調査、復元、保存工事をしっかりやってくれればそれでよし >>808
もう後者か復元白紙でいいわ
それならすべて平等だもんな 大阪城天守もほぼ空想の産物で鉄筋コンクリートの博物館だけど築後年月が経てばそれはそれで当時の貴重な建築物扱いされてるから名古屋も気にすんな 障害者はどうも好きになれない
はっきり言って障害者は大嫌いだ >>804
史実に忠実に復元なんだから天守閣内は夜真っ暗で蝋燭でも灯さないとな
現代人の電灯なんて使うようなら、もうエレベーター付きでもええやんって思うｗ
>>803
そうか 現天守閣は壊すしかないのね
文化庁から解体・復元の許可出るのかな バリアフリーとか言ってる奴は戦国大名にもバリアフリーとか言うのかね 天守閣って権威の象徴とかで内部を楽しむものじゃないだろうにバリアフリーするほどのものなのかな？ >>819
>内部を楽しむものじゃない
では、いっそ内部は非公開にして外から見上げるだけにすればｗ >>821
内部は非公開にして今流行りのVRで見てもらえば良いのかもしれない >>776
「保ち続けていること」に価値があること自体を認めるのなら、なおのこと焼却以前の名古屋城と同一の姿で再建されるかどうかはその価値を大きく左右するものだとわかるとおもうけどな
「保ち続けていること」に価値があるのは、それが昔あった姿をそのまま現代に伝えているという事実にこそあるのであって、たんに存続し続けているということだけにあるのではない（もしそうなら何度も言うように姫路城はバリアフリーにすればいい）
お前のいっていることは、たとえば東大寺大仏殿が火災で消失したとして、それを鉄筋コンクリート製で外観だけ復元したとしても、木造で精巧に復元を行うのと比べて何ら価値が変わらないと主張するようなものだ
あと古美術では「誰が」「何のために」作ったかが「どれだけ時間が経ったか」「誰が持っているか」よりも重要でなくなるというのは明らかに間違いだし、またここからわかることは建築を含む文化の価値にはたんに時間経過以外の要素が関わるということ
誰が何のために作ったかが歴史的な文脈において美術品の価値を大きく左右するように、その建築物がもともと存在した姿で日本の伝統的な建築技法を用いて復元されるかどうかも遠い将来において建築物の価値を決めるだろう
なので「客寄せ」になるのは大衆がこれらの価値を適切に理解しているからなのであって、それらの価値が時間とともに消えてなくなるかのようなお前の主張には説得力がない 障害者でもそのみんながこんなこと望んでいるわけじゃないだろ
一部の障害者やその支援者がデカい声で主張しているだけ >>6
分かるぞ
子供会やら大学の授業やらで行ったがクソ中のクソだった
ギンギラギンでシャチホコのお土産とか売ってんの
求められてるものと違うだろと >>787
それは正に市側にも言えることなんだよね >>803
それは経時的にガタが来ているという事だろうが、最新技術を駆使すれば
補強することは可能のようだ >>279
圧倒的に税金で保護されてるよ障がい者は
印籠障がい者手帳で割り引き無料ですし、特異なインチキナマポ出す根拠はどこだね？ >>829
具体的に、
基礎になる石垣を
どうすれば良いと？ >>826
前回の名古屋市長選挙の争点な一つが、木造
だったらしいよ >>822
入場は予約制一日数組数十万円とかにして
障害者も車椅子無しで昇降移動できるだけのキャストを配置したらいいね 犬山城で思ったけど
超急角度の階段とかそういうのに歴史や当時の意義を感じるわ
各フロアにでかいスペースを占拠して
簡単に「チーン 着きました」ってwww
なにがオモロイんや障害者？ >>825
最上階の売店のお土産屋とか、各階の歴史的遺物の展示コーナーとか
俺は今の博物館のような天守閣けっこう気に入ってる
欲を言えば最上階の窓が小さくて薄汚れてて展望が悪いので、もっと大きく新調してほしいな
文化庁も現天守の解体にあたり「現天守閣のレガシーをいかに後世に伝えていくのか」を要求しているみたいだし
