【車】直せません！ 電動車の故障修理、55％の整備工場が「対応不可」 [生玉子★]
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まず、ハイブリッド車を含む電動車の故障修理に対応できるかを尋ねたところ、対応可能と答えた工場は約45％にとどまった。半分以上の工場が電動車の故障修理に対応しておらず、電気自動車（EV）や燃料電池車（FCV）に限定するとさらに割合は低くなると想定できる。車検・点検にリソースを集中配分する方針の整備工場や、電動化が進む中で新しい技術や知識をどう習得すれば良いかわからないなど、試行錯誤している整備工場の現状が垣間見える結果となった。
また、自動運転車両に必須な各種センサーを調整するエーミング作業については「対応可」が15％、「対応予定」が38％、合計で約65％。未定と答えた整備工場は、「汎用的な測定ツールの販売を待っている」、「技術不足」などを主な理由としている。
次に地球環境に優しい新冷媒「1234yf」については、約47％が「対応予定なし」と回答。ただし、そのうち約77％は外注で対応している。新冷媒「1234yf」を使用するモデルが着々と増加している一方、「HFC134a」など旧冷媒使用車は減少。どこかのタイミングで新冷媒に対応する設備投資が必要となりそうだ。
2022年12月14日（水）06時15分
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https://response.jp/article/2022/12/14/365212.html そりゃそうだろうネ、簡単に直せたら改造だらけになるｗ そのかわり部品点数少ないからな
スマホと同じで部品ユニットを交換するだけだろ
整備工場そんなに必要なくなるよ >>9
構造ってより制御的な見えない部分じゃねぇの？ ステマだと思うけど５ちゃんで次はEV買うってレスをよく見ルようになったね
真冬の対策は？とか出先での充電は？って聞くとそのまま消える
やはりまだ時期尚早だし日本では普及しないかも知れない カブでも電線を全部引っこ抜くと見るのも嫌になるぐらい多いしめんどくせい。 改造できないように差別化してるんだから修理もボロ儲け、買うやつはタピオカ >>9
機械整備が出来て、エレキの知識も有る人が自動車整備工場で働くわけがないから センサーの調整ミスで事故を起こしたから賠償金を払えなんて事になるリスクを考えれば対応しないのも理解できる。 >>11
そのユニットを在庫する余裕があるとでも？w EVはメーカーがガッチガチに規制かけているからそこらの整備工場は取り扱えない >>1
> 自動運転車両に必須な各種センサーを調整するエーミング作業については
> 「対応可」が15％、「対応予定」が38％、合計で約65％。
どういう足し算？ 隣の県でしか修理できません
代車もありません
となる 直4のシルビアの時代はエンジンルームは猫のベットになるほど空間空いてた。 家電や携帯なんかと同じく修理が希望なら
メーカーに持っていってやらせろって事だろ 半導体とかソフトウェア制御のあたりは自動車修理工場にはツライよな 現在のところ上級整備工場とコネクションがある上級専用のしなとなっております
まずは上級で上級御用達ディーラーに上級が生産する補助金供給話や減税供給話と共にご相談下さい
ほい注意書き出来たよー 埋め込まれているセンサーの都合で
バンパーすら従来のような補修もままならないそうだな もうちょっと普及しないと乗り換える気にならない
日本人は保守的な人が多いから他国より乗り換えが遅れそう まぁそりゃそうだよな
スマホが治らないのと一緒
できるのは電池交換ぐらいじゃね？ メーカーが後の事考えずに国交省と勝手にやった事だからな
メーカーで直せばいいんだよ
各メーカーバラバラなのに一般の整備工場がやったら設備投資でいくらかかると思ってんだ
新車出たら使えなくなるし
アホか >>11
そのユニットが数十kgとか百数十kgとかするんだけど工場なくして出来ると思うか？ 修理で粗悪なリビルド品やバッタモンに交換されて大事故を起こされたらたまったもんじゃない
てのもあるのかな 車乗って20何年かになるけど
修理なんて出したことないよ マイコンハッキングしようとしたらブートローダでロックされてたりしてそうだ。 エンジンはないので、エンジンオイルはありません。また、オイルエレメントもありません。
EVの場合、低速から高速までモーターの回転速度で、車速を調整するので、変速機（AT・CVTなど）もないのでATFの交換もありません。
吸気系もないのでエアーエレメントもありません。
交換や補充の必要のあるものとしては、冷却水（クーラント）と、ブレーキフルード、ウオッシャー液があります。
また、ブレーキパッドも減ってくると交換の必要がありますが、EVの場合は回生ブレーキを使用することが多いので、ガソリン車と比較してかなり長期間交換の必要はないようです。
とのこと >>1
つまり、工業高校でも機械科でなく電気科に進学しろと言う事ですか？ >>34
結局ディーラーも町工場に外注したりしてるからなぁ
うちの近所の板金屋は日産の仕事を受け持ってるのか定期的に日産車買ってる（買わされてる？） ディーラーもってくやろ？
アホみたいにかかるけど払うのよ
3年前のうちのオカンや
免許返納させて車売ったったわ >>52
制御系組み込みだから機械とファーム開発に詳しい人 過渡期はそうなっちゃうだろうな
その内専門性を持った業者が育ってくるとは思うけど テスラが成功したのはGMがごみってたところで
全米にスーパーチャージャーを配置したからだからな
日本でやるなら大手ガソリンスタンド買収して全部チャージャーにしてやるくらいじゃないときつい 新しいベンツは防犯対策でCANの重要部はディーラーでネット経由で本社とつながないといじれなくなったみたいだね >>50
もちろん車検は出してる
そのときに傷とかも直してもらってる 直せない
というより、
長期的なリスク等含め、責任取りたくない
ってだけだろ。
基盤までアクセスして直す修理工場だってある。 >>52
さらに自動車専門学校に行けなんて条件も付くんじゃね？ 友人の整備工場も、「そんな技術はウチの職人には無理だし、今後身に付けようとも思わない」
と堂々と言ってるよ
地元の常連客からの支持は凄いから、今さら新しい技術なんて不要らしい ちうか今の整備工場なんか若者おらんし
外人だらけだぞ
いずれ整備も修理もできなくなる >>60
原発の電気で動く使い捨て自動車！素晴らしいエコだよね！！
>>1
よくある日本の汚い中小零細の自動車修理工場なんて、いらない。
これまで、改造車や暴走族の原因がこれだった。
米テスラの電動車は、超巨大な金型を使って一度に無人で
製造している。
まあ日本の古い自動車産業などは全て消滅の予定だから。
>>56
なるほど、では将来子供はそっち方面に進学させよう 内燃エンジン車は無くならんよ
ハイブリッドになるくらいだ
全新車がEVは物理的に不可能 ちょっと事故ったら使い捨ての車なんて意味あるのかなぁ 数年以内にガス車全廃と言われてるのに、ガス車しか教えない自動車整備工への道を志す学生は後を立たない
が、賭けに勝つだろう ユニット丸ごと交換が増えるんだろうな
見せかけだけのエコ >>3
町の車屋は機械屋だからな
電気の勉強が嫌いで機械いじり選んだんだから無理だよ アッセンブリーごとブラックボックスだし修理無理よな
環境に優しいか？これ そもそも少子化でいないだろ
もっとも貧乏日本で車買えるやつも減るから同じかもしれんがな >>9
お前明日電動車修理しろって言われて出来る？
学習してないことをやらせようと無茶振りしてんじゃねえよ 中国でも修理代がバカ高いから壊れたら捨てるってのが恒例みたいだからな
いやいや結局は環境のことガン無視じゃないかと まだ直せるだけマシだろ
テスラとか事故ったら修理見積もりは半月後、補修部品は入荷未定だぞ レース用ミニカーみたいに不具合があったら駆動部、コントロール部、モーター部とかユニット毎全交換しか無理なんじゃないか？ 電気の知識も持ち合わせた整備工なら月給200万稼げる
ってなれば志望する若者が殺到するよ
簡単なこと もともとはユーザーが部品取り寄せて修理するのを嫌って、直せない仕様に変更して自社修理にさせようとしたことから始まった。 キットみたいに車とクラウドで診断させてパーツで交換するんだろう そりゃ動力は構造から違うし、
重たい電池を外すために高圧電力作業の知識と工具類もいる
対応できるのは運転席周りの配線とタイヤに近い部分の足回りぐらいだろう 時代の流れだから対応できないと
淘汰されるのでは？ ハッキリ言って修理するよりもパーツ交換してする方が安上がりのがスマホなんですよね
クルマも同じ状態になる
結局は、自然に優しくない 部品点数が少ないからユニット全交換とかになるんじゃね
修理費はメチャクチャ高くなりそうだが >>83
EV化の未来と聞いた当時は日立、東芝、三菱重工とかが車を出す時代が来るか？
とｗｋｔｋしたけれどそんな技術も能力もなかったな
それと同じで家電量販店や電気屋にはそんな能力がないのよ
ヨドバシとかで車が買える時代とかあるかもと思った俺は浅はかだった
>>72
EVは、電子電気産業。
中国人海戦術手づくりか米国のAIロボットの無人工場か、だけだ。
日本の自動車産業は消滅させるという予定。
つまり使い捨てか
死ぬほどエコな乗物だな
白人が好きなのも分かるわ🤗 町工場で対応出来ないように専用工具や専用機器が必要な仕様にしてると聞いたが、その辺はどうなんだろうね >>9
単純じゃないぞ
アナログ部分ほとんど残ってないし 自動ブレーキやら変な安全装置付けるより
AT無くしてミッション車だけにしたら
事故なんか半減するんじゃないか？ ディーラーですら
自動車整備士資格+自動車電気装置整備士
を取得してて手取りで23万くらいだからな
そら誰もやらんわ これからは自動車修理工には電気工事士の資格が必要になったりして。 いまの製品は大事に長く使うことを嫌って買い換えさせようとするものばかり。2000年に一斉にVHSが故障したときから始まった。 電動車じゃないけどLED前照灯はバルブ交換ではすまんのね
全部入れ替えだから何かあったら20万はかかるってさ >>100
自然災害が多い大雨とか大雪とかの後にはディーラーだけに修理依頼が集中、殺到して右往左往する未来？ 捨てるとなるとSDGsの理念に反すれば自然にとっても毒の塊なんだけどーすんの？ >>65
こっちで無くて
>>66
こっちが正解でしょ
ディーラー以外で修理はしない社会になるの
>>117
日本の汚い中小零細の自動車修理屋なんてのがいらない。
無人の巨大AIロボット工場で生産するのがEVだ。
こう考えるとガソリン車って偉大だな
こっちのほうが環境に優しそう 機械屋なんだから電気屋の仕事は出来ないんだ。
家電なら保守部品7年とかが保有期間だけど
EVは何年供給してくれるんだろうな？ >>123
環境ガーの人たちは表面的なものしか評価しないからどうでもいいんじゃね 普通のガソリン車や、何ならトラックなんかも電装はコンピュータ任せやろ >>123
エコは初めから言い訳なだけなので、屑だろうが毒だろうがOK >>112
機械整備とまた分野が違うからなぁ。
電装は整備工場でも昔から触らないで、電装屋に外注するし。
専用機器も電装屋が持ってるなら、そっちにまわす。 >>129
資本主義ならその反対も当たり前だ。法人主義かよ。
>>128 アハハ、
日本の油だらけで汚い古い自動車産業は消滅させるという予定だよ。
>>128
バイオ燃料が早くガソリンのごとく使えるようになればいいよね そこらの修理工場だと故障個所の特定さえできないし
特定ができても部品の見積もりを出す事さえ困難 >>134
反対？意味が分からん
