北陸新幹線 敦賀～新大阪 来年度初めの着工先送りに 国交省 [少考さん★]
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※NHK
北陸新幹線 敦賀～新大阪 来年度初めの着工先送りに 国交省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221214/k10013922801000.html
2022年12月14日 15時38分
北陸新幹線の敦賀駅と新大阪駅の間の工事について、国土交通省は地元自治体などが求めていた来年度初めの着工は難しいことを与党に示しました。
着工は先送りされることになり、別の作業を前倒しで進めることを検討するとしています。
北陸新幹線の敦賀駅と新大阪駅の間は、工事を担当する独立行政法人の「鉄道・運輸機構」による京都府内での環境アセスメントが遅れているため着工が認可されていません。
このため、国土交通省は14日に開かれた与党の委員会で、地元自治体などが求めていた来年度初めからの着工が難しい状況にあると説明しました。
これによって着工は先送りされることになり、（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 既存の新幹線有るわ新規で新幹線造るわリニアモーターカー造るわで大阪駅凄いな あのルートは無理が有るだろ
建設費いくらになるんだよ 人口減ってるのにいらねーだろ
昭和年寄りどもの夢のリニアもやめとけ
安倍がアホだからオッケーしちゃったけど
採算取れないから 我欲東京官僚はあからさまに大阪の妨害してるよな
もっと維新を応援しないと
大阪自民だともっと酷いことになる 民営化と称しておけば公共事業費を減らしたように見せかけられるからな なんで老害は新幹線好きなんだろ？
新幹線で経済成長とか馬鹿じゃないの？ 現実的な米原でお願いします。
もし仮に30年後に東海道に乗り入れ出来なくても
米原で永久乗り換えになろうと、米原でお願いします。敦賀で永久乗り換えするよりマシです 北海道やら四国に時間や金かける位なら北陸優先した方が良いけどな 大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://jukih.yapiforum.net/1214/nfqa/55dg80.html 作り始めたら今更やめられないという結論だからな
ゼネコンしか儲からない 不思議だな
中国がこれほどまでに存在感を高めたのに
関西への玄関口になりそうな敦賀の価値が全く上がらない 日銀は政府の子会社ってね
トロツキストはいつもこうだ 米原接続でいいやん
リニアできれば元線の客減るし
なにより安上がり サンダーバードのほうが便利なんじゃ？
長崎と同じような愚を犯しそう >>11
在来線と一緒は無理だろ
とにかく琵琶湖の風対策
または米原～京都間は新しい線路作る
詳しいことは鉄ヲタに聞こう >>10
米原ルートなんていらないから
JR東海はリニアを中津川駅から分岐して
下呂、高山経由で金沢行きの
リニア作れや >>29
長崎新幹線は
カーブだらけの線路を通らなくなって大助かりなのっ >>29
サンダーバードのが便利。
わざわざ新大阪に行くのが面倒。 東京と金沢、長野は即行で新幹線繋げたくせに、大阪と金沢の着工を遅延さ
せて断絶させる。戦後こういうやり方で東京一極集中をゴリ押しで進めてき
たんだよ それで北陸新幹線利権男の西田昌司がイライラして岸田に八つ当たりしてるのか >>35
そういうやつに限って
富山まで乗ると遠すぎてキツいとか言うよね 大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://jukih.yapiforum.net/1214/hzge/e422g0.html 異常なまでに乗り換えを忌避するやつらに
引きずられた結果こうだよ 小浜で分岐させる山陰新幹線とセットならこのルートも有りだけど北陸新幹線単独なら割に合わないから建設は無理だよね
JR西もそれを解ってるから敦賀があんな巨大な駅になってんだろう 在来線を標準軌に改造しろよ
北陸や九州、北海道も
新幹線直通出来るようになる >>41
より早く快適に行きたいから高い金出して新幹線に乗るのに
途中で乗り換えろじゃ意味ねーよ
今のサンダバが敦賀延伸で不便になるんだから新大阪まで早く作れ >>46
森元が言ってた奴ね
会社が違うなら新大阪までもう一本作ればいいだろって
ねーよw ここまで新幹線による在来線の分断が進めば
在来線の標準軌化とか本気で考えても
いいと思うんだけどな >>30
全線で風よけシェルターかけても、トンネル掘るよりはるかに安上がり サンダーバードで十分という話。東京方面から福井へのアクセス改善するだけだな >>17
小浜京都ルートは
費用対効果を満たせてない以上、
米原ルートに変更になる。 西九州新幹線と同じで在来線特急で十分だったのに余計な事したな 在来線標準軌にしてサンダーバード
を新幹線区間160km運転で運転しとけよ 【飲酒と薄毛の関係】
影響１,髪の成長に必要な栄養素がアルコール（→アセトアルデヒド）の分解に使われる
影響２,薄毛の原因物質ジヒドロテストステロンが増加する
影響３,糖質の摂りすぎによる血行不良が起こる
影響４,飲酒により睡眠の質が低下し成長ホルモンの分泌量が減少する
飲酒で薄毛が悪化するって本当？飲酒と薄毛の関係やアルコールが髪に与える影響について詳しく解説 | AGAメディカルケアクリニック｜オフィシャル
https://agacare.clinic/official/column/improvement/1693/ >>61
建設費ケチるならむしろ京都止まりで大阪に行かなければいい。
大阪は行けたとしても新大阪だからな。
新幹線が京都までできた頃は京都から難波直通もできてるはずだし。 京都から敦賀には、既にサンダーバードが走ってるだろ
いくつ造るんだよ >>36
むりやり東京一極集中した結果が
今の衰退日本ww 米原から東海道新幹線乗り入れて新大阪直通できないのか。 福井県に新幹線4駅とか赤字確定じゃん。
サンダーバード廃止かよ？ 関西視点だと
なにわ筋線>>>>>北陸新幹線>リニア
だから仕方ないね >>67
規格が違いすぎて、リニアできて東海道新幹線が空いても接続不可能なくらい >>74
それなら新たなルートで新大阪直通の路線を作るしかないな。 湖西線経由のミニ新幹線で良い。京都から直上高架で大阪駅経由して東西線加島付近で山陽新幹線に接続希望する。 リニアが大阪まで繋がるのと北陸新幹線が大阪まで来るの、どっちが先だろうな？ >>76
軌間が違う、電源が違う、湖西線は風が吹いて運行の安定性がない
全てにおいて論外だわ >>67
米原乗り入れはあらゆる観点から現実的ではないしデメリットだらけ
米原ルートそのものがスキーム上から不可能だった
6年も前に廃案になって終わった話をいまだに蒸し返す
往生際の悪い米原厨はガチで頭おかしいから相手にするな ずっと敦賀止まりだな。
そしてルート問題でうかうかしてる間に福井も経済圏が関東に奪われると。 >>82
日本は国策で貨物輸送もトラックだから
北陸が東京圏になることはないよww 小浜市から大阪まで30分くらいで行けるの？
またまた田舎の空洞化が進むんでないかい？ >>84
小浜がこれ以上空洞化することはないから大丈夫 >>82
大阪まで延伸すると、両方に経済圏吸い取られる？
でもまぁ～観光客は増えるかもね >>85
今くらいなら、まだまだ生活に不便は無いけど～
コレ以上はキツいっす。
大阪なんて行く金無いし～ 米原ルートを蒸し返されたくないのは、
中京北陸新幹線の夢を見てる名古屋人 >>83
人の流れ
大学進学とか東京の方が多くなったしな >>90
大学進学は地元志向が大きな流れ
そんなものは誤差でしかない >>91
新幹線開業で大阪京都より東京に進学するようになった
あと企業の管轄 北陸の東大合格者数
2008年は132人だったのに
2022年は79人しかいない 盆の利用者も北陸新幹線＞＞サンダーバード
北陸は関西より首都圏を選びつつある 北陸3県の
2022年の早大合格者数105人
2021年の慶大合格者数81人 東海道新幹線関ヶ原付近の積雪による遅延運休を回避する名目で
JRが名古屋・京都間に国道1号線に沿った別ルートを作ります
途中駅はJR四日市、貴生川など
要らなくなった関ヶ原ルートをJR西にくれてやり
北陸新幹線に流用します
米原付近にデルタ線を作り長浜で京都・山陽方面と名古屋・東京方面の2方向に分岐します
