【国際】マクロン大統領、プーチン氏の主張「容認」に批判 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2022/12/06(火) 11:25:16.06

※2022年12月5日 17:37
日本経済新聞

フランスのマクロン大統領が4日、ロシアに関する発言でウクライナ政府とバルト諸国から厳しい批判を浴びた。ウクライナでの戦争を終結させるための将来の交渉の一環として、ロシアに安全保障面での確約を与える必要があると述べたためだ。

続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0542Z0V01C22A2000000/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:14:58.83

結局全て曖昧な形での決着になっていくしかない
ウクライナに関してはメルケルやマクロンの方が正しかった
ロシアが軍事的に動いた時点で白黒完全決着はつけれないんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:15:19.82

フランスって敵を過小評価して亡國するの好きよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:17:51.16

調停役の第三国がこの調子でミンスク合意まとめたんだ
そりゃ～ウクライは納得しないだろうｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:18:09.52

>>46
バイデンですら損切りに入っているからな
ロシアに賠償金を求める国連決議で中東に影響力があるサウジアラビアが賛成してくれなかったのがよほど堪えたようで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:19:36.23

>>2
このマクロンのは落とし所と言うんだよ
これでやったもん勝ちになるとか
お前は頭ゼレンスキーかよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:19:38.48

いやいや、交渉で終わらせるならそれは最低条件だろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:20:10.23

>>14
アフガニスタンですら無理だったので何言ってるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:20:46.24

>>17
その感情が普通
ジャップがお人好しのアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:22:35.42

さすがキチガイ思想の元になったジャコバン派の聖地

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:22:45.87

警察のキャリアと同じくらいの馬鹿だなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:22:48.11

>>46
つーか、元がウクライナが豊かな国でクリーンな民主主義国というのならロシアの影響力を排除してやっていけるけど
今回の侵攻前からロシアなみに腐敗してて更に遥かに貧乏な国だからな
はっきり言って自立するだけの能力が無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:24:12.74

>>5
ウクライナの自由じゃん。ばか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:24:29.06

>>20
ロシアは北海道の領有権を有してるとか、あいつら真顔で言うからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:24:50.65

>>51
あなたの脳はプーア脳

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:24:54.90

結局プーチンの勝利で終わりそうだな西側に戦う気がないのだから当然だが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:26:02.25

マクロンならロシア相手に自信が持てます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:26:22.87

まともなことを言うと批判されるって、ヒステリー国家ばかりだってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:27:08.22

・・・　引用：イエズス会はナチスの生みの親であった2

実質的に、ナチスを用意したのは、イエズス会である。

イエズス会は、第二次世界大戦を秘密裏に準備していた。ヒトラーの軍隊は、バチカンによって組織され、融資されていた。世界を征服し、それをローマ・カトリックに明け渡すためである。ヒトラーやムッソリーニ、フランコは、カトリックの信仰の擁護者としての義務を負っていた。彼らは、世界を征服し、教皇のために千年王国を建設するために立てられた器であった。その背後において、イエズス会はゲシュタポを支配していた。このすべてが、Chick Publicationsが出したTHE SECRET HISTORY OF THE JESUITSに完全に記載されている。

ヒトラーの死後、スペインの独裁者であるフランコの報道機関が出版した本を読みたまえ。そこにはこう書かれている。「カトリック教会の息子、アドルフ・ヒトラーは、キリスト教を擁護しつつ死んだ」と。さらに「その遺骸の上には、自身の勝利の道徳的な彫像が立っている。神は、この殉教者の掌に勝利の月桂樹を握らせ給う。」と記されている。（Jack T. Chick, Smokescreens, Chick Publications）

先入観にとらわれず、まず事実を調べるべきである。
2017年11月4日

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:27:27.44

NATOは危うく参戦させられそうになるし負担も半端ないもんな！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:28:04.63

>>5
叩かれてるけどこれが事実だよな
プーチンなんてロシアの平均寿命考えたらあと10年くらいで死ぬんだから
それまで上辺だけペコペコしてロシアから経済援助受けて腹の中でら下出してれば良かった
実際にベラルーシもタジキスタンもそれでロシアと上手くやっている
キーウだって最初の1週間で無抵抗で降伏してりゃブチャの虐殺も起きなかっただろ
全てはゼレンスキーが地位に恋々とした結果起こした判断ミス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:28:42.68

毎回戦争に負けて他国に助けられてるだけのフランスが言うかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:28:47.55

