【社会】育休復帰後に上司「席はない」、退職へ 「男性と育休」どう思う? ★２ [ヒラリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「産後パパ育休」制度が10月に始まりました。子どもの生後8週以内に2回まで育休が取得できる新制度は、男性が育休を取る起爆剤として期待されています。
でも、今の日本で男性がスムーズに育休を取得することはできるのでしょうか。「男性と育休」を考えました。
■上司「奥さん1人でできないのはおかしい」
都内の男性（46）は昨年、退職を余儀なくされた。7カ月の育休から復帰後、会社に居場所はなかった。
経理部門で働いていた3年前、妻の第2子妊娠がわかった。妻と当時2歳だった長男は体が弱く、男性は
定時で帰れる「時短勤務」を続けていた。「妻の負担を考えれば、育休を取得しないと家庭が回らない」と思った。
人事部からは「ぜひ取得を」と言われたが、50歳代の女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った。
育休制度の趣旨を説明しても、理解してもらえなかった。労働組合などにも相談し、7カ月の育休を取った。
復職後、その上司に「あんたの席はないよ」とはっきり言われた。仕事はなくなり、同僚が仕事を回そうとしても、
「子育てに忙しい方だから」と上司が割って入った。
人事や組合に異動を願い出たがかなわず、体調を崩して退職した。
「制度が充実しても、理解がない上司が1人いるだけでこんなことが起きる。成功例だけではないと知ってほしい」。
今は別の会社で働く男性はそう話す。
以下はソースで
※前スレ
【社会】育休復帰後に上司「席はない」、退職へ 「男性と育休」どう思う?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671154527/
ヤフー（朝日新聞）12/16(金) 7:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2d9d561461a2b5abe8f423b513deb092b1b2df9 女性がこんなキャリアビジョン強いられてるんだから、実際は男も育休とって協力すべきなんだろうけど
https://i.imgur.com/JFjWkHR.jpeg >>2
いや、パートに行きながら畑と育児してくれればいいです しょうがないよね、仕事なんだから
子供を大事に思うなら、急な用事で穴を空けても許される
パートにでも転職すべきだよね
子供も仕事も両方とか虫が良すぎる 経営者の立場としては、
休職されると、その間は、別の人を雇わないといけない
復帰されたら、どうしろと？
新しく雇った人を、解雇するか
育休で休んだ人を解雇するかの二択だ
優秀なほうに残って欲しい
会社にとっては、休まず働く人が優秀だ
育休で休むような奴は、いらない
そういう事だ
当たり前の摂理 当然ながら長期休みをすると、そこを誰か他の人が穴埋めしなきゃならない
穴埋めいらない仕事ならそのまま不要だし、
穴埋め出来たならその代わりに入った人がそのまま続けたほうがいいので戻る場所はない
落ち着いて考えたらごく当たり前のことなんだよね >>3
今後の日本では夫婦二人フルタイムでないと家計が持たないんです ネット炎上で暴れる人って基本弱者だから
企業勤めの既婚者が苦しんでもザマァwとしか思わんよ
カネカの時だって数日で沈下したやろ 不当な扱いについて罰則付きでないと状況は変わらないだろうね >>7
ほとんどの家庭は配偶者がパートで、
103万の壁がどうこうで騒いでます 育休終わったら今まで通り仕事しますとか
ちとね、無理な話だよ
子どもは突然熱を出したりするんだから
安定するまで他のことなんてできないよ
勤務が安定しない人は、社としても労力として期待できない >>13
それね
数年はそうなるから、必然的に重要な仕事は任せられない
クライアントとの大事な打ち合わせとか、ミスのリカバリとかどうやっても飛ばせない仕事の時に
子供が熱出したんで帰りますとかやられたら洒落にならない 人事部は男の育休取得の実績作りにリストラ候補をそそのかす
女の上司はそれを分かってて止めたのに
って話かもしれない >>1
定時で帰れる時短勤務？？？
通常勤務だろそれ。
作り話でなければ会社名晒して欲しい ワイ今タイムリーに初めての育休開始したばかりのオッサンなんだけど割とマジで育児イヤになるわ
ぶっちゃけする事が大して無いと思ってたが…実際にする事は大して無い
ただ子供がする事をバカみたいに増やしてくるのがクソ
予定どおりになんて出来ない
今3人目なんだがカミさんこんなの前の2人でやってたんだなと思うともっと手伝ってやってればよかったなと思うわ 本当に育休が許される会社かそうじゃないか自分でしっかり判断して取らないとえらい目にあうなあ この女上司は仮に子持ちなら実家に丸投げてるのに全部自分の能力で子育てしたと勘違いしてるタイプだな
しかしこの男も既に子供が体弱いの分かってて時短にしてるのに30代ならともかくなんでそんな歳で子作りするかね 当然、圧かけてんだろう
育児者としてあてにされているものは、会社では仕事を行う者としてあてにできない
この上司は知ってんだろう
育児をする者は仕事では役立たずになる事を
パワハラでは有るが、割とまともな判断だ 嘘松事案じゃないの？
この状況なら証拠持って警察なり労働関係に強い弁護士なりに駆け込めば絶対勝てるでしょ 出世は諦めて誰にでも変りが出来てあってもなくても構わないけど育休取れる仕事か、
休職せずにパートナーに全部任せるか、
乳母雇うか、
半休半業で給料半額とかになるけどリモートでやれる限り仕事しつつ育児するか
どれかじゃない？ 本当に上司一人だけの考えかどうか分からんよね
上層部からの指示じゃないと思う理由はない >>23
嫁の歳もわからんし子作りチャレンジずっと続けてたのかもしれん
その批判はどうかと思うわ 大怪我して長期入院、快復して復帰しようにも席はない。
そういうことも起こり得るけど…
そもそも会社としてやるべきリスク分散もしてませんと言い放ってるのと同じなのよね。 嘘とは言い切れないなぁ
女性に育休が導入された時も席はない、辞めろ、僻地に左遷処理とか普通にあったし >>27
生活保護受けるだけの穀潰しになる可能性も十分にあるのでそうとは限らない
特にこの手の騒ぎだすような親に育てられたらNPOやって税金に群がるダニになりかねない 嘘とは言い切れないなぁ
女性に育休が導入された時も席はない、辞めろ、僻地に左遷処理とか普通にあったし >>21
共働きやけど仕事してる方が楽で金も貰えてええわ
仕事は自分である程度コントロールできるけど子供に振り回される育児はクソストレス溜まる >>31
何が？
この夫婦はもともと一人っ子でいいと思ってたの？ 労基と弁護士入れたら
逆に上司の首が飛んだわ（笑）
元に戻って平和だ >>32
突発対応できるように余剰人員確保すると人件費の無駄ってお上から叩かれるねん 育休後の席がという話だが
育休をとった時点で終わりだよ
考え甘すぎる 今の老害氷河期の50歳が死滅しない限り私用優先なんて無理無理 >>32
起こり得るし、実際今までそうやってる中で生き抜いてきてる
で、お前はどうやって分散出来ると思ってるの？
分散出来る仕事ならそもそもその席要らないんだよ パワラハで訴えれば良かったんじゃないか？
脆弱か？ >>36
マジでな
今カミさんからリビングの模様替え頼まれてるんだけど上の子供が幼稚園から帰ってくると俺に纏わりつくわ散らかすわ走り回るわで模様替えの前に片付けすらする気が起きん…
片付けても数時間後にはむちゃくちゃだもの… 子供2人いる母親会社員だけど自分自身でこんな人材いらねーわと思う >>46
元々2人欲しいと思ってたなら可能性がある限りチャレンジは続けるだろ
何がいいたいの？ こんなん、人事部にこの上司を告発すればいい事じゃん
育休もとったらダメって、昭和30年代か40年代かよ... 訴えても仕事回さないだけなら裁判しても勝てないだろ
何もすることなく座ってるだけでツラかったと聞いたことあるが根性ある人だったんだな >>26
よく理想として持ち上げられる欧州だけど、育児中の妻のパート降格当たり前だし夫も育児参加しますなら夫も普通にパート降格なんだよな
それでお互い納得してワークライフバランス取ってる
日本は降格絶対許さないだからじゃあ雇うの無理ですになる 子育てと奥さんの世話が大変で体調崩してるみたいなので仕事で負担を掛けないように配慮したのに 女は一度敵認定されると信頼回復は回復無理だからな上司に向いてないんだよ。
男はメリットがあれば組む可能性がある。 >>48
同僚が仕事回そうとしても妨害してるんだからパワハラだろうね ただのパワハラ案件
育休がどうとかじゃないでしょ
介護だろうが疾病だろうが同じ対応されると思う
ただ、労組あるような大手で本当に？
今コンプラかなり厳しいけど 育休の周囲負担は支援してくれないの？
相当迷惑してるんだけど >>2
人生こんな計画通りいくとは限らないのにねぇ 優秀な人に取り替える、これが日本では難しいから問題が起きる >>20
いやあるんだよ、時間外禁止プランみたいなやつ
休職明けとかによく併用される 自分の夫が全く家のことやらないとかだと家事育児に協力的なよその夫が憎らしくなるからな
正確には「夫に家のことをやらせる妻なんて無能妻、そんな奴を甘やかすな」思考になる
女上司が独身でなければその手合いだ 出産したわけでもない男が7ヶ月て空気読めなさすぎ。こういうのは二週間ぐらい育休とって育休取得率だけ貢献するのが会社に利益もたらす有能社員だよ。 会社は目的を持った戦闘集団だからな
戦えない奴に席が無いのは当然だろ >>63
これやってくれた方が安心して育休とれるわ ＞7カ月の育休
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) 長期休暇取るやつは使いづらいは勿論分かるんだけどさ、それってやっぱりどこの誰にでも起こることだよね？
突然病気になって暫く働けないとか
そういう面を考えると必ず誰かが長期休暇を取る体制にして、それを前提に人員構成すればいいんじゃないの？
長期休暇を取る人を批判するんじゃなくて、長期休暇を当たり前にする
それこそ海外の夏休みみたいにひと月居ないとか普通にある状況にすれば変わってくんじゃない？ こんなん肯定するなら女性の社会進出自体を止めないといけなくなるぞ 育休取得かヘルパーとか便利家電補助金か選べるようにしてくれた方が喜ぶ人多そう >>61
やっぱりそうなのかな
実際休み取った奴は普段の日も嫁さんが風邪引いて面倒見る為に休みますと言って休んだり
休み癖のある奴だったな >>74
今の育休の補償制度知ってる？
実質8～9割くらいは出るぞ？ 女を上司にするとこういう事が起きるんだよな
女の敵は女だが、男の敵も女なんだよな >>2
でもよく分かる
遺伝子異常の発生率が高くなる35歳までに子供産もうと思ったらそうならざるを得ないわ
それこそ人口増の3人や不妊の場合考えたら20代で第一子目指さないと難しい 育休するなら育休給付金の半分を職場に差し出してほしい
職場は相当迷惑するんで いまどきこんなことが事実としてあるなら驚きだけど
育児っていうのは個人の問題じゃなくて社会全体の問題なんだから
会社の利益がどうのこうのなんていうところは潰れてほしい
そもそも次世代無くして会社の存続もありえないのだから >>71
つーても派遣で抜けた正社員並みの仕事がすぐできる人って育休の代替要員は避けるんだわ
仕方なく雑用要員雇ってもコアな負担は全く変わらないからあまり軽減されないと言うとこまでテンプレ >>5
ソース嫁
一例目は上司がマンさんで自分の思い通りにいかなかったので露骨に干した
同僚が仕事を回そうとしても「育児に忙しい人だから」と仕事を回さないように徹底的に嫌がらせをして、それで被害者が体調崩して退職
異動も通らなかったみたいだしな
マンさんが上に立つとイエスマンで周りを固めて標的を徹底的に虐めて孤立させて喜ぶからな
マジでマンさんの社会進出が進められないのはこれだから
マンはすぐにイジメを始める
学校じゃねえんだぞゴミって感想 >>84
それ上司に言えばいいんじゃないの？
会社が引き継ぎを用意してなかったって事じゃないの？ 代わりの誰かを雇うなら有期雇用になるし、それで務まるならそもそもそのポストは派遣レベルで務まる
他の社員で仕事を分けてもそれで回るならやっぱりその人は要らないことになる
育休貰えた時点で居なくてもいいって言われてるのと同じ >>84
それまでの給与に基づいた額の給付金しっかり貰ってんのに「育休中無給ですからぁぁぁ！！！」ってミスリードする女嫌いだわ >>75
なんで休むやつが同時に発生しない前提なの？ どいつもこいつも馬鹿しかいないのか
そもそもホモ・サピエンスは雌のみ、雌雄一対のみでの子育てができる動物じゃないんだよ
不動産業界に踊らされて核家族化なんか進めるからこうなる 人事に異動希望を出すんじゃなくてハラスメントとして相談しろよ
それで変わらないならブラック企業だ
ブラック企業で育休取るなら育休中に転職活動しろ 仕事を回さないって、要するに座っているだけで給料を貰えるってことだろ
俺ならむしろラッキーと思うわ
問題なのは、コイツのメンタルが弱かったことに尽きる >>93
だから複数人休む体制にすればいいんじゃないの？
何で一人だけなの？ 一つのプロジェクトや部署で、育休や時短する人が同時に一人しかいない前提で考えてるやつはなんでそんなに頭が悪いの？
たいてい一つの業務に対するグループなんて細分化されたら5人程度なんだから、
そのうち3人とか育休や時短休取ったらどうなると思ってるんだろ
残メンバーでカバーリングなんかできるわけ無い >>53
仕事回さないは精神的パワハラの項目にある。というか司法はそこまで馬鹿では無い >>93
育休なんて一年近く前から取得する可能性があることが解ってるのになんでもう一人休んだからって対応出来ないなんて事になんの？
そんなもんギリギリ経営できてる弱小企業が育休取得者のせいにしてるだけやん >>98
一つの業務に何人いる想定なの？働いたことないの？ >>100
それは経営者の頭が悪いだけ
そんな経営者のもとで働いている社員も頭が悪い >>100
今後育休を取る可能性のある社員くらい想定できるだろうからそういう人らを同じグループに偏らせておく時点で馬鹿 男は外で仕事
女は家で子育て、旦那元気で留守がいい
結局これが正解だったんだよね >>103
羨ましいならお前も取得すればええやん
今の世の中で責任感とか言い出すのは笑うからやめろよ？ >>100
介護や怪我じゃないんだからそれこそ年単位でどうなるか分かることでしょうに… 育休入りますって張り切って申請してたうちの若いの、
じゃあ定期払い戻し証明してねと総務に言われ慌ててた
定期買ってなかったのバレて、定食処分。 これ上司女性なんかwww
自分は一人でやったからってパターンなんかね
だとしたら最悪の悪手 >>102
中小企業は除外して考えろってか
なるほど
そもそも大企業だって一つの業務に何人もつけないけどな >>100
そしたら補充されるだけなんじゃないの？ >>106
おたくのとこ内勤部署に偏らせてないの？ >>103
1年あれば人員の采配し直せるくらいの職場でしか働いたことないよ、ごめんね >>113
中小だったとしても一年近く後に長期休暇に入る可能性がある人員がいる部署やグループを放置するなんて普通は無い
お前のところがそうだったとしたらブラック企業と呼ばれても違和感はないと思え >>109
だから普通の会社はかわりを雇うなり充てがうんだぞ
そしてもう代わりがいるんだから元のやつは不要、それだけの話 性別分業しっかりしてたドイツですら、
少子化やばすぎて男の育休促す制度にしたからな。
こんなの何年前の話なんだ。
未だそういう会社もあるだろうけども。 >>117
そうだよ、でもこの話は代役を置くなと言ってる >>121
中小の定義をまず調べてこような
50人未満企業がどれだけあるか 俺が勤めてる会社、何かおかしい…会社の違和感に気づいたので色々と調べたら恐ろしい事になった・・・
https://zaser.hatenboer.org/532is/80781187.htm >>118
結婚してて今後育休取る可能性のある社員なんか偏ってないわ >>100
それをカバーするのが令和なんだよwwwwwww >>94
核家族はもう関係ない
今のジジババが共働きできたのはそのジジババの母親が高確率で専業主婦だったから頼れた
その上で共働きまだしてるからその子供が適齢期に出産してたらまだ働いてて頼れないんだわ
それよりもさらに昔は共働きがデフォだった！は家単位で1つの仕事(農業や商店等)やってることが多かったからできたこと
