【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？ [七波羅探題★]
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テレ朝[2022/12/09 20:28]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000279197.html
1軒の家から寄せられた苦情で来年3月に廃止されることが決まった長野市内の公園。9日午後の市議会で方針見直しを訴える市議が荻原健司市長に撤回を迫りました。
公園の廃止に反対する小泉市議が市長に直談判です。
長野県市議会・小泉一真議員：「青木島遊園地を廃止することに断固反対します。市長には最後に質問するので、英断を下す準備をしておいて下さい」
そう言われた市長は、ノルディックスキー複合団体でオリンピック2大会連続金メダルを獲得した荻原健司元選手。
長野県市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきじゃないでしょうか」
廃止方針は覆るのでしょうか…。
1軒の苦情をきっかけに廃止が決まった公園。まもなく工事が始まる予定で、すでに人気はありません。
苦情を寄せた人物に話を聞くことができました。高齢の夫婦2人暮らしの世帯。夫は…。
夫：「公園に遊びに来る親子には何も思っていない。微笑ましく思っている」
ただし、毎日家の前で、児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況を想像してほしいと訴えます。
夫：「隣接する児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示していたのがうるさくて、やめて下さいと言った。地域に公園がある方が良いというのはよく分かる。しかし、定年して家にいるようになると、その騒音が毎日続くことを知った。18年間妻はそれをずっと我慢してきた」
妻は我々にこう言いました。「雨の日はホッとする」。
一方、同じように公園の近くに住む人のなかには、こう話す人もいます。
近隣住民：「（騒音は）あまり気になっていない。個人差はあると思うけど。全くうるさいとは感じていない」「全然気にならないです。騒音って思ったことない」
子どもの声がうるさいと言う人、うるさくないと言う人…。行政は、どちらの立場に耳を傾けるべきなのか。
長野市議会・小泉一真議員：「遊園地で、かなりの音の発生があるといいますが、それはどの程度の測定数値で、いつの記録か」
長野市の担当者：「測定の記録はございません。測定は行っておりません」
長野市議会・小泉一真議員：「公園を廃止するのは客観的なデータで論じるべきであって、苦情元の主観にもとづいて遊園地の話が論じられるべきでないのは当たり前のことではないですか？」
問題を複雑にしているのは、苦情を寄せたのが1世帯だけだったという点です。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止の発端となる苦情は特定の1世帯からということですが、これは事実でしょうか？」
長野市の担当者：「私どもに寄せられていた意見は1世帯のみでございます」
なぜ、1世帯の意見で公園が廃止になるのか。多くの人が引っ掛かっているのは、そこです。
近隣住民：「（Q.長野市の決定については？）そうですね、私たちの意見は聞いてもらってないから。強い意見を持ってる人のあれを聞いてね」
長野市議会・小泉一真議員：「なぜ1軒の要望に応え、苦情元のご機嫌取りを優先する」
長野市の担当者：「これまでも、この方の意見で流されてやってきたわけではございません。我々、管理者が管理者の責任をもって判断させてもらったことです。この方の意見で廃止を判断したものではございません」
近隣住民：「せっかく公園があってね。子どもたちに有効に使ってもらって遊んでもらえれば、良い子どもになると思うんだけど」「ここの家を建てる時に近くに公園があるのは良いなと思って建てました」「（Q.無くなってしまうのは？）残念ですね。できれば残してほしいなとは思っています」
公園がなくなることで被る不利益と、公園があることで被る不利益…。それぞれの重みを測定することは可能でしょうか。
小泉市議は、予告通り荻原市長に質問しました。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきではないでしょうか」
長野市・荻原健司市長：「お答えいたします。先程来、議員から色々とご質問を頂きました。廃止ありきの進め方ではないかというお言葉もございましたけれども、やはり、この18年間という長い月日を考えますと、多くの関係者がやはり子どもたちの居場所を確保したいという思いの表れではないかと考えます。私としても非常に苦しい判断ではありましたけども、このまま手続きを進めさせて頂きたいと思います」
