今の大学３年生、「対人スキル」低め…コロナ禍で授業やサークル制限の影響 [はな★]
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今の大学３年生、「対人スキル」低め…コロナ禍で授業やサークル制限の影響
2022/12/17 17:05
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221217-OYT1T50135/
大学入学当初からコロナ禍でキャンパスライフを制限されてきた現３年生は、対人関係を築く力が伸び悩んでいる――。河合塾グループなどが実施している、社会人に必要とされる基礎能力の成長度を測る「ＰＲＯＧテスト」で、そんな結果が出た。
同テストは今年度、全国の大学・短大約３００校で学生約２２万人が受けた。各学年の約２万人について１年次と３年次のデータを比較したところ、現３年生はコロナ禍前の世代と比べると、人間関係を構築して協働する「対人基礎力」の成長率に低下傾向が出た。コロナ禍によって、授業がオンライン中心となり、サークル活動が制限されるなどした影響が出たとみられる。
一方、感情やストレス、意欲をコントロールする「対自己基礎力」は２年ぶりに上昇に転じた。課題を発見・分析したり、計画を立案したりする「対課題基礎力」は例年並みに伸びていた。現４年生と比較すると、現３年生は、全体的に能力の停滞感は小さくなった。２０２１年度以降、授業や課外活動などの対面活動が緩やかに回復してきた影響とみられる。
現３年生からは「コロナ禍でキャンパスライフを奪われ、就職活動でアピールできる成果がない」と悩む声があがるが、テストを共同開発した「リアセック」（東京）の松村直樹・キャリア総合研究所主幹研究員（５９）は「困難な状況下でもオンライン授業や学業に主体的に取り組んで能力を伸ばしてきた姿が表れているといえる。採用側の企業も、学生たちが積み重ねてきた努力や工夫を評価してほしい」と話していた。 コネニュケーションで大事なことは、
相手を否定するような言葉を使わないことです
では練習です
あなたは愛国心を持ちこの国でこの国のために活躍する義務があります
しかし当面はあなたの考えではなく党や軍の序列上位者のお考えに従って貰わなくてはなりません
よろしかったですか？ PVP弱いのか
正拳突きとかのスキルが低いんだろうな お気持ち表明していくみたいなやつかな
鬱っぽくて頭あったかい回答選ぶ人が減ったみたいな ワイも大学4年の時はコミュ障引きこもりだったけど今営業職やってるで。関係ねーよ。 これじゃコミュ力だけを求めている日本の企業は大慌てだな 40歳以下で対人スキル高いほうが珍しい
逆に言えば、だからこそ貴重で大チャンス このように可視化された数値によって判断されてるのなら理解できる
飲み会しないウェイしないで判断しているかと思った >>2
他人の恩恵にはちゃっかりお世話になります
言うことが自分中心 対人スキルだけだったら、ＤＱＮチンピラヤンキーの方が上だな >>1
それもともとだろ
今の高校生は学力もないし、教養もないからコミュ障
東大ですらこう スプーンでメシ食ってるゆとり笑うｗ
まあ器に口付けて
箸をヘラのようにして
チャッチャカ飯を口先に寄せ
ヒョットコみたいな顔して
スースースポスポ吸ってる
お前らよりマシだがな >>9
当然、体育会系部活選ぶわけですよ
ガツガツ行くから
文化系サークルが弱いのはここ 減ってきた
95年生まれ義務教育9/9がゆとり教育
94年96年生まれ義務教育8/9がゆとり教育
93年97年生まれ義務教育7/9がゆとり教育
92年98年生まれ義務教育6/9がゆとり教育
91年99年生まれ義務教育5/9がゆとり教育
90年00年生まれ義務教育4/9がゆとり教育
89年01年生まれ義務教育3/9がゆとり教育
88年02年生まれ義務教育2/9がゆとり教育
87年03年生まれ義務教育1/9がゆとり教育 そもそも、
半世紀前は幼少期に地域コミュニティで鍛えられるはずのスキルなんよね。
それが地域コミュニティの崩壊でできないのが増えた コンパ！飲み会！！合宿！！！
こんなことすらこなしてないコロナ世代は不要でしゅw コミュニケーション能力が何よりも大事
↓
科学論文数、技術力の低下 その割に若い奴らYouTubeで動画あげまくりやけどな
特にへんへん、ひんひんキモうるさい関西人 上手くやり過ごす技術って意味か？
どうでもいいんちゃう >>21
全く同意なんだが、その問題点を解決する動きが何十年経っても起きないのはなんでかね
東日本大震災で目が覚めると思ったが無理だった そういうスキルでは利かなくなるんじゃない？
商売の顧客層もそういう人種になっていくわけだから 言い訳は要らん