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2517434.html 史実に忠実な木造復元！ とかいいながら、
内部のメインは土産物屋なんだろ
名古屋城Tシャツとか、名古屋城まんじゅうとか、味噌とかういろうとか売るんだろ
窓にはガラスも入れちゃうんだろ
携帯もWiFiも繋がっちゃうんだろ
あちこちに電気のコンセントも付いてるんだろ
電気や水道、ガラスやステンレス、アルミなども使いまくるのに、
中身は完全に今風で商売むき出しなのに、
エレベーターだけ許せん！と息巻くやつは、脳内に何らかの問題を抱えている可能性がある >>836
現実的な話をしようよ
かれらが望む「大型エレベーター」を設置する占有面積
木造建築でできる「ゴウンゴウン」という機械音の防音性能の限界
最上部の三角屋根に収納するエレベーター機械室
大型エレベーター設備の総荷重量と建築物の耐久性
「エレベーターは無理じゃね？」←当然の疑問 名古屋城内で歴史的価値が高いのが石垣だけど
木造天守建造のために石垣内部に鉄骨とコンクリートを設置して基礎を造るそうな
そんなことしたら肝心な文化財としての価値を損なうし
石垣部分が現代工法なんだから「史実に忠実に復元する」とは言えないのでは？
参考記事
ttps://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/08/05/109465/ 歴史的建造物の復元なんだからエレベーターは諦めろよ。
平城宮復原だってスロープなんて付けないだろ？ そうそうあと床どうすんだ？
板張りに100kｇ超の大型電動椅子って
例の本丸御殿のゴリ押し案件みたいに傷つくだろ
軽い車椅子への乗り換えは死んでも嫌だって話だし リフォームと同じ？で
既存施設だと、新法の回避は可能だけど
これは新築なので、バリアフリー法からは逃れられない >>841
バリアフリー法と「各階大型エレベーター必須」はちがうけど
団体も意固地で「実質妥協ゼロ」だからこの件は詰んでる無理ゲー ああそうか
「妥協譲歩で完全？バリアフリーが屈したシンボル」
として君臨するのが絶対に嫌だから妥協ゼロなのか
だからゴネまくって再建が実現しなくても団体のミッションは完遂ていう >>838の記事によると石垣の調査保全だけでも最低10年はかかるそうな
それなのに既に20億で木材買っちゃって、2020年末の時点で70億かかってて
今後も木材保管料が年に1億かかるとか…
ttps://ombuds.exblog.jp/29407576/
2019年4月に天守解体申請だけして文化庁にはねつけられて申請を取り下げ
あらためて2022年度前半に、解体と木造復元を一体化した整備基本計画を申請する段階なのに
なんという無駄使い 小さいけど犬山城の方が立地も含めて生っぽくて好きだな エレベーター反対派は本音をはっきり言えばいいのに
本音を言わないから話が行き止まりになっちゃうんだよ
「障碍者を差別するのが楽しいんだ！ 他人を困らせることが、嫌がらせするのが人生の喜びなんだ！」
とはっきり言っちゃえよ
それを言わずに、見た目が～、歴史が～、一部のもののために～、税金の無駄遣いが～、とか言ってんじゃねーよ >>811
石垣と鉄筋コンクリート城もどきでは客が呼べない >>844
>あらためて2022年度前半に、
間違えた… 正しくは「あらためて2023年度前半に」
まだ来年に解体・復元の申請する段階なんだよ >>846
本音は2つ
「登城の時くらい大型電動車椅子から降りろよ」
「人の助けを借りるのがどれほど苦痛だと思うんだとか甘いこと言うな」 そもそもお城（天守）って不便なもんじゃないの？
お殿様も年一ぐらいしか昇らないんじゃね？ >>851
そもさも城って戦のための建物だし
観光とは違うのだよ >>853
「日本三大がっかり」ってこれだろ
札幌の時計台
はりまや橋 >>819
