【速報】総務省が楽天モバイルに行政指導 9月に楽天モバイルで発生した大規模通信障害では2時間以上、通話やデータ通信に影響 [ブギー★]
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総務省は9月に大規模な通信障害を起こした楽天モバイルに対して行政指導を行い、再発防止を徹底するように求めました。
総務省 総合通信基盤局長
「同様の事故を発生させないように厳重に注意する」
9月に発生した楽天モバイルの通信障害では、2時間以上にわたって携帯電話の通話でおよそ11万人、データ通信でおよそ130万人が影響を受けました。この間、一部で110番や119番などの緊急通報も使えなくなりました
続きはソース元にて
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/225659?display=1 楽天、モバイル事業に手を出さないほうがよかったよね…… ？？3日間まともに使えなかったキャリアがありまして・・・ あの輸出するとか言ってたインド人副社長は未だやってるのかね？ 親の持ってる楽天 2年位持ってるが今電話かけても全く繋がらないんだが
どんだけ誤魔かしてるんだよw
無料じゃなかたら訴訟問題だろ 総務省としては
楽天は近い将来に事業撤退するだろうという前提での指導だろ >>12
普通のMVNO(格安会社)はMNO(キャリア)から回線を借りているから障害もMNOと同じだけど、楽天はMNOになっちまったから責任転化できないw マジかよ知らんかった！
詫び楽天ぽいんよはよwww 電気通信事業を甘く考えてたのかな
ニュース記事から引用
●木谷社長はソフ●バン●が2018年12月に起こした長時間の通信障害を引き合いに出し、「●天では起こらない」と語っています。仮に問題が起きても、即座にソフトウェアでアップデートして解決できるというニュアンスのようです。 >>21
優しかったのは昔の話だろ
今は優しくない エリア内なのにかけても繋がらないはガチ
俺がFREETEL安いからって進めたのが間違いだった、変えればって言ってるのに良いってっさ あう民「2時間とか気づかずに終わってるレベルだろ」 >>1
楽天モバイル使い続けてるんだけどもう無理
どこか別なところに変更したいんだけどお勧めある？ 与那国島や鳥取砂丘など一生のうち1度行くかわからないような観光地はつながるが、大規模商業施設や大型ターミナル駅がつながりにくい楽天モバイルだからな。 楽天にプラチナバンド与えたい総務省のアンビバレンス 賄賂もらってたお前ら総務省が偉そうなかと言ってんじゃねーよ 機種によっては、WiFi下での着信が非通知になる不具合早く直して欲しい ワシのとこで通信障害になったことは一度もない。いろいろ変えたが。 しかも9月とかじゃ、もう0円イナゴが離脱した後だし
数人しか気づかなかった可能性さえ
イナゴの大移動先のpovo はまだ持ち堪えてんのか？
低速とか0SIM状態になったんじゃね >>1
な、な、なんなんこの人数の少なさ！w
>2時間以上にわたって携帯電話の通話でおよそ11万人、データ通信でおよそ130万人が影響を受けました。 いつも繋がらないから気がつかなかった人→130万人 楽天使ったことないけど、auよりはマシなんじゃないの？
auは1日に何回も通信障害発生してる。
ちょっと目を離すとwi-fiに繋がってる。 プラチナバンドも無いのに２時間の障害なら郵趣のほうだろ で具体的に何をしたのか教えろ
それがなんの改善につながるのか論理的に 楽天モバイルの問題はそこではない気がするがｗ
常時繋がりにくいのは仕様として容認されるのか 無制限にしたから許したわ
100GBのゲームも気軽にダウンロード出来るようになって最高 自宅はWi-Fiだから外でネットを普通に使ってても1ヶ月2000円くらい。通話し放題だしありがたい。がんばってほしい。 なんかここ数日
docomoおかしくないか？
Twitterでもかなり報告されてるけどかれこれ2日くらい 楽天は二回線持ちも珍しくないから、障害あってもさほどって感じやな
楽天Link(無料電話)の音質は、
そこでの回線品質に左右されるが、
最悪なんてことは経験上無いから騙されないように。
初期の混乱期に使って解約して
アップデされてないヤツか、
単なる楽天アンチの嘘つきだから。
日本の企業が憎いヤツかな？ もう8月で全回線やめたけどローミング外れ地域はこんなの日常茶飯事じゃないん？ むしろローミング塞がれると死ぬ地域も多いんで、
KDDIの大規模障害のときの方が影響あるだろな 楽天しかもってないのなんて乞食しかいないし困らないだろ
乞食にすら逃げられてるようだけど >>54
確かに改善はされてるけど
無料だったから我慢できた
楽天のサブ回線を金払うのは勿体無いと思ってLINEMOに移行したけどやはり音質は全く違うわ 障害が起こる原因が通信規格の違いをまとめて管理してる事だからな
auは４Gの規格も他と違っていたから余計に障害を多かったが廃止されて楽になった 楽天今週おかしいだろ繋がってはいるが速度が極端に遅い
俺だけ制限されてるのか なんか詐欺スレスレな宣伝やプラン改悪もやめるように指導してくれよ au に障害が出た時は楽天モバイルも影響を受けるんだよな 一年間無料で最初に契約した頃は
どこもかしこもau回線に繋がるばかりでどうなる事かと思ってたけど
なんやかんやで一応使えるレベルにはなったよな
まだ楽天モバイルだけってのは無理だけれどもさ >>55
通信障害でなく単にアンテナ無いから繋がらないと思ってる奴多いかもなw 行政指導って、、、
お前ら何もできねぇだろ
黙っとけ >>58
コジキは月1078円も払えません！
つか楽天ソフバン税抜き表示やめーや
ドコモさえやめたぞ 自分の使う範囲や使用レベルでは問題ない
Linkも思った以上に使えてる
仮に繋がらなければ通常の電話アプリ使えば良いだけだし
問題はLinkが有料化されたら契約続ける理由がないこと >>29
アプリから10分何度でも無料はありがたいよ