こういう言い訳するやつは就職で不利 誤解してるな？
と感じるのは
「人間関係にはトラブルが付き物でありそれは避けられない」
ことが理解できてないこと。
摩擦が起きてそれにどうたいしょするか？
じゃなく
いかに摩擦が起きないように努めるか？
に注力しちやってる。
会社勤めで
見知らぬ人からの電話にどう対処するか
じゃなく
見知らぬ人の電話をどう避けるか
に注力なんてしてりゃそら仕事になんかならんだろうて。 昔はコミュ力ってのは色気づきながらも、みんながそこそこまっすぐだった高校時代に培ったものだと思うが、今は違うのか
社会に目覚めつつも感情むき出しだったりして、人の気持ちの機微がよく感じられるお付き合いができた時期
この頃仲良くなった奴は一生仲良しか腐れ縁 >>27
嫌な話だが
東日本大震災で東京圏の人間が学んだこと？に
別に田舎で何万人死のうとも東京が無事ならかんけーない
という事がある。
フクシマゲンバツパニックもあっという間に収まったしね、一月も経たないで「震災報道はもういいよ、もっと経済をマワセー」と言い始めたホリエモンはじめとする署名人は正直驚いた。 >>33
簡単な話
コミュ力で偏差値は上がらないからね
新卒就活レースには要らないものとされてしまった、実は一番肝心なのにね。 大変だ
お花見の席が取れなくなったら倒産の危機じゃないか！ ガキってまごまごした奴ばっか、ハキハキ話せや
コミュ障か？ >>34
一般人ならともかく政治家こそ日本の再生に舵をきるチャンスだったのに無駄に金と時間を使っただけだったな ネット社会じゃコロナ関係なく段々と低くなっていくだろ ガキはSNSで簡単に繋がって飽きたら気軽に切るだけだし対人スキルなんか身につくわけねえだろうが 前はよく冗談話で
「そのうち、口を開いて音声を発して意思を表明する、というのが特集スキルになるぞ」
といって笑ってたが、冗談てはなくなってきた。
人間関係は共感できるか反感を覚えるかの二択になっている、共感を覚えた人間だけと繋がりそうでない人間関係は伐る、となってるそうだ。 >>1
大学三年生って、それまでにもう対人スキル仕上がってる年だろ この30年日本が落ちぶれていることを考えるとこれが案外正しいのかもしれないな
人間の扱いがうまい人をもてはやしてここまで貧乏になったのだから コミュ力か!? スキルねぇ…そんなの大学で教わる事じゃないんだよ！爆笑
あ～情けない！笑 >>41
国家もそうたが、コミュニティ社会というのが「互いに助け支え会うもの」と言う意識がなくなったんだなと。
だから泥臭いこと地味なことキツいことは誰かがやってくれると勝手に思い込むようになってる。 女子大生の多くはキャバクラ、ガールズバー、コンカフェ、パブで働いていたから対人スキル大丈夫じゃね 気の毒たけど、これからの日本人はその「コミュ力」の欠如にどう対処するかで苦しんでいくと思う。
多分最初のうちは、「その場をどうやり過ごすか？」という処世術がもてはやされるが、それではダメで「そこから相手の意思をどう読み取るか？」が大切だと理解されるまで皆で苦しみ続けるだうな。 コミュ力wが高いとされる人を持て囃す→生産性の低いサービス業が業界で幅を利かせる→技術や専門的知識を持った人材が海外流出→失われた30年(今も継続中) 努力って否定されがちだけど
こういう結果を見ると毎日のちょっとしたことの積み重ねが能力に変化をもたらしてるんだとわかるな >>56
コミュ力が高い人が持て囃されるとサービス業が幅を利かせることには繋がらんし、
コミュ力高い人が就活で強いことと日本経済が没落したことに大きな関係はないと思うけどな
技術者や研究者の不遇は確かに日本から競争力を奪った原因の一つだとは思うけどね
それはコミュ力がある人を優遇したから起きたわけじゃない 変な人に会って嫌な思いをしないように人と関わらないようにしましょうってなってきてるからな
その割にパパ活やマッチングアプリは盛ん
やっぱり二極化してるんかね 大学の授業やサークル程度だけで対人スキルなんて変わるかよ >>63
つながるよ
技術力や専門的知識を持ってる人たちがもてはやされる社会なら技術力で問題を解決しようとするだろうし、実際アメリカ中国とかはそうなってるし昭和の日本もそうだった
無人化自動化の技術なんか典型的だろう
平成以降日本はコミュ力を持て囃す社会になったから人海戦術つまりサービス業で解決しようとして賃金は上がらない 特に断りもせずLINEブロックしただけで友達関係終了とか今の世代はすげえなと思うけど
やっぱりそれが原因でたまに殺人事件起きてるよな エンジニアってサービス業なんよね、当然まず重んじられるのはコミュ力。
ところが自称エンジニア様は自分達を芸術家の一種くらいに考えていて「おれたちゃズコいことやってりゃいい、それを理解するのはまわりの素人」くらいに思ってる。 >>63