回転低いなら儲からないじゃん テレビをHDDレコーダーで録画する時代にVHSなんて選ばれない
テレビで録画する時代にHDDレコーダーは選ばれない
そして今はサブスクやストリーミング
車も同じように変わるだけ >>27
ここは酷いよなw
対応可が38%、対応予定が27%
対応予定のうち今年度中の予定なのが15%
っていうのが正しい数値 >>9
ソフトウェア制御されててブラックボックス多いものをどう直せと >>119
そんなん、HID出たての頃はそんな値段やし。
何度も通る道。 >>141
タイヤのブリジストンやヨコハマタイヤがタイヤから充電できるように開発しないと普及なんてしないやろ。充電のたびに車乗られないとか、救急車とか消防車は致命的やろw わかる田舎の車修理なんて軽トラや軽自動車のほうがいい おまけにテスラってシャーシ一体成型なんだろ
金持ちが乗るんだからどうでもいいけど金かかりそう そりゃメーカーじゃないと部品すら入手が危ういんだから契約してない修理屋は直せんだろな ただでさえ複雑になってるし情報漏洩がーでオープンにしないし
おまけに「他社に真似されないだけのために」複雑化もしてるんだよなｗ
メーカーも悪いよ 道具としての利便性と合理性は軍用車見ておけば良いよ
あれのトレンドが電動になったら道具として使えるって話 電気自動車に移行して
ウクライナみたいに電力関係の設備潰されたら終わりやね 診断機繋げれば異常箇所わかるんだけどね
高齢の整備士はそういうのが苦手なんだと
お前らチャンスやんw >>9
機械的な事は何とかなる
足廻りだけとか外装の板金とかな
電気的な部分になると無理って話だろうね 普通じゃね？
車載メインユニットにアクセスして、
ログみて、どこが不具合か？を追跡してかんと
いかんのだから
診断システムないと、故障原因さえ掴めない
どっちかつうと電装屋の仕事やろ >>143
コンピューター診断機持ってて○○センサー異常と出ててもそのセンサーがどこにあるのかもわからない、交換方法もわからない整備工場ばかりだからな 未だに車すら所有できない貧乏人がいるってマジ？
４０年前の中国じゃんｗｗｗ >>166
外装の板金もセンサーだらけで下手に触れない >>167
表層的にはどこが壊れているか見えるけど
その根本原因がプログラムなのか回路なのか制御系なのかを
切り分けられなければならない >>1
やっぱりこうなると思ってたわ
電気自動車って車ってより家電だから
冷蔵庫とかテレビを修理する感覚に近そうだもの 小田オートとかのYouTube見ればわかるけど
今の車は制御系はユニット交換で
交換後にCAN経由でイニシャライズしないとちゃんと動かない >>3
もうそういう時代じゃ無いよ
コンピュータ制御された精密機械なんだから、メーカーの代理店に持って行くのが当たり前 産業用のモーターってインバーター壊れることあるよな
本体がこわれるよりインバーターが大体イク 政府は、導入の入口しか見てない。
安い買い物じゃないから、廃車までのトータルでケアできる体制作りまでできなきゃEVの本格普及なんて無理。 聞いてるだけでも色々めんどくさいからちょい乗りは軽箱でいいよ EVは故障すると基盤ごと交換したりでとても高価。
バッテリーは当然丸ごと交換(数百万)。 モーターのチューニングを整備士にいきなりやらせるのは酷だわ テスラはフレームがアルミダイキャストだから修復不可能らしいな 不具合が出たらまず再起動。これでたいていは解決するだろ 電気自動車はガジェットだからな
電気屋が直せばいいと思うの また生殺し政策
日本は大量の団塊ジュニアの行き場失わせて
今度は電動車普及させて故障したら終わりとか
後先考えない国 なおかつ、部品なし
モーターとか、高圧コネクタとか
車屋が準備してるわけもなく
ほぼアッセンブリー交換しか
やりようがないという この記事はBEVじゃなくて、HEV含めた電動車だからな
アクアやプリウスだって同じこと >>158
そーいや、誰が言ってたか
車検は日本人に車を乗り換えさせるための手段や方便だと。
勿体無いから、まだ使えるからと致命的な不具合を抱えながら修理も無しで公道を走り続けさせない為の安全装置だと。
まあ、話半分に聞いてたし、丸々信用出来る言葉ではない。 ガソリン車の診断PCすらないようなとこ多いだろ実際 高圧電源だから電気系の資格がいるね
機械屋じゃなくて電気屋が直す製品になっただけ 行きつけの車屋は「そのうち修理受付連絡業者になるだろうなぁ」って言ってた >>166
インホイールモーターの時代になったら足回りもやることなくなりそうだな( ;´･ω･`)
サスペンションとかトーションバーの調整とかはあるか 新たに覚えることあって、道具も新調する必要あるとはいえ、やらないと修理屋続けられなくはなるぞ、いずれ >>188
最新のメガキャストは一体成形だから
パネル溶接して作ったシャーシと違って
一部のパネル交換できないしな ユーザーがスマホのアプリから車にアクセスして診断してエラーコードから修理の予約をすればいいんじゃん ただフライング投資すると無駄になる可能性もあるのか 認証工場は電気系の資格を追加で取らないと認証外されるだろ？
数年前から協会も対策して資格取らせてるはずだが。
無理って言ってる店はモグリの違法店なだけではなかろうか。 >>211
それはつまり全体の半分がモグリだっていうことになるのだが… まぁ家電の方が近いしなぁ…
内燃機関の技術しか学んできてないひとに直せって言われてもね 俺自分の車の診断アプリ作ったんだ
車種のスレで投下しようかと思ったけど文句ばっか言いそうでやめた >>208
乗っ取りや盗難対策どうするねん
情報引き出せるということは
リバースも可能やで 画期的なEVの登場により、既存のEVに対応する為に色々揃えたけど無駄になりましたって可能性あるからな >>1
今はバンパーにセンサー義務化なんで街の修理工場屋さんはバンパー付け替えた後でディーラーに持ち込んで金払ってセンサー調整してもらうんやて
それはガラス屋さんも同じで、この先はディーラー系の工場しか残らんと言われてる 安く早く簡単に作れるんしょ？不調になったらストックの新品と交換でいいじゅない >>20
電気自動車じゃなくても汎用の部品除いて部品は取り寄せだぞ EVってバッテリーヘタってたら車検通らんとかあるん？ そのうちアッセンで取り替えだけでオーケーなんてことになりそう >>18
自動ブレーキなんて調整したくないだろうな
調整で数万の利益でも事故して訴えられたらたいへん >>49
その分電池交換が高くつく、ってやつだろ。 フライング投資で
ココア
マイナンバーカード
全部無駄になったね >>215
車内にアクセスされてる時点でセキュリティもあるか
はい論破 >>209
それと買っても繋げなくなる可能性もある
整備用にCANのアクセス簡単にしといたら
CANインベーダーの問題が出てきたから
正規ディーラー以外で繋げなくする動きがあるし >>208
今でも似たようなことしている車あるが
あれの正確差ってどんなもんだろうな？
ＰＣだとエラーコードとかあんまりあてにならないのよね・・・
他の機械もだけど 電気自動車でも何でもない俺のガソリン車だって街の修理工場や大手カーショップ
では一切修理してくれないけどな。純輸入車だと修理してくれるところかなり限られる。 >>220
電気自動車がイカれる
圧倒的にモーター関係と配線関係やと思う そもそも壊れない
定期メンテいらない
オイル交換ない
車検もいらないんだよ、本当は
海外見れば分かる 昔みたいに不具合箇所をみつけ分解して修理じゃなく
不具合が関係しそうな所をマルっとユニットで交換するんだろ？
金はかかるが技術もいらんし楽になっただろ？ こういうのはボったく捲りだろうね だって人いないんだから >>227
しかし正規ディーラーのみなんて制限、仕組み分かってる奴の手にかかったら意味ないと思うけどな。商売だとハッキングというわけにはいかんだろうけど メーカーは作って売るだけの簡単な仕事だからいいけど
保守やメンテナンスの方が大変なのにな 日産のディーラーに持ち込めば大丈夫だろ。
テスラは知らん。 >>240
本社のサーバーとネットで繋ぐ必要があるから
無理だろ >>78
殆どは｢パーツ交換屋｣だから慣れだろ
京都の旧車屋のおっさんくらいでないと｢車屋｣とは呼べん >>237
電気って普通そうでしょ。
いくら落差100mと言ってもコップ一杯の水は全く怖くない（これが電圧）。
落差5mでも50mプール一杯の水が一気に来たら死ぬ（これが電流）。 >>164
日本の場合製油所なんて20箇所ほどしかないんだけど電力網を破壊できる能力あったら石油製品の供給網なんてメッチャ簡単に全部が止まるって解らないかな？
大陸の国で隣国からガソリン持ってくりゃいいやって場合と違い日本だと電力網のほうがずっと抗堪性高い >>5
地球が廃バッテリーで溢れかえる未来が見える。 >>236
その不具合を調べる端末も専用機必要だったりする 修理に時間がかかろうとも、補助金に加えてガソリン税を上げまくっていけばＥＶへの切替は進むとは思うが、どうなんやろなー？ まぁスマートフォンも修理しないで買い換えだから
自動車もそうなるんだろうな
電池外せないし >>164
精油所死んで大混乱が3ヶ月続いた東日本震災をもう忘れてるとか >>245
別にCAN自体はそういう規格じゃないし。あくまでEVのメインコンピューター？はそういう通信を必要にするってだけだろう
だったらメインコンピューター？ごと交換しちゃうとかね >>164
スイスだったか、電力事情が悪化して電動車の充電を制限する状態になってた。 パソコンで言えばマザボ交換みたいなもんだろ
コンデンサー一つを半田付けなんて技術はいらん
そのマザボを購入するルートが無いとか？ >>260
新しいものはイニシャライズしないと
交換しただけだとエラー吐いて動かないよ 独立系の整備工場やってるっぽいヤンキー上がり系Youtuberが
やたらEVをディスってるのはつまりこういうことか
まあ淘汰されてくしかないだろうねえ モジュラー交換も初期化しないとあかんし街の工場で扱える代物じゃないｗ
運が悪いと交換モジュラーのためにファームアップとか >>256
年に1回行ってる。片道120kmあるから結構覚悟が要るｗ
田舎をなめてはいけない。 >>158
車検のないオレゴン州では
毎日道路のあちこちに動かなくなった車が十数台は放置されている通勤で見かける間だけでも
レッカーが来るか、持ち主が部品持って直しに来るまでそのまま
アメリカなら道路幅あるから平気だけど日本であれは無理だよ >>264
そこで汎用メインボードが普及すんでね？イニシャライズ要らないやつ 整備士なんて部品交換屋だからね
マニュアルで丁寧に示してやらんと出来んよ >>270
大昔の車じゃあるまいし汎用品なんて不可能だよ >>105
今時スマホはパーツ交換なんかしないで新品交換だけど もう部品調達して交換して作業費を取る、というビジネスじゃ成り立たないのな バッテリー上がりのとき、プリウス等は普通車みたいにブースターケーブル繋いでエンジンかけようとしたら壊れて修理費うん十万て聞いたことがある
このあたりは「キカイ」だった頃の車に比べて退化しているとも言えるな >>274
いやいや、車の基本動作なんて何十年も変わってない。EVになって益々シンプルになるんだから、おそらく今後はそういうのも商売になるんじゃないかな。日本では法的に規制されそうだけど、外国では十分成立する商売になるんじゃないかな >>212
自動車整備工場なんて本当にピンキリだからな
ディーラーの整備工場長でさえこいつはアホなのか？てのがいるくらいだから
本当に腕のある整備士はまあ少ない。今の整備工場はほぼパーツ交換屋 電動車が普及すると車検の検査項目など大きく変わるんだろうな >>279
だな
もうこれ新しい商売なんだよ