速度は1.5Mbpsくらいで3gbくらいでいいから楽天より繋がりやすくて安いのなんかある？？ >>59
電話に求める音質って何よ？
ちゃんと要件伝わってるし途切れもせんぞ？
離島からフェリーの受付にもちゃんと繋がったで？
関西のサービスエリアからも
関東のサービスエリアからも
新潟のサービスエリアからも
新潟の離島のキャンプ場からも
全国でちゃんと使えたで？
電話に何を求めてんの？ 楽天も結構高めのキャリアになりつつあるから
世間の回線品質への目も厳しくなってると思う 楽天は独自のメールもタダだから月１０００円は高くもないが
いらない人には微妙 楽天モバイルはスマホ決済利用する人には無理なんだろうな
俺はほぼクレジットカードしか使わないから問題に感じないけど 南九州と北九州のサービスエリアからもちゃんと繋がった
音質悪い場合に備えて、スピーカー準備してたが、
使う機会なかったわ >>80
ニトリでネット繋がらなかった時は流石に直ぐ解約した 意外と知られていないが携帯IP電話の番号を固定電話で使うサービスがあったが
楽天モバイルの普及で休止にされたが、こっちのほうが便利じゃね 通販の楽天は愛用してるがインフラ系はちょっとなぁ
不具合発生時の相談窓口が楽天はあまりにも貧弱すぎる
総務省は通信通話の安定だけでなく不具合対応も指導すべきだ コード決済だとそうだろうな
私はなったことないけど 普通にauも行政指導くらっているがauは?って言っている人は何なんだろう？ >>75
福岡のららぽーと建物内からネット繋がらなかったなw
家族のに繋いで使ったわw >>88
俺はこれだった
お客様各位
平素は楽天モバイルをご利用いただき、誠にありがとうございます。
楽天モバイル「Rakuten UN-LIMIT VII」をパートナー回線エリアでご利用のお客様、「組み合わせプラン」をau回線でご利用のお客様におかれまして、通話・データ通信がしづらい状況が発生しておりましたが、復旧しましたのでお知らせいたします。 >>76
3Gb月1000円台と考えると実はLINEMO方が安いからな…
昼鈍足のmvnoを除外しても、低容量がPovoとLINEMOに負けてるのが痛い 楽天は携帯としては使えんが、固定回線の代用としてはまあまあ優秀。 総務省が楽天モバイルにもプラチナバンドを与える方向になったから
買う価値がゼロだった楽天モバイルも売却出来る価値が出てきたとも言える。 乞食回線なんだから多少止まっても文句言うんじゃねえスタイルで良いだろ こんなことでもし戦争になったらどうするんだ？
中国は台湾侵攻時には日本の混乱を狙って日本の通信インフラを攻撃してくるに決まってるからな。 >>70
総務省「めっ！」
事業者「きゃっ」
やぞ 以前はドンキやブックオフでも圏外になってたけどようやく改善された
でも病院では未だに圏外。頼むよ、楽天さん 早くイーロンマスクかジャックマーに買われないかなぁ 自民党流のお咎め無しですね
ああ、総務省へ出張ボーナス支給チャンスかな プラチナ提供しないから悪いだろ
カルト利権侵略政党が >>105
イーロンマスクみたいな基地外が大金を手に権力振りかざしてるのがアメリカの怖いところだな 田舎だけど知らん間に市内半分以上SUB6になってたわ >>93
商業施設は施設内にアンテナなきゃ使えねぇよそりゃ
だからサブでテザリングできるように備えてる。
だが今のところ出番ねぇな。
ピンポイントで新潟のスーパー×１(これは完全に不通)、
静岡のサービスエリアと福岡のサービスエリアで途絶は経験した。
ローミング無い半端な地方都市が弱い
関西が一番ダメっぽい、北九州もダメなんだろうな。
俺の関東地元のショッピングモールは、ホムセンの隅っこで70Mbps出てるけど、何の意味があるのか笑うわ。
そんなにデカい施設じゃないのに、建物全部がWi-Fiスポットになっとるな。
とにかく地方の半端な都会が一番最悪なんだよ諦めろ。 なんか必死なやつがいるけど商業施設に行けばドコモでももっさり >>109
普通にドコモもソフバンもエーユーも全部攻撃されて日本の通信は壊滅するだろ。中国ならそれぐらいやりかねんわ。 まあ今回の行政指導について異論ないけど
丸3日でそれじゃまずくね >>104
楽天モバイル売ってる郵便局内で圏外とかまだまだネタの宝庫だぞ
楽天カウンターは出入り口そばにあるから、ギリ繋がるのか？繋がらなかったら仕事にならんよな この日11時過ぎに通信出来なくて予備のアハモで凌いだが
俺のトコは夕方迄不通日付変更迄パートナー回線でバチクソ遅かったは
アハモは4MBのデータ落とすのに3分も掛かると悲惨だったぞ >>115
安価で大量に巻いてるルーターが布石かな アホなん？
1週間に1回くらい停電とかする国の方が幸福度が高いよ 楽天もモールと金融は儲かってるんだから撤退考えろよ >>75
岡山の駅前の大きいイオンの中は電波繋がらないことが多い
楽天の店舗入ってるのにw
リンクに限って言うと街中の外でも通話できないこと多数
ちゃんと聞こえてます？って相手に言われれることも
仕事じゃ使えない >>104
楽天モバイルに具体的な場所とか言うのがいいよ
案外対応するはずだから 再発防止を徹底する口先だけ政府ごときが何を言っても響きやしないよ 50歩使えなかった楽天が100歩使えなかったauを
批判ってどうかと思うけどね >>111
出先の建物内で使えないのはやっぱ辛いわw
普段は家にいること多いし旅行もどうせホテル泊まるしでいいんだけどな
ちょっと地下に入ったら圏外だし
でもリンクから10分カケホはやっぱいいわ 2時間で復旧って凄くね
auとか2日以上まともに使えなかった 楽天銀行の株式上場の件でも色々な噂が立ってるしもう裏では楽天をどうするか決まってるのかもな。 >>128
中国地方の人口ってさ
全部合わせても神奈川県の人口より少ないんだよね。
岡山「県」の人口って
横浜「市」より少ないんよ。 安かろう悪かろう
結局は設備投資と保守にどれだけ金をかけるかで通信品質が決まる 昔何度メール配信停止してもどんどん送ってきてメアド捨てさせられた