これでOK 比較的簡単なのもありそうだが
2022年の同志社大の合格者数286人
立命館の在籍者数は975人
むしろ東京の665人が気になるな 北陸新幹線開業3年 関西への進学減 人手不足が加速も >>100
私文の就職先は東京が多いから
どのみち関係ないよね
その就職先もAIでなくなるだろうし 新幹線開業に泣く「関関同立」、北陸の受験生離れ進む >>102
京大は減ってないみたいね
北陸新幹線の開業で、北陸3県から京阪神の大学への入学者が減っている。京大など難関国立大は大きな影響を受けていないが、「関関同立」など私立大の減少が目立つ。 増えてる地方もあるみたいね
今年の関関同立の志願者数は、北陸に限らずに志願者数全体でみると、同志社が3年連続増となるなど4大学ともに堅調だ。ただ、北陸の受験生のシェアは落ちていると考えられる。 新幹線が出来たからって東京行くんなら
名古屋なんて全員東京だろうにww 北陸は新幹線で首都圏志向
オンボロ特急に乗って関西行くのは変わり者 とある年の愛知の高校卒業者の進学先
愛知 71.2%
東京 5.4%
岐阜 3.7%
京都 2.9%
静岡 1.8%
三重 1.8%
神奈川 1.7%
大阪 1.6%
滋賀 1.1%
兵庫 0.9% 再来年だっけ？
福井まで新幹線開通したら関西より東京選ぶ人が多くなるだろうね 湖西線の真上に二階建てで作って、ガラス張りか透明のドームで覆って、景色は見れるけど、
風や雨雪の影響は皆無にすれば。
これで、琵琶湖を眺めて旅ができる
https://livedoor.blogimg.jp/srs223jr-ojmvcyq9/imgs/3/6/36cd4ef0.jpg
停車駅は今津か堅田あたりでいいのでは？
堅田は琵琶湖大橋で守山や近江八幡にも行けるし。 >>102
東京の大学は地方出身減ってる。制限されてるから。
京都は地方から来る人増えてる。特に首都圏から。 そのまま日本海沿いを西に行って福岡まで行けばいいよ
大阪みたいな治安の悪いところに行く必要ある？ >>110
北陸は増えてるんだよな
オンボロ特急に乗ってまで関西に行く魅力ないんだよ 新高岡から一駅だけ新幹線乗って、金沢での乗り換えつらかったわ 整備新幹線の着工5条件
１．安定的な財源見通しの確保
まったく目処が立たず
２．収支採算性
未計算
３．投資効果
2016〜7年の試算では経済効果÷費用が1.05とされたが最近では
建設費倍増もささやかれていてかなり怪しい。1を下回っていたら着工は不可
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
どちらもまだ話し合いすらしていない
ってことで問題はアセスの遅れだけじゃないんだよな ゼロコロナ政策のせいで大発生するぞ
習近平失政
>>1
米原ルート一択 北陸新幹線も中央リニアも大阪に要らんねん。
あんなん東京にストローされるだけの道具やんか？
北陸新幹線は敦賀から山陰新幹線で伸ばしたらええ。
中央リニアは名古屋で打ち止めや。 東海北陸も中四国九州も大嫌いやわ。
アイツラ大阪を裏切って東京に尻尾を振ってけつかる。
そんなんやさかい東京一極集中がおさまらんのやないかい。
垂れがお前らが担ぐべきリーダーか、よう考えさらせ。 >>119
東京一極集中の末路が今の悲惨な日本ですが、、 >>120
せやさかい、東京と大阪で東西二分したらええやんか。
それやのに東海北陸と中四国九州は何や？
こいつらが大阪を御主人様として仕えてないからアカンねん。
東京に尻尾を振るユダや。 名古屋のミソ、広島のピカ、福岡のトンコツ。
特にこいつらが可愛げ無いねん。
黙って大阪の飼い犬やっとりゃあええににイチビリくさって。
反抗せんと大阪に足並み揃えや。 >>121
どこがリーダーとか要らんのよ
日本なら数ヶ所拠点があっても良い サンダーバードで充分なのに無理に新幹線通そうとしてかえって不便にしまくり。 >>125
雪や風で止まるから敦賀まで新幹線にするのはいい
敦賀から先は要らんよ
乗り換えでじゅうぶん >>105
名古屋にも企業たくさんあるのに
わざわざ東京にいきたいひと
少ないだろ
地元に大学や企業が少ないから
東京や大阪にいくという
基本的なところが分かってないじゃん >>89
鉄ヲタはまだ直通新幹線を思ってるかもしれないが、
名古屋〜福井は東海北陸道→中部縦貫道ルートが近々完成で高速バスの時間が短縮し、
米原乗り換えの新幹線と大して所要時間が変わらなくなるから話題にも出ない。 >>3
不要ってのは大赤字の九州北海道でしょ
北陸線は余裕で黒字なのに何で不要なの？ >>67
> 米原から東海道新幹線乗り入れて新大阪直通できないのか。
できる。
リニア後は東海道新幹線の輸送量が半減するから可能。
それでなくてもコロナ後は利用客数が減ってる。 >>74
東海道・山陽新幹線と九州新幹線は乗り入れしてるけどな。 >>129
日本全国地元志向で
東京だの大阪だのは枝葉だと言ってるが？ >>89
もう米原ルートしか造れないんよ。
小浜京都ルートは2016年時点でも大幅に数字を高く盛っても費用対効果が1.05しかなかった。
この数字さえ、極めて疑わしい。
さらに、資材の高騰や人件費の上昇により、建設費は50%から100%増しに。
コロナ禍による利用者の減少が追い打ちをかける。
小浜京都ルートは費用対効果が0.6程度しかないから、公共事業の着工条件を満たせない。 >>115
> 整備新幹線の着工5条件
> ３．投資効果
しらさぎとサンダーバードの両方の利用客があって、
建設費が安い田舎区間の金沢ー敦賀間でさえ、
費用対効果(B/C)は、
JRTTが再計算したところ、1.0を割り込んでしまった。
サンダーバードのみの利用客で
難工事で環境破壊も著しく、建設費が馬鹿高い大都市区間の小浜京都ルートがB/C1.0を大きく下回るのは確実。
担当の自民党議員が、小浜京都ルートの費用対効果(B/C)問題を国民に説明しないのが不思議でならない。 岸田さんは防衛費を国民に増税する前に、
まずは無駄なところを削らないと。
小浜京都ルート3〜4兆円から
米原ルート8000億〜1兆円に見直しするだけで、
2兆円以上の税金節約効果がある。 >>89
名古屋人は、もうリニアで北陸と
つながることに関心が行っている 武生に駅作ったけど絶対あんなところいらねーだろ
周りなんもねーぞ >>138
その2兆で滋賀に空港作れば流通革命起こせるぜ >>79
建設費高騰で費用便益比も１下回ってるだろうし、アセスも無理だから、米原ルートが成仏できないんだよなぁ。
あのルート選定は建設放棄と同義だから。まぁ、自分が生きてるうちは北陸新幹線は完成しないだろうね。 富山金沢はともかく福井で名古屋への客を切るのは強引過ぎるな 京都の反対してる地区を西に迂回して小浜駅に新幹線を接続させろ
駅から歩いて海水浴場に行けるようにすれば利用者が増える 敦賀～鳥取～松江～広島か
松江～新下関で山陽新幹線と合流して博多行きにしたら解決 高浜大飯の原発爆発とか北朝鮮からの攻撃で、フクイがフクシマ化するのは不可避！ リニアもできるし米原ルートと言うが
名古屋から大阪も全然進んでないんだぜ >>144
小浜厨がもうすぐ成仏する。
ルート見直しはもはや避けられない情勢。 湖西線を標準軌にすればいいだけだろ
別に300キロで走る必要もないし >>141
駅まで車なんだから、むしろ何も無くて駐車場たくさん作れるところのほうがいい。 ヤフー掲示板見ても、米原、米原。
政治屋の悪だくみが国民にバレてしまっている。
これはルート見直し必須。 米原駅で新幹線同士の対面リレーやれば大阪方面も名古屋方面も行けてWin-Winや 米原乗り換えで充分やろ
上り線ホームの琵琶湖側に北陸新幹線の線路増設
北陸方面は対面乗り換えでいける
今から着工しても計画の小浜・京都・松井山手ルートなら30年以上かかって
出来た頃には日本の人口が減りまくってるって
阪急淡路駅高架化と同じでいつまで経っても完成しない >>151
湖西線改軌がベストやと思う
終点京都でもいい >>157
残念だったな
小浜厨
世間にもうバレてる >>158
リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいんよ >>166
計画遅れも含めたらそんなもんかな
北陸新幹線はもっと後だけどな >>167
小浜京都ルートより早い
2033米原延伸
2038 リニア新大阪開業
小浜京都ルートは公共事業の要件である費用対効果が1.0を大きく割り込み、建設不可能。 >>168
リニアの名古屋開業がいつになる前提?