電気屋はチャンスなんじゃね？ そもそも十年も持たない高くて冬燃費悪くなるクソボロ車を買うやつに
修理の概念なんて必要ないだろ？ >>13
バッテリーのブレイクスルーが無い限り今のレベルでは内燃エンジンと置き換えは無理だろなぁ
気温に関係なく走行距離とガソリンと同じく位の時間で充電出来て、がまず最低条件だろうし ディラー以外の町工場って珍走改造屋だろあんなとこに車もってくやつはもう死滅でいいだろ 車検の検査項目で変わるのは排ガスだけだろ
走る、止まる、速度計測、ローハイビーム、直進性
そんなにやる事変わらん EVに対応できない自動車工にも政府が補助金出すから
また増税でっせ 使い捨てでもいいけど安くしないとダメだよな。100万以外じゃないと
そうなるとそれなりのしか作れなくなるけど >>13
既に真冬でもガソリン車同様に使えるよ
よほどの田舎でもない限り充電も問題ない
新しいモノに対応できないアンチが騒いでるだけ そもそも整備工場とか不要になってくるから、対応出来ないってとこは廃棄するつもりなんだろう >>286
そう考えると燃料電池のほうが可能性ある >>278
スマホのバッテリー交換できないことに文句言ってるようなもんだな >>240
CANからファームを書き換えられるユニットもあるだろうけどディーラーレベルでは無理
車に乗り込んでハッキングするくらいならハンドルを奪ったほうが早い >>286
今はもう気温は関係ないよ
情報のアップデートが足りないんじゃないの？
自宅で充電できるからスタンドへ行く無駄な時間も不要だし 家電メーカーが製造販売から保守点検までやったほうがいいだろ ルームランプ交換しただけでECU狂って動かなくなるらしいな 冷静EVって寒冷地はどうなんだ？
峠道でエンジンストップ災害級の大雪で雪に埋まって身動き取れず凍死パターンは嫌ですよ >>279
横からだが今の車でメインコンピュータ置き換えなんて無理だぞ >>278
プリウスは救援に使っちゃいけないって説明書に書いてあったような。 貧乏人は10年前のムーブで片腕走行して品のないヒップホップを大音量で流してろよ 60kw電池積んでれば満充電で400km近く走れるからな
ガソリン車も満タンで同じぐらいだし後は30分で300キロ走れるぐらいの超高速充電インフラと車体価格さえ下がれば普及する >>11
スマホと同じでメーカーブラックボックスだらけ
分解は考えられてないから開けるだけで保証失効
それでも治そうとしても今度は部品が降りてこない 電動トラップだな
枯れた技術をすぐに捨てるのはよくない 日本ではまだ「普及」はインフラ整備整えないと無理だよ
10年後ぐらいからじゃない？ 日本は整備し過ぎ
中国みたいに使い捨てすれば解決する >>301
「このあたりは」としっかり注釈してるのにこれだもんなぁ ホンダNSXもアルミボディなので事故した場合ホンダの専門工場に送る必要がある >>297
飲食店は構ってもらって
自動車工だけ知りませんってなるの？ >>301
スマホもバッテリー交換できるように出来るんだけどな普通に
買い替えてもらえないからメーカーがやってないだけで メーカーもディーラーも職人がガンガン減っているのに「ディーラーに持っていけばいい」とはこれ如何に >>11
スマホは公道を走る、曲がる、止まるしないんだぞ >>302
高額なのに加えてアップデートも有料なんだろ
買い切りの工作機械とはわけが違う >>309
結局死んでるのはガソリン車のドライバーだけ リバースエンジニアリング対策してるだろうな。マイコンデバッガが出すエラーコードが複雑化されてしまってメーカにしか解除コードがないと修理ができないとかなw >>11
今もユニット交換で済ますのは同じだし対応がそんな難しいとは思えないけどなぁ。
逆に壊れた部品を修理する整備工場なんて残ってないだろうに >>1
自動車整備振興会よりファイネスを通じて各メーカーからの整備書は民間の整備工場に提供されている
メーカーが整備情報をディーラー以外に開示していないような事実はない >>9
こういうアホがパソコンできるんですかぁ？って
ネットにハードにソフトの全てをやらせてくるんだよな 自動車学校が少子化で大変だから、電気自動車講習なるものやりそうで怖い
自動車学校でドローンやるくらいだからな >>314
そうなってから買えばいいよね、で終わる話だな
今買い換える選択肢としては出てこない >>328
メーカーごとに共通なのかな。サブスクみたいに金ばっかかかりそうだな。 EVは充電する場所が少ないし時間がかかりすぎる。
普及は当分先。 >>13
次は買うって多いか？
車の免許もない連中がトヨタ終わったと嬉しそうに書き込んでるが、彼らの根拠がわからない
まるで反ワクみたいだわ >>316
電チャリは重いけど人力で動かせるからまだいいよ
電動バイクはどうだろう 基本的にユニットごとの交換はクッソ高くなる。基本独自規格だから。車でも外車はそういうのあるけど価格おかしいからな。あと
ディーラーでやらないと保証が効かなくなる。だから整備工場では作業自体できない。
おそらく日本の仕組だと、EVは車検もディーラーでないと許可下りない。勝手に互換性バッテリーとかつけて事故られたら話にならんから。 >>310
それはメーカー品のEVは特殊なセンサーや制御をゴテゴテ付けているからで、パソコンの歴史同様、高性能独自性+パーツ多のメーカーPCとコスパ重視汎用性+パーツ少の自作系PCに分かれる流れが起こり、後者ではメインコンピューター置き換えが当たり前になる展開 >>320
なにがエコだ
エコノミーですらない
エコ看板を下ろしてエゴ看板にするべきだ エーミングできませんなんて工場は、バンパーの脱着ですら出来ない話になる
クラシックカーのレストア専門店じゃあるまいし… バッテリーが逝かれたら車ごと買い替えた方が安かったりするの？ >>305
流石に改善はされてるが、ガソリン車並みは無理
https://s.response.jp/article/2022/02/26/354624.html
山形市の日産ディーラーに設置されていた200A充電器も
郡山と同じシグネットというブランドの公称100kW機。
気温は福島と同じく実測マイナス5度。
今度はうまく行ってくれよ…10分経過、OK。20分経過、OK。ところがである、やはり20分台半ばで異常が起こる。
今度は電力がわずか0.4kWに落ちた。
コードレス掃除機を充電するんじゃないんだよと半分呆れながら、今度は30分を待たずして充電を終了させた。
ディスプレイに表示された充電電力量は27.1kWだった。
寒冷地仕様出たらいいのにね 知人のハイブリッド車の駆動用バッテリーを交換したら23万円だったらしい うちの車はガソリン車のくせに99%の整備工場は対応を断ってくる。
車名を言っただけで追い返される。
車を買ったディーラー以外ではバッテリーの交換さえしてくれない。
酷い扱いだ。 >>26
エンジンルームは覗くと地面が見えるくらい隙間空いてる方がいいね、部品交換楽だし >>1
複数資格の取得に、新設備の導入が必要で
とても負担が大きいから、トヨタディーラーですら販売店を売り捨てて投げた課題だからな。 >>325
G'z ONEはできるよ
しかも防水性ありで。
他の機種は開けるとなんの不具合起こるかわからんのと
第三パーティの電池入れると技適通らない
中国の怪しいバッテリーとか怖すぎる 家電の修理と同様 ユニット交換するだけで大した技能は必要ない そら、車整備工にインバーターとかわからんやろ、電車整備工のが直せるんじゃね、知らんけど いいよな中国もアメリカも売り切り商売出来てさ
日本だと売ったらおしまいみたいな家電みたく自動車をそういうの出来ないだろ >>352
エンジン載せ替えとかエアコン交換くらいの値段だわな。中古だけどそんくらいだろ。 >>361
逆に言うと、メーカー系列以外は滅びるってこと
いじれないからね >>356
欧州車なんだけど整備士が拒絶反応するらしい。 土台にモーター付けてコネクタで繋ぐだけだから
巨大ラジコンにエアコンやナビが付いてる電気製品 >>363
とりあえずインバーターレベルなら大丈夫
エンジンコントロールCPUになるとキツイ >>333
最近の電子化部分は整備書見てもメーカー専用のツールを使って整備するように指示されている
メーカーのディーラーでも資金力の無いと複数の拠点で1機しかツールが無い事もある
特に日本車(の中でも国内仕様)はブラックボックス化が激しく有名な海外のツール使ってもお手上げだったり、そもそも町の整備士くんだりじゃ英語なんかさっぱりでお手上げ
機械部分なら任せろ！ >>369
「マイケル。運転手の認知能力に不具合が」
「俺も年とったもんだ」 JAFの隊員も、今までのガソリンエンジン車なら
簡単な修理で動かせる場合は現地で応急処置をしてたが
EVは手が出せないとかでディーラーに運ぶだけなんだってね。 >>9
お役人も勉強はできるだけのこう言うバカなんだろうなぁ >>373
今ちょうどやってるけど、結構メカニックが手を入れてるなあれ。 >>371
なるほどね、駆動系より電子制御系が難しそうですな >>347
うーん、、、あんたがそう考えるのを止めはしないが
俺はそんなふうにはいかないと思ってるよ 中国なら整備工場でバッテリーの社外品セル交換もしてくれる >>369
自己診断が上手くいかずECU交換ではいウン十万 >>11
そのユニットが部品不足で生産できないとか生産終了で詰むわけだな
供給されてもユニットで数十万とかね >>381
そうなるのは大きな既存の自動車メーカーのない国からだろうね そりゃ整備工なんて馬鹿だからな
馬鹿なのにいままで給与貰えてた多だけありがたいだろう これ、よしんば技術的な事がクリアされたとしても消火設備とか増強しないとならないんじゃないの？
燃えたら爆発的に発火するBEVが整備工場に集中するわけだよね。
ガソリン車が燃えるのとは規模もスピードも違うと思うんだけど、その辺どうなの？
教えてエロい人。
これがもしそうならその辺りの設備投資が厳しい整備工場も多数出てきそうだよね。
BEVは中古価値も低いと聞くし、修理もままならないとしたら最終的には使い捨てになったりしてね。 >>1
家電みたいに壊れたら買い換えればいいじゃん バッテリーって毎日充電しなきゃならないんでしょ？
急速充電するとバッテリーが早く寿命が来ちゃうみたいだしなあ
それに自動AIがハッキング可能って点に問題あるし、その為にアップデートをPCみたいに繰り返さないといけないのが
すでに欠陥品って番組でやってたわ >>9
国産少ないから部品ないし。
マニュアル読めないし、テストも出来ないし。
命を預かる適当出来ないし。
そもそも色々揃えても台数少ないし。
何も得がないのよ。 >>388
テスラですら事故したりしたら悲惨みたいだな
部品が届くのが遅くて 診断機を買わないといけないし、ソフト更新もあるし
衝突回避システムのコーディングや校正も専用機が必要だし、
新冷媒1234fは高いし・・。専用機も高いし・・。 >>389
中国にはEVの墓場があるからな
リサイクルされず野原に大量に放置 故障診断や設定も全部専用ソフトが必要で正規ディーラー以外販売も不可で使用できないんだから
もはや町工場では修理のしようがないだろ 壊れたら新しいのを買えばいい、家電なんてそんなもんだろ 俺の知り合いも
ハイブリッドカーも
お手上げと言ってたな >>374
やっぱりそうなるよな。融通が利かなくなるよな。
燃料切れの場合もガソリン車ならガソリンを入れるだけで動くけどEV車なら充電に時間かかるし、充電池がダメになっていたら走行不可からのメーカーに依頼して交換だけどかなり高額になるから廃車だとか？ 普通に考えれば自動車メーカーが技術講習会を定期的に行うべきだと思う。 車直すのに整備士に加えて電気工事士免許も必要になるな。 ていうか将来的には自動車整備士の数そのものが足りなくなるんでしょ？ >>397