ほんとこれな>>816の動画みたけど誰もが差別なく利用できる施設を整備するのは確かにごもっともだけどそれは駅とか学校とか病院とかであって城は当てはまらないわ >>552
熊本城あたりもそうだが、名古屋城天守は戦災で失われたかつての国宝
建築の一連の復元事業の最後にして最大のピースといえる。
またその規模的、資料的にも日本で最も旧態に近い形での再現が可能な
名古屋城の再建事業には大きな歴史的価値があると思う。 >>547
アホすぎるｗ
大阪城天守閣はとっくに文化財だぞ 現行の大阪城は名古屋や熊本の復元事業とは別の意味での歴史的価値が
高いね。
コンクリ製のナンチャッテ天守と揶揄する向きも多いが、あと10年で築
100年に達すれば、もうひとかどの歴史的建造物と言っていい。
大阪城に関しては今もし木造再建の話があったとしても今更感が強いね。 エレベーターを付けなきゃダメならば、木造で完全再現する意味なし。今の名古屋城をリフォームすればいい。 >>823
上三行で書いていることは結局のところ完成時の評価だよね
自分が言っているのは将来に置いてそれが成す価値についてだよ。
同じく東大寺の大仏殿を例に出すと奈良時代に創建されたとされる大仏殿だけど国宝としての時代登録は江戸期となっている
何故なら江戸時代に焼失して再建されたから。また一方で江戸より後の時代では幾ら過去の復元を行った建造物であろうが国宝には指定されていない（例：金閣）
そしてどんな感じで復元したかというのもあまり重要ではない。実のところ大仏殿だって江戸の再建時には意匠を変更して建てられているからね
このように将来において価値の評価には時代の蓄積が重要まず何よりも重要という事
> あと古美術では「誰が」「何のために」作ったかが「どれだけ時間が経ったか」「誰が持っているか」よりも重要でなくなるというのは明らかに間違いだし
国宝の絵画は作者不明の物が数多くある。他にも現代では価値のあるとされる茶碗なんかも元を辿れば庶民が使ってた単なる道具だったりするね
なので君のいうような誰が何のために作ったかというのが将来に置いて美術品の価値を大きく左右するという論には賛成出来ないかな
もし違うというなら何かしらの例を出してくれると良いかと あほくさ
登れないなら来るんじゃねーよ
なーに贅沢言ってんだよ欠陥品 >>865
木造で完全再現して横にエレベーター付ければよくね。将来はエレベーターごと国宝になる。 赤ちゃん連れのお母さんのために
授乳室とトイレにオムツ交換台も必要だと思う >>872
ガキが来るようなところじゃねーんだよ
誰でも来れると思うなウンコ野郎 そのうち双子用ベビーカーでも上がれるようにしろ！
って言う奴が出てくるに1000ペリカ >>873
昔の殿様の赤ちゃんは？
そこで暮らしてた訳だし。
殿様だって毎日昇り降りしてた訳だし。 >>875
というか天守は見張り台程度のもので城主にしてもその一族にしてもそこで生活しないぞ
奥、御殿で生活する >>875
殿様の奥様は江戸に拉致されてたから
赤ちゃんなんていないよ >>875
天守で暮らしてる奴なんて誰一人いねーよw
信長が安土城天守で生活してた話も有名だけど単なる俗説で史料にはない VRゴーグルでバーチャルツアーできるようにすればおkちゃうの
バリアフリー化がなんでもできるわけないんやからな
その第一号に名古屋城がなればええんやで てか
なんでいつの間に当時の社会構造まで合わせる話になってるんだよｗ
史実に基づいて史実に忠実に天守閣を復元するってだけでしょ
天守にトイレはないのかな
あるとしても当然汲み取り式だよね？ >>882
トイレが内部に設置されたとしても当時の復元で使えないものになると思われ >>883
年のせいかおしっこ近いからそれは困るｗ
あと膝もあまりよくないのでエレベーターきぼん >>867
茶道具は特にそれが顕著な気がする
例えば戦国期に尊ばれた井戸茶碗は朝鮮では元々雑器として使用されてたしな
他にも千利休が巡礼者が腰につけていた瓢箪を所望し、瓢箪の上部を切りとり