リーマン社会の現代で比較できるもんじゃない >>126
なら日本にはブラック企業ばかりなんだろうね
俺の会社はそうじゃなかったようで安心したわ
お前はそこで頑張れよ
陰ながら応援してるわ >>129
そないにカリカリせんといてや
会社も色々あるやんかw >>82
そもそも育休だったんだろうか？
無断欠勤だったのでは >>130
>一つのプロジェクトや部署で、育休や時短する人が同時に一人しかいない前提で考えてるやつはなんでそんなに頭が悪いの？
>
>たいてい一つの業務に対するグループなんて細分化されたら5人程度なんだから、
>そのうち3人とか育休や時短休取ったらどうなると思ってるんだろ
>残メンバーでカバーリングなんかできるわけ無い
↑これが>>100だけど、これのどこが「この話(=>>1)」なん？ >>135
世界中そうなんだがな
そもそも論として中小＝ブラックとかもうね
物理的な人数と工数だということすら理解できてないの、学生さんかな 公務員の男なんですが、１年間とっても大丈夫ですか？ >>136
いろいろあるじゃなくて馬鹿な会社がリスク考えずに偏らせてるって話だろ >>138
なんで席がないかって話だよ
理解できないなら仕方ない >>135
そうだな、今は育休取得率公表してる企業もあるしな
休むなんてとんでもねぇよお前の席ないからっていう会社は選ばれないだけだろうなｗ
そうなっていってるから中小は確かにキツイだろうね >>132
あえてその論点で返すなら働き蟻の法則で返すかな
働く蟻、働かない蟻、どちらも一定割合いる会社を目指そうよってのが>>75で言いたかったこと >>139
育休すらまともに取得させてくれないのがブラックじゃなくて何なの？ でも休んでる間に代わりの人がその席座ってて、復職したから戻ってくれってのも代わりに働いてくれた人に失礼な気もする。 >>147
なんで中小だと育休とれないかってだけのことすらわからないんだろ？ 派遣とか契約社員を雇うという選択肢がはなっから無いのが恐ろしい
ホントに貧しい国になったもんだな >>149
だからそういうシステムしか取れないのがブラックってことなんだろ 福利厚生は儲かっている企業じゃないと無理
特に人が少ない中小企業じゃ特に無理だね
政治家は回らない制度作ってホルホル >>148
ウチ会社はそれで多能工化を進めてる
ワイも他の人が育休してた時にはその部署へ行っとったで >>142
すまん俺ホンマに仕事戻るから今から返事できんねん
ごめんな >>150
派遣で構わない仕事でいいならそもそも派遣使うんだよ >>149
だからその体制がブラックじゃんって言ってんのわかんない？ >>151
その辺は本来国が意味付けをするべきところかもね
少子高齢化の対策として >>152
システムじゃなくて人数の話だってまだ理解できない？
無理？5人の仕事で2人休んで、
俺が戻る席無くなるから補充するなと言ってるんだぞ？ 無駄に女を管理職にするからこうなるんだよ。。。
ま、今まで子育ては女一人でやってきてるんだから疑問は理解できる。 >>150
派遣で産育休の代替って避けられてるの知らん？
能力無くてどんな条件でも構いませんって人くらいしか引っ掛からないよ >>159
だからバッファ要員すら雇えないのがブラックってことだろ >>157
お前は休んだ人の分働けるの？
働けるならもうその人要らないの >>162
普段遊んでるだけのやつに大事な仕事任せられるわけ無いだろ
馬鹿じゃないのか 緩いうちの会社でも男で７ヶ月の育休は聞いたことないな。 >>163
しらんけど俺が社長だったとして一年後には長期休暇する人がいて仕事が回らない可能性があるなら仕事を減らすが？
なに？お前の子供って妊娠して次の日には出てくんの？ >>167
まぁそうだろうな
他の要因でもない限り裁判でも余裕で勝つだろうし >>156
>派遣で構わない仕事
この時点で、この国の派遣社員の使い方は根本的に間違ってんだよな
本来は一時的に高度専門人材が必要な場合のための制度 >>82
法的に認められてるんだからなんら問題なし 報復すればぁ、会社名出しちゃいなよ。
この閉経まぎわのクソババァ上司をパワハラで退職に追い込めばいいじゃないですか。 >>1の記事だけ見ると女上司をパワハラで訴えて慰謝料請求して社会的に抹消してれば皆ハッピーになってた気がする >>172
日本の派遣は格安労働者だから
高度専門人材なんて派遣制度を作るための口実だよ 7ヶ月育休の人のかわりに新しい人を雇うだろうし、復帰したからお前は用済みとはならんだろう。 ぶっちゃけ代替人員用意しろ復帰した後は知らん言われてもない 日本は酷いとか書いてるバカは欧米はもっとシビアなのも知らんのかね
出産して数日後には職場に戻らないと仕事なくなるレベルなんだが >>176
でもまぁそんな会社だから内々に訴えるとそれはそれで居場所なくされる可能性もあるしな >>181
日本は特別だと思ってる人って大概外国の事知らない >>172
派遣にも二種類あることも理解してないなら諦めたほうが良いぞ 母親が倒れて病院に運ばれたって電話が来て
上司に言ったら
「君が行ってどうなるわけ？医者に任せておけばいいだろ」って言われたなｗ 妻と長男の体が弱いなら第二子なんか作るなよ
せめて頼れるジジババと同居しろ 経営者でなく上司が暴れてんだから
この場合上司の問題では >>170
お前は社員の育児のために会社の売上を減らすとか言ってる？ >>172
高度専門人材になる人は確実に更新の無いのが分かりきってる育休の穴埋めは嫌がるんだよ >>181
欧米ガーは、大体欧米で実際に暮らしたこともない温室育ちだからなw
欧米ガーは、ずっと日本にいるか欧米の良いところだけしか見てないから、日本が全然マシな部類であることが理解できないんだよね >>187
これな
それで既に残業免除してもらってるんだからそこにもう1人加わったらどうなるかとか46にもなって考えられなかったのか 一人っ子で、夫婦揃って2年間育休中取った人いたけど、、、制度だから権利とか口を揃えて歓迎してたけど、、、結局、させ〇。 >>182
それはありますねェ
しかしもう退職しちゃっているんだから報復やりたい放題やれるじゃ無いですか。
オレなら自殺する寸前くらいまで追い込んでやるわ。 >>181
日本は妊娠中に仕事失うレベルだけど？
産休取れるなんて一部のホワイト企業だけだよ いなくても仕事が回ることが証明されてるからな
経理だとコストがかかるだけだし、必要ない人材 これって、会社へ身分の復帰と損害賠償請求が出来るんじゃないのか？ >>189
それが出来ない派遣社員を入れる事も出来ない居る人間だけで働け育休は取るなって会社がブラックじゃないとでも？
どう見てもブラックですありがとうございました。 >>181
白人と日本女性は骨格、体格が違う
それと赤ん坊の黄疸治療もあるから
欧米のように出産翌日退院は難しいらしいよ >>187
そんなこと言ってるから少子化になるんじゃん
政府のせいじゃないよね
意地の悪い国民の責任だよ 妻と長男2人とも体弱いってこと？
計画性なさすぎでは ハライチ岩井「自分の子供育ててイクメンとか意味わかんない」 欧米のようにと言うなら、育休なんか好きなだけ取れるけど仕事に戻れるかは全く別の話だぞ
だから仕事したい人は子育ては乳母に任せて働くんだろ
なぜどっちも得られると思ってるのか全く理解できない これ、裁判したら勝てるんじゃないの？
この上司の発言はあまりに異常。
育休自体どうなんだという議論は別として
社内福利厚生制度はあります、でも使ってはいけません
って有給休暇にも通じる
日本人お得意のアレ。
ニュースショーのゲストの前に置かれた飲み物みたいな感じ。 >>197
向こうは妊娠中も同じように働くだけだぞ
妊娠中だから仕事減らしてくれなんてありえない >>207
そのどっちもせずにワンオペ育児になってるのが問題って話なんだが 男のくせに育休とかアホなのか？
そんな奴会社では要らないよね 日本の奴隷サラリーマンは
仕事が認められて正社員になってるわけじゃなくて
ただの身分制度だから
自分の身分を弁えないと席がなくなるのよ
そんなの分かってたやろ 「仕事のことは心配しなくていいから」とか言った上に
金までくれる上司の話がtwitterでよく回ってくるな >>207
欧米ってどこのこと言ってるの？
アメリカとヨーロッパじゃ全然違うしヨーロッパでもポーランドとスウェーデンじゃ全く違うのだが >>193
家族が即断しなければ成らないときがある。
例えば、病院の医者が人工呼吸で蘇生させるときには家族の承諾（許可）が必要 >>197
そもそも海外で復職を考えてる女性は妊娠中に仕事を休まないから >>210
そんなものは家庭の問題であって自分らでなんとかしろってだけなんだが だから少子化対策で
正社員の産休、育休取得率で法人税優遇しろと
実際に金が絡めばこんなことはなくなるよ
個人に金をばらまいたって意味ないんだよ 正直何ヵ月も休むのはやりすぎ
休みとったはいいがちゃんと手伝うんでしょーね？
ただでさえ独身と子無し既婚者がママさんフォローの結果ハードワークで疲弊してんのに、旦那もってなったら回らねーての >>215
行って同意書書かないと手術してくれないしな >>218
その結果が今の超少子高齢化社会なんですが？
んでお前どうせ年金が少ないだの社会保険料が高いだのなんだの文句言ってんだろ？
頭おかしいんか？ >>219
どれだけ金ばら撒いても無駄
出生率はなんの手当もない貧困国ほうが遥かに高い 業務的には１ヶ月とか短期の育休のほうが困る。細かい引き継ぎしなきゃならない。
１年休んでくれたほうが人員補充がしやすいし。 知り合いで育休取ってた人いたけど、
一応責任者だったから、現場はぐちゃぐちゃになり、結局別の人が異動して何とか立て直したらしい。本当に忙しい責任ある立場の人には到底ムリな制度。 >>223
まさか何かやれば少子化止められるとでも思ってんの？
お前らの大好きな福祉大国の北欧の出生率とうなってるかも見たことないの？ ハメられたな
バブル世代が氷河期世代をリストラする絵図 >>226
育休は権利がある期間ちゃんととってもらった方が、人員補充とかヘルプとかの調整しやすいよね
うちの部署、12人中2人が育休に入っててもちゃんと回ってるわ
来年度育休明けても時短勤務だろうから、そのつもりで来年度計画たててる >>228
しらんけど
事実育休が取れるなら子供を増やすことを考えるって人が俺の回りにも何人か居る
育休が取りやすくなっても少子化対策にならないなんて事は無い
お前そこまで賢いフリがしたいなら今のクソみたいなブラック企業抜けたらどうなの？ 育児なんて女の仕事
男が育休とかやめろよみっともない
嫁の尻に敷かれているのか？
そんな事したら女が増長するだけ
育児・家事は女に任せとけ
それでグズグズ言う女なら家から放り出せ
調子に乗る >>209
海外で働いたこともないくせに
知ったかぶっても仕方なくない？ 人口を維持するには子供2人までは半ば義務だからなあ
産休に理解を示してた会社はパワハラ上司の処分してないの？ 年収1000万以下は子供作るなよ
お前らが勝手にこさえたガキの事なんか知るか
仕事にプライベート持ち込むな >>227
仕事を責任もって抱え込むという無責任現象。
このたびのgafaの1万人規模解雇、なんであれができるかというと
社内特許人材を生まない仕組み、もしくは事業や方法論を
ガチ棄てする。 >>238
プライベート？
制度だからプライベートとは違うんだが？ >>217
妊娠中に休まなくて済むかどうかは体質による
気合いの問題だと考えてる人が多いのが現状かもしれないけどね こういうのは職場の状況や上司や同僚の本音も取材してくれないと判断できないわ
50代女性上司ってわざと書いてるだろうよ
あと、記事の後半のジジババ育休を！ってのもどうなの >>1
裁判起こしてこんなパワハラ上司は免職に追い込んだらいいだけだろ >>242
俺が言ってるのは法律や体制の話しであって気合がどうのとか個人の体調の話しなんてしてないが まぁ腐りきった自民党だから仕方ないな
経団連の犬だから欧米みたいに企業側に罰則規定なんか
絶対つけないからな
全て努力目標にしてるだけだから
育休なんか進むわけがない >>248
40代のおっさんの実家の母っていくつだよ
70過ぎた婆さんに新生児やチョロチョロする幼児の面倒見切れるかよ しかし女の産休ボケ育休ボケは凄まじいからな。寿退職って本当に理にかなったしきたりだったわけだ。 >>227
仕事は常にチームで対応して属人的にやるなよ
育休は事前にわかるからいいけど、病気とかの休職や不幸とかの忌引が起きたら詰むぞ 3人育休が重なり全員1年休んだが滅茶苦茶きつかったわ
1年とかマジ無理だから半年にしてほしい
1人は更に延長して私大変アピールしててうざいし >>249
海外には出産休暇の法律や制度はないの。
国に依っては休ませないと会社が罰せられると聞いた事がある。 まぁ現場サイドから見たらアイツイラネってなるのも仕方ないかなぁ >>245
出産予定日の数週間前から産休が取れる(大企業に限る)
出産後数週間は産休が取れる(大企業に限りる)
人員に余裕の無い中小企業の場合は問答無用で解雇可 >>220
いうて普段は子持ちは負け組、現代日本で子供産むなんてバカつって叩きまくってんじゃん
そのくせ何で育休には文句が出るんですかね？ 7ヶ月だからね
運送業みたいな常に人が欲しいとこなら育休後もってなるかもだけど ジャップの古き悪き昭和マインド
俺が/私が苦しんだんだからお前も苦しめ
部活といい、育休といい、こんなんだから
なーんも変われない
もう平成も終わって何年経ってると思ってるんですかね
昭和のジジババは 社名を公表して、その会社と上司にしかるべき処分を課すのが筋だと思う。 >>258
法律では、産前6週間（多胎妊娠は14週間）と産後8週間は休業することができると成っている。
中小企業だろうと変わらない。
問答無用で解雇したら会社が潰れるくらいの賠償請求をすればいい。。 >>261
2歳の病弱な長男のために2年以上時短もしていて
今後病弱な長男と2番目の子のために2年以上時短を取ると思われたら
いらない人材になり、他の部署もどこも欲しがらないのは理解できる こういう話がまかり通ると結局
休みも取らず長時間労働に対応できる人間以外は価値は無いから消えてくれ
って話も認めないといけない事になるんだよ
自身の病気や親の看護で先が見えないなら退職してくれと迫られても文句言えなくなる 解雇できるようにするべきだよ
人手不足で困るのは現場なんだから
新たに人雇うには休んだ人に消えてもらうしかない 表向きは「取りやすい社会を！」とかいうけど実態はそうやろなぁとしか
今回のはともかく現実的には「取ってもいいけど戻ったときのことは保証出来ないよ」が会社としても上司としても本音じゃないか 有給すら取得するとボーナス減額や左遷要素になるんだもん
日本の労働関係の法律が全然整備されてねえよ たと世の仕事量が多すぎるのが問題
もっと仕事減ればいい >>264
それ詳しく調べてみ
州によって違うかもしれんけど、従業員数とか勤務時間とか勤続年数とか細かい規定あるぞ 今年度まるっと一年間育休取ってるけも副業したくないわ
子供の世話してるだけでも平気で一日あっという間にすぎるし仕事してるのと同じくらい疲れる
子育てが天職だから自分の子供育ててお金稼ぎたい 穴埋めした人の方が優秀であれば、そちらの方を残すのは当然の成り行きだからな
育休した人の権利を守るためにポジションを明け渡せと言えば、穴埋めした人の権利侵害だよ >>272
マジでそう思う
もっと締め上げるべきだね >>271
海外では～つって海外の制度持ち出してくるなら海外行けよ
日本に居るんだから日本の制度で話せーよアホか >>278
何か安価間違えて付いたスマン>>271 >>276
>産前6週間（多胎妊娠は14週間）と産後8週間
アメリカあたりで似たようなの見た覚えあったからアメリカのことだと思って州と言ったけど、アメリカのことじゃないのか 上司「席はない」
育休パパ「貴様の席を奪いに来た」 >>249
それどこかのスレで誰かが言ってたこと鵜呑みにしてない？
妊娠中に体調不良でも休ませない国ってどこよ 仕事の核心情報は責任者しか知らないし
教えたら自分の仕事なくなる
教えず育休取ったらシステム変えられお払い箱
どうしようもない >>282
妊娠と体調不良は別だろ
妊娠中で体調不良なら妊娠ではなく体調不良の方で休めるでしょ >>285
よく知らんけど仮にメリケンなんて訴訟大国で妊娠中も働かせて流産なんて事になったらヤバいんじゃないの？ うちのような零細だと、七ヶ月休むとかありえんなぁw
新しい人入れないと仕事回らんわ。
イクメンなんてのは大企業とか公務員限定のものだろ。 むぅ、これってさ育休でぬけたけど