それ以降楽天には何があろうと関わらない
あれはウイルス以下の存在 社債発行しまくってて、金利が10％超のジャンク債もあるからちょっとやばい気がする auへの行政指導に比べたらマシ
使えないなら別のSIMカードか通信手段を無償で提供しろだもの とはいえポイントを考えると1ヶ月プラス5000円なのよな
ドコモ使ってた時に比べると少なくとも年12万は浮いてるからやめられん >>117
デカい局で見たら昼間も速度絞るから解約したのと同じWiMAX使ってたから察したは
>>123
おんせん県おんせん市役所の近所だよ プラチナバンドないから最初から通信障害じゃねーかwしかも総務省はそれで問題ないと思ってんだろwww >>140
懐かしいな～
20年前は確かにそうやったなぁ～
今はYahooメール使うと食らうからぜひ試してみて あ、10分じゃなくても無料なのか
mvno引きずってた 障害なんて何処でも発生するし、原因調査して再発しないようにすれば良い
ただなぁ、「楽天モバイルじゃ大規模障害は発生しない(キリッ」とか偉い人や信者が言っちゃうの恥ずかしいよな >>140
開けずに削除する人がほとんどだろうに、メルマガへのこだわりが異常だよね
未だにクジを引くだけで「メルマガの購読が必要です」だし >>133
現状、アンテナそばに住んでる奴が固定回線がわりにするのが最大の使い道だな
ソフバンAirとかはぼったくりすぎ >>150
楽天はメールそんなに送ってこないけど
何の話ししてんの？妄想？ 繋がらなくて困るような奴は
そもそも契約しないから問題ないだろ >>153
楽天リーベイツってサービスに加入したらちょっと送ってきた。
あと楽天インサイト？かなアンケート調査に参加したら、これは確かにしつこかったんでやめにした。
こっちから申込むと送りつけてくるのは確かにあるが、
昔のスパムみたいなのは無いぞ？
楽天Linkのプッシュ通知で送ってくるのはまぁまぁあるけど、
スパムレベルのメールって例えばなによ？
おまえがなんかに申込して解除してないバカなだけじゃねぇの？
ん？ ドコモだけど一昨日あったメッセージ+の不具合、解消しましたって言ってるのに未だに送受信できんのだが？？SMSはいけるけど+は行けない。
再起動やアンインストールしてから再度入れてもダメ、どうなってんの？ >>152
昔から楽天市場で買い物したらメールがたくさん送られてくるのは有名だよ
停止しても来る
最近楽天で買わないから最近は知らんけど >>160
15年は使ってるが全くこない
意味がわからない
20年前の記憶か？
今もそんなんならもっとネットで話題になるだろ？？？
バカなの？ 日本の会社は賢いから時々障害を起こしておいて2回線以上契約させるカルテルとか（笑） プラチナ無いからメインになり得ない回線
固定なら使える 楽天は昔からサポートをケチってる
最近はこんなレベルでもかなりマシになったほう
プラチナバンドよこせと脅してテヘペロしてんじゃねえぞ いやいやしつこく送ってきたことあったぞ
普通に2ちゃんでネタになってたけどなw 通信障害くらい仕方ないと思えるくらいの心の広さが必要
安かろう悪かろう、軽自動車にスポーツカー並のスペックを求めてるようなもの
両者は目的が違うし楽天使う人は通信障害なんか気にしてないよ 電波の良さは
docomo=ソフトバンク>>au>>>楽天>WiMAXってな感じだと思う
楽天はWiMAXの代わりに使うのなら良いかもしれん ビジネス板はめちゃくちゃ楽天アンチ多い。
なのに「楽天市場を使うと、チェック外してもめちゃくちゃスパムメール来るぞ！」
なんて書き込み見たことない。
このスレに溢れてる楽天アンチ工作員ですら誰もおまえに賛同してないで黙ってるだろ？笑
「チェック外しても」←ここ重要な チェック外しても来る時は来てた事実を言っただけなのに
まあ別にいいけどw >>168
地域による
俺の棲みか周辺だと、ドコモ？au◎クソバン一桁しか基本でないだわ
Mvnoにしてもこの3つなんだから大元がダメならアホモUQYmobiだろうが同じ そもそも最近は知らないって言ってるのに読めやカスw >>171
客観的な誰でもわかる事実だけを訊こうか。
おまえの学歴どんな感じ？
高卒？大卒？
最終学歴は？
高卒なら偏差値どのくらいの高校？
福岡なら福岡県では有数の進学校？ 楽天信者はやっぱりキチガイ貧乏しかいないとよく解る >>176
20年前のことを最近のように語るのはバカだし老害だし迷惑
世の中がいつまでも20年前のままだと思ってるならバカだし老害だし迷惑
>>178
おまえの気持ち悪いアルファベットの綴りこそキチガイに見えるし、
レスも気持ち悪いしキチガイだよね？自覚あるだろう？発達障害じゃね？気持ち悪いし >>178
ここで擁護してる奴もメルマガ如きで延々と吠えてるし、キチガイばかりだね >>182
おまえニワカだなw
昔のねらーを知らんから言えるんだよそれ
今の5chは偏差値下がっただけでキチ率は減ってるよ 楽天とかオワコンですしどうでもいいです
POVOさいこーｗ >>3
モバイルがないと楽天ペイも生き残れないから苦渋の決断だったのだろう。 煽り耐性とか
ライフは０とか
ノーアイデアな凡人ばかりでウンザリ
おまえらここにいる意味ないね プラチナバンドの議論見ても根本的に品質に対する考え方が甘いよなあ
そんな問題は起こらないから早く寄越せばかり
お前ら自分で出来ると言ったこと守ってないから信じねーよ そういやなんでこんなもん捩じ込んでるんだ、手間なだけだろって楽天ポイントとか言うやつが実店舗で導入してるとこから急激に切られて行ってる >>39
無料無料というが本当に無料で使ってるやつなんてごく少数だぞ
大概は意味不明な手数料嫌ってるだけである程度は課金して使ってるし なんやかんや楽天モバイルというか
三木谷の政治力はすごいよなと感じるわな
プラチナバンドの話も楽天の完全勝利みたいな方向に行ったし
さすがに孫正義も、もう少し通信事業に口挟んどけばよかったと