俺は40年後ぐらいだと思うけど もう米原乗り入れが簡単でしょ。
現状でも名古屋→新大阪は東京→名古屋よりも
「こだま」が一本少ない分、ダイヤに少しは余裕がある。
もちろん米原に2面3線、新大阪に1面2線の
ホーム増設が必要になるだろうが。
新大阪から金沢・富山行きを毎時一本、
「しらさぎ」の代わりの米原始発の金沢・富山行きが
運行可能になる。 もう米原乗り入れが簡単でしょ。
現状でも名古屋→新大阪は東京→名古屋よりも
「こだま」が一本少ない分、ダイヤに少しは余裕がある。
もちろん米原に2面3線、新大阪に1面2線の
ホーム増設が必要になるだろうが。
新大阪から金沢・富山行きを毎時一本、
「しらさぎ」の代わりの米原始発の金沢・富山行きが
運行可能になる。 2022年1月から9月「住民基本台帳」転入超過人口都道府県ランキング
転入超過ランキング
1位東京都 +40291人
2位神奈川 +24630人
3位埼玉県 +21200人
4位千葉県 +6908人
5位大阪府 +5716人
6位福岡県 +4504人
7位滋賀県 +1036人
8位宮城県 +781人
9位山梨県 +457人
10位長野県 +344人
転出超過
兵庫県 -5713人 2021年 住民基本台帳人口移動 転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2021np/jissu/youyaku/index.html
大阪府 +5622
滋賀県 +1034
奈良県 -1316
和歌山 -1952
京都府 -3874
兵庫県 -5344 >>171
ものすごくどうでも良い
JR西は東海の下請けか
時短効果も無いし西にメリットも
無い
雪に弱く
東海に北陸新幹線のダイヤまでコントロール
される
バカの癖に書き込むな >>174
小浜厨が小浜に我田引鉄したくて
米原ルートの有利さを隠そうとしても、もう無理。
世の中にはバレてる。
自民党は世間ズレしている。 だ から
色んな事が考えられないバカなんだから
書き込むな 関西も北陸の首都圏志向に危機感持つなら、それこそ米原ルートだろ。小浜京都ルートなんてバベルの塔だぞ。残土処分、汚染土対策、住民の反対運動、京都の水問題と解決困難な問題てんこ盛りで、いつまで経っても完成しないよ。米原ルートなんてその気になりゃ10年ちょいで出来る。 >>174
横浜～名古屋と北陸間は大きな時短になる
建設費、建設期間も圧倒的に有利
どうでもいいとは思わんけどな
大阪北陸間も小浜、松井山手廻るより米原ルートの方が早くない? >>177
米原ルートも揉めるぞ
滋賀県は北陸新幹線なんて大して欲しくない在来線3セク化拒否の立場
西九州新幹線の佐賀と同じ展開になる 東海道乗り入れはできないって何度言えばわかるんだろ(^^; >>179
小浜ルートても湖西線は並行在来線扱いになるんじゃないの? >>182
ていうJRの言い分は確かに見たことあるけど
流石に無理筋じゃないかな
今の計画で湖西線3セク化は具体化してないと思う 費用対効果が最悪でどう考えても無理だからな
それまで東京から北陸の行き来は超不便で北陸新幹線のおかけで劇的に便利になり需要の新規開拓にもなって大きな意味があったが、
関西方面は既にサンダーバードで充分便利で北陸～関西の需要は満たされていたからな
北陸新幹線の延伸によってサンダーバードが途切れて不便になるデメリットの方が大きいというから悲惨
つまりサンダーバードで充分だったものをサンダーバードを途切れさせて不便にさせてJR西はめちゃくちゃ >>144
考えたら米原ルートって何度死んでも生き返る感じする
素人目から見たら米原ルートが一番合理的ではある >>12
岸田率いる宏池会政権になってから明らかに大阪に不利なことばかりやられるよな >>189
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線を地下の新駅で直通させて東海道新幹線スルーさせるとか言ってるけど
北陸新幹線は東海道新幹線とは技術の問題で直通できなくても、山陽新幹線とは技術の問題を乗り越えて直通できるの？
JR西日本のご都合主義で魔法のようなことが起こるの？ >>189
できない言い訳をするんじゃなく
どうやればできるかを考えようってうちの社長が言ってた >>186
東海道と同じシステムの山陽新幹線に、新大阪地下駅から乗り入れようって話もある。やる気の問題で不可能ではない。米原乗り入れは、東海も西日本もやりたくないから、言い訳にしてるだけ。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037 >>66
大阪人は自民党が東京一極集中を進める悪党なのを見抜いたから維新が支持されて自民党を大阪から壊滅させれたけど地方が未だに自民党、東京信奉だからどうにもならん >>194
米原で乗り入れしたら、その新地下駅直通という頭お花畑な妄想も不要になる
人口現象で縮小してるなかで効率的かつ持続可能なインフラを目指すとなると米原乗り入れしか答えは無いんだけどね >>198
地方の利権集団から見たら東京一極集中は都合が良いからな。もろ推進してる >>194
北陸新幹線の車両は東海道、山陽に乗り入れられるけど
逆は無理なんだな
東海が折れることはないだろうよ >>155
You Tubeの北陸新幹線関連動画のコメント見ても米原ルート推しが滅茶苦茶多い >>180
敦賀の構造を見てたら敦賀永遠リレーを前提にしてる感じ
つまり米原ルートどころか北陸新幹線は敦賀で終わりになる可能性濃厚なのはJR西日本も覚悟してるかもな >>204
覚悟はわからんが
計画通りに順調に行ったとしても20年は敦賀でリレーの状態だからな
（すでにいってない） 何故か京都叩きするバカがいるけど、京都接続を求めたのはJR西日本だからな
京都スルーになるとサンダーバードの方が便利だったじゃんとなるから、JR西日本にとって京都スルーはありえないからね
北陸民にとっても京都に行けなくなるとか改悪でしかない
何にせよサンダーバードが関西～北陸アクセスの理想を実現していたんだからそれを廃止させる時点で本末転倒なんだよ >>170
こだまが1本少ない、ってそれ今のダイヤの話だろ。
そんなの未来はどうなるかなんて分からん。 >>194
国鉄分割民営化の負の側面の代表だな
仮に新幹線全部が今も国鉄だったらシステムが違うとかはなかったと思うし北陸新幹線もすんなり米原ルートで東海道新幹線乗り入れで決まっていたと思うわ 湖西線でもいいよな。
踏切がないから改軌して途中駅を潰せば新幹線に流用できる。
山科京都間をどうするかだが、京阪、阪急、京都市営地下鉄が新幹線と同じ1435mmなので京阪石山坂本線、京津線、京都市営地下鉄などを駆使して阪急京都線もしくは京阪本線に繋げて大阪に至ることができます >>204
敦賀駅から車両基地へ向かう方角を見ると米原方面なんだなこれが
車両基地に沿うように米原方面へ
もしものときのために将来的に米原へも延伸可能にしてある構造になっているのがよくわかる >>212
東海道新幹線と北陸新幹線で環状運転するんだよw >>206
北陸新幹線大阪延長が完全になくなったらなくなったで大阪はじめ東海以西の西日本は東京政府からの分離独立をマジで考えてもいいと思うわ
東京にとって西日本が離れたら東日本の経済規模では今のように東京は偉そうに出来なくなるだろう >>211
ということは計画通りの小浜京都、そして素人目で推されてる米原ルート、更に敦賀打ち止め、永遠乗り換えとどう転んでもいいように計画されてるという感じか >>210
湖西線からミニ新幹線で比叡山トンネルで
京都地下鉄烏丸線に乗り入れもありだな
京都駅、四条河原町直結、京都市内工事不要
近鉄奈良発も設定できる >>214
東京は関係ないだろ。地元選出の国会議員、関係自治体、JR西が自分たちの都合だけを押し付けて、出来もしないルートをでっち上げて自爆しただけ。 線形的に小浜方面への延伸は敦賀の街のど真ん中を通っていくしかないので今から土地の買収するにもハードルが高過ぎるね
敦賀の車両基地から米原方面は街外れの山の中だから比較的楽だね
これは米原延伸前提で小浜云々で色々揉めてるのは政治に避けられゆえの茶番劇に見えてくるね 最近私有地の防災無線の解体費用を市に要求して長浜市議会副議長が辞任勧告受けたり土地がらみでいろいらえげつない話を聞く
滋賀は土地買収は難しい
国体会場の土地も相場よりずっと高い価格で買い取らざるを得なかった >>217
JR西が損して徳を取れの精神があったら米原ルートを受け入れてたとは思う
JR東海が云々言われるけど絶対拒否するであろう葛西は既に他界してるしJR東海もリニア開業したら考えは変わると思う
新大阪〜米原の収入は東海に取られるけど日本全体の益を考えるならJR西日本に泣いてもらうのは仕方ないと思うわ
誰がどう見ても建設費や費用対効果で考えたら米原ルートしかないぞ
今も国鉄だったら間違いなく米原ルート一択だと思う >>177
自民党の議員がおかしなことやってんだよね >>179
滋賀県は必死に米原ルートを要求してたぞ
忘れたか？ >>181
それ、小浜に我田引鉄したい小浜厨の理屈 >>186
システム連携すればいいだけ。
その方がはるかに安くて便利。
現に九州新幹線と東海道山陽新幹線は乗り入れてる。
システム作ってるところも、日立の同じ部署。 >>192
鋭いね。
小浜厨いわく、
小浜京都ルートだと、
なぜか北陸新幹線と東海道山陽新幹線は直通できて、
米原ルートだと、
北陸新幹線と東海道山陽新幹線は直通できないという。
小浜厨の二枚舌。
実際には、米原駅でシステム切り替えすればいいだけ。
リニア後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れれば、税金2兆円以上が節約できる。 >>195