容量減ってもリサイクルできるなら
個人宅用の蓄電池として使えるんだがね
爆発しなければ 電池管理も専用機でテストする必要がある・。
ハイブリッドシステムも講習が必要・・。
メーカー認定の診断機が必要だから
汎用診断機なんて使えないものがあるし。
メーカーがソフト更新して使えないようにしている・・。
汎用診断機メーカーが・。ねぇ・・。 >>402
儲かる見込みがなければ零細の修理屋は手を出せない。 前話した修理屋は最近の車はわからないし勝手にいじっちゃいかんって嘆いてたな >>181
ハーネス繋いでキーボード叩いて直せるなんてエヴァの見過ぎだよw >>49
うむ、あとは4−5キロ走ればどこでも充電設備があり10分で満充電できて
それで1000キロくらい真夏でも真冬でもヒータークーラーがんがんで走れて
３−４０万キロはバッテリー交換の必要がない
となれば完璧だな >>368
正規持ち込むとメチャメチャ時間かかるのよ。
2台持ちの家以外、EVはやめた方がいい。 ディーラーしか直せないよ
うちの車はドイツ車のガソリンエンジン車だけどディーラーでなければ故障したら直せない
修理するときはドイツ本社とパソコン繋いで直している
要は修理、車検込みのパッケージで自動車販売してるのがいまの欧州の自動車メーカーのやり方だから >>395
テスラは構造的な事も原因だったりして
テスラモデルY後退時に壁にぶつかって右側後ろが大きく陥没、リアドアやテールランプなどが損傷→修理費370万円
テスラモデル3を移動させる際に、車を当ててしまい約10cmのへこみ傷→修理費80万円
https://youtu.be/iva7l_fcQXc >>367
その昔
マツダのディーラーで売ってたランチアデルタはディーラーで整備できないとか言われとったな… いつの時代だって変化に対応できるところが残るってだけ >>402
アメリカは反トラスト法とか
これの関係もあるし・・。
2022年02月25日 21時00分乗り物
「修理する権利」を回避するため最初から機能を削除した自動車が販売されている
https://gigazine.net/news/20220225-subaru-kia-right-to-repair-massachusetts/ 昔はハイブリッドの診断機にかけるところだけディーラーでやって、あとの普通の整備は他でもできるみたいな建前だったような。 日産GT-Rが認定ディーラー以外お断りになったのと同じような流れで
認定ディーラー以外はお断りになるだろうな
乗るなら割高の整備費か、都度買い換えの金用意しとけ >>403
感電事故も起きたことがあるし、必要だな
電気自動車が火災起こしたら、水を掛けるのはダメよ？ >>412
お金持ちなの？見栄を張るのも大変なんだね？
安定と信頼の日本車なら簡単に修理できそうなのに。 >>411
＞2台持ちの家以外、EVはやめた方がいい。
趣味外車や旧車と似たようなカテゴリーになるわな >>1
電池のリサイクルシステム開発されないとエコじゃないよね >>392
今のっているのが満充電で120キロくらいはしる
会社まで片道8キロ程度なので、毎週末に充電で間に合っている。
週末に片道120キロくらいのところに出かける場合は補助のエンジン動かすレンジエクステンダー機能を使ってる。
2015年の車でもう古いけれど自分の生活圏内ではたりている感じ。
もうちょい後続距離長い場合は別にガソリン車もあるけれどこっちは趣味な車で年に数回しか乗ってない >>372
なんか改造対策しまくって互換性失ったプレステみたいだな >>421
それは絶対にない
家電とEVは雲泥の差がある
町の家電屋では足まわりや保安系は絶対に弄れない >>424
横からだがそいつ別に見栄を張ってるとかじゃなくね >>430
え？たったの120キロだけ？w
昔交通誘導員の仕事で片道約120キロくらいの現場まで
車で通ってたよ。 そもそも、コロナとロシアのおかげで電子部品供給が難しくなっておるから
よほどの革命的なバッテリーでもできない限り無理だよね >>435
キャブ車を直せないディーラーもあるんだわ・。
古い排ガス規制のキャブ車とか・・。
53規制車な >>279
そうなんだろうね。
ただ、普及率が1％以下だから、
色々揃えても金にならんのよ。
外車の場合、ニーズが少なくても、
オーナーが金持ってて車好きだから、
見積高くなっても理解してくれるんだけど、
EVの場合、オーナーが調子のりたいだけで
国産車と同じ考えでくるから、
色々わかってもらえんのよ。 >>437
日本車を沢山選べる立場の日本人がわざわざ外車に乗る時点で見栄っ張りに決まってるわ。
車をただの移動手段と考える人ならなおさら。 こうなると使い捨てにするかメーカーの言い値で修理するかのどっちかだねw 中国から技術者雇って教えてもらえよ。まあ治せる技術者がいればの話だがwww >>416
自分とこで販売していたオートザム系列の車とか知らない社員もいるんだってね。
新しい看板のマツダディーラーだと断られ
昔ながらの青い看板のマツダディーラーなら対応してもらえたとか
オートザム・クレフのオーナーがTweetしてたよ。 その昔、少し器用な奴はエンジンの乗せかえまでやってたな バッテリーの寿命ってどのくらいなん？
車検で高額になったら怖いな なんかそこまでして所有したいと思わないな
何するにも車で移動してまでする価値あるか？ってなりそう
既に国内旅行もそんな感じだし もともと人手不足と高齢化で整備工場は今後ガンガン消えていくって言われてるから
まあディーラーが全部やりゃいいんじゃないの >>444
今どきメーカー系のディーラーの整備士は中国人めっちゃ多いんだがな >>440
流石に今更手動チョークのクルマに乗るのはいいかなぁ
愛すべきポンコツではあったが バッテリーのフォークリフトで冬場除雪してると半日持たない。 コーヒーグラインダーでさえ修理だしたら新品で戻ってくる
基盤関係だと修理難しいのかな 田舎住みの人ならEV車なんていう愚かな選択肢はないな。
ガソリン車かガス車になるよな。ガス車の方が
燃費はいいらしいな。 電動車はアッセンブリー交換でなんとかなりそうな気もするが、修理ってどこまでなんだろうね 電池劣化で電池交換について難状況は、国が電池も込みで型式認証にしてるから
ってのに気がついている人が少ない印象。 なんで？基板丸ごと交換だろ？モーター丸ごと交換だろ？
値段も高いし儲かるだろ？ｗ そりゃそうだ
そんなの無理すぎる
充電問題の次にこれを解決しないと普及なんて無理 >>453
だって使い捨てにしているから・。
やっと気がついて対応しているけど遅いわ・・。
もう特亜が入ってくると・。又盗難が増えるわ・・。 結局、自然吸気エンジンが一番メンテナンスが楽だったでござるw >>457
政治家の人気取りの為に環境が犠牲になっているんだよなw 予想通りの惨劇が始まったか せいぜい困ってくりゃれ ふぉっふぉっふぉ 一番悲惨なのはディーゼル車見れるメカニックが少ないこと
日本に普及してからすぐオワコンちなってしまったからあらたに技術習得して資格取る人が少ないんだよな >>395
メーカーがユーザーに直接販売すれば、ディーラーに支払うマージンを無くせるじゃないかというテスラの発想は正しかった。
但し、出来上がったのはアフターサービスが最悪の自動車会社だった。
リコールが必要な不具合でもテスラは販売店を頼れないからリコールを渋って国交省の官僚を激怒させている。
ユーザー満足度最悪のままでテスラは将来生き残れるだろうか？ >>465
何故か日本の自動車メーカーは整備士を営業マンに
したがるから整備士のやり手も居なくなったのかな？ >>456
オートチョーク付きや
手動チョークは流石にマニアしか乗ってない
でも下手なハイブリット車乗るよりマシ・。
田舎じゃまだ現役・。 >>40
乗り換え強要されるだけじゃない
○○年からガソリン車は○○税△△税追加みたいな >>449
バッテリーは弱いのが多い ダイソンの掃除機も三年以内にアウトになったから従来の
モノに買い替えた 家が急にきれいになったわ レクサスみたいに車検でソフト更新代何マンも上乗せされて取られるんだろうな iPhoneやiPadと同じで保険入っている間は修理じゃなくて同等の整備済みと交換ってのが今後出て来るんじゃないかなと。
距離数の劣化とかどうすんだろうとは思うけれど、これも自動車保険自体込みのができればいいかもね ビジネスチャンスだな
培った匠の経験と技術が無力になり膨大な顧客が宙に浮く
電気技術者を育成し全国に展開すれば笑いが止まらんぜ ほんま日本の技術力って中国どころかインド・東南アジア以下に成り下がったんやね... >>472
政治力次第だよ。アメリカの政治力とテスラの政治力次第。 もう既に海外でも「どっか壊れたら買い替えろ」って流れだよ 昔からの工場は変な立地も多いからスペースと傾斜でエーミング難しいのよね
駐車場の車全部どかしてとかアホくさいし 猛吹雪の中で雪に閉じ込められ電源消失して凍死する案件
あるやろなぁ。窓破るピックかスコップみたいな物必要やろ >>64
その上でディーラーでも整備士の給料は20万くらいですw
工場長などの役職に就くか、
ディーラーから出て中古車屋なり整備工場なり立ち上げないとまともな給料になりません >>89
偉そうに横柄に振る舞うことによって
他人への支配力を醸成しようとする人間がこの国には多い
そうやって自分にできないことを無理矢理他人にやらせようとするのさ
格安でな 電池は、助手席シート下に置いてるスズキ以外は基本お手上げでしょ
リーフの電池交換？な様子をテレビでやってたが、あんな作業やってられんわな >>490
俺の携帯ゲーム機ですら冬場は寒くて本体がきちんと動かないからなあ。
それがEV車なら確かに詰むよな。 iPhoneみたいに、メーカー保険が流行るんじゃない？
町の整備工場は下請けになるか、もぐりの修理屋になるか。 とっくに知ってた全国の元メカニックが笑ってる
ディーラーも捌ききれないしもうどうにもならんよ トヨタの凄いのは、こ―いった整備のバックボーンまでパッケージ化して普及させてる事。 >>1
まあ、バッテリー直すのも取り寄せからだし
取り付けても不良あったらメーカーでになるからね >>13
いーぶい叩きはよく見るが
次は買うってのはあんま見ねえわｗ >>498
整備屋は普通に廃業だろうか？稼げない仕事だろうから。 これからはevに対応出来る整備工場が生き残る時代が来るんかもしれん >>54
板金と駆動系は違うだろ。
板金は全部外注だよ >>68
モデル3出てからロクにパーツ供給も出来ないテスラw 車両自体の問題で故障してても整備のせいにされそうだし
やりたくないとかは無いのかな？ 数が多い町の整備屋なんて今の代表が死んだら廃業ってところが多いだろうから今更投資せんだろ >>1
> まず、ハイブリッド車を含む電動車の故障修理に対応できるかを尋ねたところ、対応可能と答えた工場は約45％にとどまった。
その内、
出来ないのに出来ると答える工場と、
出来るのに万全を期して出来ないと答える工場は
何割くらい？ んなもんチェッカーブッ刺してエラー箇所交換で終わりやん
出来ないというよりやろうとしない奴が多すぎるだけ ポンコツ中古じゃない限りハイブリッド車が故障するなんてことはほぼほぼ無いだろ
ずっとハイブリッド車乗り換え続けてるがトラブルなんて一度も無い
ちなみにトヨタ車 >>353
アウディの元ディーラー整備士の
あすかさんガレージってYouTube見てるが
整備工場、整備士視点でなぜ嫌がられるか語られてる >>463
ならディーラー持ってけって話だろソレ。 零細修理屋は潰れてok
この考え方っていつか自分にかえってくるから >>49
駆動部分の消耗が無いわけ無いじゃん。
只でさえ車体重いしセンサー多いし。 >>424
最近の車乗ったことないの?