花入として使用したものが「顔回」と名付けられて細川家に伝来してたり、
漁師が使ってた魚籠を千利休が面白いと感じ花入に使ったものが
「桂川」と銘を与えられて現在は香雪美術館に所蔵されてる
茶道具においては時間の経過と誰が所持してきたのかの伝来が特に重要視されてる感じがするな >>867
お前の主張をまとめるなら、それは「文化財の価値はその文化財が存在し続けた時間の長さによってもっぱら決まる」という存続時間絶対主義ということになるだろう
それもたんに存続時間がその他の要素の価値よりも大きく評価されるというだけではなくて、それが他の要素の価値を圧倒して唯一の価値を占めるような、かなり極端な時間絶対主義ということになる
だから現在の鉄筋コンクリート製の名古屋城と焼却以前の名古屋城に忠実に復元された名古屋城が将来において同じ価値を持つことになるし
文化財において「誰が」「何の／誰のために」「どのような技法で作ったか」といった歴史的な文脈はほとんど無意味なものとしてお前には評価されるということになる
でもこれが誤謬であるのは、同じ時間が経過した似たような遺物であってもその文化的価値がまったく違うものがいくらでもあるという事実によって簡単に論証できる
たとえば同じ時代に作られた誰の持ち物だったかもわからない誰が作ったかもわからないただの茶碗よりも天皇のために高名な職人が拵えた茶碗のほうが文化的な価値は高くなるが
それは我々が文化財を評価する場合に、単なる時間経過だけではなくてその文化財が置かれているさまざまな文脈を読み込んで評価するからに他ならない なお国宝の一部に創作者がわからないものや由来がわからないものがあるということは、別に文化財の評価において創作者や由来などの要素が価値を持たないことを意味しているわけではなく
たんに創作者や由来以外の要素の価値（たとえば後の文化に与えた影響など）が前者の要素を無視できるほど十分大きいというだけの話にすぎない
ある伊藤若冲やダヴィンチのものとされている絵画について、本当に本人のものかあるいは実際にはその弟子のものであるかは、明らかにその絵画の価値を大きく左右する要素だろう
同様に、東大寺の時代登録が江戸期になっている事実から東大寺の価値がもっぱら時代経過から構成されているかのように主張したり
現在の東大寺が８世紀に創建されたころとは建築技術やその姿形が異なるからといって、東大寺の価値において「どのように建てられたか」が意味を持たないかのように主張するのも、誤謬でしかない
時代登録と文化的価値は明らかに異なるカテゴリーだろうし（江戸期以前の建築物でも国宝に指定されていないものはいくらでもある）
東大寺の価値にはその巨大さを木造建築で実現するために必要な国内で連綿と受け継がれてきた伝統的な技法などが当然含まれる
なお、金閣寺はたしかに国宝ではないにせよ世界遺産なのであって、もし金閣寺を鉄筋コンクリートで復元すれば世界遺産に含まれなかったのは確実だと思われる >>316
文句言うやつは行くのが目的じゃなくて、自分たちの「意見」でバリアフリーにしたという実績が欲しいだけ。 誰もが容易に登れない仕組みの建造物の再建に
誰もが容易に登れる仕組みを求める
（ただしその方法は大型エレベーターしか受け入れない
理由：”気分”）
キチガイでしょ 熊本城行ったけど、子供や年寄りいるならエレベーターは便利
木材コンセプトは無理 >>890
違った。木材メインでエレベーターもつけるといってるのね 資料が残ってたから再建しようって寄付を募ったプロジェクトなんでビルのエレベーターを取り付けたら詐欺だろ
それでも身障者を除け者にするのは違うって知恵を絞ってるのに
とにかく妄想通りでないと気に食わないってんだからアタオカ 理屈としては「バリアフリー排除のシンボルを作るわけにはいかない」
のかもしれないけどバリアフリー化要求のレベルが異常
実質的に妥協はゼロっていう南北朝鮮との外交みたいでげんなりする 電気つけるんだろ、水道も引くんだろ、水洗便所なんだろ、消火設備もつくんだろ、下品なみやげ物も売るんだろ、スマホも繫がるんだろ、町人も登城させるんだろ