だったら米原から乗り入れられるね。
東海は乗り入れを否定してないよ。 >>203
世論調査も、小浜京都ルートに反対が圧倒的。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>206
米原ルートならもっと早い。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線利用客の半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
コロナ禍によるリモートの浸透。
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035米原延伸 折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>208
毎時１７本の東海道新幹線はリニア開業後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>215
敦賀駅は、米原ルートにも小浜京都ルートにもどちらにも対応できるように設計された。 >>220
京都や大阪の環境破壊して、
えげつない額の補償して
クソ高い車両基地やら地下ホームやら
150kmも造るより、
滋賀県に45kmだけ延ばしたほうがはるかに安くて便利。 ゾンビのように蘇る米原ルート
京都が借金まみれなのが足枷 名古屋に我田引水したいなら
高山本線に新幹線を通してもらえ >>42
大阪金沢は今でも東京金沢と同じくらいの流動。だから、本来は東京金沢よりも大阪金沢を先に作るべきだった。
関西と北陸のつながりは他所が思ってるよりもずっと強固。 小浜経由に固執するのと、地方負担の属地主義をやめないと
敦賀以西はどうにもならんと思うよ
京都と大阪の地下を貫く100km超の長大な地下鉄なんて着工したが最後
兆単位で建設費が上振れしていくだろう >>239
少なくとも鉄道では富山金沢は東京志向だよ >>240
京都市が地下鉄東西線の過剰債務で
財政破綻危機にあるのにな。
自民党の政治に北陸新幹線やらせてると
今度は国と京都と国民が財政破綻する。 １)やはり米原へ接続する
２)米原ー新大阪間は複々線化する >>243
複々線は税金でやることじゃないから無理だな 新幹線延長はいらない
サンダバとしらさぎを敦賀で止めずに富山まで走らせるだけでいい >>103
関関同立ならちょっと頑張って早慶のほうが就職有利だからな >>243
複々線化しなくても、
リニア後の東海道新幹線はスカスカ。 >>242
東西線の工費が、建設当初の見込みの倍になったからな。それを知ってて京都市街の地下を掘るなんて愚の骨頂。 どのみち、小浜京都ルート税金3〜4兆円
は見直しになる。
ルート見直しになるのがわかってるのに
子々孫々にまで悪名をとどろかすのは損失。
ルート見直しの理由は
コロナをあげとけば誰もが納得する。
建設できない根拠の数字も
金沢ー敦賀間のB/Cの再計算でもう出ちゃってる。 昔の北陸の人は大阪に出稼ぎに来るのが多かったんじゃね？
大阪に新幹線つながったほうが嬉しいのでは？ >>251
それは言える。
京都駅通らずに、亀岡市から新大阪に通すべきだった～。
ただ、工事は大変だろうけどね。 >>251
>>253
何故か京都叩きするバカがいるけど、京都接続を必死になって求めたのはJR西日本だからね
小浜京都ルートからして京都重視のJR西日本が提案したルートなんだから
京都接続しないなら反対という立場だったのがJR西日本
京都スルーになると利用者からしてもサンダーバードの方が便利だったじゃん！となるから、北陸民にとってもJR西日本にとっても京都スルーはありえないんだよ
サンダーバードは大阪だけのために機能してたわけじゃないからね
何にせよサンダーバードが関西～北陸アクセスの理想を実現していたんだからそれを廃止させる時点で本末転倒でグダグダ >>239
大阪に流動があったのはもう過去形だな
大阪金沢はずっと内輪揉めでルートが決まらんから
後回しにされただけよ >>255
現実に造るなら、
もう米原ルートしかない。
小浜京都ルートは公共事業の費用対効果(B/C)の要件を全く満たせない。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 B/C 0.8 ←重要 1.0割れ
上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.5倍以上かかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もない恐れ。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。 環境アセスが地元の反対にあって遅れてるから、着工断念ということだが、
実際は環境アセスの遅れだけではなく、その他の厳しい問題を隠しているのではないか。
つまり、エネルギーや資材の高騰で貿易赤字が年間20兆円にも及び、円安とインフレが国民生活を直撃していること。
防衛費負担の1兆円でさえ、国民には重い負担であること。
小浜京都ルートの建設費が3〜4兆円にも膨れ上がること。
小浜京都ルートの費用対効果が1.0を大きく割り込んでいること。 >>17
あの秒単位過密ダイヤのどこに入れるつもりだよ。 敦賀
↓
小浜
↓
西舞鶴
↓
綾部
↓
篠山市内
↓
三田
↓
宝塚
↓
大阪/新大阪
小浜線、舞鶴線、福知山線を三セク化。 >>258
今でも大宮ー東京間は、
東北、上越、北海道、北陸、秋田、山形新幹線が乗り入れて、東海道新幹線より混んでる。
しかも
東海道新幹線に米原から乗り入れるのは、
リニア開業後、東海道新幹線の輸送量が半減し、
さらに人口が今より減少した後。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>256
もう国交省が完全に及び腰だからな。国交省の役人はインパール作戦の牟田口の心境だろ。顔色で察して欲しいと。 >>261
ハシゴ外されて、強欲の責任取らされるのは勘弁。
ルート見直しの理由は、コロナ後の社会環境の変化で通る。 米原リレーでええやん
米原駅も再開発で更なる交通の要衝として発展し
滋賀県から長野や北関東へ直アクセス、Win-Winや >>254
ＪＲは京都通したいのはわかってる、しかしながら京都のあのグダグダは何なんだと
左巻きプロ市民に振り回されてルートも決まらんとはなぁと思うわな 普通に米原ルートで
京都も新大阪もつながる。
名古屋もつながる。
東海道新幹線沿線にも
リニアにもつながる。 敦賀より西なんて人口が少なく猿の生息数のほうが多いんだよ
米原敦賀ってメッチャ近いから工期も短くて利便性もよく通さない理由は皆無 >>268
>東海が許すかよ
JR東海中心で「北陸・中京新幹線」構想というのがありましてね
全国親韓整備法での、基本計画路線ですよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/北陸・中京新幹線
線路は50kmほど建設するだけ、滋賀県が反対しなければ、用地買収後の純粋な工期は5-6年だよ 北陸中京新幹線は滋賀県を通らない越前大野岐阜ルートが本命 >>272
東海道新幹線もコロナ以降のライフスタイルの変化や人口減少によって利用者は減ってるからね
コロナ以前と違ってJR東海も必死だよ
さらに需要がリニアに分散されることで、東海道新幹線は余裕ができるので、東海道新幹線を北陸新幹線にも活用できるのは美味しい話
JR西にとってはサンダーバードを消滅させてしまったうえに北陸新幹線もJR東海に儲けが流れるのはダブルパンチで嫌がる >>274
知らんがな
なんで東海のために補てんしな
アカンのや 今、北陸新幹線が金沢駅までで
東京からの均衡地点は福井駅のちょっと北
敦賀駅延伸で敦賀駅のちょっと北に移動する
この福井県への便益が米原開通するとなくなる
神奈川県民が今は金沢行くのに北陸新幹線使ってるが
米原ルートができると東海道に切り替える
これらが西には許せないのだな 米原まで伸ばしてリニア大阪開業の暁には、西が第二種事業者として東海に使用料払って、大阪まで乗り入れりゃいい。 >>274
外野が騒いでるだけで
東海が了承してるわけじゃないだろ >>276
補填なんかせえへんで。
米原ルートが国民のためになり、
国民負担も防衛費の1兆円どころか、
2兆円以上も安いという話。
さらに京都や大阪の環境破壊回避はプライスレス。 >>277
西の金儲けのために
国民が3兆円も4兆円も税金負担させられて
無駄なルート造るのがおかしい 滋賀県は北陸新幹線の協議に一切参加せず
もちろん、米原ルートのために負担するつもりもない >>279
国民は外野じゃないぞ
見直し対象の小浜京都ルート税金4兆円を負担させられかねない利害関係者のど真ん中が国民 >>282
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。
建設費負担も関西連合案で滋賀県は合意してる。
小浜に我田引鉄したい小浜厨が嘘ばかり言ってる。 米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎？ ←民意は公正に反映されてるのか？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>283
国民の意見を反映させるのが政治家
>>284
もう、誘致なんてしてませんよ
北陸新幹線と滋賀は一切関係ありませんから 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>286
滋賀県のホームページは変わってない。