ウクライナは民主主義の国家なのに、親ロシアからの脱却がアメリカ主導の暴力革命で違法なものだからな
以降は親ロシア派は弾圧虐殺して、残った人だけでの投票とやりたい放題よ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:28:51.73

>>65
そういや、ゼレンスキーが騒いでたポーランドに落ちて2人死んだミサイルのその後はどうなったんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:29:08.06

マクロン大統領なら
毛糸洗いに自信がもてます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:30:59.42

>>30
ほんこれ
ウクライナを日本が助けたところで仮に中国が日本に攻めて来たとしてウクライナが日本を助ける可能性はゼロに近いし
むしろ中国とも実は仲良く無いし、過去には日本の核武装にも賛成していて、もちろん資源があるロシアに恩売った方がまだマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:31:03.70

>>41
ファビョンを起こして
うっかり殺しただけ。

しばらくすると
ナポレオンなど適当な英雄を
専制君主祭り上げて媚びる様になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:31:18.09

>>64
まあキリストを殺したのはユダヤ人だからね

キリスト教国家ではユダヤ人への嫌悪が根底にある
キリスト自身がユダヤ人ではあるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:32:16.92

私達もロシアを応援します！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:33:03.60

フランスって国の性格出てるな
ちょこまかちょこまか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:33:05.11

>>66
ブチャ虐殺に関してはロシアがやった証拠をウクライナが出せなくてグダグダだけどな
ウクライナ軍がロシア軍に向けて撃ったフレシェット弾で市民を巻き込んだのをロシアに擦り付けた説が有力

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:33:27.30

二枚舌国

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:33:42.04

>>17
ウクライナもロシアも元は同じロシア人　考え方は同じさ　ロシア人同士の喧嘩に加担して自国の経済壊してる連中が馬鹿すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:34:15.42

お前らWikipediaで東日本大震災の時にロシアが日本にした支援とウクライナが日本にした支援を見比べて来い
ヨーロッパ内の内戦なんか知ったこっちゃねーよ、どれだけアフリカで内戦やって来たと思ってんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:34:32.91

>>66
ベラルーシが上手くやってる？
不正選挙やりたい放題で独裁政権なんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:34:53.00

>>76
さすがにブチャの虐殺までは俺は否定しないわ
映像とかの証拠が固すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:35:51.76

>>80
それはベラルーシの国内問題であって
外交では別にロシアに侵略も搾取もされてないだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:36:31.88

>>66
ロシアが侵略して来なけりゃそうはならなかったんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:37:04.33

>>58
自由を行使してミサイル撃たれるって馬鹿の極みじゃんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:37:32.00

やるしかないんだよプーチンを

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:37:36.08

>>82
国内の問題じゃないだろ
明らかにロシアの意向で独裁政権が続いてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:08.81

あれだけゼレンスキーがコジキしてたらそうなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:30.46

>>80
ロシアに逆らって国民を殺されまくってるウクライナよりマシだろ
この人立ち回り上手いよ。だから独裁政権が続いてる
日本メディアの取材に対して、ロシアに逆らえる訳ないだろ。従うしか無いんだよ、と言ってたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:44.15

>>81
遺体からフレシェット弾が出たのが報じられてからウクライナは黙り
何ヶ月経っても被害者リストさえ作成しない現実を見て何も感じないなら言うことはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:48.74

>>51
他の先進国がどこも納得しないレベルは落とし所とは言わんわなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:40:17.59

>>83
それはその通りなんだけど
そんな道徳論にどれだけの価値があるの？
世界はお前が思うような綺麗な世界じゃ無いんだよ
過去にアメリカがどれだけ侵略と民間人殺害をやってきて、
にも関わらず正義面して世界を牛耳ってると思うんだよ？
力が正義が世界の真実
それが嫌なら日本を核武装させて世界一の軍事大国にして
更にエネルギー革命起こして石油と天然ガスを無価値にするしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:41:07.54

>>35
ジョージアの件は先に南オセチアに侵攻したのはジョージア（当時の大統領はサーカシビリ）でしょ
ロシア軍の反撃喰らって逆に攻めこまれ、フランス（サルコジ）の仲介で停戦、南オセチアとアブハジアは独立宣言

クリミアの直接の引き金は米国関与のユーロ・マイダン革命だし
そもそもNATO西側はユーゴ空爆、コソボ独立宣言を正当化
ロシアにウクライナ侵攻のロジックを与えた側

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:42:15.28

>>91
だからウクライナが抵抗することも正当化されるということなんだがw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:43:13.20

安全保障と体制保障を分けるべき
これだけ血を流させたら血で償うしかない
助命嘆願には城主の首が要る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:43:14.16