史実に忠実、なんてことは全然なくて史実を完全無視なんだから、
エレベータの一つくらいつけたところで世界観は変わらない。なんの問題もない そもそも名古屋城には史実史実と言うほどの大した史実はないだろ >>894
小型昇降機にしても何の問題もない
（大型EVじゃないとこっちの気分が悪いんだよ
っていうクソ寝ぼけたクレーム以外は） >>872
車いす用のトイレとLGBT用のトイレと多目的トイレも必要だな！ >>886
> たとえば同じ時代に作られた誰の持ち物だったかもわからない誰が作ったかもわからないただの茶碗よりも天皇のために高名な職人が拵えた茶碗のほうが文化的な価値は高くなるが
> それは我々が文化財を評価する場合に、単なる時間経過だけではなくてその文化財が置かれているさまざまな文脈を読み込んで評価するからに他ならない
茶碗で一番価値があるとされる井戸や曜変天目は中国や朝鮮で庶民が使っていたようなモノとか不吉とされて残されなかったようなものだよ？勿論作者なんて無い
ところで高名な職人が天皇のために拵えた茶碗って具体的に何かな？
不勉強で申し訳ないがちょっと見当が着かないので是非教えて欲しい
ベースが有れば話しやすいからね 史実に忠実に作るんだったら、トイレはくみ取り式のボットン便所な
もちろんトイレットペーパーなんて現代的なものを置いちゃあいけません もはや歴史や文化的な話とかじゃないんよ
メンツでしかない >>883
照明もろうそく行灯で
防火扉も設置できないな >>902
早々に河村が材木買ったんだろ
どういうつながりだったんだか 河村は今期で落ちそうだし、後を継ぐヤツは適当に作りそうで嫌だな >>905
本丸御殿と同じとこなんじゃね
じゃあ本丸御殿の時はどういう経緯だったのか知らんけど
一応歴史的に400年前と同じ「木曽ヒノキ」ってことで
岐阜の企業が協力してくれたんじゃね 河村城がもし木造建立されたらテレビのリポーターとかが
「真新しい木の香りがしますね」
「ピカピカできれいですね」
なんていうんだろうな
歴史の重みとか全くないものとなるだろ こんなんつけるなら
コンクリ製でええやん。
もはや復元でないわ。 信長/秀吉/徳川徳チョンの名古屋城か。尾張=終わり名古屋の。 エレベーターつけるなら、コンクリでもいいんじゃね？河村さん
エレベーター屋のHITAHCHIだかMITUBISHIの関係の障碍者のちから借りて
変な運動したんじゃないのか？エレベータ売り込み工作。
姫路は階段でも障碍者は別に天守の最上階に昇りたいゆうて騒いでないのになあ。 >>885
それやとエレベーター付きお城の方が面白いと後世に評価されるかもしれないだろ。
後世の評価なんて後世の人に任せて、今の利便性がある方がいいやん。 ローカルCMで有名な愛知小型エレベーターだけじゃなくて
三菱のエレベーター部門も名古屋の隣の稲沢だしな >>12
我々が富士山山頂に登れないのは差別とか、またキチガイ車椅子が支援を要求してきそうだな。
エレベーターの無いJRの駅で騒動を起こした妖怪みたいなあの気持ち悪い顔した車椅子の寄生虫みたいに。 天守閣って防御施設だぞ…
意地でもバリアフリーなんてやったら駄目だろ… >>914
外からパッと見は木造、構造は耐震の現代工法でいいじゃん
もちろん老若男女が上って楽しめるようエレベーター、エスカレーターあり
現天守閣のように各階に歴史展示物、土産物コーナーありで
まだ文化庁から解体の許可も下りてないのに、早々と買っちゃった木材も無駄にならないし >>890
なんなら最上層にUSBもあると便利だとは思う それは復元とは言わないんだよ
天守閣は敵が攻め込んでこないように工夫されている
バリアフリーとか
バカげている
行けない人は３D画像を楽しめばいい
こういう歪んだ自由は理解出来ない >>915
城の話なんてしてねーよ