後悔してるんじゃねえかな 三木谷自身が貧乏神なので関わるものに手を出す事が間違いなんだよ 何かで読んだがプラチナも3キャリアに割り当てしてるのの隙間みたいなとこやっと貰える程度で帯域狭い=乞食が大量に使ってすぐ詰まるとか結果が目に見えてる 楽天潰れると3キャリアが調子づいて更に談合殿様経営になる。壺党はdocomoとズブだし
楽天にはもう少しは踏ん張って貰わんと 楽天モバイルはプラチナバンドがないので木造住宅、街中屋外、以外は基本的に繋がりにくくなる
ビル内、地下鉄、山、海上は特に繋がらない そもそも12月の今どれぐらいユーザー残ってんだ？
自分は10月末で退会したぞ 三木谷はなんでも安くしてくれるから感謝して当たり前だもん >>198
さすがにpovo信者はこの界隈では最底辺の自覚持った方がよくないか？
ポボだぞ？ポボ？
口に出して言ってんの？
「 ぽ ぼ 」
って？ >>200
わしまだユーザー
電話かけんしあんまり外出せんからWi-Fiあるし特に不満はない 電話はライフラインだから
ビジネスとしては難しいよな メインでは使えない人が多いのをユーザーご元々知ってるからそんなに影響は無いと思う。 楽天モバイル無料電話がいいし都内だから特に問題なし 安かろう悪かろうのキャリアがひとつくらいあっていい
日本は基準が厳しいからそれに対応するために料金も高くなるんだよ >>117
イオンモール土岐なんか酷いぞ
あの辺りだけ圏外
楽天モバイルショップとJoshinが入ってるのに圏外
開通方法はイオンモールのWi-Fiスポットって
楽天モバイル出店する時に分かってただろうに
Joshinの売り子さんが不憫だったわ ９月の時点で契約者数５５０万人もいたからな
どんどん伸びてるはず >>193
そらpovoだって6ヶ月数百円は必要なわけだし0ではないな
でも楽天が0円やめた瞬間に大量離脱、つまり月1000円払うのは無理な層を拾ったのがpovo
mvnoの安プランとかにも行かない奴らあつめて儲けるのは難易度高いだろ 土岐w
ってどこよ？岐阜か？
岐阜wwwww
まぁ笑っちゃいけないけど、
繋がらんって言ってるのはつまりそういう半端な地方都市とその周辺
ローミング切られてなきゃ繋がるよ
土岐市はローミング切られてんでしょ >>196
電波のことを知らないバカ発見
お勉強してから書き込めよ >>35
そんなのもあるのか…
ウチは非通知どころか全く着信履歴すら残らず
こちらからは繋がるのに相手からはかけても繋がらないと言われた事がある
そのせいでマックデリバリー頼んだ時に持ち戻られてメッチャ揉めたわ
楽天モバイル対応端末とサイト上には記載ある機種だけどSIMフリーの個別で買って使ってるせいかな
ちなみにマクドナルド関係以外で試したら普通に着信したんだがな マクドナルドをデリバリーするようなヤツの偏差値が高いわけないよな… 9月に障害なんてあったっけ？
友達いないから困りもしなかったな。 普段から繁華街や屋内とかでほぼ使用不能だからな。容量無制限だから、その辺は我慢して使ってるけど。 9月の最後あたりだな
楽天LINKも普通の電話も使えんかった
何食わぬ顔で逃げ切ったと思ったら隠蔽バレたか >>220
楽天モバイルに通話を期待しちゃダメよ。俺は受け専なので通話はpovo使ってる。
ミッキー「三ヶ月も前の話を蒸し返されても困るというのが、ぶっちゃけた話かな。すごく正直に言って」
>>204
名前に文句つけるのに一生懸命なあたり
性能で勝てないのは自覚してるんだな >>229
povoのパケット料金
150GB/月で12980円
コスパは圧倒的だよね？
性能とは？ >>230
三大キャリアを使えない都内最底辺の貧乏人が
都内にすんでることだけを頼りにマウント取るのやめてくれないかな
どうせ田舎から出てきて住民票が都内にあることだけが心の支えのカッペなんだろうけど
都民の恥だから地元に帰ってどうぞ 楽天のスレってさやたら楽天上げるやつ目立つんだけどこれ何？気持ち悪いわ >>233
で？都内のどこ住み？
どこに住んでるか以前に
おまえの性能が問題だらけじゃね？w 楽天なんてそんなもんだろ
安かろう悪かろうの代名詞みたいなもんなんだから大目に見てやれよ
被害者もそんなたくさんいるわけでも無いしいいじゃない >>237
3大キャリアすら使えない貧乏人よりはいい家に住んでるよ
親から相続したとは言え一軒家でね
通信量のたかだか数千数万で必死になってみっともないと思わないのかな？ キャリアでもマウント合戦かよ
人間のマウント欲ってすごいな >>239
ほんとに良家のまともな人間なら
5ちゃんねるというネットの墓場で
無意味なケンカをふっかけることはしないよね？
おまえのIQは相当低いんだろう？
感情もセーブできない
ネットで遊ぶ余裕がない。
やめた方がいいと思うよ？５ちゃんねる。
発達気味みたいだからNGしとくよじゃあね
お大事に >>242
楽天モバイルスレは初めてか？
いつもこんなんだぞ
むしろ今日は大人しい方だわw >>244
よほど東京にコンプレックス持ってるんだな可哀想に
東京で生まれ育っても所詮は一般人だぞ
多少の不動産があったところでセレブなお付き合いとかあるわけでもない 239みたいなギリ健がスレに迷い込むと
スレ民が集中砲火浴びせてフルボッコという
ハッキリ言ってイジメ文化みたいなのが昔はあったんだけど、
今はマイルドになったよなぁ
逆に言うとそういうバカなヤツでも居心地がよくなってレベルが下がったってのもあるけどね…
ほんと老人ホームみたい… >>2
影響はあっただろうが節約したくてケチケチプランにしてると文句言いづらそうだよね 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kuidf.sabaenergy.com/1209/vqng/8a784f.html インフラ整備に金を掛けず、議員に献金、総務省公務員には天下りポスト
三木谷は行政指導なんか恐くないよ 楽天には頑張ってほしいけど、無料すげーと思ったら釣りで、しばらくして強制有料化とか、どうにもね
速度規制などサイレント修正も多いし、今は良くてもいつ改悪されるかもしれないし