べつにいなくてもいても会社は問題なかったてことやろ？つまり会社ぐるみで
追い出しってことなんかな・・・？ >>280
俺が書いたのは労基法第65条だぞ。
もちろん、日本国のな >>286
あの国、訴訟大国である一方で自己責任大国でもあるからな
法律上は日本と比べると妊婦に厳しい気がする 居なくても良い社員はいらないもんな
育休というワナも気がつかない間抜けだよ >>285
悪阻じゃ？
臨月まで悪阻が続く人もいるし
重度の悪阻は入院必須
小梨も母親くらいいるだろうから訊いて見れば良い >>1
7ヶ月ずっと頑張ってきた人と
育児休業だろうと休んでた人
同じ評価になるわけないと思うんだが 日本は正社員クビにできないのが癌
育休取ったら戻ってくる場所のない社員て
育休取る前からいらん人材だったってだけ >>294
それ自分も取る可能性がある事を一切考慮してないよな >>291
アメリカは自己責任の国といえる
だから、最大限の権利を主張するのさ >>294
そんなのは当たり前だが、復帰後に仕事を故意に与えないのは典型的なパワハラ >>289
本人が請求した場合だよそれ
必ず休ませなきゃいけないのは産後6週間 子供がいるのに育休って考えがそもそも🤔
金稼いで出世して家族に裕福な暮らしさせた方がいいのでは🤔 >>282
仕事が忙しい時に妊娠厳禁の職場はがあるのは知ってる
コロナ病棟の看護師さんから聞いた >>298
社員側だけの言い分鵜呑みにしてれば
そうなるだろうね (´･ω･`)育休とらないと家に席がなくなるんだよハゲ >>289
アメリカの州で似たようなのあったと思ったけど日本かｗ
俺は海外の話しをしてたから日本のこと言ってくるとは思わんかった
日本は妊婦に対して割と優しい法律だからね
徹底してる企業が少ないのが問題ではあるけど >>306
育休と取るとハードモード突入なわけだが🤔 >>299
産前に請求があったら、休まさなければなりません。
産後は請求が無くても休まさなければなりません
使用者の義務です。
労基法 第65条
使用者は、6週間（多胎妊娠の場合にあつては、14週間）以内に出産する予定の女性が休業を請求した場合においては、その者を就業させてはならない。
使用者は、産後8週間を経過しない女性を就業させてはならない。ただし、産後６週間を経過した女性が請求した場合において、その者について医師が支障がないと認めた業務に就かせることは、差し支えない。
使用者は、妊娠中の女性が請求した場合においては、他の軽易な業務に転換させなければならない。 >>307
全うな企業ならそうはならんし育休の補償がどのくらいあるか知ってるの？ >>296
いや病気だろうが介護だろうが休業してたらその間の評価上がらないのは当たり前では？ >>312
真っ当な企業に就職できなかった時点ハードモードな訳だが🤔
つまりこいつはハードモードxハードモードで自分を追い込んだ訳だ😂 >>305
日本は権利意識が欧米に比べて薄いから法律で護らないと為らない。 育休反対とか言ってる段階じゃないんだけどな
もう法制化されたわけだし、男性育休増加が国際的な流れでもある
氷河期には抵抗感あるかもしれんが
飲み会も平気で断る世代は普通に取る
取得させない会社は若手が敬遠するから潰れる 復職後、その上司に「あんたの席はないよ」とはっきり言われた。仕事はなくなり、同僚が仕事を回そうとしても、
「子育てに忙しい方だから」と上司が割って入った。
ただのイジメやんけ 同僚は仕事を回そうとしてくれてるのに上司がわざわざ割って入って仕事させないようにしてるならこの女上司が問題だろ
同僚が同情して仕事回してくれようとしたのか育休男の分も仕事やらさられてキツイから回そうとしたのかそれが分からんけどもし後者ならこの上司は二重にパワハラしてることになる 地域コミュニティを破壊したせいでこんなわけわからんことしなきゃならない >>285
休まず働くって何の話をしてるの
もしかして産休のこと？ いつも思うが育休でいなくなってこっちが忙しくなったから迷惑とかいうのはどちらかというと経営者に言わないといけない文句だよなあ
もしくは育休制度つくった国 >>308
普通ではないよ
高齢出産婆は東京じゃ当たり前って騒いでるけどなんだかんだ中央値は20代後半に留まってる
高齢婆が引き上げてるから平均算出だと30になるけど
この46歳の妻が何歳だか知らんけど、
体弱い幼児がいても急いで子作りしないといけない年齢なのだったのか歳の差婚夫婦で現状で子供つくったらどうなるか考えられないくらい頭が弱かったのかはわからないけどね 女は20代前半に第1子を産んで、30代前半までに3子か4子を産むのが理想。
無理に女の社会進出を促しているから少子化が進む。 >>309
それ。ゴマスリ上司に多い「私は会社の為を思って言いました」。でも実際は自分のエゴを通す為のニダニダ聖ニダ >>319
本人の言い分だから実際にはどうかわからない
自分の知ってる女性同僚は、時短というのは17時から1分たりとも遅れてはいけないらしくて
16時に受けた1時間くらいかかる急ぎの仕事が終わらなくてもそこで放り出して帰り
誰かが肩代わりしなければいけない状態だったので、急ぎの仕事や重要な仕事は誰も頼まず
本人もすっかりその気で16時前後からトイレにこもったり化粧をしたりして17時ぴったりに退社していた
もしそういう人なら（仮定）女性上司が仕事ふるなと止めに入るのはわかる
半端にやられると後始末する人が本当に大変なんだよね 上司が従業員を「あんた」と呼ぶ労働組合がある大企業は
一社しか心当たりがないんだけど
あそこだったら納得かな
40代で次々リストラされるし >>2
結婚までがクソ遅くて笑う
就職してから3年で結婚して育休取ったら復帰すりゃいいだろ >>328
40代未経験でもサービス業介護業以外でも雇われる社会ならいいんだけどね つーか、その7ヶ月だけ別の人で埋めるって可能なことなの？ 男の育休なんて甘えだろ
俺は氷河期世代だが、親が死んでも仕事休むなんて考えられんわ
そんな程度で仕事に穴を開けたらクビって言われてきた世代だからな
通勤中に交通事故にあって腕を骨折し、全身擦り傷だらけでも、そこからタクシー拾って出社したわ
折れた腕で重い荷物を運び、悲鳴が出るほど痛かったが、仕事を終えてから受診
次の日からも当然通常出社
後遺症が残ったけど、仕事に穴を開けなかったのは俺の中では勲章だよ
仕事は、そんな簡単に休めるほど甘いもんじゃない
日本人は弱くなった >>337
ええ・・・
事故っても働く狂人は昔でもめったにおらんだろ 育休はいいとして7ヶ月はどうなの？
メーカだけど7ヶ月休まれたらプロジェクトから外すしかないな。
戻られても周りがいい顔しないだろうから転籍だな。 50代女性なんて閉経でホルモンバランス崩れて更年期障害患ってる人多いからな
他人の幸せなんて一番妬ましいんだろ >>328
男も同様だよ
２０代半ばで結婚して３０代前半までには３人は子供つくっておけば５５までには全員社会人
悠々自適にあとは過ごせる
学校に参加するときでも若いお父さんって感じで子どもも鼻が高い
周囲にもイクメンお父さんで尊敬される
実際公務員とか上場企業の社員なんてそんな感じ >>338
氷河期世代は仕事が無かったからな
どんなに無茶でも会社の要望に応えなきゃ即他の人間に変えられる
つまりクビだ
代わりはいくらでもいたからな
なんせ日本でも上位の有名大学を出た新卒でさえ、やっとありついた仕事がコンビニバイトとか当たり前だった
俺も年間休日ゼロで毎日21時間勤務もやってたことあるぞ
手取り19万でな
それでも仕事ができるだけでありがたい時代だったんだよ
氷河期とはそういう時代だった >>337
俺も氷河期世代だが、考え方は真逆だなw
つーか、それ通勤災害だし通院せず勤務して病状悪化したら労働災害にランクアップだろ >>336
それができなかったら会社運営できなくない？
いつ誰が突然事故に遭って
数ヶ月休職になるかも分からないのに
育休なら前もって準備できるはずだし >>336
無理だろ
7ヶ月だけって訳には行かないから席が無くなるのは同然休んでた奴 既婚子持ち氷河期世代だが、男の育休もあるに越した事は無いと思うが、一年も会社休んだら復帰が大変だな。
俺なら会社行きたくなくなるから、いっそのこと別の部署に左遷してもらいたいw 解決策はひとつ
中小、いや小企業を激減させること
仕事はまとめればまとめるほど効率よくなる
ちまちまちま別でやるから余計な手間もコストもかかるし
何もかもカツカツになって社員を長期間休ませる余裕なんてなくなる
社員6人のウェブデザイン事務所のウチは
育休なんて取らせたらその人担当の案件が無くなる
それが60人だったら1人ぐらい抜けても大勢でカバーできる 子供の病気で突然休んだり、遅刻早退は仕方ないと思うが、いる時に最高のパフォーマンスを上げられれば何もいわれないだろ？
俺も子供が特に幼稚園の頃は、妻が行けなければ迎えに行ったり休んだりもしたが、勤務している時は他の人と同等以上の成果を上げられるように努力していた。
実際に上司からどう思われていたか分からないが、言われない位の成果は残していたし、現に今は営業のトップにまで昇格させていただいた。
休んだ挙句に大した成果を残せなければマイナスでしかないんだから、この男性までの扱いはしないにしても、言われること自体はしょうがないと思うべき。
言われないように成果を上げるべき。 7ヶ月も会社と同僚に迷惑かけておいて被害者ぶるなよ >>1
これって結婚できない50代女性上司の嫌がらせじゃないの？ちゃんと訴えなよ >>342
氷河期って国立大とF欄大で感覚違うな
うちは求人が卒業予定者の4倍くらい来てて、皆普通に就職してたわ
リクルーターの接待とか交通費全額支給とか当たり前だったし そもそも男の育休なんて、お気楽公務員や議員先生が考え出した夢物語に過ぎない
彼らは税金で食ってるから、そんな現実無視のことが出来るだけ
そんなものを本当に認めたら、ほとんどの民間会社は立ち行かなくなる
男の育休なんて、実際は公務員と大手の超優良企業のごく一部限定の制度だよ
ほとんどの民間労働者には使えない制度だし、無理やり使えば懲罰や自主退職への追い込みをされるだけ >>230
ファイト！冷たい水の中を震えながら登って行け。 >>358
まあ現実はこの上司が追い込まれてるわけで
仕事割り振らないし割り振る同僚の邪魔をするのはアホ >>353
休んだやつが悪い的な考えの人多いけど、
悪いのは人員調整をやらないできない経営層や管理職なんだけどね
なんのための管理職なのかと 中小企業では、有給や週休すら取れないのが当たり前なのに、育休で7ヶ月休みますってww
そりゃ追い出されて当然でしょ？
現実の社会を無視してるんだから >>351
少子化促進して何かいいことあるの？
年金は別にいらないんだよね >>361
やり方が稚拙だよな
女性は感情で動くから、こういうあからさまなことをして自分の首を締める
男ならもっと理屈を重視して、自分が非難を受けない形で追い込む >>363
でもそれ悪いの会社だよね
有給や育休は労働者の権利なのに ヨメさんが孕んだのは半年前には判るんだから、会社側も報告を受けたらムコを難のない部署に配置転換すれば良いんだがね、、有るかは知らんが
少なくとも役職は外れて貰うしかないわな 50代の女性上司
妬ましさで頭おかしくなっているからなw ？？？「アタシがぁー子育てしていた時はぁー誰にも頼らずに出産産褥育児家事してたしぃー他の奴らがラクするのが1番ゆるせなぃーキィィ！」 >>366
現実社会は良い悪いでは動いてないんだよね
強いか弱いかなんだよ
弱い者の権利は踏みにじられる
力のある者の意に反するなら排除されるのが現実
権利と騒いで通用するのは公務員と一部の大企業だけ
権利と言えばまかり通るなら、労働問題など起きやしない なんで日本人って訴えないんだろう
これ100%勝てるよ >>352
おかしいわな。記事をみるとやりたい放題。処分が下ったかさえ未記載。 企業の立場からすると現場職ならすぐ仕事あてがえるけど
7ヶ月離れる事務職はいらんなぁ
代わりならすぐ見つかるし 椅子取りゲームの敗者だな
育休で席が空いてそこに別の誰かが座ったのだから戻ってきても座れないのは当たり前 >>370
要するに、中小企業の労働者は弱く、公務員と一部の大企業労働者は強いってことか >>373
会社に雇ってもらって給料を頂くってのは戦いなんだよ
少ない椅子を取り合う椅子取りゲームだ
そんな戦いの場で会社の意向に逆らうなら、他の者に椅子を取られて当然
甘い甘い >>370
力関係が一番上の国家の決めた法律だから仕方ないね
やるならバレなくようにやらないからその上司は弱い 創作でも成立する記事をニュースとは呼ばないぞ
この場合は男性が訴えて、会社名が出て、初めてニュース
そこから議論を開始すべきで、いまはこの記事が分断を生み、社会をギスギスさせるもととなっている
でこういう記事ってだいたい朝日なんだよな
と思ってソース見たらやっぱり朝日だった >>370
中小企業と国の決めた法律なら
法律のが強くない？ >>377
弱い中小企業の従業員は周り敵だらけですごいな
だから効率悪いんだな
大企業だと従業員は皆仲間で敵と思ったことないわw 出勤しても仕事が無いとか羨ましい
何で辞めるんだろ？
俺ならその上司が消えるまでしがみつくわw >>1
教えてほしいんだけど････
昔は余裕で５、６人生んで母親が育ててたわけよ
どうして今だと無理なの？
めちゃくちゃ便利な時代になってるのに。
何故、たった１人の赤ん坊を二人がかりでやってるの？
一体何が大変なのか教えてほしい >>376
その通り。
強いというのは、権利の行使を認めさせることができるということ。
労働問題を起こされたほうが受けるダメージがデカいなら、会社は認める。
しかし、権利を認めるにはそれをカバーできる資金力、余力がなければできない。
その程度によって、認める認めないのハードルが変わる。
それが低いのは公務員と一部の優良大企業。
資金力、余力がないほとんどの会社は、労働問題になるリスクがあっても「そんな人間はいらん」と退職に追い込むだろう。
そいつ一人だけ特別扱いはできない。
認めれば、他の者も認めなくてはならない。その損失は莫大だ。 >>382
え？そんな人のいいこと言ってると35歳ぐらいから明らかに差が出てきて40歳で終了するよ 人事から育休取得を勧められたのか
体のいいリストラだったのかもね >>380
理屈ではそうだけどそもそも日本では労基違反なんて当たり前だからよっぽど悪質じゃないと誰もどこも動いてくれないぞ
どこまでも個人VS企業になる >>384
その時代は核家族じゃなかったとか近所の手伝いがあったとかじゃないか
というか子育てに関してそんなに便利になってるのか怪しいが まあ正社員で欠員穴埋めした場合は席はなくなって当然だろ 真に受けて育休取ってしまう男がいるのがびっくりだよ
その時点で俺の上司は女房ですっていったようなもん 笑
そら席無くなるわ 本音と建前よ会社としてはね 女は産んだ、当日から畑仕事に出なければならない。そうしないと家庭は回らない。 >>389
子育て以外が便利なんだから余裕でしょ･･･ >>380
法律のほうが強いよ。
でもね、それを認めたら会社が維持できないなら、法律違反のリスク覚悟で反乱分子を潰すでしょう。
法律違反の罪を問われないように頭を使って退職に追い込むでしょうね。
会社が維持できないってことは、つまり命がかかっている。
自分の明日以降の飯、つまり自分や家族の命を捨ててまで、国の法律に従う人間はいないんですよ。 >>394
ドラえもんでもできんと多少便利になっても誤差だと思うぞ 公務員でも男は一ヶ月ぐらいのパフォーマンス育休取って終わりだよ
可能かどうかとは別に、20代、30代の男が半年以上も有給取ったらどうなるかわかるだろ >>384
三世代同居で育児の目と手が多かった
地域社会が生きていて育児の目と(ry
職住接近で働きながら子育てしやすかった
他にも現代と違うことあるかもだけどパッと思い付くのは
これくらい >>396
現実に悪徳経営者がいるってことと
それを容認して労働者叩くのは違うんじゃない？
それやっちゃったら悪徳経営者に加担してることになるけど >>388
まあもっと取り締まりと罰則を強化するべきだよね
こういうとこから税金搾り取ってやればいいと思う >>384
5～6人産む時代は長子が赤ちゃんの面倒を見ていたのでは
スマホも塾もスポーツ少年団もなかったので育児にお金もかからなかっただろうし とるのが悪いとは思わんけど7ヶ月育休とってその後同じように昇給昇格できるかってなったら
無理なのことくらいなんとなくは察するわ >>405
こういうのって別に法違反でもないしパワハラでもないしで遠回しに民事でどーぞって言われるだけだよ