軽だってディーラーでパソコン繫がないと直せない故障あるのに そりゃあ見た目車で同じでも構造が全く違うんだから当たり前だろ
良くも悪くもこれが変革ってやつだよ エンジニアに金出さんから無理やろなチャリでも乗っとけや EVで直して永く使うことなんて考えてなさそうだもんな
ただの火星へ行く為の資金稼ぎのためだけで 電動でも電動自転車ぐらいが丁度エエわ。
車はガソリン車が1番エエわ。暑くても寒くてもしっかり動いてくれるガソリン車。
電動自動車は金掛かるし要らん EVのバッテリー制御モジュールを分解してた動画があったが
そりゃこの内の部品１個に不都合が生じてたら絶対に分からんなと思った
自己診断機能は付いてるんだけど、結局モジュールごとの交換で数十万円の出費なんだろうな >>523
両方持ってて情報業でインフラ屋やってますが何か？w 新車を配車してまるっと交換
家電なんだろ?(笑)
コモディティw ガソリンスタンドは絶対にやらない
整備工場は割に合わないから避ける
ディーラーはパンク
電装屋は分解作業が出来ない
これからは修理中のスペースにも場所代、預かり料がかかるようになる どっかに接続して自動で調整する装置ができると思う。 >>516
外車は日本車と仕様が違うことがあったりパーツ供給に難があるから普通に断る
手間賃を10倍取ってもいいなら請け負ってもよい業者はいるだろうけどね トヨタもそうだけど修理時に必要な診断機とかがアホほど高くて個人の整備工場じゃ導入不可能なんだよな
その機械がないとリセットできない仕組みで作ってるのが日本らしいクソ仕様
汎用性は持たせないから伸びないんだろうよ >>531
evの隣とかに駐車したくない
恐ろしい 家電と一緒で 7年以降は部品出しませんとなるんだろ >>529
投資と労力が見合わないから参入しないのでは 新規参入のチャンスだな
数年海外で経験積んで戻って来ればそこそこ稼げるぞ 今まではミニ四駆の修理だったのがデカいタブレットの修理みたいになるからな >>534
診断機程度買えないなら整備屋やめたのがええやろw ちょっとした故障で部品交換するのに二週間とか１ヶ月とかディーラーって不便なんだよな。整備工場とか部品取り寄せて早いと3日くらいで終わるのに >>538
製造時に部品点数が少ないのと
修理が簡単なのは別の問題だろう
何が壊れているのか特定すら難しいし
高電圧も走ってる そもそも入院時のベッド代を取ってこなかったのがサービスしすぎだった
むしろまともな時代に近づいてるのかもね トヨタならトヨペットと言うようにフツーに販売店に修理出せばいいだけだろ
何が嬉しくて小さな修理屋なんかに出すんだよ >>440
キャブ車とかあんなもん高校生でもどうにかなるやんけ
実際にエンジンばらして組んだの高1のときだったし
今のコンピュータ制御バリバリの車は怖くていじれん テスラって擦っただけで全損交換なんだろ？www
保険が保険として機能しなくなるわな
それか保険会社が倒産するか >>534
その診断機も買い切りじゃなくて年々アップデートで金取る仕組みになってるから尚更金がかかるんよね
英語分かればフリーのやつ結構あるんだけどね カーシェアする時代なんだろサブスクで
高いサブスクだとテスラとか乗れるんじゃね？
別に所有しなくてもいいじゃん CO2排出のことを考えるんだったら、化石燃料に炭素税をかけるだけで一発なんだよ。
古い車を「買い替えない」ことを含めて、イニシャル・コストやランニング・コストを勘案するだけで、CO2削減のための経済リソースの最適化が自動的に行われる。
エコロジカル・リュックサックのような煩瑣な計算も必要ない。
逆に炭素固定技術には「炭素税の還付」が受けれるとしたら、そのための各企業の研究開発の巨大なインセンティブになるだろう。 >>258
そうかもね。
PCみたいにOSを統一されて、部品もファームウェアも開発の基盤が確定されたら安定してコストが落ちて、普及するのかもしれない。
中国が目指してるのはこれかもしれないね。 純粋なガソリンエンジン・軽油トラックなら直せるだろうけど電気動力のクルマは２種電工くらいの知識を持ってないとバッテリー交換が関の山の電装屋でも難しいだろうな
要するにメーカーで特別な研修を受けたディーラーの整備士が直せるか否かのレベルだ >>554
擦っただけで交換は無いと思うがフレームにダメージ行くレベルの事故したら街の板金屋では手に負えないかもね
まあフレーム歪んだりシャーシ歪んだりしてもまっすぐ走らなくなるだけだが笑 田舎だとガソリンスタンドが給電所コーナー作らないからな 故障したら、ナショナルや東芝のお店に持ってけばいいのか 来年の今頃は、日本では中国の電気自動車だけが走る社会になるやろ？
トヨタなどは、中国に身売り。
中国版カルロスゴーンたちに日本企業は全て乗っ取られる！ >>556
他人がカーセックスした車に乗りたいか？ ディーラーとしては客を囲い込むいい機会なわけだから
ブラックボックス化したいわな メーカーに任せるか自分でやるかでしょ
劣化コンデンサー交換くらいは自分でやってる人多いでしょ なんかあったらメーカー直営工場にレッカーになるの？ >>570
そらメーカーの姿勢次第じゃね？
気の利くところはディスプレイに何がどうなってるのかくらいは表示させるでしょ
稼ぎたいところはディーラーへ行け一辺倒だろね Appleみたいに全交換で数百万の修理費になりそう >>532
車を走らせてるのは駆動部とタイヤなんだよ。
小学生かな？ >>560
エンジンでも焼き付きとか何なら白煙モクモクでも中古かリビルトに載せ替えでエンジンそのものは修理しない所が多い
そもそもディーラー整備士でもエンジンO/Hなんてやった事無いのがほとんどで、大半は車検点検やディーラーオプション品の取り付けとか
どうせ丸っと交換なのであとはエンジンとモーターどっちが故障が多いかって話 電動は結構だわ
エンジンのいいヤツ買って長く乗ろ
あと古いキャブのバイク1台維持しとくわ >584
給油できる場所も部品の販売店も激減だろうし趣味みたいなもんだな
そして言い値 >>3
車屋に炊飯器持ち込んで直してくれって言ってるようなもん
対応できるほうが異常 >>493
工場長になれば７００万くらいは貰えるんだろ？ 出来るとこが半分弱いてもメーカーからの依頼だけじゃやってけないからそこから淘汰されるんだろ 今で直せないなら将来空飛ぶ車になったらもっと直せなくなるかもしれないな >>561
アホみたいな圧力と高音で一枚板のボディ作ってるんだから、少しでも傷付いたら治すのは不可能だよ
目立たなくすることはできるけど これだから法定点検でしか食っていけない車屋が多くて
法定点検を廃止しとうとしたら「失業者が増える」って理由で残ってるんだよな
法定点検でしか食っていけないような車屋は全て失業してもらって法定点検を当初の予定通り廃止して欲しいぐらい せっかく電気自動車買っても壊れたら終わりやんけこれ😟 なんか着氷がやばそう
ボディに着いた硬い氷ってどうやって取る？
塗装が禿げそう さすがに従来の工業高校卒の整備士で対応できる範囲を超えてきてるわ そりゃ日本が後進国だからだよ
アメリカならそこらの中学生でも直せる >>583
賢いと思う。
よく考えると簡単な修理なら、
自分で出来ないと普及しないのかもな。 >>575
ほんまそれ
IT業界みたいになったら産業としての経済価値がめちゃくちゃ下がるよね 昔の車を昔ながらの車屋に面倒見させるのが一番安心だな
地元に面倒見れる車屋が居なければ困るのは自分だ
結局、新しけりゃいいというものではないし、構造はシンプルで余計なソフトなんか無いけりばそのぶん直しやすい
そういう意味で最近の車はゴミ
ソフトなんか無くても昔の車は走れていたわけだから。どんなに立派なソフト積んでても、それに依存しないと走れませんでは欠陥品でしょ >>567
タイムプラス車内映像搭載車が人気でそう もうこの辺のは修理屋じゃなくて車検屋になるのかなあ
それでも、ゼロからこういうことやらなきゃいけない外国勢や門外漢に
日本の自動車市場で売るのが性能以前の問題で相当無理なのが分かる オマエらちょっと前までは町工場のほうが技術力がある、自動車修理のなんたるかを心得てるとか持ち上げて
ディラー整備はテスター診断して怪しい部品をチェンジするだけとかさんざんディーラー整備をバカにしてたのに
このスレ見てると逆の論調すぎて人間が入れ替わったのか？ 時代に取り残されていくだけ
いつまでも蒸気機関にとらわれてるようなもんだ >>614
個々の技術力は街の方があるけど
テスラみたいな巨大工場設備で作るしかないパーツは街の工場じゃ無理
この辺、EUみたいに修理を権利として法制化した上で、行政が巨大設備のレンタルすべきなんだが ゴーゴーアンパンマン号にでも乗っとけ。乾電池だから簡単に交換できるぞ >>614
電気自動車も普及して50年ぐらい経てば町工場の方が上になるだろうな どうせ今の車なんて10年程度で補修部品もやめるでしょ
結局直せませんという話になるのであれば、中古パーツさえ払底しているような何十年前の旧車と事情は変わらん
寧ろ昔の車のパーツというのは切った張ったで何とかなる可能性も有るが、
今のアッセンブリ化された意味不明なブラックボックスをワンオフで再生産してくださいなんていう事になっても、そうは問屋が下ろすわけが無い。無理なんだよ
そこがその車の寿命になり、直せず車検通りませんでは歯医者にするしかない ハイブリッドも電気自動車も、ディーラー以外に修理に出すのは逆に怖いわ
車検もディーラー >>620
歯医者さん 痛いから嫌い
おっぱい押してくる歯科衛生士のいる歯医者選んで行ってるよ >>620
逆にパーツさえ用意できれば街でもなんとかなるんだけどね >>333
ファイネス加入してないとか、整備書にでてくる単語が分からないとか、もうそんなレベルっすよ？ >>471
自動車の脱炭素が液体燃料のカーボンニュートラル化で進むと、内燃機関は多様な燃料を受け入れるディーゼル・エンジンが有利になる。
これから未来はディーゼル・エンジンの時代ではないか？
>>600
自動車の電子機能検査であるOBD検査が本格的に導入されるから、今後は法定点検もできなくなる >>624
その「さえ」が問題なんだよな
もし仮に用意できたとして、リビルト品で保証付きませんが100万です、もっとも、明日にはまた壊れるかも知れませんが知りませんよ。俺は中身知りませんので。
ではお話にならないだろう レクサスなんざスタッドレス交換すらディーラー工場持ち込みやぞ
センサーだらけでリセット掛けないとダメだぞうな 車のサービスマニュアルってあるんかな？
バイクのサービスマニュアルでも最近の車種のは電装関連のせいで糞分厚くなってて笑えるんだが車のとかやべーだろうな >>630
だから、EUみたく修理を権利として認めた上で
リビルド品をメーカーに適正価格で街に供給させないと
自動車自体を売れないぐらいにしないとダメ >>61
それレクサスから始まったんだが
メルセデスも導入したのかよ。
もう、ディーラー管理じゃないとバンバン盗まれる時代なんだなぁ・・・ ディーラーに頼るつもりなら点検や車検にオイルはパック加入してディーラーへ
困った時だけ頼ってくる客なんて後回しだよ
五年で新車買い換えのサイクルが理想だが >>556
財務省「税金とれないんで困ります( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ」 >>631
ワイの現行LSはゴリゴリの
ディーラー管理で疲れるわ。
直ぐにMy LEXUSアプリで通知が来るわ。
LEXUSカスタマーは完璧やなぁと感心する。 結局新しいの買えや、っていう方向に持っていくようになってんだよなぁ
どこがエコなんだよ（笑）
50年前の車は50年後である今も直せば走らせることは出来るが、
今の新車は無理だぞ >>635
法人なら大丈夫だけど個人にはキツイだろうね
車検だけはやらせるけどオイルとタイヤは気に入ったのを好きなタイミングで変えたいから他所
糞ディーラーは調子乗ってるヤツ多いからね
いいよトヨタにするからって言えば黙る >>1
従来の整備士にとってはEVなんてブラックボックスだろうな
ディーラーに持ってくしかないな >>9
単純に見える通りモジュール化されてるけど、どこが壊れているか経験不足
テスターもそれ用に用意しなきゃだし、高電圧部位を扱う慣れも必要
つまりディーラーしかわからない時代が来る
交換も個別不可ですべてアッセンブリ
壊れてないところも交換だから高く付くだろうな
何より中古化したときのリセールバリューも悪くなる >>620
そんな詐欺ごみを買ってはいけない。いくら文句を言っても買ったら納得したことになる。 だからEVが普及すると日本の雇用は1億人失うと言っている 中央アジアの町工場が手作業でトラックの修理をする動画を見るのが大好きなんだが
あのあたりまでハイテク車が普及すると地べたに座ってハイテク部品をリビルトして修理をする動画になってしまうのか。 >>1
ヤマダ電機とかヨドバシカメラに持ってった方がいいんじゃね？ 電気屋が言ってたけど家電でもなおせなくなってるって言ってたな
なおされたら業者が困るって理由で >>642
20年前ぐらいまではそれで良かったかも。
今は純正オイルフィルターも純正オイルも使えない客はメーカーの保証修理を受けられないケースがあり得ると思わないと。
タイヤも空気圧センサーなどのデータがコネクティッドサービスで紐付く車が当たり前になると、勝手に好きなタイヤに交換できなくなると言われている 電気自動車の中古ってどうなんだ?