楽天へのプラチナバンド提供は、ソフトバンクがプラチナバンドもらった時と同程度の利用者に達してからでいいよ
外部が甘やかすと、それはそれで楽天の成長を疎外するから >>234
そりゃ既存のキャリアがクソばかりだから
楽天モバイルの独自性を評価するやつが多いのは当たり前だと思うけど
でも楽天たたきの意見だって毎度多い
オマエの感覚は歪んでいるよ >>251
改悪されたら他に移るまでよ。
プラチナやったら楽天も豹変する可能性大だしな。
楽天の目的は４バカに加えてもらうことなのは明白。
楽天が屈すると、今の他社格安プランだってまた談合初めて値上げするぞ？
日本はもう電話くらいしか儲かる商売が無いほどマーケットが死んでるんだよ。
イギリスだっけな？水道民営化したら水道会社が市場独占してボッタクリ始めた。
インフラ独占は金の成る木なんだよ。
４バカになったら終わりだよ 2時間で行政指導？丸一日以上何もできなかったauは取り潰しレベルでは？ iphone好きなら楽天モバイルにしろ
格安SIMなら楽天モバイルがダントツにお得
っていうネット工作がめちゃくちゃすごい >>256
iPhoneと楽天はめちゃくちゃ相性悪かったけど、
最近はだいぶ改善されたんか？ 楽天というか三木谷がやってることで一貫してるのは
どれもこれも貧乏人向けのサービスって部分なので
多分スマホの料金も、他所よりはかなり安いって線は守り続けると思うね 楽天歴1年だけど最近は繫がらなくて不便に感じる事ほとんどなくなったぞ
春ぐらいまでは自宅でも部屋によって電波入らなかったりして面倒くさかった >>252
docomoは毎回ぶっ叩かれてるよね
kddiにしたってそう大規模な障害あった時は意味不明な持ち上げ
楽天も同じ
気持ち悪いんだよね ほんの３年くらい前まで
UQ/Y!mobileは格安って言っても、
パケット高速２GB、低速148kbps
で3000円だったんだぞ？
繰越切替当然ないぞ？(UQはもしかしたら繰越あったかも)
通話オプションは当然別料金だぞ？
昔の３大キャリア安いって謳ってこんなんだぞ？ >>4
ミンスにお灸をすえると思ってたら
じつは自分達にお灸を据えてたの巻 >>261
ドコモは高いんだからちゃんとやれってだけだと思うよ
仕事で使ってる人も多いだろうしね >>260
俺は、最近スポット的に圏外起きるんだけど 総務省はプラチナバンド使用と引き換えに黒字化計画を提出させろ
プラチナバンド獲得は事業売却条件を有利にするためともとれる 3回線持ちだが楽天はクソ田舎の住民居るの？って場所で繋がるから重宝してる
３大キャリアの圏外狙って基地局立ててるのかな ドコモの障害 「高い金払ってるのにどうしてくれるんだ」
auの障害 「現場の技術者お疲れ様」
ソフトバンクの障害「ソフトバンクなんか使ってる奴が悪い」
楽天モバイルの障害「談合三兄弟を許すな。楽天がんばれ」
こうですか。わかりません。 >>261
KDDIはクソぶっ叩かれてるぞ？
Twitterで#au解約がトレンドになったの知らんのか？
おまえの脳内変換が歪んでるだけだわそんなの
5chでは楽天アンチが今は一番多い
なぜなら「弱者」だから。
5chの底辺は自分が強者だと錯覚したいから弱ってると蟻の群れみたいに寄ってたかって叩くんだよ。
その前はソフバンが叩かれてた、理由は明白だよな？
ドコモとKDDIは、菅政権以降楽天のサービス開始とともに、
今までのボッタクリ体質を比較されて恨まれ叩かれてる段階。
ソフバンは昔はチャレンジャーだったのに今は３バカに成り下がったことで叩かれている。
つまり全部がなんかしらの理由で叩かれとるわ いつも繋がらんから気づかんがな("⌒∇⌒") キャハハ 楽天モバイルのおかげで安くなったんだから擁護したれよ どぞどぞ
こんな改悪フォンなんてすでに解約しとりま もうモバイル事業やめたほうがよさそう
他の市場とか銀行 クレカ 証券は黒字なんでしょ？ 国民の財産である電波を割り当てられて行なう通信事業というのは放送や交通インフラ事業と同じように事業に使命感が必要。
損得ビジネスだけで手を出すべきものではない。 全国規模の障害起こして130万しか被害でないって契約者いなすぎだろ 携帯電話の通話でおよそ11万人
携帯電話の通話でおよそ11万人
携帯電話の通話でおよそ11万人 >>279
KDDIに比べると影響を受けた範囲が狭かったんよ >>270
かなりの地方だと、ローミングで au のプラチナバンドが使えるってのが大きい
au 回線なら5 GBで速度制限が来るけど、YouTube の低画質なら再生は問題ないし、音楽やラジオストリーミングは切れないし、実用上は問題ない
ちなみにプラチナバンドは低周波数帯なので、どのキャリアでも5Gでも元から遅いし 三木谷は大手3社がカルテルまがいのことやってるのを見て、旨みありそうと思って始めたんだろうな
やってみたら意外と大変だったってことだろ
読み外れたようだが簡単にはやめられないから
さてどうすんだ？という感じだな 先日大阪であったドラグウォークのイベントだけど人多すぎて各キャリア回線パンク
その中でもひときわ使い物にならなかったのが楽天モバイルと言われてたな
課金してないpovoの128kb通信の方がマシと言う恥ずかしい状況 楽天はデュアルSIM運用に向いてる
OCNモバイルの通話放題プランと合わせると
月6千円でデータ通話し放題が出来る 乞食のワイは楽天からpovoに移動した
お前らは？ >>272
そこ理解できてない人多い
5ちゃんに書き込む人って底辺層なのでものすごく意見が偏ってるんだよね >>138
お前田舎でも行けるって擁護してるから書き込んだんだが
ダブスタなんだわ 経費で脱税してズッコンバッコンやりすぎだな。
女を犯す暇と金があるなら設備投資をしろ。 固定回線代わりに使ってるから楽天頑張って欲しい
1G500円くらいならサブ機として保持してくれた人いただろうに
無料利用者いらないと切り捨てたのが痛かったな 中途半端な街(県庁所在地レベル)でauローミング外したところが繋がらないんだろうな >>298