そのレスはあくまで美術品の中の話で茶道具は伝来が特に重要視されるって話な ＞茶碗で一番価値があるとされる井戸や曜変天目は中国や朝鮮で庶民が使っていたようなモノとか不吉とされて残されなかったようなものだよ？勿論作者なんて無い
馬鹿だからわからないのだろうが、それらの一部の文化財において誰が創作者かが価値を持たないのは、上にも書いたように創作者以外の他の要素（たとえばそれが当時の社会でどう評価されたかとか
あるいは他の、後の文化にどう影響を与えたかなど）が大きく評価されるからであって、文化財一般において創作者が誰であるかが価値を持たないという馬鹿げた主張が成立しているからではない
お前の主張が正しいなら、たとえば真贋が争われている「鳥獣花木図屏風」は仮に若冲のものでなかったとしてもその価値をいささかも落とさないということになるが、そんな馬鹿げた話はない
＞不勉強で申し訳ないがちょっと見当が着かないので是非教えて欲しい
それにおれが答える前に、金閣が焼失後に鉄筋コンクリートで復元されたとすれば世界遺産に認定されたかどうかをお前がはっきりと答えればお前の主張が正しいかどうか結論は簡単に出るだろう もっと新しいもんに金かけたら良いのにな
外からは窓も見えない漆黒の立法体のビルに本物の100倍ぐらいのシャチホコ立てるとか >>918
そんなところを観光地として利用しようってのがおかしいよね 河村城がもし木造建立されたらテレビのリポーターとかが
「真新しい木の香りがしますね」
「ピカピカできれいですね」
なんていうんだろうな
歴史の重みとか全くないものとなるだろう >>924
＞が攻め込んでこないように工夫されている
史実に忠実に復元するのなら
一般人でも容易に侵入できないように復元しないとｗ
観光地として人寄せもする方針なら、それなりの設備にしないと駄目 良い案と思うけど、どう？
現在地に木造で復元したものを建てる
（原則内部非公開にする。エアコンや照明も不要だから
より忠実にオリジナルを再現できる。時々一般公開する。)
別の場所にバリアフリーで天守閣を建てる
（エレベーターにエアコン、トイレに照明や音響も自由自在。
名古屋城に関連する展示や土産物を販売。性格は名古屋城博物館） >>933
>別の場所にバリアフリーで天守閣を建てる
土台の石垣は別に作るの？ 堀は？
天守だけ建てても… 木製にこだわる必要が無いからな
城郭まで再現するなら別だけどね >>933
復元金閣寺と
今の大阪城的金閣寺の
2つを作る
みたいな？ >>933
金閣寺みたいに再建非公開でいいじゃん？
城は外観眺めるだけで足りるし実際内部見ても建築やってるヤツしか興味持てないだろ これさ、矛盾してるんだよね、河村の方針が。
ウワモノの天守閣を焼失前のオリジナル通りに再建したいならその下の本物の遺跡である石垣を直すのが先なのに、その過程を全部すっ飛ばしてるから、いつまでたっても話が進まない。進まないから進んだ振りをするしかない。本気で計画推進したいなら熊本城の修復みたいに10年単位の計画が必要なのに、それがない。
あと河村が構想中の天守閣は石垣でなくいまのコンクリート城で造った基礎のケーソンの上に建てようとしてて、その時点でオリジナルとは完全に別物になるから、エレベーター設置の話が出ても断れなくなってる。エレベーターを非難する人がいるけど、オリジナルでないなら現代の基準で考えるのは当然だし、断れる理由がないのは河村のせいだから批判自体が完全にお門違い。 >>918
「フィールドアスレチックで我々が遊べないのは憲法違反。」
「かつ全国の施設は車椅子の利用者が全てのアトラクションを車椅子で利用出来るように回収すべき」
とか言い出しそうだな。
たった一人の権利の為に回りの他人全員の権利が侵害される。
それがこいつらの主張する自由 >>939
その肝心な遺跡である石垣にコンクリート流し込んで鉄筋で補強するみたいね
木造天守建てるために・・・ >>935
堀は車椅子が落ちたら危ないから当然埋めろと主張するだろうな。
武者返しの急な斜面や迷路の様な侵入路も全ての車椅子が通れるようにフラットな設計を要求する。