※リンク先に動画あり。長文の為以下引用先で まず、この夫婦に文句言うのは間違いだろ
行政が騒音計で測定してなかったり廃止の進め方について説明ちゃんとしてない、作るときも事前説明してなかったり
あとこの市議もまるでクレームだけで廃止したみたいにミスリードしてるだろ 測定しないのはおかしい
騒音はよく裁判で問題になるだろ
これ行政の調整がかなり下手だな >>49
用途地域によっては高層マンションは建てられないな >>63
公園はなくなるのに、逆に煩くなっちゃったねw >>80
年寄りから金だましとる人間ってそういうこといってそうだよね 拡声器の話は事実なのか？
もしそうだとしたら役所の対応杜撰すぎだろう、拡声器使わせなければいいだけなんだし
口から出まかせ言ったとしたんだったら許せんな、潰せ な、分かったろ？
勲章もらったり名誉教授になったりすれば自然に行政は配慮してくれるんだよ
若い奴らはとにかく勉強して偉くなれ
そうすりゃ何でもやりたい放題だわ この規模の公園なら遊んでもせいぜい5人10人だろ
50人とかおかしくね？ 何年も苦情を言い続けてたのはたった1人
どんだけ偉い奴なんだ 長野市は一個人の話も聞いてくれるいい街だね
公園跡地は墓地にでもするのかね >>8
会社の近くにある高校野球予選とか大学野球とかやってる野球場も試合のある日は金管楽器で応援するから大騒音だわｗ >>91
勉強したら偉くなるんじゃなくて、偉い奴のブレインになるだけだよ >>93
そりゃ公園の横に住んでるひとが１人だったのでは？ 飯塚幸三「フレンチの予約に遅れる」と道交法無視、母子を轢殺
名誉教授「ワシが騒音公害だと言っておる」の一言で公園を廃止に追い込む
【事後の言い訳】
飯塚幸三「ブレーキが急に効かなくなった」
助手席嫁「自転車が物凄いスピードで突っ込んできたんです」
名誉教授「公園を廃止しろなんて言っとらん。公害と言っただけじゃ」 経緯をいろいろ勘違いしてる奴がいるな
これ民間の土地を借りてるし
市は対策してきてるよ >>80
正直、また年寄りか見たいな感じはある。
このケースは、まだ情報が偏っているからなんとも言えんが、
保育園がうるさいとかクレームつけるのも年寄り。
コンビニとかの店員に文句言っいるのも大抵年寄り。
正直、ああはなりたくないという見本が多すぎる。 マスゴミと野次馬で賑わってるらしいね
逆効果やん。クレーマーバカス >>12
仮に12の意見を行政が聞いて学校を無くしたとして、その場合
12がキチガイなのか
それとも
12の意見を聞いて学校をなくした行政がキチガイなのか
そこが、この話題の焦点だと思う その１軒の家と公園、どっちが先に存在したのかが重要 このスレやけに伸びてるけど【１８年】が見えてないんだろうな
苦情で潰すなら１８年も待たねえよ
こんなに待ったら今更潰しても何の意味もねえだろ
潰す言い訳や矛先を自分たち以外に向けるってきたねえとしか思わん >>104
年寄りから詐欺で金だましとるやつも「またか」って感じだぞ？
今日も若い消防士がニュースでててた >>92
ガキも馬鹿じゃなければ他の場所で遊ぶよなw インターフォンに出たのも婆さんだからこの婆さんが問題かも 公園つぶした跡地は宗教団体か反社に売ってしまおうよ >>108
ちょっとニュースやスレでも見ればわかるのに、それすら知らないで老夫婦叩いてる人が多すぎるほうが恐いわ >>14
せいぜい準富裕層～アッパーマス層だからね、中級平民か下級平民の上位でしかないやろ >>112
児童センターの職員が団体でそこに連れてくると書いてある。
拡声器使うということは団体行動とらせるためだろうね 拡声器とか50人もの子供がギャーギャー騒いだのは事実なのか？今時そんな流行りの公園なんて見たことないぞ 跡地利用不可能でしょこれ
まともな人間は手を出さない
クソみたいな利用されるのがおち
最高だな！ 住民：公園つくって
行政：つくった
住民：うるさすぎ
行政：公園廃止
住民：かなしい いつかこのジジイが火病発狂して子供たちを無差別殺傷する可能性もあるから閉鎖は仕方ない ただの空き地に戻った公園が雑草だらけになりますように おじろくおばさの国で子供は奴隷
遊ぶなんて許されない 公園廃止の工事が始まる
いろいろ撤去される
最後に土管（ヒューム管）が3つ置かれる
資材置き場なのか空き地なのかよく分からない広場が出来る
事実上公園になる >>113
それなら高齢夫婦が被害者だね
１８年も苦しんで同情する やっぱり元スポーツ選手の政治家は駄目だな。石川県は大丈夫か。 拡声器のせいで単なる音が雑音や騒音にかわちゃったんだろうな
同じ音でもある日を境に異質なものになることはある 子供黙らしたら大人が騒ぎおったわクレーム先が増えたわ >>82