そういうのはしない代わりに
楽天モバイルの利用者が楽天市場を多く使うと
ポイントを多くつけるという策をとったわけよ
実質は楽天モバイルを安く使えると言う感じやね >>299
県庁所在地じゃない人口5000人くらいのど田舎の町でも使えるぞw
むしろ都市部のほうが繋がらない
地下鉄はまず繋がらないんでサブSIM必須 障害なくてもつながらないのを
なんとかしろ
家のWiFi環境下じゃないと信頼できないとか質の悪い固定電話でしかない それより財務状況はどうなってるんだろか？
つい最近も結構な利回りの社債発行してたみたいだけど… Iphone se と12もらって8月に解約した
ミッキー有り難う >>5
プラチナバンド寄越せと五月蝿いから嫌がらせだろうな。 >>295
ドコモが提案した、空いてる狭い帯域のプラチナバンド案がかなり現実的なので、それで決まると思うぞ？
各キャリア割譲案は総務省の報告書でも5年とか書かれていて、楽天としてはそれじゃ遅いから ホームルーターはどうなったのだろうな
１２月から始めるという噂があったけど >>302
そりゃそうだプラチナバンドがないからな
遮蔽物が少ない方が繋がりやすい鳥取砂丘とかw メッセージ一覧に普通に広告混ぜるのやめれ。
重くなるし見づらい。 楽天モバイルっ！と
絶叫から始まるクソウザCMを延々続けてる会社だからな
色々とズレてる
通信キャリアなんて押し売り一辺倒の営業会社じゃ無理 この程度で行政指導が入るって異常だな
相当運営がクソだと判断されたんだろうね auの方が酷かったのに国は楽天を潰そうとしてるのか？ 楽天もさっさとモバイル切っちゃえば楽になるのにね。なんで切らんの？ なんで楽天だけ？ってのは
楽天信者の被害妄想だな
むしろ、なんで行政指導まで3ヶ月もかかった？というのが不思議だわ
実は総務省も期待してないんじゃねw
https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban05_02000247.html 楽天モバイルをどうにかしないと
楽天グループ全体がダメになるか 行政指導は重たすぎると思う
楽天は安さが売りなわけで他所と変わらないサービスを常に用意し続けるのは無理がある
もう少し寛大に見守ってほしい 最初は歓迎ムードだったのに自分たちでどんどん自爆していくパターン 障害起こした（と高確率で伺われる）ﾊｯｷﾝｸﾞ芸人逮捕しろよ総務省はよく知ってんだろ? さすがに緊急通報までもココの回線に委ねてる人いなくね？
うちではサブ回線でしかあり得ない存在だった
真顔で担当官庁に説教されるほどのインフラとも思えない >>288
今の楽天モバイルは1日10ギガデータ制限撤廃されたので
固定代わりの人以外はあんまり旨みないのかなと思うけど >>323
そういう事業をやる覚悟がないなら、とっとと退場してくれないかな 「大規模iPhone5詐欺」を起こしたauが事業継続できてる意味がわからん
あの時にどこかの国内大手IT企業（例えば楽天）に強制移譲させればよかったのに 建物の中に電波はいって来ないから
けっきょく先月解約したよ ほんと三木谷浩史は駄目だな
なぜ朝鮮人孫正義に何をやっても勝てないのか？
楽天への公的支援がまだ足りないのか
それとも三木谷浩史が無能だからなのか
そろそろ結論を出して無駄な楽天支援を打ち切るべき 孫には及んでないが
三木谷が日本屈指のベンチャー起業家実業家であることは間違いないだろ いずれにせよ三社寡占状態では
国民が不利益を被るだけだ
早急に適正で健全な市場競争が働くようにして貰いたい
同時に国の安全保障に関わる携帯キャリア事業から
敵性民族国家である韓国と中国資本を完全排除するべきで
まずは何とも言っても普及著しいLINEの非合法化だろう >>338
アメリカはヤバくないと思ってるのは奴隷体質だから？ 楽天なんか送料無料でも店と揉めてるし
ソフバンから情報盗んでるしどうしようもない
三木谷自身の遵法意識の低さが企業風土として根付いているんだろう DoCoMoもAUもSoftBankもやらかしてんだろw
天下り入れねえと虐め抜かれるんだよな。 >>340
自前の倉庫も配送網も持ってなくて
店子が梱包から運送屋の手配までしてるのに
送料無料とか勝手にぶち上げられてもな >>341
今一番天下り受け入れてるのが楽天モバイルじゃないのか？
「携帯の民主化」が聞いて呆れるわ >>199
地下鉄とかプラチナバンドだから繋がると思ってるのか？ｗ
ビルとかもプラチナバンドだとちょっとマシという程度で楽天が言ってるほどの効果はない
楽天がビル内で繋がらないのは単純に基地局の密度が低くて繋がらないだけ
他キャリアは大型のビルとかになると別途屋内にアンテナ付けているから入るだけ 楽天モバイルにプラチナバンドを割り当てられたら一番多く削られるであろうドコモが未発表のプラチナバンドを提案してきた。
https://youtu.be/i4jTrmIaJO0 >>342
楽天は倉庫あるよ。
倉庫を使ってるのはほとんど自分ところの楽天ブックス、
楽天ダイレクト(ケンコーコム、爽快ドラッグ、楽天24)と
楽天ファッション(旧ブランドアベニュー)に出店してるところの商品だが
https://www.logi-today.com/349725
楽天エクスプレスは終了させたな
https://toyokeizai.net/articles/-/575168 某キャリアの61時間25分と比べたらかわいいもんよ 楽天がつながらなくて影響はほとんどない
誰も期待してないから
デュアルSIMが基本だし >>350
俺はメインの番号を楽天に移転したよ
１日に100GBでも使えて月に3,300円だから満足 別に有料化しても今の水準ならまだ競争力あると思うよ。
ただ楽天linkが邪魔。
標準の通話アプリでカケホじゃないのが痛い。 口座やカードや携帯など楽天使ってる人は、なぜかみんな貧乏 基本遅いし頻繁に繋がらないから障害起きても気づかないし大して問題にならんやろ ローミング切られていよいよ駄目になったから、MNP使ってメインの番号をNTT系に移したからな、転入させて転出させて、めんどかったわ。 再契約もなしに、いきなり0円から税込1000円以上に上げてんじゃねえぞ