小浜厨も悪よのうw ＨＰだけで判断しないでください
滋賀県は佐賀県同様に拒否しますからね
米原ルートは諦めてください もう小浜京都ルートは
着工5条件である費用対効果(B/C)が1.0を上回ることは無理だから、見直しは避けられない。
コロナで利用客は10年早く減り、
資源・エネルギー価格の高騰、人件費の上昇で建設費は軒並み1.6倍以上になっている。 >>289
米原ルート以外に実現できるルートはないんだけどね。
米原ルートが国民のため、世の中のため。
米原ルートでサンダーバードもしらさぎも新幹線化できて、みんなが便利になって、誰が反対するの？ 資源・エネルギー価格の高騰、人件費の上昇で建設費は軒並み1.6倍以上になっている。
もちろん、それは米原ルートにも当てはまり
滋賀県だけそれを負担しろというのは無理 >>291
滋賀県に利益がなく並行在来線の負担も生じるので
佐賀県同様に拒否しますが？
主張するなら滋賀県の同意を得てくださいね 「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。
今はもっと資材やエネルギー価格が上がってるよ >>292
小浜京都ルートが2016年時点でもB/C1.05しかなかった
(しかもしらさぎ分も京都経由で含めた需要の過大見積もり等、極めて疑わしい)
のに対して
米原ルートはB/C2.2〜3.0以上。
小浜京都ルートは建設費が少しでもあがれば、B/C要件を全く満たせず、建設不可能。 >>295
では、それを滋賀県に主張して同意を得るべきでしょう？ 現実には>>294の通り。
東京オリンピックもものすごく跳ね上がっただろう？
あれ、全部税金だよ 米原ルート、JR西が拒絶
湖西ルート、滋賀県が拒絶
残ったのが京都の山の中ルート >>300
JR西が別に引き受けなくてもいいんよ。
新幹線の建設費は税金。
新幹線の運営は10年で1000億円以上の営業利益をもたらす。
JR東海に敦賀ー米原間は引き受けてもらったほうが、米原からの乗り入れもやりやすい。
JR西が〜とか、滋賀県が〜、とか言ってる輩は、
JR西の社員でも滋賀県民でもない。
なんのことはない。小浜に我田引鉄したい小浜厨だけどなw >>300
雪と風でまともに運営出来ないからな
在来線を廃止させて第三セクターにしないとダメだしな >>300
滋賀県は米原だろうが湖西だろうが
佐賀県同様に外野が騒いでも同意はしません >>10
米原敦賀間の在来線を廃止しないという取り決めしないと無理 >>301
東海が作るなら名古屋方面で
名古屋の次の停車駅が敦賀か福井にしたいよね
これも滋賀は受け入れられんよね
妥協できるポイントはできそうだけど 滋賀は湖西線と北陸線の在来線が残れば同意するよ
並行在来線廃止問題が反対の原因 これでまた長崎新幹線の延伸が遅れちゃうね
佐賀と長崎が醜い喧嘩してる合間に熊本は国際的な工業県として名を馳せ商業の福岡との人と物と金の流通がどんどん増える
20年後30年後なんて佐賀のぺんぺん草すら生えない過疎地として延伸案すらなくなりそう JR東海がやりたいなら高山本線に新幹線を通す計画を立てるのが筋だな
国が決めた営業エリアを無視すらなら
大元から変えるべきだ 米原ルートはリニアとパッケージでやる必要がある。
505km/hのリニアの神通力で東海道ががらがらに空いてはじめて米原乗り換えなしで関西・中部〜北陸の行き来ができるよな
しかし現状は自民どもがアンチリニアの頭目たる難波を静岡市長に担ぐなど
恐ろしくねじれた挙動で、米原ルート悲願達成にも暗雲まみれだ 藤井教授のスーパー新幹線など読んで少し勉強したらどうだ
リニアが関西の悲願であることが、アナログ・オッサンにも分かりやすく論じられてる
ただこの本ではオバマルートを推してるのが残念だが
論点ごとにセレクトして自分の理論武装に使える本だとはおもう リニアの欠点
輸送キャパが少ない、運賃の値上げは確実
莫大な電力が必要なのに原発は多地域に依存 >>306
いや、全然。
新幹線しらさぎは米原停車は基本でしょ。 >>307
滋賀県は米原ルートに反対してない。
むしろ必死に米原ルートを誘致してた。
並行在来線も、佐賀県区間は3セクなしの方向で動いてる。
そもそも特急と各停で運営できてたのに、
新幹線と各停になったら、
新幹線のほうが儲かるのに、各停は切り離しとかJRに甘すぎるんよ。 >>310
世論や財政、環境、利便は米原でまとまっているのに、
政治が悪いんだよねえ >>312
その人は自著で
北陸新幹線はリニア後に米原から乗り入れ
と書いてたんだよ。
ところがその次の著書では、急に小浜京都ルートに転折して、その理由を何にも書いてない。
学者なら真理を貫けと思って、
それ以来、その土木の人は個人的に信用してないわ。 新幹線誘致利権と国鉄分割民営化方法の歪みと東京一極集中政策という利権国家日本の姿が分かり安い案件 >>320
連合案も頓挫したでしょ
滋賀県は負担する気ありませんから >>313
これもどうじょ
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
B/Cを満たせるのは今や米原ルートしか存在しないよ。
自民党が小浜京都ルートの着工を断念したのも、地元住民の根強い反対による環境アセスの遅れだけじゃなく、
真の原因は小浜京都ルートの費用対効果(B/C)が1.0以上という条件を満たせないからだろう。 >>323
北陸のために滋賀県単独の負担ですよね？ >>321
長浜デルタ短絡線で
しらさぎは新長浜駅停車でもいいんだよな。
サンダーバード各停が米原停車。 >>324
関西連合案を勉強したら？
米原ルートなら、
さらに東海地方にも協力をお願いできるから、
京都府の負担は
小浜京都ルートの10分の1になる。 もうどのサイト見ても
コメントは米原、米原、だらけになってるねえ。 世間が米原ルートの有用性や優位性に気付いちゃってんだよねえ https://www.kouiki-kansai.jp/hodo/7371.html
そこで、関西広域連合、沿線自治体及び経済団体による、
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の早期着工、早期整備に向けて、 これから先、人口が大きく減るから、
米原ルートで建設費と税金負担を出来うる限り小さくしないと、
国も地方自治体も国民も住民も負担できないよ。
防衛費1兆円増税でさえ、国民には重い負担なのに。 米原ルートという滋賀県の単独の負担はありませんから
佐賀県のように拒否しますｗ 滋賀県は無関係ですから
ルートを決めた国交省と自民党で問題解決してくださいね >>299なんで？あっこに新幹線駅出来たら便利やろ滋賀 湖西線には雄琴も有るしな、西琵琶湖さびれとるやろびわこ温泉潰れたし 滋賀県は関係ないから
今は京都がゴネてる事になってるけど >>339
マジかよ ホテル紅葉のＣＭ無くなったのか 小浜ルートなんで悪い冗談としか思えないわ
長崎新幹線以上にゴミ、こんなもん着工したら物笑いだぞ
永久に凍結しろよ >>333
国交省の役人も及び腰で、今や与党PTと北陸三県の知事だけが梯子外されて2階に置き去りの状況だろw 小浜ルートで時速350で走行できる方が将来の人には有効だね
しかも、せっかく作った線路を１時間に1、2本しか通らない物にするよりも良い
新大阪から大宮(埼玉)まで３時間なら需要はあるから
最低でも１時間に４本は線路を利用するだろう >>344
ルートを決めたのは与党PTと国交省でしょ
自分たちで責任とるべき 大阪から埼玉は、現状だと3時間30分
群馬高崎も新幹線を乗り継いで3時間30分
北陸新幹線が開通したら
埼玉が３時間、高崎が2時間40分から45分
な長野2時間30分 もっと将来は
広島、岡山ぐらいからなら新幹線で埼玉ぐらいなら移動するだろうから
広島発大宮行きとか設定するんで、途中の姫路や神戸の人も沿線住人になる大動脈になるよ リニア開業後、新大阪〜米原間をJR西日本に譲渡
最終的には米原ルートになる予感
そのための時間稼ぎでグダグダやってるんじゃないの？ 南びわこ駅のことがあるから、滋賀県と新幹線に関する約束はできないんだよね。いつ反故にされるかわからない。
なので、在来線分離なしでも、米原ルート、湖西ルートどちらもなし。小浜ルート、小浜舞鶴ルートで全通するまでは上下ホーム乗り換えのサンダーバードリレー、しらさぎリレーが続く。 彦根から敦賀まで在来線で40分だからな
参考で書くと堺から新大阪よりも近いから
田舎者は庭先に駅が無いと怒るんかな？ >>344
自民党プロジェクトチームの議員も
入れ替わらないとね。
この人達の責任。 >>344
> 国交省の役人も及び腰で、今や与党PTと北陸三県の知事だけが梯子外されて2階に置き去りの状況だろw
小浜京都ルートはB/Cも満たせないことが、
2014年着工の金沢ー敦賀間の再評価(B/C0.8)で明らかになってしまったもんねえ。
2022年の今は資材も労務費も建設残土の処分費用も環境対策もものすごく値上がりしてる。 >>346
やったのは2016年の自民党議員。
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 北陸新幹線が大阪まで伸びても赤字に変わりない
JR西日本にとっても山陽新幹線で稼いだ黒字が北陸新幹線の赤字で減るだけ >>356
建設費を考えると、北陸新幹線は大赤字だが、
その建設費は税金。国民が払わされる。
JRは損しないようになってる。
泣くのは馬鹿高い建設費を払わされる国民や府民。 >>357
西九州新幹線は6200億円かけて貸付料は毎年5億円だけど？ >>314
一編成定員1300人以上が15往復もする東海道新幹線は、世界から見るとばかげた超ガラパゴスで物笑いの種だ
北京上海間ですらその半分の定員で表定速度305km/hで日本に完勝（多客期は17連にして同じくらいの定員）