リーフはゴミ価格だけど 基本的な電源供給は仕方ないが
ドライブレコーダー、オーディオ
AVは、Bluetoothみたいになればいいな？
といつも思う。 だがな、どんなに技術が進んでもこれだけは変わらねぇ。機械を造る奴、整備する奴、使う奴。人間の側が間違いを起こさなけりゃ機械も決して悪さはしねぇもんだ。 >>147
どこでエラーが出てるかわかる道具なかったっけ？駆動系とか特に >>638
基本パーツ交換だから組み立てる知識があればいいと思うよ 自動車整備士を目指す若者が減りそうだな
エンジン車の勉強しても20年後には電動車ばかりで役に立たなくなる 電気自動車40度超えのため。電池膨張でオシャカになんてニュースもあるだろうなwww 電気自動車打ちどころ悪くて電池爆発なんてニュースも未来的 まさか、電気の熱を冷ますのに冷水ポンプ循環させるわけにはいかんやろうし、熱に弱い電気製品に負荷をかけるなんてアホみたい ベンツの場合、パーツ丸ごと交換らしく400万とか言われたのが義理の兄
怒ってディーゼルタイプに買い替えたら、軽油が値上がりしてまた御立腹ｗ 爆発して勝手にしんていくのば構わんけども事故渋滞だけは絶対に辞めてくれよ ガソリン車でも新車で買えば普通ディーラー一択だろ。今の車はソフト制御だからディーラーが安心。
一般の修理工場は中古のEVなんか触れないだろ。HVも性能ちゃんと出せるのか怪しい。 >>635
ガソリン車だけど、街の整備工場のほうが腕が良いし
若い整備士ばかりのディーラーはご免だわ 結果、原子力でも湯沸かし器
タービン回して発電。
熱を直接電気に変換できればいいのに。 >>649
EVに関する電気部分は自動車整備士の独占業務だわ >>1
そんなに故障するのか
製造元は責任もって修理しね～とな((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ しかしこうなってくるとEVが環境に優しいって話は眉唾だよな。
この使い捨て傾向が改善されない限りこれは次の政策ネタになるんじゃないか。
日本じゃ無理そうだけどアメリカあたりで脱EVの政治家が出てきたりしてな。
効率の良いエンジンでガソリンを節約して使うことが最も現実的で環境に優しいってな。
EV化が進んだらホットロッド文化も廃れるだろうし、支持する人は意外に多い気がする。 将来的に林檎の自動運転車が普及したらアップルスタッフだらけになるんかな よしガソリン車に回帰しよう
ハイブリもバッテリーが高いし 原価100円もしなさそうな小さな部品欠けただけでユニットとごと交換で修理費用がクッソ高くなる 車関係の仕事してれぱ分かるだろうが、最近の部品ってアッセンばっかりなんよね
昔はアッセン20,000とかで、ベアリングのみだと1000とか2000に工賃15,000とか貰ってたのにさ
ディーラーの囲い込み凄くて町工場では電気には手を出しにくいんよ 今の車はセンサーが大杉漣(いい役者だった)
その効果で故障箇所を特定するのが容易になったが、その反面バカ高いセンサーが壊れてプラマイゼーローw 街の小さな電気屋さんが再び輝くわけか
PanasonicとかDEODEOとかさ >>679
現状すでに電池をヒーターで温めてるのでその逆くらいはたぶん平気でやると思うぞ >>258
中国で自動バッテリー交換してくれる機械があるのを前にニュースで見たわ
あれ日本でもできたらいいのにな >>553
お前、S53排ガス規制頃のキャブ車で触媒付きの事だぞ・・。
バイクのキャブとか違うから・。
診断機繋いで見る方が今の若いヤツは楽だから・。
ソレックスとウエバーなんてイジれと言われても出来ない奴らが多いから 昔の車ってヒューズ10個くらいだったのに今の車40個とか刺さってるからな 中国製とか、近所にディーラー無い
会社の車買うなよ。 >>616
やろうとしたけど・・。欧州の奴らの日本法人がなぁ・・。
日本もメーカーとかやりたいけど・。役所が・・。 >>699
ボッシュのメカポンとかいじれる人10年くらいで絶滅しそう 規制をしている馬鹿は不正エンジンを作ったドイツを庇ったからな >>700
ヒューズ10個の車が走ってた昔っていつの時代だよ
少なくとも80年代の車ですら40個位はついてたはずだが >>682
むしろパワーユニットの細かな制御が可能になるから、メーカー毎の差異が大きくなる。
電気自動車の特徴を加速がよいとか静かしか言えないようなメーカーは淘汰される 実際修理できる人員が減ってきてて家電の修理も待ちが長いみたいだな。自分で簡単なことくらいはできないとこれから生きられないかもしれない。 ディーラーでエアコンも直せない
ガス配管に純正部品がない 診断機に下手すりゃあ100万とかかかって毎年更新料もかかる
誰もやるわけない 大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://jukih.yapiforum.net/1214/pguh/32ccfa.html >>712
エアコンは電装屋さん案件だから外に回すだけ >>712
>>716
面倒くさいからやらないだけ
車検とかルーティンで一杯だし・・。 新冷媒「1234yf」については、約47％が「対応予定なし」と回答。ただし、そのうち約77％は外注で対応している。 テスラ車の修理できる工場って国内にどのぐらいあるのかな >>707
俺が昔乗ってたミニはヒューズ4本だったぞ
90年代のクルマなんだぜぇ EV車の普及は車検制度の廃止も検討材料にいれて
見直さないと行けないからね
診断装置に接続する程度でガソリン車と同等の整備費用は取っている
現状におかしさに気付かないとな >>723
診断機って更新料とリース料もあるから
タダじゃないから・。アメリカみたいにガス検だけだと
事故が増えるわ。特に商用車な >>410
スマホもそういう難癖つけるやつたくさんいたな
今は見る影もないけど 消耗品は素人でもワンタッチで交換できるようにするべきだと思うんですよねぇ車メーカーさん >>707
80年代のスバルの軽トラ10個くらいしかなかったぞ 家電と同じだから、一部壊れたら全損扱いするしかないよ ガソリン車の部品しか置いてないってことじゃなく知識が追いつかないのか
自作ＰＣみたいに悪そうなとこ交換して確認出来る系で20パーツの組み換えくらいの
プラモレベルにすりゃ簡単そうでいいのにな >>723
クルマの点検整備の頻度は今後はもっと高くなる
自動で車庫入れしますなんて車のアライメントが狂っていたら真っすぐ車庫に入らないから ホンダは捨てちまったが、NAのVTECエンジンは良かったのに。 ディラー持ってったら激高なんやろ？
そりゃ普及もせんて テスラ修理代高いから 保険の車両等級14なんだな
GR86とかより高い 卑しい整備会社は外車料金上乗せするけどエヴァもそれで良くね？
それかディーラーで高い金払えば やはり電子制御の部品が少ないほど機械としては修理しやすい バッテリー交換300万だしな。EV車は20年後でないと実用にならんわ。 >>653
自動車も使い捨てにするようになるんだろうな 産業構造が変われば変化できないところは廃業するだけ ガソリン車だろうが電気だろうが修理なんて基本パーツ交換だから純正パーツが出るか出ないかで決まってしまう これじゃ中古EVなんか怖くて買えない。
中古をディーラーに持ち込むのか？幾らボラれるんだ？w >>2
それはちゃうw
運用に必要な環境条件には違いないが、バズワードだからって何てもありじゃないだろ。 >>737
マジで？
近いうちにプラグインハイブリッド車の試乗に行く予定だけどその辺りも聞いておかないといかんな 自分で修理して転売して2500ポンドの利益出しちゃうぜ〜 >>633
EVが下駄履かせないと売れないゴミですってことか >>749
今どき逆に基盤を手ではんだ付けしてる工業製品とかないだろ diagnostics機能搭載でパーツはamazonで取り寄せ まあ、この国の自称理系はものを造り出すことにはやたら熱心で饒舌だが、それをいかに活用し保守整備していくかにはとんと無関心だからな、それは周りの素人か考えることで俺らの仕事じゃない位に考えてる。
それゆえザウスルを造ったシヤープを潰し舶来のスマホを崇め奉る。 車の制御でのソフト面でも対応してる店が少ないんじゃなかったけ？
ディーラーでのみとかメーカー指定の研修を受けた店とかだけとか >>756
何言ってるんだ、このバカは国で言ったらこの手の保守サービスは世界でも有数だぞ >>753
え？腐るほどあるけど…
中国製の電気使う小物とか筐体開ければ分かるよ >>424
なんか今まで車持ったことすらないキモカネ弱者臭溢れるレスだな 別に車だけでなく例えば電動シャッターとかも町場のサッシ屋で直せるのは稀だけどな 電動に限らず、今の新しい車はメーカーしか弄れないでしょ、複雑化してて これからは車屋じゃなくPanasonicのお店で修理するようにしよう
いつも暇そうにしてるしちょうどいいだろう >>753
マウンターが対応してない部品とか熱に弱い部品とかあるから
まだ基盤に因っては必須だと思うぞ、大きい部品とかだとリフロー内で
温度奪うし、レーザー使えば良いのかもしれんけど、そこまでは分らん 凄い安いって買った軽自動車を数年車検何回かそこで通して、初めて別の車検専門のとこに出したら下の真ん中のパイプのとこボロカスだったよ。
車体上げて車検の説明しないとこは駄目だわ。 >>766
電動シャッターすら異常診断に専用基板外付けして専用アプリでアクセスしないとダメとかやってるもんな
メーカーじゃないとまず修理は無理よね テスラなんてジャッキアップすら出来ないんだろ？
ジャッキポイントに普通のジャッキ使って上げるとへこむそうじゃないか メーカーで修理するしかないが
メーカーにそのキャパはないｗｗｗｗ メーカー等の講習等で現状の整備士のスキルアップを期待するしかないでしょ
後は、専用のアプリ機器を安くおろして貰うとかね >>774
専用のジャッキ用のステー用意すればいいだけ
そこらの欧州車と変わらん >>778
ディーラーメカニックって
新卒で勤め始めて数年で
営業に回されるんだよね EVは直せるだろ
バッテリー交換すればいいだけだろ？
ただ交換に数百万円かかりそうだけど こりゃ仕方ないよな。
今時の車は電気屋の領分だもんなあ。 >>738
知的権利がゆるいおかげで修理パーツも手に入りそう 時間の問題だろ
最初は当たり前じゃん
子供でも予想つくわ
これが記事なの？？ そのうちアップルストアみたいなところに連絡して保証内無料交換だろ。 EVの修理はバッテリーの交換かモーターの交換で簡単にできるだろ
EVはパーツも少ないしガソリン車より単純では？ >>86
>>781
リーフのバッテリー交換で60万円ぐらい EVのが構造がシンプルだからすぐ直せるようになるよ やっぱ中古車で電気自動車とか買うのはリスキーやな
低燃費の車にしとこ 街の車屋の職も奪っちゃうのかー
メンテナンスはメーカーオンリーにしたら