こっちも行政指導しろや
勝手に変えていいのは値下げするときだけだ、わかってんのか三木谷 うちの地方だとローミングの停止はそんなに影響ないけどな
たしかに通信エリアは3キャリアとは比較にならんレベルの品質だけど
仕事以外でならそこまで気にならんレベルで使えると感じてる 自宅だと問題ないのだが、よりにもよって半日近くいる職場で電波ダメダメになっちゃったのよ… >>1
俺の家、開けた場所にあるのに未だに圏外なんだけど。
何がカバー率95%だよ、絶対嘘だから。普通に仕事で市内回っててもしょっちゅう圏外エリアにかかる。
マジで使えねーんだよ。でも他の会社は高いから切り替えられない…貧乏は罪だよ本当 >>362
言える範囲で市区町村教えて、調べられるから >>355
それ違うな
俺は携帯は楽天モバイルだけど貧乏じゃないよ 楽天なんだから別にいいじゃない許してやれよ
電波届かないのは普通のことだろ
でもタダだから使ってやってるやつじゃん 楽天なんか使ってるやつ
そこまで品質求めてないだろ プラチナバンドをこっちの負担ゼロでよこせとか言ってたな >>362
受け専でpovoのsimをサブで入れとけよ。 口座やカードや携帯など楽天使ってる人は、なぜかみんな貧乏 三木谷が貧乏人向けのビジネスばかりをしてるからだし、ありがたい話だわな
金持ちでもないのに金持ちのフリしても仕方ねえしさ >>372
何度もつまんねーぞお前。楽天銀行や楽天証券のアプリ使ってみろよ。 口座やカードや携帯など楽天使ってる人は、なぜかみんな貧乏 口座やカードや携帯など楽天使ってる人は、なぜかみんな貧乏 たしかに貧乏人御用達が楽天
もってて恥ずかしいカード一位が楽天カードw うちの店でカードの不正多いのが楽天
楽天がダントツ
楽天カード使う客は、極力避ける方向にしむけてる え、楽天カード使うようなお客が来るのなら
店のレベルがそういうレベルって事なんじゃないんでしょうか NHKにも平日に毎日ドラマを22:45からやっても他局もあるのに観れんだろって指導入れろや
受信料なんか払えんぞ >>381
違います 違います
うちの店でカードの不正多いのが楽天
楽天がダントツ
楽天カード使う客は、極力避ける方向にしむけてる
低所得者御用達 楽天！ >>384
君の店が貧乏人ばかりくる店なんだろ
百貨店だと金持ってそうな婦人が楽天カードよく使ってるぞ 違います 違います
うちの店でカードの不正多いのが楽天
楽天がダントツ
楽天カード使う客は、極力避ける方向にしむけてる
低所得者御用達 楽天！ たしかに貧乏人御用達が楽天
もってて恥ずかしいカード一位が楽天カードw 雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー >>386
何でのそんな発想になるんかね？
不正を働らいてるのは楽天カードユーザーじゃなくて別の犯罪者だろ
むしろ楽天カードユーザー本人は被害者 雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー >>389
クレジットカードの仕組み知らないんだw
さすが楽天の為にネット世論誘導書込みを業としてる末端要員w
がんばれー >>391
えらい斜め上の発想してな
妄想満開してる低学歴の貧乏人か？
俺は楽天ユーザーでもなく要員でもない >>392
>>393
クレジットカードの仕組み知らないんだw
さすが楽天の為にネット世論誘導書込みを業としてる末端要員w
がんばれー >>389
クレジットカードの仕組み知らないんだw
さすが楽天の為にネット世論誘導書込みを業としてる末端要員w
がんばれー 雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー さあ、楽天ネット世論誘導させられてる末端要員
しっかり仕事しないと怒られるぞw
楽天は5chでのネット世論誘導には、かなり力入れてるからなw
低所得者御用達の楽天だから仕方ないね 楽天にプラチナバンドを与えないからだと思う。
地デジの空きチャンネルを電波オーディションやって解放するべきだよ。 テレワークでWi-Fiあるから気にした事なかったがそんなんあったんだ
とりあえずプラチナバンドを許可しない政府が悪い >>397
お前普通に名誉毀損や業務妨害だろ
証拠あんの？ >>400
楽天怒っとるw怒っとるw
さあ、楽天ネット世論誘導させられてる末端要員
しっかり仕事しないと怒られるぞw
楽天は5chでのネット世論誘導には、かなり力入れてるからなw
低所得者御用達の楽天だから仕方ないね 勝負、勝負w
雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー >>389
クレジットカードの仕組み知らないんだw
さすが楽天の為にネット世論誘導書込みを業としてる末端要員w
がんばれー >>401
底辺って何もないから逮捕されるような事を平気で書けるんだよね
お前みたいにならんよう気をつけます >>405
楽天怒っとるw怒っとるw
さあ、楽天ネット世論誘導させられてる末端要員
しっかり仕事しないと怒られるぞw
楽天は5chでのネット世論誘導には、かなり力入れてるからなw
低所得者御用達の楽天だから仕方ないね >>405
楽天得意の害悪の告知かw
これは公共の利益の為にますます書き込まなければ！キリッ 勝負、勝負w
雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー 楽天モバイルの良いところは、好きな電話番号を選べるサービスがあるところかな。通信はゴミだけどw >>35
そら着信先の端末がどこにいるか把握すんのが一番大変だからな
今ココって交換機に覚え直させるから 大体、アプリ立ち上げる毎に通信速度を計らせろってでるけど、いつまで経っても改善しないじゃないのよ！ >>407
お前絶対ド底辺だろ