労基は労働者の駆け込み寺じゃなくてあくまでも企業に対する警察 子供背負って通勤して
会社の中に託児所作れよ
実際、ある製薬会社には
敷地内に託児所あるからな こういう会社だと
この上司が癌で入院して復帰したら
元部下に容赦なくオマエの席はないと言われるんだよ 病院事務の男性でこういうひとみたことあるわ
いきなり併設の看護の仕事させてた >>403
現実を見ましょうってこと。
いくら権利だと声高に叫んでも、力が無きゃ潰されるだけ。
会社を去る覚悟なら、とことん戦ったっていいんですよ。
会社に残る価値があるなら、正当な権利でも主張せずに飲むことが、自分のためにもなるって話です。
あくまで程度次第ですけどね。
権利だから、という理由だけで通るなら労基署はいらないんです。
それは理想論。
現実的じゃない。 >>412
覚悟で言うなら針のムシロでも残る覚悟すればいいのでは 学校ではいじめ差別やめろって言ってんのに結局社会出ると差別いじめで追いやるよなｗ
マジでクソみたいな国だわ >>386
逆ですよ
1+1+1+1=5
みたいな職場なので評価あがりまくりです >>384
泣いててもほっぽってOK
幼児動き回ると料理や家事ができないから柱にくくりつけるもOK
買い物の邪魔だから公園に放置OK
上の子に赤子の世話をさせてOK(失敗したら上の子叱られる) 少子化は意図的に推進された
真相も暴露されている
https://profile.ameba.jp/ameba/takahashi-shigesato/
データーも改ざんされている
こいつらをどうにかしないと
問題は解決しない >>412
それってどこの立場からの発言？
労働者なら悪徳経営者を許す必要性がないと思うけど
社会の風潮にかこつけて子持ちを排斥したいだけに見える これ上司と部下の男女が逆だったら大ブーイングなんだろ？
やってらんねーよ 育休で休んでる奴の仕事は
他の誰かが全部被ることになるからな
腹が立ってしょうがないわ 昭和脳からすれば当たり前
平成生まれからは、理解できないこと >>362
誰のせいでそれが必要な状況になってるのかよく考えろ 正社員でもおちおち子どもも作れない国
こんなんじゃ絶対に出生率上がらんだろ >>260
好きでハズレクジ引いた癖に普通に働いてノルマこなしてる独身に負担かけるからだろ
俺らはそいつらのママじゃねーんだぞ？ >>384
赤ん坊なんか寝具に寝かせて泣いてても放置
2・3歳にもなれば一人で勝手に近所の子達と遊びに行く
もう少し大きくなったら家事育児要員
女の子は小卒も当たり前
ジジババ同居でこれだよ >>384
単純にジェンダー平等が理由なのと夫婦共働きが多くなったから、男性も育児に慣れておきましょというのが理由
あと、子育てについては昔と違って周りの目が厳しくなってるし、治安面でのサポートも必要になってきてる
赤ちゃんの鳴き声が続いてたら警察呼ばれるから付きっきりの対応が必要
小学生低学年くらいまでは子供だけで公園遊ばせたりしないから、2人目生まれたら対応が大変 >>427
それ屁理屈やんけ
君ほんま知能ないな
しんだらええねん ギリ許せるのは出産前1ヶ月＋出産後3ヶ月の計4ヶ月までかな >>434
女は出産育休ループすることができるんだよな >>362
そうそう
今回は無能上司が悪い
こういう事例は名前出すべき
松谷みたいなの 今回の件とかは完全に会社が悪いんだが、育休に関して人員補充できないのは会社が悪いって責めすぎるのもどうかなぁと思う部分はある
あんまりやりすぎると若年者、特に女性は非正規でしか採用しなくなるぞ
欧州も民間が女性採用毛嫌いしてるから女性は半分くらいが公務員のところ多いからなあ >>427
権利があるから行使したわけで元々まで言うと政治家じゃね 産める環境にないなら産まないことだね
少子化も諦めて受け入れるしかない わからないんだが産める年代の女って必ず採用しなきゃいけないのか？正社員として雇うだけリスクで要らなくね？ 男が育休取ってるの、見たことがない。
公務員くらいじゃないの? >>305
法律だけで言うなら労働者にも優しくない？
なのに長時間労働
有給使えない
病気でも家族が事故に遭っても休めない >>443
あんま女性割合が低いと株主とか労基から指摘を受ける
でも必ずしも若い女性じゃなくていいんだよね
中年雇えばいいだけの話 >>437
元々ギリギリの人員で回してる中小なんて調整出来る訳ないやん
担当ワンオペでそいつ抜けたら穴空くみたいな環境なのに…
人事権は経営者にしか無いから上司の判断で人増やすとかも出来ないぞ？ >>448
それなら経営者にも文句いってもろて
それをできる余裕がないかは労働者に本来関係ないし 普通にパワハラだね
正直にいえば、男が育休取ったって役にたつのかって言われると微妙だけど
ちゃんと協力してくれるなら取ってくれって感じ
それでクビになるとかはおかしいでしょ
労基に行けばいいと思う 乳幼児の育児で旦那が家に数ヶ月もいる必要ないぞ
むしろさっさと仕事に行け
乳幼児1人なんてよっぽどの病気や障害持ちでもない限り母親1人入れば問題ないし
何かあった時に有給を取りやすくしてくれるだけで十分 >>448
日本の企業って従業員を機械か奴隷かなんかだと思ってるもんね
それぞれに生活があり
本人や家族が病気や事故に遭うのも当たり前のこと
それをあらかじめ想定してないことに問題があるのに
その責任を労働者に押し付けて
経営を成り立たせようとしている >>443
職場に男しかいません
という会社に勤めたいか？
産休育休で休む人には、同僚がお金だしあって復帰時に子供へのプレゼント(ボーネルンドのシロフォンとか)渡してるわ >>448
上司の立場もつらいよな
元々、税金で食ってる奴らがお気楽に理想論をぶってるのが悪い
それを現実にするなら、それが出来る仕組みから考えなきゃいけないのに
それを、税金で食ってる自分たちには関係ない、簡単にできると、理想論だけを民間に押し付けるから現実で問題が起きる 度ごとは自分で作るモノだろ
育休で仕事奪われてぼーっと他人に仕事振られるの待ってるようなやつ、そりゃいらないわなw >>455
本当にこれなんだよな
中小だと産休はともかくとして育休は無理だよ
大手でも非正規メインのところで正規に産休育休出るとマジでキツイ 人事から取得を勧められて取ったら居場所がないは笑う >>450
経営者からしたらそいつが子供産もうが関係無い
働けるかどうかだけだから この記事おかしいな
ハラスメントで普通に案件だよ？ >>457
本当に無理？
社長と役員の給料削ってもう一人雇ったらいいじゃん
ギリギリの人員で回してるってとこがまずおかしいんだし >>433
反論できないからって屁理屈とかw
頭悪そう 所属して5年の間に産休育休を延長含めて2回とって
育休明けに本人希望で時短勤務
やっぱり大変だし給料も下がったからやめるやつ
こんな奴がいるから育休産休がいいイメージにならん 日本人と韓国人の男は育児しなすぎで、
少子化進んでるんだから、
強制的に取らせるしかないやん >>464
男が育児してる欧米も減ってるだろ
男が育児してないイスラム教国家の方が出生率は高くね？ >>463
もっと男の育休を促進して
男性にも負担してもらわないと無理だよね
女性を雇ってる企業にだけ負担が偏るのもおかしい >>465
日本男は先進国でいちばん育児してない自覚はないのか。
もう先進国じゃないってか。 >>463
こう言う奴がおるから、というよりこう言う奴がかなりおるから、の間違いやろ
育休時短終わるまでの間にやめる奴が多すぎや
今の制度やと正社員で雇うだけ損ってなってしまうわ >>452
1日いる必要はないな
ただ定時であがって家のサポートは必要 >>464
男が育児しないで稼ぎまくってた時代の方が子供多かったんですがそれは… 上司やめて経営者にしてみたら
あてにならない奴に仕事なんか任せてられないもんな 大企業だと有給休暇をはじめとした各種権利は行使しないと上司から怒られる
自動車メーカーなんて有給休暇の目標消化率100%だからな
もちろん、男性の育休取得もほぼ強制
>>455
そういう法案を成立させる政党を支持してるのが中小企業経営者ですw
>>461
つーか、育休中の給料相当の給付金は会社からではなく雇用保険から払われてる
会社はその文浮くから、派遣を雇えばいいだけ
雇用保険払ってない中小企業はシラネw 金がないのがすべての元凶
潤沢な金があれば育休でも何でも取らせてやれるだろう
どんなに理想論や理屈をぶったって、実際に金がなけりゃなにもできない
金がなけりゃ、自分が食うために他人を崖から突き落とすことも正当化するのが人間だ 子どもの事で揉めて別れたから、結局関係なかったけど
元旦那が育児に協力する！とか言っても絶対任せなかったわ
コイツ絶対子どもの扱い方知らねーだろとしか思わなかったし
育休なんてとっても、家でゲームしてるだけだろって感じだった
こういうヤツ多いから、男の育休は要らん
有給取りやすくしてくれればOK
なにせ家にいると邪魔 >>470
それバカの一つ覚えみたいに言うけどもう社会構造が全く違うじゃん >>474
協力する！と言いながらじゃあ細かい点を擦り合わせようと積極的にするかといったら、やらないもんな。相手が家事育児を無言でやっていたらもうそれでOKで俺様の出番ナシって奴がな…。 >>468
まずその原因分析が必要では？
仕事と家事育児の両立が難しい
子供の体調不良で休みがちで居辛くなるとか
でもこれは労働者本人の力で解決するのが難しい部分がある
制度を改正するか
支援策を充実させるか
パートナーにも負担させるか >>473
金があるはずの国会議員ですら育休中に不倫したり妻子持ちで未成年とパパ活してるのが日本の現実
もう家族や家庭って物にそこまで魅力が無いんだよ そもそも男の育休がいらん
お茶くみレベルの仕事能力の女を量産するかわりに育児で休んでもいいよって会社に支障はないよっていうのが今の社会なのに
男女平等は足の引っ張り合い >>429
ならその文句は雇用主に言うべきだよね？
お前に仕事を割り振ってるのは育休取った奴じゃないんだから >>476
やらないやらない
やるのは機嫌いい時に構ったりするぐらいでしょ
泣いたら母親にパスよ
友達の旦那が育休取ったけど、試験勉強してたらしいわ
なんのための育休だよ
旦那が居ると子どもが1人増えるようなもんだからいない方がいい
仕事から帰ってきたら、家事してくれるってのが1番ありがたいかな
まぁ、家事できるのが前提だけど…
洗濯も洗い物もマトモに出来ない奴は何もしないでくれとしか… >>479
少子化問題て知ってる？
年金もらうつもりなら
せめて他人の足引っ張らない方がいいよ まあ抜けてる間に他の人がやってうまく回したり新しく人雇ったりしたらもう要らないよね 制度として育休があるのにそれを使うとクビだとか言い出すのは馬鹿としか思えない
それでおとなしく引き下がる方もおかしい >>445
うちの職場は居たぞ
一ヶ月位だったけどね 40代ってそろそろ喧嘩して離婚、DV、虐待、自殺、一家心中が起きても不思議じゃないよね >>484
中小企業は制度を使わない人が優秀
大企業は制度を使う人が優秀 >>482
年金より明日の飯の心配をしろ
会社潰れたら飢え死にするしか無いぞ？
生活保護なんて特定アジアと共産党支持者でもなければ受けられないんだから >>483
そんなことを労働者自身が許容してるから
何があっても仕事休めないみたいな立場に追い込まれてるんじゃん 育休で人が減っても派遣や分担で回るならその人は要らなかったってことになるもんな
私は御社には必要ないかも知れないが雇い続けるべきだとか情けなくて言えないだろw これどこの会社なのか知りたいな
賞状（症状）のハシモトホームみたいに世の中が知ったほうがいい会社
パワハラ以前に法律破ってるんだから凄い会社だと思う、男性の育休取得率を上げようとしてもこんな事案が起きちゃ結局ダメになるでしょ
本気で育休取得率を上げたいのならまずヤバい会社と上司を吊るしあげるべき >>489
たった一人の育休で潰れるギリギリ企業なんてよく今までやってこれたな
一年近く前からわかる育休よりも緊急で休業しなきゃならない傷病なんかはどうしてたの？
何度も潰れてる会社なの？ ブラックで働いてる人は諦めてください
うちは3ヶ月ぐらい育休取ってた人いるよ >>489
年金なくなっても将来食いっぱぐれるけど
というかほんとに一人二人育休取ったくらいで潰れる会社なの？
少しでも若いうちに転職をお勧めしとく >>492
派遣や分担が必要なら不要な人間じゃないんだが？
こういうのって自分の言葉が矛盾してるのにも気付けないレベルのヤツが叩いてんだな >>474
友達のところも旦那が育休取ったけど
普段仕事でろくに家事手伝い等しないくせに
この時ばかりはやたら張り切って、段取りも判ってないくせに
ああしたら、こうしたらと付け焼き刃の
にわか蘊蓄垂れるわ、買い物1つまともに出来ず
高いの買ってくるわで
余計な心労外出増えたと喧嘩になってた
普段いない人、やらない人は、
せめて普段やってる人の指示を聞くか
いっそのこと家にいないで欲しい、邪魔だと嘆いてたなぁ >>107
いや、でもほんとにそう思うよ
複数子育てしながら夫婦とも仕事もそれなりに頑張れって無理ある
子どもは急に熱出すし学校の行事は全部平日だし
仕事に穴空けられないのも事実だから、昭和のように片方が仕事で片方が家庭と分担した方が全部うまく回るよ 仕事と家庭を天秤にかけた末の話なんだからグダグダ言う方がおかしいだろう
育休なんて制度を勝手に推進している政府の言うことを何でもハイハイ聞くだけなら
ネトウヨなんて要らないんだよ 女はまあしょうが無いけど男はねえな
仕事終わってから育児手伝えば良い >>498
派遣で間に合う程度ならいつでもクビを切れる派遣の方がいい
わざわざ解雇のしにくい正社員である必要性がない >>398
そうかい？
掃除→自動
洗濯→自動
買い物→ネット
料理→デリバリー
具体的に育児の何に時間がとられるのかまじでわからん >>496
ブラック企業大賞を受賞した会社ですら男性育休3～6ヵ月実質強制です
ブラックすぎるわ・・・ >>431
それは大変そうに語ってるだけで
全然問題ないw その人じゃなきゃできない仕事ってものは無いはず
もしあったらその人の身に何かあったら業務が回らなくなるって事なので、そんな事態を防ぐための策を講じておくのは上司の仕事なんだよ
このクソ上司はそういうマネージメントをする能力がないのだろうな >>500
無理があるのは
昭和の分業体制でできてたことを維持したまま
共働きさせようとしてるのもあるんじゃないかな
少子化で女性の労働力は絶対に必要だから
社会や企業の体制を変えてくしかないと思うけど
あと家事育児の省略とか >>502
簡単に言うなお前
育児やったことないだろw >>507
日本代表だったら
ターンオーバーできない無能監督ってこき下ろされる
のにな
属人的にしかできない組織作ってる時点でおかしい 男で1年間育休取ってた奴いたけど、キャリア止めてやることじゃないわ。どう考えても家で暇だし。 そもそも北欧だと
男性に育休取らせなかったら
上司の評価下がるんだけどな
封建国家ジャップは意識が遅れてる >>503
なら育休取得に何の不都合も無いよな？
育休中だけ派遣社員雇えばいいって自分の言葉で言ってるのわかってる？ >>494
地方の中小なんてそんなもんだ
そもそも子供作れる様な若い人少ないから残ってる労働力は俺みたいな家庭の事情で地元から離れられない非モテ独身か６０過ぎの高齢者ばかりだ >>506
うちの子育て実績だよ
うちの子は元気だったからまだよかったけど、乳幼児検診で障害疑い判定されて支援センター通いとかになるととても大変 まぁ実際７ヶ月も育休取れば仕事はなくなるでしょ
その仕事を放置するわけにもいかないんだから >>515
ならこの話題に噛みつく必要無いじゃん
何が気にくわないのか？ やっぱ、男の収入上げて女は家庭に専念するほうがうまく回ると思う。
まあ、そのかわり男は深夜残業当たり前みたいな時代に戻るけどな。 7カ月長期育休って、こんな屑いらんわ
この屑擁護出来る奴ってすげーな >>513
武士は食わねど高楊枝とか言い出した奴のせい そんなブラック企業で働くなよ
うちは育休もあるし仕事も楽だぞ
30歳で年収500万ぐらい 育休制度自体を否定する気は無いし一人が数か月休んだ程度でどうにかなる職場の方が問題だと思うが、こいつは育休前から切りたいと思われてただけじゃねーの？ 制度として育休があるのにそれを使ったら駄目だなんて
一体何のための制度なのか？
育休という制度に文句あるなら制度を作った奴に掛け合えよ
制度を使おうとした奴に文句いうのは筋違いだろうが >>515
じゃあ自分の会社的には関係ないんだし
少子化解消できるよう働き方改革を応援した方がよくない？
その状況で年金と