中央リニアの定員900人弱でも多過ぎるくらい。 >>345
鉄輪350km/h自体、日本では妄想だとおもう。
その速度できちんと、つまりコインを倒さないで、走ってるのは中国位だW
ワールドカップ覇者・仏蘭西ですら、こんな速度はあきらめてる >>318
「君子ハ豹変ス」と古代中国で喝破された位だ
今、論文を、自民のうさん臭さ壺抜きで、書けば
おのずと米原ルートに復古するだろ >>214
東京から分離独立もなにも
太平洋戦争で負けて軍事力を失い
失われた30年で負けて経済力を失ったのが東京
ムチもアメももう手元にない 米原厨のユニークなところは
リニアは完成すると信じている所だよな
あんな互換性のないオモチャ
葛西と共に去りぬだよww >>277ほな京都に繋げや、松井山手ルート難工事やぞ >>342 あれ好きやったけどパッとせんかったしな、紅葉の温泉なんか有馬にも有るしな 関西目線で評価するなら重要度は
なにわ筋線>>>>>>北陸新幹線>リニア
と言ったところだろう
衰退東京にしか行けないリニアって嫌がらせか？ >>364 東南海地震で新幹線いかれたらこっちバイパスにする遠大な計画やったんやがコロナで何もかもわやや。こんなもん招き入れたジタミは腹切れドアホ 昨日の停電でもわかったろ？
東阪間のバイパスルートは役立つんだって(在来線ではなく高速鉄道で) >>358
他に安くて便利なルートがあるなら、
それがいいね。
国民は円安、物価高、インフレ、値上げに窮してる。 >>363
JR東海は国から指示があれば、
米原からの北陸新幹線の乗り入れに関する技術的調査をすると答えてる。
悪いのは、調査の指示をせず、国民への説明責任を果たさなかった当時の自民党プロジェクトチームの議員達だと思うよ。 >>221
葛西さんは、国の財政制度等審議会で、
小浜京都ルートには鉄道のプロとして極めて懐疑的だと、名指しで筆頭に上げて批判してる。 どう考えても！！北陸新幹線は！今からでも、米原終点にするべきだ！！米原なら、名古屋・静岡・東京から福井もすぐだ！！考え直せ！！！
と言うか、米原近辺は、そう遠くない将来！リニアが大阪まで延伸したら、暇な路線になるんだぞ？のぞみも通らない、こだまだらけの路線になる！
米原と,伊吹山の間で△JCTを作って合流すれば良いんだよ！！！ >>340ならへんやろ、何気に結構住んどる西琵琶湖は >>373
経済大国中国が作らないリニアを
経済小国東京が作るとか笑わせないで >>373静岡何とかせえ、別にトンネル開けたかて水自ずと太平洋流れるわ。地理知らんのかあのおっさん >>371
年金暮らしの老人なら
地方に安くて便利な土地があるよ
小浜なんてどう？ >>372
自分からやる気がないのが
諸悪の根源たる潰れかけのJR東海 >>378やかましいな、JRの技術パクっときながら事故で穴埋めた阿呆がぬかすな。犬か中国は >>382
もうとっくの昔に技術も抜かれてますよww
だからアメリカも敵視してるw >>375滋賀ごねとるやんけ、関西の佐賀やここになんぞ色付けたらな首立てに振りよらん >>383 その割にパブロンゴールド買いにきよるな、締め出すぞドアホ >>374今防衛費増額で話変わってきとるしな、緊縮財政にせなあかんねや 東海道新幹線など小学生でも黒字に出来るわ
何が鉄道のプロだよ
^_^ 東大法を出た鉄道関係の中途半端な官僚紛い
それが正当な評価だろう
^_^ 東京駅や元踊り子はオランダのパクリだが
湘南色もグレート・ノーザン鉄道のパクリ
東海道新幹線もパンナム航空のパクリ
マメな 在来線で良いしクルマでいい
日本貧乏衰退して国鉄赤字路線の為に税金工作するのミエミエ
どうせ🇨🇳🇰🇵戦争空爆でインフラ全て破壊されて借金だけ残る 中止では無いし
環境アセスなんてすっ飛ばせ！！ってのも変な話だし >>393ほんま三峡ダム破壊して水洗便所みたいに流したろか、pm2.5やらコロナやら松下幸之助の援助受けときながら尖閣に手ぇ出しくさって阿呆んだら >>391東大って金星人鳩山やプルトニウム大橋生み出した名門やぞ。一番阿呆なんやないか実は？ >>396
日本が技術で世界をリードしたのは一瞬
お前みたいなバカが太平洋戦争を引き起こした >>359
速度に応じた車間距離ってのも考えると
発着本数も減るから
輸送のキャパは激減する >>389
着工断念の理由は
本当は地元住民の反対による環境アセスの遅れだけじゃない。
整備新幹線の着工条件である費用対効果が1.0以上であることを満たせないことが明白だからというのも
隠してるんじゃないかな。
2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
事業再評価で費用対効果が1.0を割れてしまったから。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 B/C 0.8 (←重要! 1.0割れ)
上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は3割ほど減る。
一方で建設費は1.5倍から2倍以上かかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もない恐れ。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。 今こそ日本は経営の神、松下幸之助の奉仕の精神でいかなあかんねや。四の五のぬかしたらドタマ丸太ん棒でしばくぞ阿呆 >>400
そんな数字は政治家と官僚のさじ加減だよ
真面目に計算してるとでも？ >>398は？未だに車はトップクラスやしコロナさえ何とかし得るゾコーバ開発中の日本に対してえらい偉そうな口叩きよるな独活の大木 官僚は有識者会議の意見に従うが
誰を有識者会議に呼ぶのかは官僚が決めるw
反対派も1人くらいは入れとこうかなみたいなww >>403
小浜厨は国の行政や立法府、ひいては世論を馬鹿にしてるの？
法によって庇護され守られる日本国民が、
法や規則を足蹴にするとは驚いた。 >>400
需要は東海から奪えるから
東海に忖度した計算なんてナンセンス >>403俺に帳簿付けさせ、どがちゃが出来ん様にしたる 完成したときの沿線人口は
東海道新幹線よりも北陸新幹線の方が多いからな >>409
そういう人はお呼びじゃないんですよww >>405 官僚って銭無駄遣いするしか能の無い穀潰しやんけ、霞ヶ関爆破したろか >>403
我田引鉄 小浜厨がいくら強弁しても
国民の目は騙せない。
なにより国民を困らせることになる。
これから人口が大きく減るから、
ルート見直しは避けられない。 >>413
何が無駄かは立場に寄って変わるんで
意見を統一するのは無理でしょうね >>414
誰が見直すの？
まさかお前風情が高級官僚に物申すの？ 人口が減るのにリニアを作ってる並走させるバカよりまし >>415
公共事業のなにが無駄かを
統一的にはかるのが便益を費用で割ったB/C。
基準を変えれば、全国全ての公共事業に影響してしまうし、財政破綻をも進めることになってしまうから、基準はおいそれとは変わらない。 どうせルート見直しになるのだから、
これ以上、自民党も小浜厨も悪印象を作らないほうがいい。 もうルート見直しのための数字は出てしまっていて、
コロナ禍や円安、資源エネルギー価格の上昇、金融緩和終了と金利上昇、その他いろいろと
舞台も整ってる。 法を重視するなら小浜厨なんて言わない
京都を通るかは議論の余地があるが
小浜と大阪は議論の余地がない
附近をどこまで拡大解釈するかくらいだろう
全国新幹線鉄道整備法
法令番号は昭和45年法律第71号、1970年（昭和45年）5月18日に公布された。
北陸新幹線：東京都 - 大阪府大阪市間（主要な経過地 長野市附近、富山市附近、小浜市附近） >>421
その前の全総法では
北陸新幹線は米原ルートだったよ。
鉄道や道路の整備計画は時代に応じてどんどん変わっていくのは当たり前。 田中角栄の日本列島改造論では、
福島県のいわきから新潟まで新幹線を通す計画だったからw
人口がどんどん増えて所得も右肩上がり、財政も黒字の時代とはもう時代が違うんです。 >>420
ここ2-3年の話題しかないのはバカだから？ 米原にすると昨日事故の様な事が起きると
日本全土の新幹線網を混乱に落とし入れることになる
日本をダメにしようとする工作員としか思えない 小浜厨は罵倒しかできない。
罵倒しかできなくなったら、議論に負けたことを意味する。 >>427
小浜厨なんてのはいない
小浜を通るのが前提なんだから そもそも大規模停電を引き起こす可能性は
どんどん上がる方向なのにリニア？
タイヤで走る？
それよりも電源が切れて止まれるの？ >>1
今からでも米原ルートに変更しろ( ﾟДﾟ) 若狭が原発を引き受けた見返りだろうから
今更反故にするのもどうなんだろうね
米原厨は良いとこ取りしたいだけ >>429
小浜に税金2兆円超の我田引鉄したいのが小浜厨。
米原ルートでは小浜は通りません。
サンダーバードもしらさぎも現に小浜を通ってないでしょ。
小規模の需要の小浜には新幹線や鉄道よりも、道路が向いている。 >>428
人口減少の分布を見れば明らかだが
生まれてこない人の減少よりも死んで行く人の数が
人口減少の原因
それを踏まえると、年金と医療費は
今後は減っていくのよ、自然にな もう50年以上前の話とも言えるし
311でより強いテーマになったとも言える >>436
大筋では決定済み
細かい部分を詰めてる最中で
妨害工作で着工が延期
敦賀から小浜の工事は進められてるやろ >>433
原発を引き受けた見返りは
50年以上に渡り、補助金や固定資産税、核燃料税を立地自治体や隣接市町村で受け取っているよ。
さらに雇用も。
柏崎も東海村も新幹線なんか通っていません。 >>436