恋人もいない
当たってる？ >>3
菅首相が大手の料金も下げろと圧力をかけたことが原因 勝負、勝負w
雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
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これぞお笑い転落の楽天アウトロー >>412
怒っとるw怒っとるw
もっとコピペしていくな あちこちに
それらスレに火消し書込みしていかないと怒られるよw
雑誌にて、使うと恥ずかしいカード1位に選ばれた楽天www
店で楽天を使うと店員にクスッと笑われるトラブル報告も多い 。
楽天カードを貧困カードと言って馬鹿にする人も。
https://nikkan-spa.jp/1474945
これぞお笑い転落の楽天アウトロー auは今ニュースにされないように
広告をジャブジャブ出してるなw
お前らは製薬会社かよと >>420
経営行き詰まってるからな
文春の連載は面白いけど、日本はアメリカと違い懲罰的賠償がないからと、金儲けのやり方がせこすぎた ちょっと日本は厳しすぎちゃうか
えーゆーにせよ楽天にせよ
アメリカじゃ普通にあることやで
こんな細かいこと言ってるから生産性低いなんて馬鹿にされるんちゃうか？ >>422
上から下まで完璧求めて監視しあって身動とれない状況が日本人は好きだね 困窮ウクライナ女性を使って
乱交パーティ企業
ほんとか? >>420
今まで証券、銀行、カード、トラベルとか他所からサービスを買収して
手数料で稼ぐ商法で儲けてきたがモバイルでポカして一気に苦しくなったな >>426
なるほど、
しかし楽天経済圏で生活してる連中って見事に金がないな >>3
楽天の挑戦で安いプランがたくさんできたことには感謝している 2時間は辛いな
とてもじゃないがメイン回線に出来ない >>428
楽天カードはよそではカード発行してもらうことができない人にも
審査緩くしてカード発行しまくって上手くいった >>49
全然知らんかった
毎週末povo使ってた
まぁ楽天ミニだと速度出なくてVR が低画質になるからどっちにしろ楽天モバイルじゃ無理だったけど
確かにアベマで家でもバスでも電車でもW杯観まくってるのに画質落ちないなぁとは思ってた
楽天モバイル使えて5Ghzテザリングできる機種ないのかね？
2.4Ghzだとどんなに受信速度があってもVRには力不足なんだよな プラチナバンドを与えたら、取り上げる事は出来ないからね、行政指導で1つ1つ穴を塞いで行くしか無いよね。
楽天の事だから、行政指導に素直に応じるとは思えないけど。 >>436
??
何かに違反したわけじゃないぞ 記事読んでるか? 重大事故起こせば行政指導はいつものことではあるんだが
どう言う報告出せば良いのか理解してなかったっぽいな
7月のKDDIの時なんか報告書から6日で行政指導なのに、
楽天モバイルは1ヶ月以上かかってる >>437
違反はしていなくても、重大事故に対する楽天の態度も見ているんでしょ。 >>189
と思うなぁ
安定を選んで先細って消えていくよりも、攻めていくスタイルの方が好きだな
ここでこき下ろされてても、一年後二年後はどうなってるか分からんし。 楽天の場合、証券や銀行とかもそうだが、指導なり罰則なり科されないと、業務効率化やスピード化のために、そのまま放置するからな
その辺の手口を行政が学習しだしたのかな
楽天証券と楽天銀行に騙されまくり&公務執行妨害されまくりの金融庁が総務省と、楽天の情報を共有化したのかな 指導するほどのスキルが総務省にある事にオドロキ
いっそ国営にしちゃったら？ >>438
所詮素人の寄せ集め
だから最初の頃ルール無視して迷惑掛けまくって他社からすごい嫌われてる 安かろう悪かろうな選択肢がひとつくらいあってもいいと思うけどな
世界一厳しい日本の安全基準を遵守させようとしたら値上げ不可避だよ >>444
これな
だから楽天経済圏に取り込まれてる連中は貧困層ばかり というか設備投資にもっと金をかけないと
インフラ事業って理解が足りない
投資はケチらないで利益を上げるのが通信のビジネスモデル
楽天は投資をケチって利益を上げようとするから無理がくる
元々インフラが無い状態からだから既存キャリアよりインフラ整備に金をかけないと
そういうのをやって初めてプラチナバンドとか言うべきなんだよ 楽天グループは、楽天証券 楽天銀行含めて行政から指導されまくりだな
さすが貧乏人御用達の楽天 楽天基地局増えて昼でもスピードテストで50Mくらいだけど
でもやっぱり立ち上がり?pingは激遅
建物内ではさっぱり繋がらなくてauパートナー回線
基地局/電波状況改善しても解決しなさそうな
電話に関しては根本的な欠陥が有りそうな感じ 孫正義は白髪増えて禿げても、横山ノックのようにますます男らしくギラギラしてきてるのに、三木谷はDV気質の旦那に死なれたお婆ちゃんみたいに元気無くなってきてるよね 楽天つかって実質被害って言われてもなぁ
通常運転だから言われないと気づかないレベル >>459
少し前にその話出たな
それが一番いい解決策だと思われる
今の端末でAndroid含めてもB28非対応な端末はほとんどないし >>1
許してやって。
古事記ユーザーが悪いんだから 楽天モバイルが繋がると言ってる人は
スマホ無くてもあんまり困らない人だと思う 繋がるキャリアがあるのに楽天選ぶのはただの底辺
というわけで解散 >>469
俺は底辺ではなけどメイン番号を楽天にしたよ
日に20GBでも使えて3,300円だから何の不満はないわ >>302
田舎者の知ったか嘘つきかよ
日比谷線、半蔵門線、千代田線、(田舎者は知らないだろうけど東京メトロという地下鉄の路線名)U-NEXT高画質動画をほぼ滞らずに再生できるぞ
なぜか千代田線町屋駅付近のみ数十秒単位で止まるが >>471
メトロは結構前にほとんどの路線で使えるようになったな
都営がまだ全然だったんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