将来インフラ支える働き手いなくなったら詰むでしょ 7カ月も男で育休をとり、更にマスコミに売る
一緒に仕事したくないわ。育休理由も嘘くさい 氷河期世代なんて有休消化しただけでクビだったからな 男性が取った場合の経験がないが
女性はさらに期間が長くなるため
席がないと言うか奪われると言うか
フォローしてくれた人が主力になって
いづらくなるんだよな >>364
少子化促進に何の因果関係があるの？
俺は休むこと自体を否定してはないし、俺も何十回も休んだり遅刻早退あるよ。
ただ休んだならその分成果もしっかりあげてくださいよってことを言いたいだけ。やれる人はそこまでやってる。
休みがちな上に成果も上がらないのであれば、おそらくフルで働いて普通並みってことだろ？会社側だってリスクとって休ませてるんだから、働いている時はしっかりやれよってこと。 >>529
まずは育休の可能性のすこぶる低い４０代未経験者をちゃんとした待遇で雇い
教育するようにするところからだな 割って入ってくるのウザすぎて草
老害はネチネチしてて嫌ね >>529
少ないだけでいない訳じゃない
シルバー労働者は体力も熱意もないから育休のフォローなんてしないから休まれると負担が全部独身にかかるんだよ うちの会社のオフィスはすべてフリーアクセス
幹部と言えども部屋も固定席はない
そもそも俺はコロナ以来テレワーク一本槍だから関係ないけどね >>500
ほんとそう
コロナもあって特にそう思った 正直、母親がいる限り父親まで朝から晩までいる必要な全くない
急な通院とか、子供が発熱して交代で寝ないと睡眠時間がない時とか突発的に休める制度がいい 自分は元気だからっていうのもあるけど、旦那が育休取るとか絶対に嫌。
ホルモンバランス崩れてカリカリしてるのに、旦那までいるなんてありえない… 男の育休は月曜日〜金曜日までの5日間が限界。それでも休みをくれる企業は
少ないはず。 〉長男と妻は体が弱く
これで納得する奴いんの？本当なら具体的な説明はいる箇所やろ。育休中の苦労話だって出せるやろ
仕事休むネタとしか考えてませんとは言えないからの >>540
そんな待遇してるから
若い子辞めちゃって年寄りしか働いてないんじゃ？ >>89
このまんさん上司、オールドミスで育休申し出た男性をやっかんでたんじゃないのかな
女の育休ですら許せないそもそも結婚してるだなんて許さないわムキーッ!なのに、男が育休なんて怒りと屈辱と嫉妬一万倍だろう >>540
だからそれは企業側の怠慢だと言ってるの
その不満を育休取得者に向けるのは労基違反に加担してるのと同義だよ？
不満を向ける相手が間違ってるのに気付け 何でこんなに育休反対派がいるのかわからん
働かずに育児と家事に集中しながら金も貰えるのに取らない手はないだろ
うちは夫婦で育休取ってるわ >>549
なぜか経営者とかに矛先が向かないのが不思議でしかたない
労働者なのに経営者目線になってどうするよと 男の育休が本当に必要なのは、なんとなく奥さんが回復してきて、ヒブ打って外出できるようになるまでの2.3か月だけだ。 >>532
日本語おかしいけど、あんたが出産したら産後&育児休暇取るのは当たり前なんじゃないの？ 本当に有能なら育休終了したら会社側もすぐ仕事してくれってなるやろ >>550
給料満額じゃないでしょ？休んでる間は査定も何もないからそれもきつくない？ 嫁と第一子が身体弱いの分かってて第二子産ませて、さらにクビになったわけでもなく自ら退職したの？ >>550
可能性の一つとしてだけど共働きで夫婦の収入差が大きい場合が考えられるよね >>554
なるけどやっぱ子どもが熱出した具合悪いって言い出して
ちっとも戦力にならなくてやっぱええわってなるのオチ 表向きは人事も部の上司も育休を奨め寛大で協力的な姿勢を見せるけど
実態は裏で評価対象となり本線から外されマイナス評価に値する形になるから
なんとも理不尽不条理
しかも本人が知り得る事が無いから質悪い >>554
有能無能はこの場合関係ないじゃろ
というか一部の有能が大多数の無能を動かしてるのが世の中だろうに 無能大臣も育児休暇取ってたよな
てめーはずっと休んでればいいものを 法律は全能じゃない。
法律よりも優先する社会の大原則は「需要と供給の法則」だ。
育休を取りたいなら、会社からその供給を受けとる以上の需要を、育休申請者は会社に対して与えていないといけない。
ようは、育休を取らせないほうが会社にとって損失になるほどの貢献をしているかとどうかだ。
してないなら、その育休を求める社員は会社にとっていらない存在だ。
法律は、その最大法則に関与する力はあるが限定的だ。
なぜなら「法律を守るために死ね」と命令はできないからだ。
法律を守って死ぬか、法律を破って生きるかの二択なら、だれでも法律を破る。
社員に育休を取らせたら会社が持たないなら、次に続く人間を止めるために会社は追い込みなり懲罰的な扱いをすることになる。 少子化推進しとる国だけあるよな
経営者に批判が行かずに労働者同士で叩き合う 本当にこの記事通りなら、裁判やれば絶対勝てそうだが >>551
言ってもどうにもならないのが分かってるから
だったらあるかどうかも分からない１０年先の未来より今の自分の生活を守りたいだけ
別におかしな事じゃないでしょ？ >>566
会社相手に戦って勝ってもも結局組織内でいづらくなって結果的にマイナスになる みんな大変だな
自分は公務員ではないが男も出生後は育休推奨な職場だわ
制度上は3年間の育休とれるし実際一年休んでる人もいるが席が無くなったりはもちろんない 自分は昔、育休を取ったけど、同僚や部下のなかには、育休を取らず残業もやる人、育休は取らないけど定時上がりを希望の人とか様々なパターンがあった。
収入減収の問題もあるから、育休は夫婦でよく話し合い、決めたら人員配置の問題から早めに職場に報告するのがベストかと。 >>564
それで裁判沙汰起こされたら賢いと思わんけど
というか仕事割り振るの邪魔する露骨すぎて訴えられてるし
というかこの上司の独断で会社関係ないきがするが >>568
何がおかしいの？管理職だけだと思うか？
母子体が弱いんですの理由で7カ月育休とるやつ >>569
どのみち辞めるんだから金ぐらい貰っておかんと、子育て考えるならプライド捨てても拾えるもんは拾わんとな >>555
育児休業給付金は標準報酬月額の67%（181日以降は50%）で税金や社会保険料が免除だから毎月の手取りベースでは思ったほどは減らない
ボーナスはもちろん出ないから年収ベースでは減るけど
あと公務員だから育休中も勤務してるのと全く同じ昇給を復職時に受けられるのも大きい >>567
言っても無駄なら育休したやつ言っても無駄になる筋がとおらん
育休取らせるのやめさせるためにパワハラって意味ならわかるけど >>550
ほんとそう
おまけに育児休業給付金は給与所得じゃないから非課税だし
育休中は社会保険雇用保険免除だから会社から見るとまさに休眠状態
他の人を雇って一から教育しなおすのと比べたらコストが安くすむ 慢性的な人不足とかじゃなけりゃ経営側から見ても多少は育休取って欲しい 育休取得に厳しい職場って傷病で来れなくなった人にも厳しそうだがそこはどうなんだろうな >>567
ならお前は年金が減っていってるだの社会保険が高いだの税金が多いだのの文句は言ってないんだよな？
それ全部政府が少子化対策を進めてこなかったのが原因なんだからな？
少子化対策に文句を言うなら上で書いたような文句を言う資格は無いぞ？ >>575
公務員ならボーナスに響かない１ヶ月がベターじゃない？ >>365
男社会はリアル半沢直樹
自分の感情だけで相手を貶し陥れ嫌がらせする世界 育児参加しようとする男性への嫌がらせのことを「パタニティ・ハラスメント」略して「パタハラ」って言うらしいよ 正直男が育休とかやめてほしいわ
子育てなんか女がして男は働いてりゃいいんだよ
世の中そういう仕組みが前提になってるからはっきり言って困る >>1
それより「女性と育休」どう思う？
圧倒的に女のが取ってるし不利益も女のが今までもこれからも被ってるだろ >>573
まあその程度で仕事まわらないようなレベルの会社には確かに育休制度はまだ早いのかもね つまり、その商売がなくても社会にたいした影響がない仕事なんだろ？
転職しろ、転職。 >>585
その仕組が回らなくなったのは核家族化のせいだとおもう
時代が悪いとしか どうもこうもあるか
だから、何があろうともそれでも絶対に
男の非婚化が止まることはない 少人数の会社で半年だけ一時的に欠員が出るのを認めろというのは無理があるな >>580
労災じゃなければ自己責任の問題だろ
仕事に穴を空けてんだからそれなりの評価をされるだけ そもそも一人抜けたら仕事が止まる会社は、仕事に属人性ができてしまっててなおかつ一人でやってるってことだから、
相互牽制機能が働いていない残念な会社って事に気づこう 一人では何も出来ないってことだな
そりゃあ、お払い箱になるわ >>582
究極的なコスパを求めればそうだろうけど育休取るために育休取ってるんじゃなくてちゃんと育児してるからw 今年の10月からはパパママ育休制度が変わったよね
分割2回の取得ができるようになったとか >>587
早いもなにも矛盾しかない狂った制度だよな
妊娠・産後で働けない妻の代わりに男が稼ぐ・補助する。変えられない性の差だろ
それを無理矢理押し込める制度って狂ってるわ >>595
それで勝手に仕事したら絶対それに文句つけると思う >>593
疾病時の従業員保護も会社の対応範囲だよ
雇用保険 >>600
それこそ、組織として回らない
極論、仕事を任せられるかどうかだからな >>599
制度を入れただけじゃ解決しないからね
それに合わせた社会や組織に作りかえないとどこかにシワ寄せがいく >>599
だな
狂った社会の先には、男の非婚化しか存在しない
だから、それでも絶対に男の非婚化は止まらない これで文句言ってるのは人足りないブラックだけだよ あとは全て言い訳な
まともな会社なちゃんとした育休あるから 男の育児は金稼いでくることなんで育休なんかいらんのです 席がないのは本人に実力がないから
要は代わりは誰でもいい ま、だったら年間出生数を毎年最低で更新し続けない罠
数字は嘘をつかんよ、数字はな >>603
仕事を回さないもわりとあかんけど同僚の邪魔したから組織関係ないっしょ
上司の意向であって組織的にそいつに仕事わりふらないという意思が統一されてるかわからんじゃん
経営者とかに相談なくやったんならこの上司大目玉じゃろ >>599
近代化って男女の役割分担のままでは済まさせずに、女性まで労働者として市場に参画させて、その挙げ句が労働も家事子育ても男女平等にしましょ、って行き着いた結果なのだが？
オマエにとって居心地の良い旧来型の世界には、もう戻れないんだよ >>49
父ちゃん懐かれとるな
カミさんから信頼されてるのも読み取れるわ
一歳の子供預けて働いてる女性いて休みがちの時は平謝りしてるけど、いつも大変だなと思うよ。 >>611
確かに、同僚の邪魔はいけないな
自分が任された仕事は完遂する
下らん休暇なんぞ、取っている暇などない
それでも取れというのなら、結婚しないだけ >>614
違う違う同僚が育休とったおっさんに回そうとした仕事を邪魔してとめた >>590
核家族は失敗だったかもしれんね
昭和の若い夫婦が理想としていたスタイルだけど
半世紀くらいかかってそれに気づくのもつらいな >>617
俺自身はその制度で特に不利益被ってないからなんとも思わないかなあ ハンニバル・レクター「人は考えを言葉にしない。ただ黙ってあなたの出世を阻む」 日本の労働環境では育児休暇は馴染まんよ
とにかく変化することが嫌いな民族やから >>612
ならば、年間出生数50万を割るだけだな
止まらんよ、非婚化少子化はな ぶっちゃけほんまに大変なのは嫁が職場復帰してからなのよ
夫婦だけじゃ子育て出来んわ まさか、育児丸投げオヤジの発言かと思ったが50代のおばさんとはね
壊滅的に子供嫌いなんだろうな、子供の時に良い思い出なかったんかな。冷たかったり、威圧的な人も同じ経験した元被害者だったりするがハラスメントの連鎖は自分で食い止めとけ >>612
君の妄想力は凄いな。いつそこまで否定したの？
性の差がある以上、平等になんかなり得ないのに平等ってさ。
女性並の育休を認めたら、男女平等という名の男性優遇にしか見えないけどな 法律なんだから守れと思うんだが。
会社の方針も育休OKみたいだし、この上司は何をしたいんだ。 当たり前のはなし
育休なんて男がそもそも長期でとるもんじゃない
長期で取らざるをえないのは嫁がだらしなくいきてるから
てか経理ならリモートで働けよ 7ヶ月も育休平気で取る部下がいたら俺でも上司として同じように言い放つよ
てか休み申請する時点でいっておく >>629
一人だけだと思う？
上司一人だけと仲が悪いだけで会社辞めるのか？
皆から嫌われてましたとか言えないよな。 >>618
今日日のジジババなら働いてるから頼りにならないよ >>621
そういう職場もあるだけで大半は守ってるだろ
守っている企業をマスコミが取り上げることは無いから守らないのが大勢を占めているかのように見えるだけ
外国人実習生、実は平均時給1640円と同じ 少子化で社会そのものが存続の危機にある時に育休すら取れない会社は社会の敵！！！
こんなクソ会社は社会から抹殺すべき！！！ いつだったか女性記者が上司から「情報のためなら多少のセクハラも受け入れろ」的な発言されてニュースになったことあるけどあれも上司が男かと思いきやまさかの女だったんよな
意外とそういうことは同じ女性の間でも起こりうるんだな >>634
すくなくとも同僚に仕事まわそうとしたやつはおる
というか上司に嫌われて辞める羽目とかはわりとあると思うぞ 今どきこんなハラスメントする上司いるわけ
ってまあいるんだろうなあ
ブラック企業だね じゃあ夫婦二人で赤ちゃんよちよちするとするだろう？
家事なんてソッコーで終わるよ？
残った時間何すんの？まじで。
オムツ替えてミルクあげてあと何すんの。
お風呂いれて何すんの？w 男の育休は2週間程度でリフレッシュ休暇ぐらいが仕事を失わないギリギリライン。7ヶ月も取ったら退職者が出戻ってきたぐらいの感覚。以前と同じ感覚で復職出来ると思っていたんなら世間知らずとしか言えない。 >>635
そうかあ
75まで働けと国も言うしなあ そもそも体弱い奥さんに二人目生ませるのは虐待じゃねの？ >>641
その理由が長男と嫁は体が悪いから
そうなると上司良い奴じゃん。そんなの7カ月育休で済む問題じゃないもんな。マネージメント出来てるやん >>638
性別問わず、先を行くのが余計な実例作ると後もそれ基準にされるからな
自分にできてるんだからできないお前は甘えと
周りも上司さんはやってたのにどうして君はできないの？みたいな目線でみられる 女上司だと思って子育てに理解があると思ったら大間違い >>627
> 妊娠・産後で働けない妻の代わりに男が稼ぐ・補助する。変えられない性の差だろ
今さらこんな寝惚けたこと書いてしたり顔してたくせに注意された途端にいやいやそんなことは言ってないとか言われてもw 労働組合の無い会社は大変だな
私の働いている会社は労組が強いから有給休暇も育児休暇もしっかり取れる >>647
1のケースはね
でも大体の夫婦は違うだろ？
それをきいてんの ５ちゃんねるで独身、生活保護を叩いていた男、ハロワ行って来い、子供つれて。 男が狩りをし女が家庭を守るをぶち壊した結果こうなりました 少子化で社会そのものが成り立たなくなるかもって時に育休を否定するヤツはバカ。
社会が無くなればお前のクソ会社も無くなるんだよ！ >>644
親が頼れるなんてのは母親専業主婦で父親(戦力になるかは別として)も60できっちり定年してるような大昔の家庭だわな 時短勤務を続けたあげく、育休をさらに追加
恨まれてもおかしくはない
席はなくなり他の部署で行かなければ収まりがつかないかもね 元々時短勤務をし続ける40半ばの不良社員扱いだったんだろ。どう考えても会社の戦力ではない人材。居なくなっても困らない仕事ぶりだったわけで、一緒に仕事してたら気持ち悪いやつだなとしか感じそうにない。 >>655
男にそこまで育休が必要な理由を教えてください。
出産産後という変えられない性の差まで、男女平等待遇ってさ。 営業なら個人顧客、完全内勤なら広い社内社外人脈
これは必須
リーマンなんていくらでも代えがいるのに昭和の惰性で呑気すぎ 46なんて普通なら受験やらで塾代かかるわ～wとかやってる頃だろ
育休て… 当社に育休制度はありませんって最初から言っときゃいいのに
ここで文句言ってるような人しか集まらんからWinWinやろ >>660
赤ちゃん大変だよ
交代でやらないと嫁さんもたんよ
昔は嫁一人でって言うかもしれんけど
それなら男はインパール作戦に駆り出さててもいいのか?