>>86
ウクライナよりは遥かに豊かだけどベラルーシも貧乏国でロシアから割引された天然ガスで暮らしてるからな
ロシアに寄生してるとも言える
少なくてもロシアがいなくなってベラルーシだけではやっていけないのは明らか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:44:45.45

>>93
うん、そうだよ？
で？　勝手に抵抗すれば？
がんばってね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:44:48.32

>>58
>>84
嫌な相手でも近所付き合いしないといけないからな。
戦争になるように努力してきたのがウクライナ。やるなよ散々警告してきたのがロシア。
結果ブチキレてこういうことになったんだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:44:53.85

ウクライナがロシアを撤退させたとて
将来にわたってロシアからの侵略の脅威は消えない
ウクライナにモスクワ落とす力はないしNATOもその気はない
マクロンの言ってることは妥当

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:44:57.83

まぁ本州が九州を攻撃しているようなもんだからな
それで世界の食料やエネルギー問題に核戦争の可能性なんてあまりにも馬鹿げている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:45:18.89

>>92
ウクライナのクリミアやドンバスと同じロジックでロシアが侵略しただけで南オセチアは元々ジョージア領だ
何がロシア軍の反撃だクソたわけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:45:37.17

おー、
フランスさんに「核兵器ちょーだい」言ってみよーぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:46:20.65

>>96
はい、完全にお前の負け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:46:24.62

本土侵攻も出来ない玉無しがトップの首を寄越せとかプーチンもビックリするわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:47:10.19

ウクライナは約束は守らず、ガス料金は滞納するどころか盗むし、親ロシアの人達は弾圧し虐殺してきた。
ロシアは長年、そんなウクライナの挑発に耐えてきた。
ロシアはその状況の是正を訴え続けてきたのに、戦争回避のために外交努力をしなかったのがウクライナよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:48:20.67

そもそもフランスの報道は割と中立的
米英に盲従する日本の報道が異常

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:48:22.52

>>102
ん？　なんで？
俺はウクライナの抵抗権は一度も否定してないけど？
ただ、それを他国、特に日本が支援する必要性が無いって言ってるんだけど？
この二つは全く別の話だよ？
もしかして君の頭の中では論点の整理が出来ていないのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:50:32.37

バカの相手疲れた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:50:47.01

>>5
そもそも戦争前にNATO入れるぞ言うて挑発してたのアメリカだしな
ゼレンスキーもその気になって加担

実際は他の加盟国がウクライナのNATO入りを真剣に検討始めたのが開戦後っていう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:51:31.27

>>104
ロシアが親の位牌のように大切にしていたセヴァストポリをウクライナが没収しようとしたことが大きいと思うわ
ガス料金の代わりだったんだからそのまま使わせてやれば良かった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:53:02.02

>>100
国連安保理でジョージアが先に攻撃したと認められたんじゃなかったっけ？
当時のジョージアの大統領（サーカシビリ）は親欧米だけど

あとね
「北方四島は日本の領土」というのが日本の主張だけど、例えばの話、今の時点で日本の自衛隊がそこへ進軍したり攻撃したらどうなる？
ロシアから見たら「侵攻された」だよ

そういうものじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:54:12.80

>>5
南部は既に侵略されとったがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:54:47.08

>>15
それアクロン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:54:53.83

>>108
そもそもビクトリア・ヌーランドとハンター・バイデンを見て
一方が正義だと思っている人間がお花畑
エネルギー利権と覇権争いにすぎない
戦争になるのは必然であえて言えばどっちも悪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:56:36.51

>>108
> 戦争前にNATO入れるぞ言うて挑発してたのアメリカだしな

英国様もお忘れなく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:56:56.10

そもそもNATOでもなんでもウクライナをなんで支援してるの？おかしいだろ
日本も金やるなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:02:34.93

おまえら難しいことゴチャゴチャ言ってるけど
マクロンつうかフランスは目立ちたいだけだぞ
サルコジの頃からフランスは変わらないんだよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:04:10.74

>>110
細かい話はどうでもいい
とにかくロシアは悪、日本とアメリカは正義だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:06:28.98

マクロンは若いけど2期目だから次の大統領は無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:12:54.23

>>96
お前の負けに1票

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:17:46.44

憲法九条で解決しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:18:08.31

ロシア視点からいえば「現代のキューバ危機」なのよな
アメリカ本土から遠いのにヤレ核戦争ダー！ソ連ガー！
ギャーギャー騒ぐから引いてやったのに
ウクライナのミサイルは配備するわけね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:20:24.70