メンテサブスクでウハウハか >>780
その謎システムが人手不足に繋がらないのかな？
そもそも機械いじりをしたい人と営業したい人は
真逆の性格の持ち主だからね。
もちろんなんだけど営業したい人は面倒くさい汚れ仕事の
重労働な作業なんて嫌いだからこそ綺麗に見える営業マンとして働きたい訳でな。 今の車去年買ったんだけど10年は乗るつもりだけど10年後どうなってるんだろう。 近所のバイク屋も50ccが電動化したら商売あがったりや言うてたな >>788
60万円あれば低燃費で実質的にecoで地球に
優しい中古品の軽自動車買えるな。
リサイクル品(中古)だからecoで低燃費w 車検なければいいんだけどね
車検通らないけど修理も間に合わない難民が発生しやすくなる
一部分が故障してるだけで普通に走れててももう車検を誤魔化して通せない >>788
リーフは電池性能低下のクレームには交換で応じる方針だがあまりにも高値に設定すると顧客満足度に大いに差し障りが出る
結局はメーカーと販売店がそれぞれ泣きながら、大幅な安値でバッテリー交換を受けているそうだ
電気自動車は黒字化が見通せないという
クルマを売り切る従来型のビジネスよりも、リース販売が正解との声もある
性能や使い勝手に不満のある客からは車両を引き上げるだけで済むし、下取り価格が崩壊しても損を被るのはメーカーと販売店だけだから >>781
バッテリーだけがEVじゃないよ
電装ユニット（制御ユニット、インバーター、モーター等）の故障だと問題ない部分も含めて取っ替える
何より高電圧を取り扱える体制、故障診断をする体制を整えるのはハードル高いかも
町の整備工場が使えないと高く付くし、何より部品代が高いだろうな そりゃHVやEV買った時点で街の整備工場に出そうとはユーザーも思わんだろ >>796
パーツ交換やパンク修理くらいはできるだろう。 各種マウントや足回りのブッシュ類位だったら直せるだろ。 不思議でしょうがないんだけ
例えば4年5年でエンジン壊れるか？
エンジン車は部品が多いって言うけど
エンジンの中身の部品が多いだけで
壊れたらユニット交換だぞ >>42
> できるのは電池交換ぐらいじゃね？
新車買うのと大して変わらない金額になっちまうから電池劣化したら廃車 これからは丸ごとアッセン交換になるから費用は一気に高くなるね >>788
100万の見積もりが以前晒されてたな。 >>628
遠い未来はそうかもしんないけと、今の時点で各メーカーディーゼル車やめてるからな
とりあえず近々でディーゼル見れるメカニック少ないらしいよ >>805
足回りのブッシュ交換やってくれないよ
アームごと交換
ブッシュの交換工賃と新品アーム交換が一緒ぐらいだって 修理っていうか故障箇所見つけて基盤ごと交換っていう電化製品の大型版な感じだろ
車の修理工の範疇外だけどスキル勉強しなきゃならんだろうね >>800
政治家の人気取りの為に利便性無視だよな。
普通のガソリン車が汎用性が高くて
生活や仕事の為に乗る実用的な車だよね。
特に車生活が必須の地方住みの人には電気自動車なんてオモチャの車は無理だな。 球切れしましたハイ5万円ですがまだマシな時代がすぐそこ 自分の知人も有名な車屋で長い間整備士やってたけど営業に回されるとなって辞めて別職種に転職してた
いま整備士不足らしいけどこんなことして追い出してるから不足するんじゃないかね >>806
そういうこっちゃ
何よりメンテ技術やメンテ体制が
整っている >>68
1000万する車をちょっとぶつけたり数年で使い捨て出来るなんて上級国民だけだろ。
普及なんて無理だよw >>818
だよね。俺の知る限りだと20年前の時点ですでにその流れだよw
アホな求人の仕方してるなあ…って当時に思ってたが。 そりゃ車屋に電動コケシ直してくださいって
無理があるだろ まー、駆動部は見れても電装系が原因だと電装屋呼んでた訳だし工賃赤字だらけになるからな
触らないが最善だろ >>818
もったいないな
営業が一番美味しい気がするけどなぁ
営業強い人はまじで強い メーカーと直系ディーラーがHV化～EV化→フル電子化を機に囲い込み・商売独占を図ってるのが一番の問題なんだよね
色んなとこをブラックボックスにして、専用の高価な機器を使わないと解析・修理できないようになりつつある
>>786 >>789
みたいな事言う奴が必ずEV信者にいるけど、簡単なのは激安中華三輪みたいな安全性・信頼性の低い安物
だけ
テスラも既存の大メーカーも、肝心な部分は自分とこでしか触れないよう直せないようガッチリ囲ってる
部品は丸ごとアッセン交換で高くつくし、工賃も好き放題取られるんだよ
これでも貴方はまだEV化への流れをマンセーしますか‥？ >>818
俺の義弟も同じ感じ。車弄りが好きで整備士やってたのに、ウェブサイト担当に配置換え。
つまらんと言いながら金が必要だから辞めずに働いてるけど。 >>818
それたんに給料上がってるベテランと安い新人を交換したいだけやろね
営業っていう肩たたきだよ、はよ独立して自分の整備工場持てやっていう 自動車整備士って求められる労働時間、技術の割に薄給ってよく聞くけど技術不足で対応不能ってどういうこと？ >>786
電装部品がモーターとバッテリーだけだと思ってるのか？他にも部品あるし、故障リスクはあるんだぞ
アッセンブリ交換マストだから高くつくし
極端な話、雷にやられて全損したらいくら構成部品が少なくても、一つ一つ高いし、取り外しも高電圧だから大変だぞ >>826
美味しい美味しくないで言ったら歩合だろう営業は最強だろうね
売れれば >>827
だよね。ブラックボックス化して高値でしか修理させないようにしようとしてるね。 昔の車なら走れなくなる前にある程度前兆があるからいいけど
今の車の故障は1発アウト即レッカーだもんな
レオーネでも買うわ >>830
だよな
技術者に営業力ついたら普通の独立出来るもんなぁ テスラって板金修理出来ないからちょっも凹んだだけで数百万でしょ。
で、電池劣化したら廃車（数百万かけて電池交換するアホはいない）
金持ちの使い捨てオモチャ >>831
整備士の人は整備士学校を出て実務をやるのだが、EV車なんて新しい車については学校では
習わないから分からないのだろうね。
しかも現場でもほとんど扱う事は無いから経験も積めないだろうし。 >>827
それが理由でEVは中華産の激安のが流行ると思う
修理出来ない車とかゴミ EV車の不調の原因を探るとエンジン不調がルームランプだったり
ウインカーだったり
意味不明だからなw トヨタなんかは電気関連の整備は社内資格作ってるみたいだけど街の整備屋さんには無いもんな
修理でメーカー戻しとか不便だな リーフに乗ってる友人が2人いるけど
電気自動車はメンテナンスフリーだってさ
オイル交換もプラグ交換もない 診断機の示す通り部品を交換するロボットになっちまうからな。
車や機械が好きな人ならそんな仕事したくないでしょ。
高給なら話しは別だけどね。 >>847
オイルは別として新車で買って
5年やそこらでプラグ交換なんてしないぞ 近所にテスラ買った家がある
特殊な音がするので外出と帰宅がすぐわかる >>847
そのかわり不便で寿命も短いからな。
コスパは悪い そりゃ無理だよな。電気ファンヒーターをガスヒーターの修理士に直せって言ってるようなモンだもん。 >>851
400万円もして
狭いしなw
今のところ電気自動車は趣味の製品ですね >>846
整備の専門学校とかだと、EV、ハイブリッドの整備講習とかを始めてる学校もあるね
町の整備工場向けだとトヨタが整備講習とかやってるみたいだけど、基礎とかだから結局メーカー送りが多いかもね～ >>854
趣味というか、金持ちのアクセサリーかね。
EVに車としての趣味性なんて無いでしょ >>847
でもそのうち色々と不具合は出てくるよね？
結局はメーカーに依頼するしかなくなるよね。
まさか故障した時点で使い捨てるわけにもいかないだろうし…w
でも意識高い系のお金持ちさんなら躊躇なく
使い捨てるかもしれないね？w いっそ車の整備士より電気屋の方が直せるんじゃねーかって世界だろ 脱炭素やSDgsインフレはヤバイな
何から何まで変えないとだし >>855
基礎講習って修理交換の為というよりも、作業員の高電圧による事故を防ぐ為とかなんとか
知らずに触って数百ボルト感電とか怖いし、講習受けてない整備屋さんはまず触りたくないわな バッテリー保証とか何の意味もないよな。そもそも残量を正確に計る技術なんて無いんだから。 >>858
直すって言うかパーツ交換するだけでしょ
そんなことを言ったら今はパワステだってモーターで動かしてるけど
ハンダ付けして直してくれるわけないしw そうなると部分の修理がこの塊丸ごと取り替えしか出来まへんって話になって修理代が馬鹿みたいに高くなったり、あるある。 >>827
EV以外の車もそうなってるから、手遅れだぞ
文句を言うべきはEVではなくメーカーにだな >>835
>>842
EVの事を言うまでもなく、現代の電装だらけのガソリン車・HVもいざ修理するとなると何でもクソ高いわ
電球時代はDIYで簡単安価に交換できた灯火類が、今はLEDアッセンで下手すりゃ一箇所数万だ
ドラミラーもウインカーに加えてカメラ仕込んである奴だとぶつけて壊したら10万前後飛んでいく
アイドリングストップ車対応バッテリーは高価な上に寿命も短いときた 頻繁に再始動するからスターターもすり減る
EVが普及したらこれより更にDIYでやれない事、町工場じゃ対応できない事が増えて、メーカーや直系ディーラーに好きなだけ搾取されるんだよ
地球環境・SDGsに配慮してますだと？笑わせるな
悪い意味で車のスマホ化、つまり使い捨て化を推し進めてるんじゃねーか（憤怒） 電気で感電死するかもよ
欧州なんて、手のひら返したようにハイブリッドと水素エンジンに注力しだしたじゃん
それに伴って、中国人と韓国人の産業スパイがガンガン活動し始めました
政府が産業スパイに対するプロテクトインフラを整備するには、岸田じゃ駄目だろうね
日本企業の経営陣はこのまま技術盗まれて凋落していく様を指をくわえて見ているだけですかそうですか 整備士ってアメリカや海外に比べて低賃金だし専門学校行ってなるものじゃ無いぞ
仕事もキツイのに低賃金、そして離職率高い
歳とって出来る仕事でも無いし
整備士目指してる人は進路考え直した方が良い
ついでに人気のあった高度経済成長と違って車整備の専門学校は頭の悪いバカな学生やチンピラみたいな学生多い >>866
えー？w車が昔以上に金食い虫に成り下がってるの？w
俺は車生活が嫌だから都市部住みなんだが
益々車なんか所有したくないや。 >>847
エンジンにかかわる箇所しか挙げてないだけじゃん
車全体としたらブレーキフルードやブレーキパッド交換は必要だからフリーじゃないよ >>871
逆やな
今の車は30万キロまでなんも壊れないよ カメラの修理がこれメーカー直送で1ヶ月待ち町の修理屋は部品卸して貰えずに廃業 逆に言えばビジネスチャンスあるなこれ。