世の中変わってるのよ 自由に使える戦力にカウントできないのは当たり前だし、優先順位の高い仕事も任せられないけど、まあそういう使い方をすればいいだけ
ここの例にあるような無能な嫌がらせババアの対応などなんの参考にもならない >>664
>>665
文字が読めないニュー速民ｗｗ
そりゃ1人でも無職になったら仲間が増えるもんな >>660
人手は多い方がいいとかでしょそんなん
子供増やそうとしか政治家のテコ入れなんだから >>655
今自分が生きるだけで精一杯なのに社会の心配なんかしてる場合か？
これから恐怖の大増税時代が始まるんだぞ？
少しでも溜め込んで国外に脱出するのが正解
政治家なんかセウォル号の船長並みに真っ先に逃げるぞ？ 非常識な制度を作るから利用出来ない制度になるんだよ
コイツを見て育休取ろうとは誰も思わない。それに現実的な制度なら誰も敵にならんよ。祝い事なんだし >>664
俺は57の時に育休取ったよ
会社からも取れ取れ勧められた 女上司はパワハラで訴えてやれば良かったのに
でも男で7ヶ月も育休なんて理解されなくて当然やろ
仕事失ってでも取るのもアホかと思うわ
嫁が病弱ならそもそも2人目とか諦めろよと思うし
認可外なら嫁が専業主婦でも上の子預かってくれる保育園はあるし
実家に助けてもらうとか
もっとやり方があるやろ >>666
お前みたいな馬鹿って、白黒どちらかの極端でしか話せないよか。 こんだけ男が育休取るのに反対する奴がいるとか不思議
俺は来年また取るよ
上の子が幼稚園上がるんで里帰り出産も出来ないし >>673
仮定でいうなら実家がない人もいるわけで想像で判断してもしょうがない >>1
育休じゃなくてフレックスでいいじゃん、仕組みが極端なんだよ >>674
24時間働けますか?位の頃を例に上げればよかったかな >>675
お前みたいな無能馬鹿が育つのは間違いないな
男の育休賛成前提での内容の話しにしか見えないけど
白黒レベルの話は何処でしてんの？ >>683
白黒って何?
あなたが思ってるだけで僕はグレーもピンクも理解できますよ 理想はまぁ分からんでもない
が、残業するし育休もとらない40代の方が仕事は任せられる >>675
定年間近のやつなんていてもいなくてもいいし別にいいんじゃね
20代、30代のこれからって男がパフォーマンスで一ヶ月とかじゃなくガチで数ヶ月育休取ったらいろんなプロジェクトから外されるだろうし、新規プロジェクトはもちろん入れないし（いないから）、会社に居場所なくなるのはしょうがないよね 国が適当な制度を作って企業に丸投げ
企業は社員に丸投げ
無理がありすぎる制度 >>618
結局５５歳で定年して三ちゃん農業が正解だったんだよね >>253
チームでやるべきだが、上から下までそんな意識もつのは少数。
実際には、この記事のように代替できると居場所なくすからと、独占したがる。
通常業務はまわせるようにしても、さいごは自分がいないとみたいに。
チームプレー意識て意外に低いよ。 >>624
５０代のおばさんだと結婚して子持ちになった同級生が
みんな専業主婦でワンオペ育児してたの知ってるからだろな 男性の育休はいいけど流石に7ヶ月もいらないと思う
子供の面倒を見れる奥さんがいるなら尚更
女性は赤ちゃんという要素抜いても産後の体調もあるから仕方ないところもあるし 産休育休→産休育休のコンボ決めて退職
こんなんザラだしな >>689
マジかよ
誰々が居ないから進まないなんていちいちやってられんし、自分がいないから仕事止まるのも嫌だわ。 >>687
結局、法を作る側の人間が腐ってるんだよ。それか単純に現実を見れない馬鹿か。
本当に国民の利益になると考えるなら、男の育休が可能にできる方法まで具体的に詰めなきゃ。
ただ理想論で法を作って、後は知らんじゃ「私達はきちんと国民のために仕事をしていますよ」という形だけのアピールにしか過ぎない。 >>684
男育休反対何処にいるの？
7カ月育休・理由の批判はあれど、男育休反対は確認困難。そんな確認出来るの？ 男性の育休は1ヶ月でそれにその年の有給を10日追加とかいいと思う
長期間、連続で休ませる必要にない
奥さんが子供を見れない時に交代出来るくらいでちょうどいい
そうすれば男性も妻子に配慮できて仕事も席が〜とか考えなくて済む >>689
現実にはそうだよね。
代替のきく仕事だと、ベテランが新人を潰すのが当たり前ってのも多い。
以前の職場で、新人を10人連続で潰して全員2ヶ月以内にやめさせてた人いたわ。 50ババァの一言に尽きる。
子育ては母親、経済は父親で支えるのが正しい日本の在り方。 係内の根回しに失敗したのなら受給すべきではない
それだけのこと >>499
まさしくそれ
余計な口出しとか中途半端なことされると手間増えるから大人しく仕事行っとけって思う
衛生観念死んでる奴に新生児の世話なんてさせられるかっての >>700
でも正直それが正解だったと思うよ
２０年以上も間違った子育て支援してきちゃった >>702
バレたくないのよね
専業主婦が如何に楽かを >>693
自分がいなくても仕事が止まらないってことは不要な人間ってことだからね 作り話だろ
まともな脳みそしてたら録音して労基なり人事なりに掛け合うわ >>707
不要でいいよ
休んだら仕事溜まってる方がウンザリするわ 特殊な資格持ってたり明らかに優秀じゃないといくらでも代えがきくから仕方がないね >>704
持論なんだけど子供が「初めて寝がえりうった」、「初めてハイハイした」、「初めて立った」、「初めて歩いた」を見れるのは母親の特権であり、保育士に報告されるものでは無い。
だから俺は「専業主婦」が出来ることを条件に奥さんに来てもらった。 半休多めとか残業無しとかならわかるけど、半年以上休みはキツイな そもそも辞めて欲しい奴だったんだろ
優秀な奴なら一年でも2年でも休職後の復職ウェルカムだからな >>705
専業主婦も色々大変だと思うけどね
ちな、元兼業主婦だから専業主婦の大変さは知らん
子ども作る前に離婚したからな
>>710
自分で選んじゃってなんだけど、ほんとにやばい奴はやばい
結婚して4ヶ月後の式までにストレスで10キロ以上体重落ちると思わんじゃん
しかも、それに気づかないとかな
そんな奴に赤子任せられるか >>675
まだまだ老害共が上に居座っているからね。 企業としての体裁作りのためにうちも色々と研修やったりとか冊子とか回ってくるが
現実はこんなもんよな。
これこそ『従業員』のことを考えてくれる会社じゃなきゃ無理。 7ヶ月居なくなったら新入社員相当でも良いんじゃね？
ウチの事務No.1は半年休職してそのまま復帰したけど >>719
能力ある優秀な奴なら復帰後もすぐに活躍してくれるからねぇ
居場所が無くなってたのはそもそも無能だったのだろう >>353
まだまだこういう老害がのさばっているから男の育休は進まない。 会社の居場所とか言ってる化石が未だにいるんだな。
会社は仕事するために行くんだから、そもそも居場所なんてものはねえよ。 >>715
上司の態度はともかく、経理は通常いないと困るから、
長期でいないと「席はない」と言いたくなる気持ちもわかる。
もっとも、それは上司や経営者視点。
同僚とかだと、いない分２倍の仕事とか要求される。
倒れそうになるギリギリで仕事達成。
達成した同僚は早く戻ってと思うも、
実務しない管理職とかだと、1人少なくても達成できる。人件費削減で効率化。
有能管理職アピールチャンスとかになるもんな。 >>630
日本の少子化問題って
育休すら阻む老害のせいだよね
その自覚のない老害が声高々に政府批判するという >>723
それただのブラック企業じゃん
育休取得者は被害者 >>720
能力のない上司が
できる部下を煙たがって追い出すのも
よくある話だからねえ 会社て女性は早く帰宅できるけど
男性は午前様とかデフォなんだよ >>723
今はだいぶマシになったが初期はその同僚側の被害がホントに酷かった。んで、その辺の層が管理職になってる部署で育休取ろうと思うと大変よね。 会社側からも同僚からも邪魔だと思われてるだろ
仕事しないどころか押し付けてくるんだから この前男の後輩が育休一ヶ月休んだけどみんなで普通に仕事分担したで
文句言うやつなんかおらん
めでたいことだし転勤先だから奥さん大変なの目に見えるしな
お荷物になってなかったかだけ心配 >>729
それは経営者がおかしいんじゃないの？
その働き方が正しいとでも思ってんの？
それとも残業代稼ぎたいからわざと長時間労働してるのかな 日本が衰退するのが100%確定してて、
今から生まれる子供からは将来確実に恨まれるのに、
なんで産むのかねぇ
超重税社会で税金払うためだけに生きるのが確定してるのになぁ、、、 しかも育休明けてからも休みまくりで迷惑かけてくるし 7ヶ月も休む方が悪い
せいぜい1ヶ月だろ
そりゃ穴埋めで他の人雇うわ 今日、育休の相談受けたわ
前例だと負担が増える職場のお局様が激怒するのが予想されるが、どうすっぺかなぁ >>691
体の弱い妻と2歳児、赤ん坊だよ
家帰ったら全滅してる可能性あるから >>725
制度的な建前はともかく、日本の企業の意識なんて大半がブラックのままだよ。
パワハラがダメだと大きく叫ばれてるのだって、現実はパワハラ意識が蔓延してるから。
リストラと下に丸投げが政府も含めてやってきたことだぜ。
制度はあっても、運用する人の意識はまだまだよ。 育休で文句言われる会社って普通の休暇も取りづらそう >>739
海外ってよくいわれるけど
罰則あるから全部ルール通りやってるだけで
日本もパワハラとか有休100%とか全部罰則作れば
普通にルール通り運用されるよ
作らないからなゴミ国は 日本は子供要らないのね、自分たちで選んだ道だろ、少子化少子化と騒ぐなよな 全被雇用者が全権利を全行使すると大概の会社は余裕で潰れる >>739
うんだからそれを変えていかないとね
ブラック企業論理に賛同し
自らブラック労働を喜んでやり
他者に強要する人がこのスレにも大勢いる
少子化は政府の責任とばかりも言えないね >>743
つぶれても業種自体は必要だから
商品が値上がりして普通に運用されると思うわｗ 7ヶ月は流石に会社なめすぎ
妻だけじゃ無理ならおばあちゃんに来てもらうとかベビーシッターみたいなの雇うべき
生まれる前に色々用意できただろ >>745
人いなくても必要なら賃金上がるし自動化進んで生産性上がるかもな まぁ、会社の就業規則に沿ってるのに干されたなら、ちと納得は行かないわなｗ >>741
なにせ統一自民党の政策だからな。
国会議員とかに育休いらんのに育休導入したりと糞のような制度。
国民の代表として選ばれた利権もちが普通の労働者扱いは違うだろと。 >>737
激怒する相手が違うんだよなぁ
本来なら人員を入れて負担を減らしてくれない企業に激怒するべきなんだよ
育休取得者に向けるのは企業にハメられてると気付かないバカだからな >>745
正直そういう世界でザマァ言ってみたい気もするが、普通って定義が色々変わる時間を体験すると思うよ >>747
よく分からないんだけど
女性が育休取って一年休むのはいいんだよね？
なんで男だと7ヶ月育休取ったら会社舐めてることになるの？ 只でさえこのご時世コロナ関係で
欠員出たりしてるのに
自分だけはしっかり育休取るような
空気が読めないバカがうちに居る >>755
空気で動くな上にいうなり本人にいうなりせえ
人員補充しない上もクソだろ >>755
育休って空気で取るか取らないか決められるもんじゃなくない？
赤ん坊は会社の空気読んで
最適な時期に産まれてくるわけじゃないし >>755
典型的な社畜でワロた
長期の欠員が出ると一年近く前にわかってたのに放置してた会社に文句言えよw >>755
公務員か？はよ転職したほうがいいよ
あそこはもう女性増えすぎてダメだと思う >>744
育休そのものは反対じゃないが、
現行の育休制度そのものは見直したほうがいいとは思うな。
結局、育休使ってズル休みするだけの人間もいるし。
長期育休よりも、短時間勤務とか週で働く日を減らすとかにして、ある程度仕事と関わらせ、
アップデートちゃんとできるようにするとか。 >>759
世の中自分中心に回ってると思ってる人？ >>762
それはあなたでしょ？
職場に復帰後に普通に働ける神経の方が理解できんわ 自分の時にはなかったシステムで、出来なかった事が出来るようになってるのが気に食わないんだろうなぁ >>761
時短勤務で会社に出てきてる間
赤ん坊は誰がどうやって面倒みるの？ 極端な話、育休取れるけど潰れる会社に勤めてどうすんのよって
なお育休取れて潰れない会社には俺らは就職出来ないと仮定する >>761
賛成
育休期間は短くした方がいいと思う >>755
エスパーじゃないんだからあんたが醸し出す空気なんか読めないよ
本人に直接言えばいいのに こんな上司は人として欠陥品だし、上司次第で不幸決定って会社もイカれてる >>751
わが社は育休の相談しようが人員削減してくれるからなぁ
俺も0歳児いるから早く帰りたいのだけど、この時間だし >>764
自分の仕事が増える糞って意見と権利あるのに育休できない職場糞も結局同じじゃん
自分の意思が中心という意味では >>764
全く意味が分からない
労働者が決められた制度利用して何が悪いの？
会社なんて給料もらう為に労働しに行ってるだけのところだよ
事前に申告して育休取ったなら問題ないはずだけど >>1
これ「産後パパ育休制度」とやらとなんの関係があるの？ 取る権利はあるかもしれないが取らなければいけないものでもないような
なにを基準に判断するんだろうか？ >>778
なら政治家に陳情してください煽りじゃなくて 育休取るのはいいけど男性が7ヶ月も休んで何するの？
奥さん身体が弱いみたいだけどそれを踏まえて2人目作ったんじゃないの
その理由で長期休むのだったらいつまで経っても復職なんて無理なのでは >>779
政治家に陳情して、
最低条件として、
皆が望む豊かな生活を送れるだけの外貨を稼げるようになるかえ
>>780
お前らの生活は俺ら中小零細が支えてんだよw潰れるぞコラ >>778
気の毒だが転職した方がいい
癪かもしれんが育休とるような奴らは最後まで泥舟に残るしか大体ない
出れるうちにはよ出た方がいいぞ >>777
取らなくてもいいからって
有給は取らせないみたいなブラック労働が蔓延するから
強制的に取らせる方向になるんじゃ？
少子化は何としても解消しなきゃいけない問題だし >>782
法律変えるなら政治家しかできんじゃろ・・・
ルールあるけど無視しようが通るなら裁判起きない >>782
人員と一緒で