それが彼らの主張する当然の権利。
名古屋城の本質とか文化的価値とか全く関係ないんだよ。 >>930
歴史の重みなんてある程度歳月を重ねれば自然に身に付いてくるもの。
数年前に平成の大修理を終えた当初の姫路城は白すぎ城とか言われてた
けど今では程良く煤けていい感じになってる。 犬山のタクシードライバーいわく、名古屋城はビルだと その認識の半分は当たってる。
戦後各地で復興された天守は建築基準法縛りで鉄筋コンクリートでしか
再建が許されなかったから。 現存保存している図面通りに防御施設として当時のまま復元することに価値がある。
昇降機をつけては復元にならない。 >>939
名古屋城ではなく天守閣を復元するんだから縄張りや布陣に関しては関係ないのでは？
むしろ、石垣の上に建てると石垣にコンクリ流し込まないといけなくなるからダメでしょ >>390レプリカが判ったのは世界遺産登録の10年後だけどな(笑) >>935
石垣や堀なんてディズニーやユニバみたいな
ハリボテでいいんだよ
車椅子で登れりゃいいんでしょ
>>937
そう。2つ作る
木造復元は当然、今の場所に
200年すれば文化財になる
ハリボテ（名古屋城博物館)は金城ふ頭あたりに
5年すれば飽きられて入場者減った頃会いに
閉館して更地に戻す
そしたら残るのは丸の内の見事に木造復元された天守閣だけ
いい案じゃね？
誰か市長に提案してくれ 自為王以來少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛 現存天守12城のうち半分以上行ったが、どこも明かりは煌々とついていたな
もちろん消火設備も完備、非常口の案内もぬかりはないw
入り口では堂々とチケット、土産物を販売していたわww
まぁこの程度はセーフってことでしょ >>947
もう、この車椅子の為だけに天守閣も平屋建てのバリアフリーの展示スペースにすればいいんじゃない？
この車椅子の男性一人の権利の為に他の人の権利や建造物の文化的価値も全て無視される。
名古屋中をこの男の為だけの都市設計にすればこいつも落ち着くんだろ？
知らんけど 自為王以來少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
「王となってから、朝見のできた者はわずかである。侍女千人がいて、
（指示もなく）自律的に仕え、ただ男子一人がいて、飲食物を運んだり言葉を伝えたり
するため、女王の住んでいる所へ出入りしている。宮殿や物見櫓には城柵が
厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。」 >>948
焼失前の天守閣は石垣で築いた土台に敷石並べてそこの上に建ってたのに、今のコンクリート天守建築の時のケーソンの上に建てるとなるとその時点で完全な復元じゃない。
そうなると現在の建築基準法に従った建築物にする必要があるし、バリアフリーを考慮するのは当然の話。オリジナル天守閣を再現したいならちゃんと文化庁他に筋を通して建築基準法の例外となるように計画し根回しすべきなのにそれをせずにいるからいつまで経っても話が進まないわけで。 >>942
落ちないように柵を巡らせればOK
おまえアチコチに同じ意見を書いてるが
堀に落ちた経験でもあるのか？ドンくさいヤツだなぁ >>933
バリアフリーの方も
木造にして忠実に再現しないと納得しないよ
モンスタークレーマーだからね
さらに名城公園内にないと納得しないので
石垣もコンクリートで良いので作らないといけなくなる
つまり一度要求を飲むとどんどん要求がエスカレートする
無視するのが一番 >>956
いや、権利だけ主張するキチガイには先制パンチが必要と思ってるだけ。
エタヒニンのキチガイとか常識で考えられない物資が存在するから。
本当にこいつら気持ち悪い >>958
成仏してくれよいつの時代から書き込んでるんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