もともと米原ルートだったのが、
我田引鉄で小浜ルートと分裂したり、
小浜京都ルートになったり、
我田引鉄政治や世論の反対、実現可能性、環境保護もあって、揺れ動いてる。 >>443
とりあえず自分の都合に合わせて
数十年単位で語ったり数年単位で語ったり
適当に言葉を並べる癖はやめた方が良いかな 医療にしろ、年金にしろ、
我田引鉄 北陸新幹線にしろ、
減らさないと、
国も京都も地方自治体も財政破綻してしまうだろうね。
京都市は既にリーチがかかってるし。
京都の地下を莫大な税金をかけて環境破壊を推し進めることは、京都の衰退と破綻につながるかもね。 年金と医療費は減る
少子化で教育費も減る
減った財源を
アホは武器を買うと言う
子供を産みやすくする
環境作りにお金は充てるべきだと思う
産みやすい環境整備もだ
一極集中なんてナンセンス >>443
もともとの話をするなら全国新幹線整備法に経由地として明記されている小浜ルートとなるが >>458
でも団塊の世代は
戦争で上の世代が死にまくった利益を
最大限に利用してきた世代だよ >>459
そのさらに前の全総法では
米原ルートになってるよ。 >>461
大化の改新の五畿七道では
若狭は北陸、近江は東山道だから
北陸新幹線が若狭経由なのは理にかなってるな
日本で一番古い国土計画は大化の改新だろう >>425
今日のような事故で益々必要性が再認識されたのがリニア
北陸新幹線では遠回りすぎて役に立たない
そもそも北陸新幹線って北陸と長野の一部に限定的な新幹線だし
東京から大阪まで北陸新幹線で移動するのは奇特な動画を作りたいユーチューバーぐらいしかおらんw >>466
東海の変電設備だけの停電を書いたつもりは無い >>461
そんな法律存在しないが
全国総合開発計画という政策大綱だぞそれ
それにそこでの米原ルートは北陸中京新幹線という小浜経由の北陸新幹線とは別の新幹線として計画されている >>465
新幹線や鉄道の話をしているんだが。
道路の話なら、
京都ー小浜間に高規格道路をつくればよいと思う。
大量輸送の鉄道は小浜には向いてない。
道路が向いている。
小浜に高速道路はできたんだっけ >>469
だからお前はダメなんだよ
時間設定が滅茶苦茶 湖西線をフル車両使ったミニ新幹線化して180k位で走らせるんじゃダメなのかねえ？？
普通列車の退避とホームの保護ができれば問題無く無いか？ >>466
全くその通りなんだが、
小浜厨はリニアの大失敗を願ってるから 笑
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円以上の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(財政制度等審議会の提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○
(←建設費が安く、早期償還につながる) >>471
そこまでいうなら全総法なる法律の存在を示すソースを出して欲しいねえw
というかお前の言ってることが事実と異なる、と指摘しているだけなのにソースも示さず勝手にレッテル貼りして罵るだけ、というね >>470
ピンポイントで名古屋だけがなのか？
昨日の事故でもリニアなら問題なかったのだが
それなら新大阪がダメになったら北陸新幹線もダメなのだが >>470
その時には北陸新幹線 米原ルートがある。
飛行機がある。
高速道路がある。
新幹線も災害からの復帰日数はどんどん短くなっている。 >>476
採算無視、人権無視
その中国ですら手を出さないリニア（） >>475
小浜厨はきちんと調べたらいかがですか。
間違いに気づくまで。 >>477
調べればそれも出てきますよ。
既に貼られてますから。
ガンバレ！ 小浜厨 >>481
技術がないだけでしょ
やるとなれば中国はやるよ
北京ー上海とか >>482
>>483
現行法を無視するのはやめようね >>483
ソース出せ、に対してソース出さず調べれば出てくるで上から目線で逃げるとか、クソダセエ奴
それにレッテル貼りで逃げるなよ、というレスに対してレッテル貼りするとか、控え目に言ってお前馬鹿だろ
w >>478
新大阪駅が津波に襲われた時、
小浜京都ルートとリニアは水没する恐れがあるが、
米原ルートは高架なので生きる。
高架が地震で壊れた時は、
リニアが生きる。
どっちも壊れた時はあきらめてください。
というか、飛行機や高速道路がある。 >>490
東京と大阪は目的地なので
壊れる想定は要らない
経由地に過ぎない名古屋と等価ではないのよ >>453
昨日の事故で必要性が再認識されたのはリニア
誰も北陸新幹線なんてアテにしてない
遠回りすぎるからなw >>489
中国がそう判断するならな
やる気になったらやるんじゃないの 時代は変わる、状況も変わる
だから法律も変わる
だもんで現行法は守らんでもええがや
って主張だもんな 時代は変わる、状況も変わる
だから法律も変わる
だもんで現行法は守らんでもええがや
って主張だもんな >>491
名古屋も目的だが
経由地というのは小浜とか米原のこと
あんた何にもわかってないなw >>493
世界のどの国もしてない
リニアにこだわってるのは名古屋国だけ 未来人によると、
北陸新幹線は米原(長浜)ルートに見直しされるそうだ
>リニアモーターの名古屋開業で、関西の支店経済機能がみな名古屋に移転する
>これにあわせ北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する >>499
むしろ名古屋の支店機能が東京行くんじゃないの
時間が短縮されるのは東京名古屋なんだから >>498
ハイハイいつものチョン乙
リニアが羨ましくて妬ましいんだねw >>492
リニアは中京付近では東海道新幹線と同じ地域を通るからそこで天災が起こったら共倒れ
あとトイレがないから停電なんて発生したらまさに阿鼻叫喚の事態が予想される >>504
名古屋はリニアよりセントレア強化するべき 北陸は名古屋と関西の両方につながらないとまずい。
関西も名古屋もそれで構わない。
滋賀県は米原ルートを一所懸命誘致してた。
さて、米原ルートに反対してるのは誰？ >>510
それなら京都小浜のほうが東海道とは完全別ルートになるからより冗長性が保たれるのでは！？ >>503
製造業主体の名古屋は生産拠点なわけ
チョンは知らないかも知れないがw
そもそも
今東京ー新大阪駅は2時間半だがリニアだと1時間になる
時短効果があるのは名古屋より大阪でリニアを熱望してるのは大阪なわけ
チョンは知らないかも知れないがw >>513
元レスにはリニアの名古屋開業とあるね
日本語も読めないのか？ >>509
リニアがつながると、
北陸新幹線も米原ルートでよくなるんだよね。
すなわち、何兆円も税金が節約できて、
北陸新幹線の利便性も大幅に増す。
この国の国魂があの知事をよしとするかどうか。 >>512
JR東海は米原でも小浜京都でもどうでも良い
東海が関心があるのは東京ー大阪の高速化鉄道のみ
チョンは（以下略）w >>511
普段の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性が断絶されてしまう。
全くの本末転倒。 >>517
冗長性から普段使いへ話の筋を変えるなよ、それじゃ単なる詭弁使いじゃんw 浅い屁理屈を並べる米原厨がいたから
軽く名古屋を煽ってみたら
屁理屈アスペが消えて
変な味噌男が現れたでゴザル >>514
日本語が読めないのはチョン（以下略）w
そろそろジャップガ〜なんじゃないの 税金まで使って新幹線を作ってるけど、運賃が跳ね上がり
長距離バスや飛行機より高くて費用対効果は破綻している。 >>518
1年365日毎日の利便性と
非常時に必ず役に立つかもわからない冗長性。
詭弁を弄してるのは小浜厨、あなただよ >>516
JR西日本は関空アクセスが最優先でしょ
オワコン日本と繋がっても仕方ないから リニアの成功を願うー日本人
リニアの失敗を願うーチョン >>519
毎度のごとく、罵倒しかできなくなったら終わりだよ
小浜厨 仮に予算増えても工期が延びるだけ
ルートは小浜京都ルートで完全に確定している
(後は詳細ルート詰めるのみ)
ルート変更ありきのご都合主義で歪な妄想思考回路だから
そのような間違った考えになる
ましてや合意スキームから永遠に着工不可能で
利用者の利便性からも作る意味のない廃案米原を
何度も蒸し返すバカは全くまともな話が通じないキチガイ >>520
知的レベルの低い日本人は
日本人と認めたくないなあ
名大にすら入れなさそう だいたい過疎な地方ほど自家用車を使い新幹線は利用せず駅を作っても無駄になってる。 >>522
その冗長性から米原ルートがいい、と言い始めたのは当のお前なんだが、なんでボクは自己矛盾してる発言が信用ならない人間です、って自己紹介しちゃうの？
506 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/19(月) 06:30:57.15 ID:UDy8Rmsg0
>>492
リニアは中京付近では東海道新幹線と同じ地域を通るからそこで天災が起こったら共倒れ
あとトイレがないから停電なんて発生したらまさに阿鼻叫喚の事態が予想される
510 ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 06:31:53.64 ID:N4ozFPOy0
>>506
そこで米原ルートですよ。 >>518
1年365日毎日の利便性と、
100年に一度ぐらいの非常時のみで、しかも必ず役に立つかもわからない冗長性。
優先順位はもちろん1年365日の利便性。
詭弁を弄してるのは小浜厨、あなただよ >>531