代わりなんていくらでもいるよ >>783
休暇ある会社は安いから
結果収益が同じことになり無理 >>786
怒る女は男社会で戦わない女に興味ないみたい >>784
それなら、仕事は普通にして育休期間に相当する雇用保険の出生時育児休業給付金を上乗せで貰えるようにしたほうがいいな。
育休で休むなら、会社からの給料は当然なし。
休む人だけが得をするんじゃなく、選択制にしてほしいわ。 >>781
詳しくは知らんけど保育園入園に合わせてとかの理由じゃね？
それまで上の子の送迎したりとか赤子から手が離せない嫁の代わりにすることなんていくらでもあるぞ？ >>786
女としては育休で1ヶ月くらいは助かるわーってなるけど長くなれば
手伝いも子供の世話もろくにしない上で子育てできついのに夫の世話までしないといかんのよ、とか
一人になれる（子供寝かしつけた後とか）夫がいない時間が欲しいとか
暇なら仕事行って給料をもらってこいって思う人が多いと思うよ 女はラクでいいよな
子供くらい片手間で面倒見れるっちゅーねん😎 >>791
>育休で休むなら、会社からの給料は当然なし。
え？ >>794
それは子供放置してるだけじゃん
子供目を話したら死んでるとかあるじゃろ >>791
育休中の給料って
会社からじゃなく雇用保険からじゃ？
あと育休は赤ん坊や家族の世話のために取るものだから
夏休みかなんかと勘違いしてない？ >>795
育児休暇と育児休業をごっちゃにしてるんじゃね？ >>795
当たり前のことを書いただけだよ。
もし会社の都合で休みを取ってほしくなくても、給付金が上乗せなら社員も納得できるだろ？ >>799
いやそもそも育児休業は賃金発生しないぞ？
え？
何を言ってるの？ >>799
ええ・・・
休む人だけ特をするというその謎の発想どこからくるの
たまたま自分がつかわんだけでだれでも使える権利だろうに パワハラで女上司を訴えれば良かったのに
女上司の仕打ちを放置した会社にも問題あるし >>800
言い方が悪かったね。
給付金は全員が受け取れて、なおかつ会社に出社してれば給料も出るなら不公平感が無くていいよねってこと。
取れない会社の人もいるだろうし、育休を取得してもその分金は減るんだから周りも納得しやすい。
と言いたかった。 子育て大切なんでしょ 一生頑張れよ 奥さん、喜ぶぞ ワラワラ >>804
それやると今度は「同じ仕事量なのにアイツは給付金でボロ儲けしてる！ズルい！」ってなるだけよ？
>>1みたいな上司なら「給付金でボロ儲けしてるんだから普通の人より倍働きなさい！」とか言い出すのが目に見えてるわな >>723
経理なんて誰でもできる仕事なら辞めてくれた方が良いわ
そもそも完全システム化したら経理なんていらねーし ホントにこの設定通りなら出るとこ出たら会社と上司からそうとう毟れるだろ >>807
それは「それならあなたも子ども作れば貰えるよ」としか言いようがないw
少子化問題の解消に貢献してるんだから手当が出るくらいはね 休んでる間は誰かが穴埋めしてるからな
職種にもよるが7ヶ月も休めば過去の人になっちゃうよね
こんなの公務員くらいしか取れないよ 女の敵は女って言われるのこういうところ
何も分からない男より、生理痛や悪阻が軽かった女(それが普通だと思ってる女)は害悪
「それくらいで休むなんて甘え。私は休まなかった」ってはっきり言ってくる >>811
ほんとそう
民間の現場の実情を知らない人間がルールを作るからおかしなことになる >>814
おかしなルール提案しといてよく言うわw >>805
結構泣き寝入りで辞めてる人もいると思うよ >>811
戻っても任せることないからなぁ
マインスイーパをやってもらうくらいしかないよ >>814
取得率の低さだけに目を向けて海外の悲惨な状況も知らずに取得率上げなきゃってなってんだろうなw
アメリカで7ヶ月も休んだらそれこそ当たり前に解雇されるのにw >>818
中小企業じゃ無駄な社員を抱える余裕なんてないところがほとんどだもんな
公務員なら関係ないんだろうけど 7ヶ月も育休取るって聞いたことないぞw
大企業や議員でも最大1ヶ月ぐらいだろう
創作くせえ 上司じゃなく弁護士に相談すればいいだけな気がするのだが 民間ルール
・使える奴は幾ら休業しても復帰出来る
・使えない奴は長期休業したら戻ってくる場所なんて無い うちのカミさんが育休復帰後の相談しに行ったら
事務仕事から肉体労働へ異動させられたから退職させたわ >>821
>人事部からは「ぜひ取得を」と言われたが
>労働組合などにも相談し
な、設定に無理がある
この通りなら席がなくなるのはどう考えても上司のほう >>824
会社からすれば「今さら出てこられても穴は埋まってるし」って感じなんだろうな
でもやめてくれとは言えないから、本人からやめますと言うように配置換え
あるあるだよね >>821
1ヵ月って、普通の夏休みとかクリスマス休暇レベルやん >>821
普通女性は一年育休取るけど？
嘘くさいとか言ってる人は
生後1ヶ月の赤ん坊がどんなだかも知らなさそう 育休を勧めた人事と協力した組合が最後ハシゴをはずすところに何らかの陰謀を感じる >>825
>人事や組合に異動を願い出たがかなわず
独りで突っ走ってたんだろうね >>827
それは外国の話だろ？
日本だと週休1日のみで、2日連休ですら何十年も取ったことがないって人も大勢いる
それでも合法だからね >>828
一年も休むのは公務員か組合が強い大企業とかの話でしょ
中小企業は子供産まれたら退職するか、早期に復帰するのが一般的だと思う >>833
うち中小だけど1年だぞ
保育園入れなかったら延長もあり
昨今それが普通だろ >>833
その辺は職種によるんじゃね。
うちは年度単位の仕事で途中復帰が途中離脱と同じくらい周りの負担になるから男女問わず１年かそれ以上取る人が多い。 ほんとだったらパワハラで訴訟すれば勝てるのに
なんでやらなくて会社名も出さないのかな
辞める時にお金積まれてるとか？ 法律や社内規定がどうだろうとローカルでの上司次第なのは現実としてその通りなんで
ハズレひいたら証拠だけ集めてさっさと抜けた方がいいよ
んで示談で補償もらってまともな会社に当たるまで転々とすりゃいい >>833
それは10年くらい前の話じゃないかな
今はわりと中小でも育休取れるよ
まあこのスレの人たちみたいなマタハラ勢も多いから
会社によるだろうけど >>838
鬱とか神経症まで追い込まれるとそんな判断できなくなるから仕方ない
そうなる前に勝負しなきゃいけない >>812
酷い例だと自分も辛かった症状の重い女でも「辛くても休まないのが仕事」とかイキってる
何故女同士というのはこうなんだろうな
結局自分の首が締まってもその場限りの尊敬をされたいものなのか
それはそうと男の育児休暇はかえって嫁の負担が増えると聞くぞ
世話する人間増えるもんなあ >>838
実際のところ
パワハラ受けて訴訟までする人は稀では >>842
そんなん男もじゃないの？
自分も辛かったはずのサービス残業や休日出勤を部下に押し付けたり
そんな人は男女問わずどこにでもいる >>843
そもそもバワハラを受け続ける人は、訴訟してまで戦う胆力がないからやられる
訴訟してまで争うようなタマならパワハラするほうも躊躇してやらない >>844
ウチには「こいつが今妊娠したら会社畳もう」ってのが1人居る
色々昔とは違うのは間違い無い >>844
ここ10数年の間にびっくりするほど変わったよ
まあ男の育休意識はこれからだろうけど >>849
むしろ初期取りやすかったところが一周回って取りにくくなってるのをよく聞く
公務員とか育休や時短取れないってちょいちょい聞くわ >>680
色んな男と付き合って品定めする大事な期間
ここでミスするとさらに辛い人生へ >>394
おじいさん時間は流れてるのです。戦後の金のない時代と比べるなよ 1人目が体弱いです、2人目も生まれます、育休とります
2人目作るの早かったんじゃね？
もう少し身体丈夫になってからでよくね？年中、年長と徐々に丈夫になるよ 7ヶ月はな
人員に余裕のある企業はともかく基本居なくなった分補充して使えるようになったところで復帰だろ？
席無いじゃん まあ、今の50代あたりが軒並み引退すれば
もう少し意識は変わるだろう >>851
いや20代のうちに一人目産む方が体力的にもキャリア的にも得だよ >>856
その通り
25でも本当は遅いくらい
初産を20代で済ませるべきなんだが、女は自分の身体のリスクを過小評価する >>856
そんな都合のいい時期に都合のいい出会いがあり
相手も都合よくすぐに結婚したがってるとは限らないから >>857
なんで女より女の身体のこと知ってる風な言い方するの
医者かなんか？ >>854
そういうとこって女性の育休はどうしてるの
妊娠したら追い出してるの？ 育休に限らず7ヶ月休んで職場復帰って大変そうだな
周りも本人も >>859
結婚適齢期は、社会的な状況次第で好きにすればいいが
出産適齢期は19～22、つまり大学生くらいってのは常識で、一説には17くらいからもう子宮や胎盤組織の老化が始まってると言われる
25くらいまでは大丈夫だが、30に向かって坂を転がり落ちるようにリスクが増えていくと、産科医や助産師なら口を揃えて言うから
そのくらい初産は命がけ >>1
生後7ヶ月まで育休って、もう完全にただの休みだよね
いっちばん子育て楽な時じゃん
両親揃って何するのさｗ
2～3歳のイヤイヤ期で育休とれや
楽な時に7ヶ月も休んどいて嫁には育休とったじゃん！みたいなでかい顔する気か？
会社で仕事がないからなんだよ
給料もらえるんだからそこで寝て帰宅後夜泣きに備えて起きとけや >>812
うちの母親と妻の関係がまさにこれだったな
俺が介入して拗れて絶縁だわ >>860
女採用する時はそういうもんだと思って採用してるだけだよ
入れ代わり立ち代わり誰かが産休育休とってる
産休育休時短ありきの最初から当てにしてない枠 >>863
男性も若い方が精子の質が良くて
不妊リスクも低いよ
なんで20代のうちにみんな結婚しないの？ 育休復帰したらほんと居場所なかった
激務部署たらいまわしにされて1年半頑張ったけど辞めたわ >>868
じゃあ今度から男性もそういう意識で採用すればいいだけでは >>1
上司の子供さらって池に沈めたり山でバラバラにして散骨したりされるんじゃね？ 男性の育休なんて必要ない
普通なら両家ともに両親が協力するし
望んで核家族になって
大変だーって意味が分からない >>873
採用時からそういえば女と同じ枠でとると思うよ
そんで面白い重要な仕事は回せない、それでまた文句言いそうだけどな
無理に男と女同じにしなくていいのに日本はめんどくせーよな
それぞれにしかできないことがあるのに同じようにしたがってよ >>876
同じにするとかじゃなくて
もともと育児の義務は夫婦共にあるんだよ
というか採用時にそんなこと聞いていいんだっけ？
未来のことなんか正確に予測して答えられる人いないと思うけどね 50代女上司とか結婚できなかった匂いプンプンするから、既婚者への妬みでこういう対応するわな >>869
別にオレは男も女も若いうちに結婚したらいいと思うが？
ただ、女が20代前半で結婚したがらない傾向だな、とは思うが
相手に若さと年収と両方求めてたら、まあそうなると思うよ >>877
育児の義務が夫婦にあるのは当たり前すぎる当たり前だけど
育休なんか取らずに仕事後と休みの日に育児したらいいだけでは
嫁が産後うつとかならわかるけどそうじゃないならマジで何してるの
上の2歳が発達とかでよっぽど育てにくい子とかじゃない限り
男の育休7ヶ月ってただの人生の夏休みじゃん >>880
男女共に社会的な結婚適齢期が
20代前半じゃなくなってるんだから仕方ないと思うよ
妊娠出産のことばかり気にしてるけど
一度子供産んだら子育てに20年前後取られる
その準備が整わなきゃ作れないよね普通は >>34
将来の介護要員、風俗AV要員かもしれないんだからそんなこと言いなさんなって 企業はその育休分の経済的コストを価格転嫁すればいいじゃない
大企業も公務員も当事者夫婦もそれを望んでる
育休にかかる労働コストを価格に添加しろ正直に
正直にやらんと何が間違いなのかわからんだろ？？ >>881
嫁と2歳児が身体弱いって書いてあるじゃん
どの程度のケアが必要なのか
どんなリスクがあるかも知らないのに
なんで必要ないって判断ができるの？
あなたの家庭と他人の家庭は別物なんだよ 俺の親もその親（祖母）を介護してて頼れないし妻の親もその親を介護してて頼れない
今は親世代を一切頼れない家って多いと思うし夫婦で育休取るのを当たり前にしないとしんどいよ こうやって揉めるんだから育休は義務にしてしまえばいいのにな
そうしたら未婚や小梨から不満出るか 家族より大事な仕事なんて一個もない
ただの金稼ぐ手段
はっきり言ってどうでもいいわ仕事なんて
育休はとるべき このスレはオッサンばっかで気持ち悪いな
老害しかいねぇわ >>890
仕事なんてどーでも良いやつをどー雇うかも企業の自由だよな
全く問題無い事になるね
仕事なんて腐るほどあるからな 社名さらせばいいのに。
こんな会社には優秀な人間が行かなくなるから、結局落ちていくと思うけど。
また、核家族化してるんだから育休とれるようにしないと子供も増えづらいし、少子化がさらに進んで、将来の顧客がへるからこれまた会社の衰退に繋がる。 50代女上司の嫉妬にしか思えんのだが
パワハラで訴えれば良かったのに >>891
使う言葉が稚拙すぎたなw
もっと考えて🤗
選択権は労働者にあるんだよ、今は >>894
そういうことだね
人手不足なのに強気な会社だと思うわ ひでぇw
コイツを見た他の男ますます育休取らなくなりそう
組合員なら労組に相談して上司締め上げろや >>866
上の子がね、、
幼稚園行き始める前までのイヤイヤ機が一番きつい >>893
民間企業なんだから会社の自由だもんなぁ
クビにはしてないのに何が不満なんだろうね
育休の後復帰して時短勤務なんだから
仕事任せられないよなぁ
別にそれに甘んじて会社行くだけ行って育児優先にしてりゃいいのにな
仕事与えられたところで育休明けの時短の人って熱だなんだとすぐ早退するんだから
嫌味とか嫌がらせじゃなく本当に仕事ない方がいいと思うんだけどな うわべだけ綺麗ごとを並べるのが日本です、ってことだよね >>508
＞少子化で女性の労働力は絶対に必要だから
いやいらんよ、女のせいで男の職がなくなってんだよ。
女が専業主婦に収まれば男に仕事(職)が回ってくるやん。 >>882
妊娠出産のことばかり気にしてないがw
