【国際】マクロン大統領、プーチン氏の主張「容認」に批判 [ぐれ★]

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1ぐれ ★2022/12/06(火) 11:25:16.06ID:IsA6x6on9
※2022年12月5日 17:37
日本経済新聞

フランスのマクロン大統領が4日、ロシアに関する発言でウクライナ政府とバルト諸国から厳しい批判を浴びた。ウクライナでの戦争を終結させるための将来の交渉の一環として、ロシアに安全保障面での確約を与える必要があると述べたためだ。

続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0542Z0V01C22A2000000/

2ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:26:43.12ID:lHyPF4eR0
まあやったもん勝ちになるからなあ

3ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:26:56.93ID:aQwhagTZ0
バトル開始

4ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:29:02.62ID:IrrdgEWd0
日本は当初から容認している
ロシアは友人

5ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:29:50.13ID:/KsNx8ti0
実際そのとおりだろ
ウクライナが勝手にNATOに入って
ロシア侵略のうごきを見せなければこうはならなかった

6ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:30:55.99ID:dBgzLUia0
環境マフィアの西欧はガスにも石油にも頼らず我慢しなさい

7ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:35:28.29ID:jlfgiktV0
そらロシアという脅威がなくなったらフランスは欧州内でただの中堅国に成り下がるからな

8ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:35:42.85ID:3EY89Vvh0
>>3
微妙w

9ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:35:51.10ID:QA2nx+QG0
>>5
山上「安倍首相が統一協会に協力しなければこうはならなかった」

10ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:36:01.81ID:Hws3Tql10
>>4
ねーよ北方領土返してから友人名乗っていいけど

11ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:36:19.49ID:c8I7myDI0
ウランの供給元がロシア周辺なので日和ってるな

12ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:36:39.48ID:y+JuDDNp0
バランサーを気取るとこうなるんだよな
簡単にできるもんじゃないよ

13ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:37:03.42ID:4KBrX6jn0
マクロンは元ロスチャイルド銀行の幹部

14ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:37:50.97ID:in1c4G9c0
ロシアを消滅させないと何も解決せんよ

15ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:38:04.94ID:2UrVtLqK0
毛糸洗いだけやってろ

16ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:41:16.36ID:RMpQ2EUJ0
マカロンが不味いって?

17ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:47:38.92ID:6fVr6tqkO
フランス国内では「なんでウクライナなんかのために俺達が犠牲にならないといけないんだ。大体アイツらクレクレばっかりしてて感謝すらしないんだぜ」と不満が高まっているそうだからな
マクロンとしたら一刻も早く戦争を終わらせたいんだろう

18ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:48:35.01ID:u5Xv1yiy0
政権の後ろ盾があそこだから フランスはアメリカ寄りとされてるが実際の政策は英米と中露の間だよ 

19ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:50:11.78ID:1Iu0jjRk0
マクロンとメルケルとドラギは
ずっとロシアに甘い
やっぱりダメだわ

イギリスのボリスはよく暴露してくれたわ
やっぱりイギリスとアメリカについて行くしかないわ

20ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:52:17.53ID:qrf50HBs0
ロシアの領土に関しては安全を保証ってこと?
悪用されそ
ここもそこもロシアの領土だって言うだろ

21ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:53:37.00ID:3CXB5W3j0
フランスはミンスク合意にも顔突っ込んでたし
停戦協定を無視して東部攻撃を続けたキエフ政府などそもそも受け入れる気はない

22ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:55:12.65ID:c8I7myDI0
渡河してクリミアを衝けるタイミングで言うのがいかにも馬鹿だわな

23ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:55:27.90ID:lyJHFZu40
>>9
成功者談

24ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 11:59:24.41ID:bR1Wr/DT0
マクロンはヒトラーに譲歩したチェンバレン首相と同じみたいに言われてますね

25ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:00:55.86ID:R+RqXcEf0
さすが欧州の韓国と言われるだけのことはある

26ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:01:02.80ID:IJ9fqlEg0
フランス正論

27ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:01:38.66ID:IJ9fqlEg0
欧州のコリアはウクライナでしょ

28ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:02:25.46ID:jseONBAl0
マクロンは賢すぎて一般人の感情論が分からない
常に合理的な最短距離を走ろうとするせいでこうやって大反発を食らう

29ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:02:56.71ID:rPwxTSmw0
>>19
甘いとかの問題ではなく均衡を保って戦争を起こさないことが第一だ

30ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:03:18.48ID:+cmm+TD/0
日本も電気代が数倍になってその他の物価も暴騰しないと
ウクライナ信者は目が覚めないだろうな

来年の夏は電気代5割増かな

31ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:03:42.70ID:uz5xTnSR0
ロシアとか解体すればいいじゃん女だけ引き受けるわ

32ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:03:43.90ID:1jxCGqK+0
>>17
所詮
カトリック教会のローマ教皇の犬として
800年も国王を戴いた専制国家が性根の
フランスなんか民主主義を豪語すること資格は
無いって事さ。

33ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:04:35.79ID:KN7fuKpC0
>>24
むしろ、西側諸国がゼレンスキーのクレクレ放題を容認していることこそが「チェンバレン」じゃないの

34ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:05:00.20ID:6fVr6tqkO
来年に入ったらバイデンはウクライナどころじゃなくなる可能性が高い
バイデン次男は、ウクライナや中国の腐敗企業と不透明な関係を結び、巨額の報酬を不当に得た疑惑がある
下院で過半数を獲得した共和党は、来年1月から始まる議会で疑惑を追求すると宣言している

35ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:07:08.60ID:bR1Wr/DT0
>>33
今までプーチンのグルジアやクリミア侵略をフランスとドイツが黙認していたのがチェンバレンだったんだぞ

36ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:08:27.76ID:RqxVqCFj0
>>32
敗戦国が戦勝国に何を言っても虚しいな
アメリカというかNATOに物を申せるのはフランスだけ

37ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:08:54.14ID:n4niduzV0
乳首がマクロン

38ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:09:21.70ID:UHZJeaCq0
まあNATOが陣地を拡大し続けてロシア包囲を進めて刺激し続けたってこともあるからな

39ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:10:43.85ID:y6SIgHGb0
マクロンの主張は「勢力圏を決めよう」という話だからな
「西側の外」に追いやられそうな国は、当然キレる

40ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:12:20.59ID:nytakGsY0
>>35
フランスとドイツに関係ないがな

41ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:12:27.83ID:IJ9fqlEg0
>>32
え?
フランスは国王捨てたよ
民主主義の代表だねフランス

42ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:12:30.84ID:y6SIgHGb0
>>24
今まではチェンバレン
この発言はヒトラー(独ソ不可侵条約)

43ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:13:16.93ID:+cmm+TD/0
ウクライナは西側が背後にいることを良いことに、デカい顔してロシア煽り倒してたからな。
ロシアが攻めてくることはないとたかをくくっていたのもある。
自業自得だよウクライナは、同情の余地なし。

44ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:13:29.30ID:JK2BlJ/50
>>38
ほんこれ

45ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:14:29.02ID:KN7fuKpC0
>>17
マクロンは安全保障はNATOの枠組み重視派、でもフランス国内には「NATO部分脱退」を望む意見も強い…でしたっけ

今回、ウクライナに加えバルト諸国がマクロン批判してるけど、NATOやEUという合議制の限界というか
ヒビが入りそうな気がする

46ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:14:38.88ID:RqxVqCFj0
一方でショルツはプーチン研究の本を読んでプーチンとの交渉方法を熟考中だと
ドイツフランスは真面目に損切りを考える段階に入った

47ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:14:58.83ID:rPwxTSmw0
結局全て曖昧な形での決着になっていくしかない
ウクライナに関してはメルケルやマクロンの方が正しかった
ロシアが軍事的に動いた時点で白黒完全決着はつけれないんだよ

48ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:15:19.82ID:ltj54oqc0
フランスって敵を過小評価して亡國するの好きよね

49ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:17:51.16ID:elKUkWBL0
調停役の第三国がこの調子でミンスク合意まとめたんだ
そりゃ~ウクライは納得しないだろうw

50ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:18:09.52ID:6fVr6tqkO
>>46
バイデンですら損切りに入っているからな
ロシアに賠償金を求める国連決議で中東に影響力があるサウジアラビアが賛成してくれなかったのがよほど堪えたようで

51ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:19:36.23ID:D4HBv7Sk0
>>2
このマクロンのは落とし所と言うんだよ
これでやったもん勝ちになるとか
お前は頭ゼレンスキーかよ?

52ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:19:38.48ID:pqHtm4+f0
いやいや、交渉で終わらせるならそれは最低条件だろw

53ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:20:10.23ID:D4HBv7Sk0
>>14
アフガニスタンですら無理だったので何言ってるんだ?

54ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:20:46.24ID:D4HBv7Sk0
>>17
その感情が普通
ジャップがお人好しのアホ

55ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:22:35.42ID:NC99iSzn0
さすがキチガイ思想の元になったジャコバン派の聖地

56ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:22:45.87ID:LLBBhekE0
警察のキャリアと同じくらいの馬鹿だなw

57ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:22:48.11ID:D4HBv7Sk0
>>46
つーか、元がウクライナが豊かな国でクリーンな民主主義国というのならロシアの影響力を排除してやっていけるけど
今回の侵攻前からロシアなみに腐敗してて更に遥かに貧乏な国だからな
はっきり言って自立するだけの能力が無い

58ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:24:12.74ID:0+HvJQgM0
>>5
ウクライナの自由じゃん。ばか?

59ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:24:29.06ID:szSFZEwU0
>>20
ロシアは北海道の領有権を有してるとか、あいつら真顔で言うからな

60ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:24:50.65ID:FKS0IZ7Y0
>>51
あなたの脳はプーア脳

61ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:24:54.90ID:b9uhDaSQ0
結局プーチンの勝利で終わりそうだな西側に戦う気がないのだから当然だが

62ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:26:02.25ID:GGidgrXR0
マクロンならロシア相手に自信が持てます

63ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:26:22.87ID:O7UfoJU00
まともなことを言うと批判されるって、ヒステリー国家ばかりだってこと?

64ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:27:08.22ID:hbb9+A6e0
・・・ 引用:イエズス会はナチスの生みの親であった2

実質的に、ナチスを用意したのは、イエズス会である。

イエズス会は、第二次世界大戦を秘密裏に準備していた。ヒトラーの軍隊は、バチカンによって組織され、融資されていた。世界を征服し、それをローマ・カトリックに明け渡すためである。ヒトラーやムッソリーニ、フランコは、カトリックの信仰の擁護者としての義務を負っていた。彼らは、世界を征服し、教皇のために千年王国を建設するために立てられた器であった。その背後において、イエズス会はゲシュタポを支配していた。このすべてが、Chick Publicationsが出したTHE SECRET HISTORY OF THE JESUITSに完全に記載されている。

ヒトラーの死後、スペインの独裁者であるフランコの報道機関が出版した本を読みたまえ。そこにはこう書かれている。「カトリック教会の息子、アドルフ・ヒトラーは、キリスト教を擁護しつつ死んだ」 と。さらに「その遺骸の上には、自身の勝利の道徳的な彫像が立っている。神は、この殉教者の掌に勝利の月桂樹を握らせ給う。」と記されている。(Jack T. Chick, Smokescreens, Chick Publications)

先入観にとらわれず、まず事実を調べるべきである。
2017年11月4日

65ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:27:27.44ID:RWBgIsUF0
NATOは危うく参戦させられそうになるし負担も半端ないもんな!

66ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:04.63ID:D4HBv7Sk0
>>5
叩かれてるけどこれが事実だよな
プーチンなんてロシアの平均寿命考えたらあと10年くらいで死ぬんだから
それまで上辺だけペコペコしてロシアから経済援助受けて腹の中でら下出してれば良かった
実際にベラルーシもタジキスタンもそれでロシアと上手くやっている
キーウだって最初の1週間で無抵抗で降伏してりゃブチャの虐殺も起きなかっただろ
全てはゼレンスキーが地位に恋々とした結果起こした判断ミス

67ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:42.68ID:a/gRl/Ux0
毎回戦争に負けて他国に助けられてるだけのフランスが言うかな

68ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:47.55ID:+cmm+TD/0
ウクライナは民主主義の国家なのに、親ロシアからの脱却がアメリカ主導の暴力革命で違法なものだからな
以降は親ロシア派は弾圧虐殺して、残った人だけでの投票とやりたい放題よ

69ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:28:51.73ID:D4HBv7Sk0
>>65
そういや、ゼレンスキーが騒いでたポーランドに落ちて2人死んだミサイルのその後はどうなったんだ?

70ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:29:08.06ID:22DlyL1q0
マクロン大統領なら
毛糸洗いに自信がもてます

71ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:30:59.42ID:D4HBv7Sk0
>>30
ほんこれ
ウクライナを日本が助けたところで仮に中国が日本に攻めて来たとしてウクライナが日本を助ける可能性はゼロに近いし
むしろ中国とも実は仲良く無いし、過去には日本の核武装にも賛成していて、もちろん資源があるロシアに恩売った方がまだマシ

72ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:31:03.70ID:1jxCGqK+0
>>41
ファビョンを起こして
うっかり殺しただけ。

しばらくすると
ナポレオンなど適当な英雄を
専制君主祭り上げて媚びる様になる。

73ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:31:18.09ID:O7UfoJU00
>>64
まあキリストを殺したのはユダヤ人だからね

キリスト教国家ではユダヤ人への嫌悪が根底にある
キリスト自身がユダヤ人ではあるが

74ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:32:16.92ID:lItbO14f0
私達もロシアを応援します!

75ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:33:03.60ID:fDA46+mX0
フランスって国の性格出てるな
ちょこまかちょこまか

76ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:33:05.11ID:RFN1t01n0
>>66
ブチャ虐殺に関してはロシアがやった証拠をウクライナが出せなくてグダグダだけどな
ウクライナ軍がロシア軍に向けて撃ったフレシェット弾で市民を巻き込んだのをロシアに擦り付けた説が有力

77ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:33:27.30ID:sHSywQnh0
二枚舌国

78ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:33:42.04ID:sICQuPOb0
>>17
ウクライナもロシアも元は同じロシア人 考え方は同じさ ロシア人同士の喧嘩に加担して自国の経済壊してる連中が馬鹿すぎる

79ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:34:15.42ID:D4HBv7Sk0
お前らWikipediaで東日本大震災の時にロシアが日本にした支援とウクライナが日本にした支援を見比べて来い
ヨーロッパ内の内戦なんか知ったこっちゃねーよ、どれだけアフリカで内戦やって来たと思ってんだ

80ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:34:32.91ID:MvzLztp60
>>66
ベラルーシが上手くやってる?
不正選挙やりたい放題で独裁政権なんだが

81ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:34:53.00ID:D4HBv7Sk0
>>76
さすがにブチャの虐殺までは俺は否定しないわ
映像とかの証拠が固すぎる

82ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:35:51.76ID:D4HBv7Sk0
>>80
それはベラルーシの国内問題であって
外交では別にロシアに侵略も搾取もされてないだろ?

83ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:36:31.88ID:MvzLztp60
>>66
ロシアが侵略して来なけりゃそうはならなかったんだが

84ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:37:04.33ID:+jTD+9J00
>>58
自由を行使してミサイル撃たれるって馬鹿の極みじゃんw

85ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:37:32.00ID:McucH+Ya0
やるしかないんだよプーチンを

86ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:37:36.08ID:MvzLztp60
>>82
国内の問題じゃないだろ
明らかにロシアの意向で独裁政権が続いてる

87ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:08.81ID:MQFhnJek0
あれだけゼレンスキーがコジキしてたらそうなる

88ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:30.46ID:KmBdoIwM0
>>80
ロシアに逆らって国民を殺されまくってるウクライナよりマシだろ
この人立ち回り上手いよ。だから独裁政権が続いてる
日本メディアの取材に対して、ロシアに逆らえる訳ないだろ。従うしか無いんだよ、と言ってたし

89ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:44.15ID:RFN1t01n0
>>81
遺体からフレシェット弾が出たのが報じられてからウクライナは黙り
何ヶ月経っても被害者リストさえ作成しない現実を見て何も感じないなら言うことはない

90ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:39:48.74ID:lHyPF4eR0
>>51
他の先進国がどこも納得しないレベルは落とし所とは言わんわなあ

91ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:40:17.59ID:D4HBv7Sk0
>>83
それはその通りなんだけど
そんな道徳論にどれだけの価値があるの?
世界はお前が思うような綺麗な世界じゃ無いんだよ
過去にアメリカがどれだけ侵略と民間人殺害をやってきて、
にも関わらず正義面して世界を牛耳ってると思うんだよ?
力が正義が世界の真実
それが嫌なら日本を核武装させて世界一の軍事大国にして
更にエネルギー革命起こして石油と天然ガスを無価値にするしかない

92ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:41:07.54ID:KN7fuKpC0
>>35
ジョージアの件は先に南オセチアに侵攻したのはジョージア(当時の大統領はサーカシビリ)でしょ
ロシア軍の反撃喰らって逆に攻めこまれ、フランス(サルコジ)の仲介で停戦、南オセチアとアブハジアは独立宣言

クリミアの直接の引き金は米国関与のユーロ・マイダン革命だし
そもそもNATO西側はユーゴ空爆、コソボ独立宣言を正当化
ロシアにウクライナ侵攻のロジックを与えた側

93ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:42:15.28ID:MvzLztp60
>>91
だからウクライナが抵抗することも正当化されるということなんだがw

94ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:43:13.20ID:X9M8K7ik0
安全保障と体制保障を分けるべき
これだけ血を流させたら血で償うしかない
助命嘆願には城主の首が要る

95ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:43:14.16ID:D4HBv7Sk0
>>86
ウクライナよりは遥かに豊かだけどベラルーシも貧乏国でロシアから割引された天然ガスで暮らしてるからな
ロシアに寄生してるとも言える
少なくてもロシアがいなくなってベラルーシだけではやっていけないのは明らか

96ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:44:45.45ID:D4HBv7Sk0
>>93
うん、そうだよ?
で? 勝手に抵抗すれば?
がんばってね

97ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:44:48.32ID:HUNKwomr0
>>58
>>84
嫌な相手でも近所付き合いしないといけないからな。
戦争になるように努力してきたのがウクライナ。やるなよ散々警告してきたのがロシア。
結果ブチキレてこういうことになったんだろ。

98ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:44:53.85ID:1F9FpXVo0
ウクライナがロシアを撤退させたとて
将来にわたってロシアからの侵略の脅威は消えない
ウクライナにモスクワ落とす力はないしNATOもその気はない
マクロンの言ってることは妥当

99ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:44:57.83ID:rPwxTSmw0
まぁ本州が九州を攻撃しているようなもんだからな
それで世界の食料やエネルギー問題に核戦争の可能性なんてあまりにも馬鹿げている

100ニューノーマルの名無しさん2022/12/06(火) 12:45:18.89ID:QA2nx+QG0
>>92
ウクライナのクリミアやドンバスと同じロジックでロシアが侵略しただけで南オセチアは元々ジョージア領だ
何がロシア軍の反撃だクソたわけ

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