まあ稼げるやつはこういうの嗅ぎ分ける天才 工業高校に電気自動車科ができるもの近い将来なのかもね
ディーラーだってちゃんと勉強した若い人材を確保したいだろうし >>52
電子機械とか電子じゃない？電気だとちょっと違う気がする >>874
YouTuberのなんとかネイティブって人曰く、
EVは寿命が短いことをコメントで指摘したら
「エンジンは10万キロで壊れて動かなくなります」（キリッ）
だってよ。 45%可能ならいいんでは？
台数増えれば整備工場も自然と増えるでしょ 10万の純正部品も仕入れ9万以上
そして客は安くやって欲しいと言う
ディーラーはもうちょい安く入るから値引き交渉はディーラーとでもやってろと >>874
事故ったりぶつけたりせずとも消耗品はすり減るし、都度交換が必要なんだよ‥ >>251
アリエクスプレスで新品になってるので大丈夫ですよ！ >>883
東南アジアに流した日本のガソリン中古車とかメーターカンストして走ってるのに つまりEVになったら中古車市場は壊滅するってことかな？
特にテスラの中古とか、一枚板歪みの強引な事故隠しとか、CPUのバグとか、職人でもわからない世界なんじゃね？w
ロシアとか南米とか北アフリカとか、中古車ばっかり流通しているような地域はどうなるんかね？ EVが割安になっても、そんな国々が充電スタンドを整備できるとも思えないし。 逆に日本は部品点数が多くサプライしっかりしてる、修理ができるEV車つくれば？
確実に需要ある >>898
2035年までの二酸化炭素削減目標はハイブリッドだけで行ける
俺は電気自動車派だけど
400万の電気自動車を買うならソーラーパネルとエコキュートだな
なんでそっちには補助金を出さないんだろ？ 車屋に持っていってもその足でディーラーに持ち込みだろ 車は使い捨てにはできないからなあ
多少の不具合のある車は下取りに出して海外に流通してるのかな 2つに1つ対応できてんならいいじゃん
これからもさらに増えていくだろうし お前ら車だけじゃ無く
家電やおもちゃも修理出来ない
特に基板の品質が悪くてプリントが剥離する
2000年位を境にそうなってる
90年代迄の家電や車はギリギリ修理出来る
車やバイクのパーツも3Dスキャナ＆プリンタのお陰で何とかなる様になった。 EVのモーターのベアリングってどうなってるんだろう？
潤滑油とか使用してるの？
耐久性とか気になるよ 子供が自動車大学校で整備士一級取ったけど整備士にはならずメーカーの開発に就職したさ >>906
これからは廃盤部品のスキャンデータが一番大事なのよね
そのへんは海外が発展してて日本は企業か出てこない >>910
金がかかる割には整備士じゃ元も取れないし、その後の生活もパワハラノルマ地獄で病む未来しか無いからな。
人生の落とし穴回避できて良かった。 >>913
ありがと
技術開発センターで毎日車のテストと計測をする日々を送ってるよ >>910
自動車メーカーの経営してる専門学校かな？
トヨタとかホンダとか >>599
うそだあ
ホットプレスで成形された構造材ってセンターピラーとかごく一部だよ
ボディ外板でホットプレスされてるワークが使われてるクルマなんて聞いたことないよ >>917
そっち進めたけど、当時は色んな車を触りたいからとメーカー系列外の所に行った
四年も行かせたから学費も私立大学並みにかかったけど就職したからまあよし 車の整備屋は電装系に関しては素人に毛が生えたもんが多いと失敗と共に習った。
新車でプロに大金払ってスピーカーとかナビとか高級品と入れ替えてもらったら、全部エレクトリックタップでつけられてたわ。電装系は電装系専門に行った方がいいし、そんな感じだから電気自動車なんて頼めない 車種によってはヘッドライト交換しただけでは動作しなくて、たっかい通信機器買ってゴソゴソしないといけないとかな。 EVはスマホと同じだよ
バッテリーがヘタったら交換じゃなくて買い替え推奨
メーカー自らそう仕向けてるもん
だからテスラ車なんてそもそも交換を前提に設計してないし
それでもやろうとすると廉価なモデル3でも工賃込みで200万オーバーという有り様
SDGsって何なんだろうね まあでっかいスマホだしな(´・ω・｀)
修理より買い替えだろ。 神奈川の親切な業者が合法改造の電池容量UPやりだしたから頼もうかな センサーだらけでバッテリー外すと初期化されちゃって大変そう
オーナーもまったく車いじりできないよね >>934
昔のサイバーパンク小説みたく、メーカーが仕掛けた強固なブラックボックスをハッキングして
強引にこじ開け、解析、修理や改造を行う闇テクニシャンと
その車両を売買する闇ブローカーが台頭してくるかもな
オラ、ワクワクしてきたぞ！（悟空） 家電みたいになるってことは、修理代が高くなりすぎて修理業者もアフターサービスも「修理するなら新しく買った方が安いですよ」
ってなるわけだしな。モジュール化して楽するのはメーカーであって消費者に都合がいいわけじゃない。 >>758
そう、そこを支えているのが自称理系から土方呼ばわりされたり作業員呼ばわりされながらも地道に働いてきた連中。
けどいまそれが崩れようとしている、「誰にでも出来る仕事」だからぞんざいに扱われた結果従事する人間がどんどん少なくなってる。 ガソリン車でも町工場じゃ手に負えずディーラーに出すことが意外とある 新品部品を売るメーカーはもちろんリビルトや解体業者も儲けやすい
実際の交換を作業する工場が儲からないのと客の出費が高額になりやすくなる
ハイテク製品は全て使い捨てや買い換え前提 殆どの電気屋は車には手を出さないと思う
まず車はどこで壊れるかも分からない上に工場も必要だし、その分の人員や代車や設備を置いておく固定費が大きい
さらに車はインフラみたいなものだから、すぐに直さないと生活に支障が出る為、遅いとめっちゃ文句言われる
手間と運転資金の割に工賃が安いから手を出す旨味はない
昔は沢山あった車の修理屋が潰れてった理由がこれだわ EVダメじゃんてならないのがいまの世界のダメなところ
環境に優しいってなんだろう？ なんでも直すようなプロフェッショナルが居るとしたらそいつはジャンク部品買って直して売ってたほうが時間効率がいい
客の相手する必要なくなっちゃうのよね >>943
車に乗らない。もしくは人力車、大八車など。 修理というより不具合起こした箇所をまるっと
アッセンブリ交換しかできんだろ。 電気自動車はバッテリー積んでモーターで走るぐらいしか造りに共通が無いからな 町の電気屋、町の車整備屋って減ってない？
おまえら難民になってない？
電気関係、配線等は町の電気屋ってもんが無いから家電屋やよく知らん電気屋を検索して呼ぶ、
車整備屋もないからガソスタやオートバックス頼り
ディーラーなんて高くて社外品も取り扱わないしどうもなあ 昔のシビックタイプRみたいな旧車はどこで車検を通してるんだろ？ クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、対応できる整備工場なんか全滅するといいよ。 バンパーとかドアとか車の部品くらい自分で変えられるようにしとけよ。
捨てるのが大変だけど ディーラーの囲い込みができて街の修理工場潰せるな
えげつないよな自動車メーカーって
後十年は買わないからいいけど ﾌｰﾝ
買い替えかあ
やっぱりEV押しのSDGsってファッションで
中身のないデタラメだったんだねw かといって、うちのキャブレター車も直してくれない。 よくわからず下手にEV弄って発火でもさせたら大惨事に 営業ワイ「…できらぁッ！」 取引先「今なんと？」 ワイ「弊社なら年内納品も可能って言ったんだよ！」
https://fdzaa.toadville.org/16427/RI5Di49FL >>960
キャブ屋と付き合いあるのは古い整備工場だよ
餅は餅屋で外注で出すだけか基本だから閉めてたらアウト
自分の車ならなんとかするけど客の車ならもう無理で終了 >>494
ほんと最近の日本ってお前みたいなすぐ人のせいモノのせい会社のせい国のせい社会のせいにするだけの、
何も世界に通じる製品や会社の利益を一切生み出さない、ただただ口だけの無能が増えたよな クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、対応できる整備工場なんか全滅するといいよ。 >>967
物流を担っているのはトラックだけど
あれも街の整備屋さんが大活躍してるけど オープカーの幌も交換依頼すると大半は拒否されるか外注に丸投げされる
特に輸入車 エンジンなら焼き付いても全バラしてパーツ無くても流用したりワンオフでインゴッドから切削で作ったりで修理は可能だけどモーターの巻線とか焼けちゃったらアウト
あと至る所に半導体部品があってこれは流用可能だけど流石にワンオフは無理 全てを完璧に直す必要もないしな
需要が多いサービスだけやっていくようになるんだろう 電動車は確かに直せないな
ソーラーパネル義務化しても修理・リサイクルや環境負荷を減らす廃棄モデルが出来てない構造と同じ EV扱ってた整備工が死んだだろ？
一人だけじゃないはず。
知識がないと死ぬよ。
だからみんなＥＶは断る EV以前にハイブリッドは本当に死ねるから気を付けるよう講習で教わるね
ガソリン車は下敷きにでもならなきゃ死にたくても死ぬすべがない >>247
斎藤商会か。
丸山モリブデンはよく購入してるよ。 >>296
参考までに何のBEV乗ってるの？
満足度は？ >>1
> 自動運転車両に必須な各種センサーを調整するエーミング作業については
> 「対応可」が15％、「対応予定」が38％、合計で約65％。
どういう足し算なんだ？ >>972
ASSYで交換すりゃいいやん
なんでわざわざワンオフで作るのん？ >>686
別にやったらいけないわけじゃなくね？
ウチの壊れたファミコンも任天堂じゃなく知り合いの電気屋のおっさんに診てもらったしの、直らなかったけど メーカーでも直せる人おらん
適当なことやって
直りましたぁー！！ってもってきたやつが全然直ってなくて
ちゃんと直せ！！！！って突っ返して2週間
やっと直ってきた
おじいちゃんやおばあちゃんだとこのクソバカメカニックに言い返せないと思うよ 部品点数が少ないのがEVの強みなのに直せないのが大半w 家電みたいに治すより買い替えた方が安くなるんじゃね 直せるけど「いくらかかるかも納期も未定ですがやっちゃっていいですか？」「途中でキャンセルしてもかかった分は請求しますよ？」「最悪違う車買ってきて載せ換えますから」ってだけ ガソリン車は汚い。いつもオイルまみれww
ガス代が高くなったのでEVに変えたよ
オイルが殆どないのでほんと綺麗だよww 俺はエンジンオイルはよく自分で交換してたからな。
オイル管理が大変だし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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