最初から結婚適齢期とは別に、出産適齢期があると書いてる
このスレが妊娠出産前提の育休のネタで、その後20年をどうする以前に、まず乳幼児を抱えて育休取れるのか？って話だろ
そもそも出産で体調崩したら、仕事なんか出来ないんだし、30代初産でサクっと復帰するのはかなり厳しいぞって意味
それは経験者ならわかると思うがな >>903
コレマジで思うわ
女だって一部の人以外お金があれば働きたくないだろうにな うーん、そんな会社なら辞めて次を探せばとしか。
逆にそんなクズが上司になるようなクズ組織とわかってよかったのでは？ >>888
採用条件が独身j者のみって企業が出てきそう >>905
性別関係無しに共働きって転勤無しホワイトカラーしか成り立たないからね
激務で全国転勤だったら専業主婦(夫)になるしかない
但し児童手当もなーんにも所得制限で貰えないしワンオペだけどな >>907
本心それだけど、今そういうの違法なんじゃなかった？ >>1
育児も家事もせず会社に所属して社会保障受けながら起業の準備してる男の多い事 >>903
男は外、女は家で家事育児子育て介護
これが自民党が40年続けてきた政策じゃないか >>912
じゃあ何で配偶者控除見直したり年少扶養控除無くしたりするんですかね…
児童手当の所得制限といい共働き推奨しているようにしか見えないんだが 正直どっちもいいところだけ取りなんて無理ってわかってるはず >>1こいつ43歳で第一子って、健常児なわけないし、更に46歳で第二子って、ガイジ産んで障がい者支援で公金にタカる気満々じゃん 旦那が7ヶ月育休取ってきたら嫁が発狂すると思うんだが…
余程家事ができる旦那じゃなけりゃ
手のかかる子どもが増えるだけだからな…
新生児の育児しながら、デカイ子どもの面倒までみなきゃいけないとか拷問では…？
私の周りの男が出来が悪いだけかもしれんが… >>821
1ヶ月で何が育つっていうんだよアホかｗ >>897
そりゃ2人目欲しかったからでしょ
ちゃんと育ててるなら何の問題もないよ >>917
自分の衣食住くらい自分で出来なかったら、結婚前はどうしてたんだよ？と疑問に感じるなw 勝手な想像だけど
元々あんまり仕事しない人なんじゃない？
すでに時短勤務だったみたいだし
４６歳で時短で育休で復職とか、仕事ナメてるとしか思えないわ >>921
法律なめてる上司も同じ
なぜそんな露骨な嫌がらせをするのか >>922
嫌がらせされるような勤務態度だったんじゃない？
異動もさせてもらえず、組合や人事にも見捨てられてる
仕事できないならクビになるよ >>923
ならバレないようにやらんから上司が悪いってことだよ
つうか仕事できないだけでクビにできるような法律でもないだろ >>913
女が搾取の対象だからだろ
外でも家でも働け
正規だとクビ切りにくくなるからパートで安い給与で働けよ、納税額上げたいから扶養控除見直すね
男と同じかそれ以上働いても女は給料安くて当たり前なのは国策だからね >>904
結婚適齢期の前に出産ってどういうこと？
20代前半でシングルマザーになってから結婚相手探せってこと？
30代初産でも復職はできるよ
そんなのは人それぞれの体質による
20代前半で妊娠出産してたら
就職できないか
できても会社では新人扱いだから
復職は30前後で育休入る人より難しいのでは？ 違法行為しても企業にペナルティが無い時点で国も少子化対策やる気なし おれ、育休をとったけど結局は家で仕事してた。他の人に仕事を任せるのは悪くて、、、
それでも電話は極力かけてくれるな。客の対応もメール以外はしないつもりだし、返信は遅くなる、みたいなことにして育児にも時間を回せるようにした。
昔とは違う。男も我が子の一日の様子を見守ることは大切なこと。それがわからない上司は射殺でいい >>903
もう少子化が進みすぎて
女性の労働力活用しなきゃもたないとこまで来てるんだよ
もちろん高齢者の労働力も必要
あと海外からの出稼ぎ労働者も >>916
お前のその短絡的な発想に、席はないよ。仕事しているつもりでいるだけだろ？帰れよ。 バブル以前から少子化は進んでたんだからもう何しても無理だろ >>926
相当頭弱いな
そんな事は全く書いてない 昔（70年代、80年代）は共働きの家は必ず祖父母と同居だったよな。
核家族の家庭は専業主婦が当たりまえ。 >>936
でもあなたの主張通りの人生設計するとそうなるよ >>929
保たないなんて事は無い、年寄りを切り捨てりゃな。
奴等の維持コストが他の全てを食い潰しているのがそもそもの問題だ、
奴等がとっとと死んでくれりゃ税金も土地も余り、皆結婚して悠々と子供を作る事が出来る。
ま、死にたくない年寄りには働いて貰うしかない。 >>939
女子供をだしにこっちに振り向かせようと必死なパヨクの詭弁
いまの若者も老人相手に働いて食ってるやつが山ほどいるのに >>882
社会的な結婚適齢期が人間本来のライフサイクルとズレまくっているのは確かに問題だ。
30歳なんて、本来のサイクルなら既に寿命だった。
出産育児の機能はそれに合わせて進化しているのだから、
そこで結婚出産育児しようったってな。
まあ、人権の為なら滅びるのも仕方無いか。
その後人権無視のイスラムに支配される事になるが。 >>941
切り捨てられる覚悟あるならいいけどある？ >>940
あのな、年寄りを相手にする為の原資は俺等の税金だ。
奴等が消えりゃ、税金は安くなり介護職は他の仕事を出来る訳だ、
それこそ豊富な育児手当で専業主婦も容易い。 >>942
当然だろう、年寄りにならない人間は居ない。 女は大学行かないか休学して子供産むくらいでいいと思うなぁ
自分が高齢出産で体的にかなりきついからまじでそう思う
あのクラブで踊り続けオールできた体力のあったときに産んでいれば、と
その時なら親も元気だったしなー >>938
20代前半までが出産適齢期な事も、年とればとるほどリスク上がるのも厳然たる事実で、オレの主張ではない
社会的にどう変わろうと、日本人女性の出産適齢期は動かない
たったこれだけの事が、読み取れないのか？ >>943
とりあえず80歳以降の保険での延命治療は無くせばいいと思うのよ >>944
それならいい
なんか大半の人間は自分の番にはならないと思ってる節があるから >>947
北欧は、自分の口で物を食えなくなったら延命を止めるそうだ。
もし奴等が日本と同じ医療を始めたら、リソース不足で共倒れになると言う事だが。
それでもそれなりには長生きすると言うのだから、
金ばかり掛かる日本の医療は色々とおかしい。 ○○に金を使うなら女子供に回せ
パヨクと売国奴の常套句
○○は老人だったり軍事費だったり防災だったり。軍事費や防災はまわり回って女子供のや国にも立つのに、女子供だけが特をするものにあおられるまぬけ >>941
結果的に40年前の4割しか子供が産まれてないし、年々減ってる
人口減少は、その子らが大人になった後に、社会的に何もかもうまくいかなくなってしまう
客観的に見て少子化対策が機能してないのは、この育休取得出来ない事からも明らか >>951
問題はその前なのにできたやつの対策でごまかされる間抜けばかりだから >>952
こういうつぶやきでしか反応できないようなばかにばらまいてるんだよな
妊娠育児へのかね >>920
ずっと親と同居してママにやってもらってたのよ…
お風呂上がりに髪を拭くタオルと、台所で手を拭くタオルを同じものでいいと思ってたからな…
注意したら｢うちでは一緒だった！｣って譲らねーし
多分、お前のママはちゃんと分けてるよ…と思ったし
もし、分けてなかったら汚ねぇ！ってなったわ
そんな衛生観念の奴に新生児任せられる…？ >>950
少なくともオレはパヨクでも売国奴でもないが
女子供に金を回すのではなく、生活スタイルそのものが間違ってると感じる
30～40代独身だらけで、結婚せず、子供産まず、仕事してひとりの生活だけ
出生率は過去最悪を更新し続けてる >>955
やるやらないを
やれるやれないにおきかえるメンヘラ寄生虫
効率の問題もあるし、
やり方が違うことによる面倒
そういうことを避ける知恵なのにね >>956
きたきた
まぬけな俺自称
ちなみにわたしは１４歳のJCよ
ちなみにこどもは１５０人いるわよ
わかる？なんとでも語れるんだよ
無駄なんだよ
「だれが語ってるか」に落とすのは >>951
産まれないのは、産む必要が無いからでもある。
ただ、子供自体は困らない。
それより上の世代を切り捨てるならだがね。
それで僻地のインフラが崩壊しようがなんだろうが
都市部に集まって暮せば良いだけだ。
それに…どの道、そろそろ支えきれなくなるだろう。
それは俺等がここで何を書こうと何も変わらない。 >>945
今考えると若い女の貴重な2年間を無駄にしない短大というのはよくできたシステムだった > 7カ月の育休
いや、休みすぎやろ。テレワークとかお迎えとか半休とかで
なんとかしろよ。あほちゃう。 >>956
生活スタイルな…そのスタイルは、金が無いから定着した物だろう。
確かに女子供に金を回しただけでは少子化派解決しない、
問題は非婚化の方なのだから。 未婚でもポコポコ子供産んで育てやすいシステムあればいいんじゃないかな
子供生んだら祝い金出して、さらに子供は施設で集めて育てると
あと妊娠出産はもう足りない助成クーポンとかじゃなくて単純に無料にしろと >>955
それは、言っちゃ悪いが、男を見る目がなかったな
マザコン男、一人で独立生計生活ができない男を捕まえたら、さもありなん
オレは夜泣き深夜に起きて、搾乳を哺乳瓶で温めて与えたり、沐浴させたり、オムツ替えたり、得意分野だったよw
慣れたらなんという事はない >>1は確かに上司のやり方は良くないけど
本人にも問題アリかな…
まだまだ男の育休が認識されはじめたばっかりで7ヶ月休むって
人事に勧められたって言ってるけど、期間もなの？
人事でもいいとこ1ヶ月ぐらいだと思ってた可能性あるし
そして、妻と子どもが病弱なのに2人目ってなんで？？？
身体弱くて育児も出来ないなら奥さん働いてないよね？
働いて金銭面支えてる旦那を休ませるほどなのに2人目作って産むってさすがに計画性無さすぎない？
2人目欲しかったとかいう問題じゃないよ
ちゃんと、自分たちの生活が成り立ったうえで余裕あるならだよ >>964
ほぼ、その通りだと思うよ
ただ金がないから、じゃなく、何かお金ないのに子育てって恥ずかしい、っていうメディアの刷り込みって感じる
オレ自身が貧乏な家庭に生まれて、小学生くらいから親の経済的な余裕が出きたから
貧乏でも親子で川の字になって、ボロやに住んでたのを思い出すが、今から考えても素晴らしく幸せな時期だった >>928殺人教唆するやつが子育てとは笑わせる
お前のガキは犯罪者予備軍w この人手不足時にもったいねぇ
そいつの教育にいくらかかってたと
求人だってタダじゃないんやぞ
人事じゃなくて現場のせいで人手不足にしてやがる >>966
学生の時から女子ばっかで男に縁のない人生だったし
まじで見る目がなかった
それは自覚してるw
手馴れてて、手伝ってくれる旦那さんとか有能すぎる…！
そういう人になら育休取って欲しいと思える 上司さんは最初は育休させたくなかったけど心改めて育休を取らせる。復帰後も育児の大変さを理解し彼を助けようと決意。移動させて過去の自分の様に理解の無い上司に使われるのを危惧し手元に置くことに。彼の同僚が育児で忙しい彼に回そうとした仕事もなんとか回避。育児の疲れもあったのか彼は体調を崩して辞職。きっと上司さんはもっと出来ることがあったはずと悔いてるに違いない。
素晴らしい上司さん。 >>946
そうだね
男性も20代がやっぱり一番適齢期らしいしね
でもそんなのは本人次第だから
他人がどうこう言う問題じゃないよね 育休を受け入れるのは真理の受け入れだ！改心は正義だ！
まぬけ>>974のこの構図
パヨク宣伝紙が大好きなパターン >>975
こうやって「好き放題」にされることを正義にする無政府主義者、パヨク。 時短なのに給料賞与はフルに出せとか言う変なのも出てきてるよね 不測事態への待機と言う側面もあるから
「わたしの仕事は終わってる」とかないのにね
正規社員なら 46歳、平社員、時短勤務
妻と1人目の子どもは病弱
それでも2人目作って育休7ヶ月
これはさすがに…
生活出来なくね…？ >>981
どんな職場でも正規職員が担うのは本来業務、メイン業務だけではないことぐらい知ってるよね。 >>981
いまの流れ。
時短でもフルに給料出せという話しに対してですよ >>973
手伝うどころか、連休で預かり嫁に泊まりがけで習い事に行かせたりしたよw
普段は、ベビーカー乗せて毎晩コンビニまで夜散歩したり
搾乳はすぐ追いつかなくなるから、少し早めに断乳して粉ミルクにしたけど、なんの問題もなく大きくなったな >>981
「他人がどうこういう問題じゃないよね」
無責任でやりたい放題やるやつが好きなことば >>983
具体的にどういう問題があると思ってるの？
経理なんて基本的に業務は決まってるし
不測の事態とやらは何人かいたら対処可能でしょう
経理が一人しかいない零細企業でもないだろうし これはカガクでミライの会社の話かな、あれもだいぶ叩かれたが >>987
「経理がやるのは経理だけだ」w
正職員は職場維持のための仕事とか雑務とかいろんな担務を持ってるものだよね
そんなこともわからないのに偉そうな化 >>975
だからこうしろ！ではなく、女性の生理的な知識として、知っておくべきだと思うよ
妊娠出産が命がけだってことも、安定期までは流産の危険が高いことも 言われたことだけやる最底辺
職場の環境維持や企画立案、雑務は一切ノータッチのお子ちゃま気分のばかが偉そうに吠えてるな
なんかこんな時間に よくあるのが人事が制度できたからとってくれと頼んで現場で干されるパターンだな >>989
正規職にどの程度責任を任せるかは
会社ごとに違うと思うけど
非正規がほとんど店動かしてたようなとこもあったし
正規職でも人手あまりでほとんどやることなく定時待ってたとことか
色々あるよ >>990
それ個人差大きい話だからね
女はみんなこうだって思い込んでそうだけど >>985
偉すぎる…！
頼れる旦那さんになら安心して任せられる
世の中にそんな人が増えてくれ… 発狂しすぎじゃん
「あたしの仕事はこれだけ」と語れる底辺非正規 長期休みする奴はほぼ無能
仕事はしないが何故か子作りは得意 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 38分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