俺もクレーム付けた夫婦を追いだせばいいと思ってる >>8
その言いぶんだと「どうぞどうぞ」になるなぁ
ここの板はスポーツ好きは少ない 俺は騒音で18年間悩まされた上に、廃止の理由をすべて押し付けられて、感情論でクレーマーと叩かれてる老夫婦が可哀想だと思った。
そこまで叩くなら引っ越し代金集めて渡してやれよ。 >>92
すぐ隣が学童保育か何かの施設で
実質その園庭状態だからもともと施設へのクレームのはず うるさいかどうかはデシベル測らんと実際には分からんのだよ 空いた土地はムスリムのために土葬用地にしてはとうかな？
静かだぞ 騒音おばさんて世間を騒がしたけど
あれと同じようにこの家の前でドンドン叩いてやるとかおもしろそう 先に住んでた人を嫌がらせして追い出すとか地上げ屋かよw この教授が荻原のブレーンというソース不明のネタがあったが
あながちウソではないかも >>109
荻原健司が市長になってから１年ですから 地元の国立大学の名誉教授だからと一老人のわがままを叶えてしまった長野市の対応が問題
こういう圧力が自治体に通用するのは名古屋のような田舎町までで、
東京の特別区で「私は東大の名誉教授だが」と名乗ってもへー、そうですかで終わり
大阪市でも「わいは阪大の名誉教授や」と威張ってみせても「ほほう、で、何でっか？」 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kabuyi.puffballofevil.com/1210s/jjpw/026ddd.html >>147
児童センターがその公園を運動場のように毎日常用さて半私物化してる感じかな？ >>121
なるほど。共存拒否とは言えるな。
防音工事とか要求はしたのかな？。
それも断ってたなら、廃止運動していたと判断
されてもおかしくはない。 クレーム対策でルール作りまくったらまともに遊べる公園じゃなくなる
↓
当然利用者は減る
↓
利用者が減った（居ない）公園を維持するコストが問題になる
↓
廃止
妥当 あの家のせいで公園無くなったってヒソヒソ言われ続けるんだろうな 騒音も子供の声が発端じゃなくて、その保護者や監視員だったんだけどな 最近、近所に保育園が出来て、まあ朝早くから子供達の奇声でクソうるさいけど
日中はうちは全員仕事行ってるから大丈夫
一日静かに家にいたらそりゃキツいだろうとは思う 児童センターの職員の声がうるさい
って言ってんのよ
きっとクソババァのヒステリックな声なんだろうな
でも何時間も続かないだろうし 拡声器は開設当初だけ、公園の入口も変えた、植樹もした、、、もはや解決策なし。
一つの要求叶えると次々と要求増えるだけだから >>162
クレームいった住民以外のひとたちは全部公園賛成派なのかというもそれもわからんぞ？ 家で集音して一定値いってなければ無視でいいと思うけどな
物理的な損害が無けりゃ個人の感想に付き合ってられん 事情や状況、経緯をちゃんとわかってるわけでもないのにクレームを入れてた人や市長など誰かを悪者認定して毒づいてる第三者の方が恐ろしいクレーマーだと思うんだけどな >>63
そうなるわな。
特に田舎で住民固定なら50年は堅い。 >>137
うちの実家は跨げる高さの柵があるだけで公園がぴったり隣接してる。
子供の声だっていろんな音だって聞こえるけど、家の中に居てうるさいなどと思ったことは無いよ。
テレビだって普通に聞ける。
んまあ拡声器というのは無いが、ラジオ体操くらいなら気にならん。
眠けりゃ寝てられる。
で、ケチ付けることがライフワークになると きこえる = うるさい ということになるんだろう。 たった１件のクレームで公園廃止
↓
公園廃止に多数のクレームが寄せられるｗ 最近のガキって
キィィイイイイｧｱｱアアアァア！！
みたいな超音波みたいな金切り声だすよね
これ叩いてるやつは
キャッキャ！わぁいわぁい！あはは！
みたいた微笑ましい声を想像してるんだろうけど
実際は
ｷｨｲｨｲｨｬｧｧｱｱｱｱｨｱｱｧｱｱアアアァア！！！
ﾋｨｨｲイイイイイイイイイイィイイイン！！
ｧｱｱアアァアｧｱｱアアアァアｧｱｱアアアァア！！！
みたいな地獄だと思うぞ間違いなく
何か事件や事故でも起こったのかという錯覚まで覚える不快な叫び声が毎日聞こえてきて微笑ましいと本当に言えるの？ 子供に指示する児童センター職員の拡声器がウルサイって書いてるじゃん
なんかいろいろ違ってるぞ 地域住民の嘆願署名で廃止なら解るけどさぁ、こんなの市の責任だろ >>162
後ろ指刺され続けるのは間違いないだろうね
この夫婦が困っても近所の人は誰も助けないだろうね まぁ希望通りにはなったけど近所でヒソヒソされるだろうね
クレーマー夫婦と関わりたくないし
公園があるからここに決めたって人もいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