悔しいから2回言った、のはよくわかったw >>530
小浜厨の定義は、
小浜に数兆円の税金を浪費して我田引鉄したい奴
米原ルートに反対してるのはまさに小浜厨w 日本の鉄道そのものが人だけの利用でコストが高く貨物に使えない時点で終わってる。 >>530
んー、小浜厨の言ってることは論理的に全く意味不明 >>536
事実を提示されたら理屈で反論できなくなって
レッテル貼りして逃げるけど本論はガン無視、という典型的なゴミ人間 >>535
世論調査も、小浜京都ルートに反対が圧倒的。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>538
論理的、とまで言うならなんで話の筋を変えて逃げるという論理放棄をキミはしたのかな？ >>545
その文では名大はdisってないね
日本語頑張って👍 >>544
小浜厨の言ってることが全く意味不明。
読んでる他の皆さんもわからないと思うよ。
小浜京都ルートに本質的な矛盾や無駄があるから、小浜厨はどうしても論理矛盾や強弁に走らざるを得ないわけで。
みんな、そんなこともよく知ってますよ。 函館-札幌の延長工事だけで２兆３１５０億円を使う予定だからな
まともに考えれば北海道だけで新幹線の運賃は１０万ぐらいだろ
その負担は誰が払うかわかるだろ >>546
ワロタw
小浜厨はリニアの失敗を願い、
名古屋をディスり、
ついには名大までディスり始めたわw >>550
全て事実ですよ
あなたが感情移入しすぎなんです >>551
その計画が見直し不可避になってるのが現状です。
コロナ禍や資材エネルギー費用の高騰、財政破綻危機、環境保護の機運の高まり、
人口減少、少子高齢化と
小浜経由は時代にあわなかったね。
しかし、大量輸送の鉄道が無理でも、
少人数に適した道路はありだよ。 >>552
たしかに
小浜厨はリニアの失敗を願い、
名古屋をディスり、
名大がアホでも入れるとディスったのは
全て事実 時間軸を無視してそれっぽい言葉を
適当に並べるのはやめるよう
せっかくアドバイスしてるのになあ
^_^ >>548
問われている内容はガン無視してレッテル貼りして逃げるそのレスの、どこに論理性があるの？
そしてその上のレスでレッテル貼りで本論無視して逃げるゴミ、と書いたのにそれを繰り返す馬鹿というね >>557
小浜厨の言ってることが全く意味不明。
読んでる他の皆さんもわからないと思うよ。
いつも毎回そうだよね。
小浜京都ルートに本質的な矛盾や無駄があるから、小浜厨はどうしても嘘、強弁、詭弁、騙し、罵倒、レッテル貼り、論理矛盾のループに走らざるを得ないわけで。 >>555
リニアの失敗を「願い」→言霊信じる派？
名古屋をディスり→名古屋は経由地のこと？
名大が〜→名大農学部の駿台判定偏差値59？
全て事実だと思うけどなあ >>558
レッテル貼りすんなよ、に対してレッテル貼りで対抗とか、やっぱり馬鹿だろお前w
その長文レスで話逸らしとかどうでもいいから、速く答えてよこれに
聞いてるのはこれだけだよ、お前が自ら言った言葉だよ？
530 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/19(月) 06:43:03.83 ID:GXHQllYM0
>>522
その冗長性から米原ルートがいい、と言い始めたのは当のお前なんだが、なんでボクは自己矛盾してる発言が信用ならない人間です、って自己紹介しちゃうの？
506 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/19(月) 06:30:57.15 ID:UDy8Rmsg0
>>492
リニアは中京付近では東海道新幹線と同じ地域を通るからそこで天災が起こったら共倒れ
あとトイレがないから停電なんて発生したらまさに阿鼻叫喚の事態が予想される
510 ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 06:31:53.64 ID:N4ozFPOy0
>>506
そこで米原ルートですよ。 名古屋から富山に行くなら
仮に米原に新幹線を接続したとして
利用者いないから
飛騨を使えば運賃は半分以下(1/3)で
所要時間は変わらない 長野も同じ
料金は1/3以下で
特急信濃を使うのと時間は変わらん
ようは北陸新幹線の大阪ダイレクト乗入れで
東海道新幹線やリニアの客を奪われるのを阻止したいだけ >>562
ワイも
東大の理3もハーバード大もマサチューセッツ工科大も楽々A判定やったわ
匿名掲示板だしなw だいたいさ、開業時には小浜の人口なんて村すら維持できなくなるだろ >>500
北陸新幹線と名古屋は全くの無関係
名古屋が関わるのは現在整備新幹線格上げを目指す北陸中京新幹線
愛知県は北陸新幹線の地元自治体が加入してい
北陸新幹線建設促進同盟会にも入っていない >>568
小浜はあくまで速達列車が通過可能な途中駅だから関係ないね
岐阜羽島や三河安城が不要だから
東海道新幹線イラネというバカな主張と同じ ローカル線が廃止される時代にもっとコストの高い新幹線を伸ばす時代錯誤 >>571
あの中日新聞の今日の社説によると「このまま膠着が続くようだと米原、湖西、舞鶴のルート案が再浮上する事もあり得る」とあるけどね
あの左巻き新聞が敦賀止めとは言わないところに信憑性アリと見るけどね >>573
ローカル線をむりやり三セクで残して、地元にも建設費を負担させて、それでも必要なら造ってやっても良い
というのが着工の条件な 元々は明治、大正に作られた鉄道インフラの刷新を図るのが目的 都会派がわしらの金で縁もゆかりもないところで使われないとダメなんだとごね始め
作るんならお前らも負担しろと法を曲げたのが今の法律
法律重視ならとっと機構を解体しろと言いたい 残土、汚染土の処理、水問題での住民反対活動が大きな理由だろうが、建設業の劣化もヤバい。発注者、コンサル、ゼネコンの人材および技術力の劣化が激しすぎて、事前調整ミス、設計ミス、施工ミスが業界全体で頻発してる。業界に身を置くものだけど、もう難易度の高い公共事業は無理なんじゃないかな。ミスや見込み違いのリカバリーの工費高騰もバカにならんよ。 このバカみたいな法律によって
お金の有る自治体には沢山の税金が投入され裕福に
お金の無い自治体はお金が無いので税金も投入されず
よい田舎にそして過疎る
一極集中の手法 >>579
裕福な自治体ってどこだよ
どこも苦労して捻出してるような
北陸新幹線が新大阪まで来たらぶっちぎりで大阪府が裕福な自治体だな 整備新幹線に限らず大型公共事業になると
必ず沸いてきて反対する共産党系のバヨクは無視でいい 大阪は負担するともしないとも言って無いので分からんな
国と喧嘩するかもな >>175小浜って原発以外何が有るんや？関西人でもよう知らんぞ >>582
今の政権は維新及び清和会と対立してる宏池会岸田政権だからあり得るな
大阪自民も岸田政権になって急に元気になってきてるし >>574
名古屋のローカル新聞だからな
潰れかけの 整備新幹線を東京中心に作り
関西への嫌がらせを繰り返した結果
最後に残ったのが敦賀大阪間
ただこれを作らない限りは
もう他の新幹線は永久に作れない
佐賀は揉めてるみたいだが >>521
九州新幹線だって全通でバスよりも鉄道のシェアが上がったし
より望んでいる人が多いのは、安くよりも早くなんだろう。 >>367
相模原、山梨、南信州、など、それまでアクセス悪かったエリアへの新規開拓効果も大きい これが繋がっていたら、昨日の東海道新幹線ストップの回避ルートとして使えた。 >>589
途中駅が使われることはほとんど無いだろ
静岡や岐阜で新幹線降りるやつがどれだけいるというのか >>591
４時間ストップの上に深夜１２時でも東京駅ホームがごった返しの混乱だったわけで。
北陸新幹線が繋がっていたら、東京駅で指定席買って新大阪まで寝ていられる。 >>593
静岡や浜松はビジネス利用多いよ
また熱海や小田原や三島も箱根伊豆観光に便利
リニアの橋本駅は化けるよ
相模原や東京西部の人口の多い住宅街からの利用者が生まれるからね
それに関西方面から山梨へのアクセスは致命的に悪かったのが飛躍的に改善されて日帰り圏になるインパクトも大きい
富士五湖や南アルプスや八ヶ岳への観光にも便利になる >>581
バヨクってなんだよw
左翼を「パヨク」と呼ぶ風潮はあるけど >>590
東海道新幹線の代用はリニアだよ。北陸なんてサブのサブ。 >>586
名古屋のローカル新聞だが、実は資産がたんまりあってあそこは潰れんよ >>594
そんな滅多に無いことのためにそんな持続不可能な頭の悪いコスパ最悪なことやるわけない
今は無理してまで必死になる時代じゃなくなったしね
頭おかしいバカの妄想でしかない >>598
打ち間違いだろがカス
いちいちどや顔で返してくんな
なんでも反対のゴミパヨク >>594
リニアなら1時間だけどな
そもそも北陸新幹線って本当にできるの？
敦賀から永久リレーだろ >>594
深夜に敦賀で降ろされて途方に暮れるんだな 普通の思考力がリニアは不要だと分かるわな
欲望に駆られたキチガイが後世にゴミを残すだけ >>604
共産パヨクは妨害して永久リレーにしようと
悪巧みしているわけかよ迷惑だから死ね >>608
JR西が儲け主義と利用者軽視でサンダーバードを途切れさせているんだから、JR西が敦賀で半永久的なリレーにさせている原因だぞ
JR東海のリニアは名古屋先行開業したからって東海道新幹線を強制的に名古屋リレーにするような薄情なことはしないのが素晴らしい >>594
リニアができればいいよね。
2037年予定。 >>597
そこら辺は全て
米原ルートでつながると
北陸新幹線沿線の多くが便利になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