これでNATOは頼りにならんロシアは攻めてくるでウクライナが北朝鮮化したら笑えるんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:21:21.63

>>5
入っていませんが
頭悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:28:52.33

>>121
キューバ危機どころか、ロシア系住民が毎日のように惨殺される状況
8年もの間、ウクライナの暴力革命政府を断罪しろという野党とロシア国民の声をプーチンはなんとか抑えてきた

この戦争は明らかにロシアに正当性がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:42:10.46

>>81
>>89
報道がとまった件はいくつかあるぞ

マリウポリの戦いで包囲され投降が続き外国勢力の指揮官が拘束されモスクワに移送されたと話がでてからマリウポリの報道はされなくなった

ブチャで殺害された死体を調査していたフランス人やスペイン人がフレシェット弾の痕跡を指摘してから全く報じられなくなった。YouTubeの規制対象となったことでも知られている。

元アゾフ指揮官がtelegramにクピャンスクの集団墓地の動画をあげると証拠も調べられずに人権問題となり世界中で大騒ぎとなったが、おかしな点が次々にでてきて捏造されたことが暴かれてからピタリと報道されなくなった

クラーケン大隊のおぞましい悍ましい蛮行など

他複数

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:45:53.34

>>1
珍しくマトモな事言ったら叩かれたでござるw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:07:20.19

>>1
盗んだ領土返還して世界に土下座してふんだんに賠償すれば即、終戦あるよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:12:44.63

フランスはイチ抜けする
あとはバトル諸国でバトルしてろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:16:30.88

竹島、尖閣取り返してもええねんで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:17:13.17

NATOが東方拡大したのが元凶。これさえしなければ今の戦争は起こり得ない。全て米の画策

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:36:09.14

>>125
フレシェット弾はロシア軍制圧時に使われていた

民家を襲った「フレシェット弾」、ロシア軍撤退後の町で無数発見　ウクライナ - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/world/35187521.html

>クリマシェフスキさんによると、フレシェット弾が雨のように降り注ぎ始めたのは３月５日だった。クリマシェフスキさんは自宅で窓から離れ、床の上に突っ伏していた。隣家に砲弾が当たったが、爆発はしなかった。

ブチャの報道も11月にされてる

ロシア軍、「浄化」と市民虐殺　首都近郊ブチャで敵対者を選別｜共同通信
https://nordot.app/961869263499689984

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:43:37.21

>>122
>>131
必死だな
もう捏造だとバレてしまった事件なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:49:26.62

>>132
それお前の妄想だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:00:09.38

>>130
でもフィンランドとスウェーデンがNATO加盟申請しても大したリアクションをロシアは起こしてないからなぁ。
ウクライナとNATOが東方へ拡大しようとしたからロシアは自衛の為に行動したって話は説得力ないよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:00:26.31

日本が核武装したら中共は襲ってくるのかどうか考えようぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:04:06.95

>>1
マクロンの発言は「バイデン政権初の国賓として招かれ訪米（11/29-12/2）、帰国後」なんだよね
1日には米国でバイデンと会談、共同会見もやっているわけで

米国含め西側主要国の政府はこのマクロン発言に関しては静か

「ウクライナ抜きにロシアと和平を協議しない」なんて誰が信じるかと
「残るはウクライナ以外ではバルト諸国」ってところ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:13:31.80

2014.05.13
ウクライナ問題について　その3
小手川大介　研究主任　キャノングローバル戦略研究所
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:16:56.06

>>4

その友人から領土を奪ったロチスですかｗ　さすが白朝鮮

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:18:54.12

>>1
何かで駄目なの？
良いことだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:20:33.81

>>117
逆だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:21:38.89

当たり前の発言じゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:37:46.70

大陸封鎖令かけた方が虫の息

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:42:57.72

当然だろ
だんだん悪者は誰か明らかになりつつあるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:44:32.49

>>134
フィンランドとスウェーデンなんて元からなんも言ってないじゃん
でもウクライナは違うわけ
大体ウクライナがNATOに入ったら戦争になるって前から散々言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:44:55.75

ウクライナ侵攻問題ってのは巨大なBLMみたいなもんだからな
高校のバスケットボールの試合にピストル持って殴り込みしようとした黒人が
「邪悪な白人警察官」に拘束された悲劇のヒーローに化けるみたいなな

ウクライナはテロリストだバカが

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:47:33.36

目下の世界最大のバカの壁が

ワク馬鹿とウク馬鹿

　