最低限のコミュ力もないのが日本のチー牛理系
そら日本も落ちぶれるわ どうせ就職しても在宅勤務なんだから対人スキルなんていらんよ 大学はコロナ禍でも高校まではリアルのコミュニケーションしてたんだろ？ >>72
在宅こそ対人スキルの差が出まくりで雑魚が排除されてるわけだが 日本の教育では良い事とされてきたことを重んじた結果が失われた30年だもんなw
若いのは昭和の奴らに反発するくらいの気概で良いと思う 大学行っても手に職も技術も身につかないことが証明されてるだけやん >>24
そんなものコミュニケーション能力があれば不要
コミュニケーションは全てを産み出すんだ
全ての人間がコミュニケーションのみを行えば世界は理想郷になるぞ >>81
大半ではないけどな
行ったこと無いから知らないのか >>31
トラブルが起きた時点でマイナス評価だからな。 >>2
人間は社会動物やから嫌でも関わらなあかんのや >>21
兄弟数の減少も地味に効いてるよね。
放課後遊ぶところもない。
今一人っ子で習い事する金もない家庭の子は
延々と動画見てるよ。 必要なことを他人に対して表現できて
他人が表現していることを理解できる
この二つが出来ればよい、 まあ会社もコミュ力がいらなくなってきてるんだから、時代に合わせんとな
喫煙文化とか宴会とか絶滅しかかってるのに無駄なことはせんでよし 大学生が今更関係あんのか？
思春期前の子供の方を心配しろ 今の新入社員見て思うのは物凄い受け身だなあと思う。
コミュニケーションも自分から取りに行こうとしないよ >>95
あんたに絡むことに大したメリットがないからでしょ >>67
専門職・研究職にコミュ力がいらないと思ってることこそ技術者をバカにしてる
競争力のある発展をするためには頭脳を寄せ合ったコラボレーションが必須 >>97
残念だけど俺以外とコミュニケーション取ろうとしないから呆れてるんだが >>98
反マスク反ワクチンみたいな論調だね
ゼロか百かの話ではなくコミュ力がもてはやされる社会と技術力や専門的知識がもてはやされる社会の対比だよ
昭和の日本はこんなにコミュ力コミュ力言ってなかったし >>99
じゃあそいつらがどうでもいいと思われてるだけでしょ
つまらん人間と関わるほど無駄なことはない 今はエンタメの選択肢が広くて、SNSもあるし、会社のどうでもいい人間とは極力関わらんでもいいのよな
昔はそういうのなかったから、会社のクソみたいな人間も我慢して付き合ってただけで >>100
昔はコミュ力ないけど他ができるやつには
人一倍コミュ力あるヤツがなんかうまいこと
フォローしてwinwinにしてたんだよな。
ジョブスとウォズとかみたいな関係 >>101
個人ワークで成り立つならそれでいいだろうよ。
チームで動くんだから、他人がつまらん人だからコミュケーション取りません、ではダメだろう。 >>103
結局は多様性なんだろうね
その観点からも日本のコミュ力一辺倒は問題だな >>105
実際そうなんだけど
それ言うと最低限の〜ってやつが出てくる。
>>1はいないって話なんだから最低限のライン変えてそれでも
回るようにシステム変えるしかないんだよ。
普通の男がいないって喚く婚活女子かよ 若いうちは許されるんだよ
それに甘んじてると山上のようになる 対人スキルったってほんとならそういうのはもっと早くに身に付けるのに勉強ばっかしてたからだめなんじゃないのかよ？まあこの世代に限らず今までも大学なんてそういうのが寄り集まってそういうの同士で上辺だけ擦り合わせたようなもんなんだし関係ないと思うけど 大学生になって身につく対人スキルなんて人ば騙す算段とかやろ 学校に行こうが行くまいが元々低いだろ
高い奴は幼少期から高いんだよ >>109
これ今やばいよな、我々おぢさんが若かった昔はかっこいいとか女にモテるとかはそれ自体いわゆるカーストとは別枠だったのにそうじゃなくなってきてるもんな 忘年会の幹事やらせたら、いきなり自分で乾杯しちゃうかもしれないけど、許してあげてね >>102
ネットで自分の好きな情報しか見ないと偏った思考の人間になると言われていたけど
それに加えて対人コミュ障をこじらせちゃうからロクなもんじゃないな
鎖でつながれて散歩もさせてもらえず早死にする犬のような人生だ >>113
生まれつきだからなあ。
素質があれば全く経験してなくてもうまいこと転がって勝手にスキルがつく。
無ければ何万回経験しても身につかない。 >>103
昔(平成初期くらいまで)なら単純作業系や職人系の仕事、個人商店も多く、企業や社会にも経済的な余裕があったため
今だったらアスペや発達障害、陰キャ、コミュ障扱いされるような人でも「寡黙な人」「頑固おやじ」「偏屈者」「オタッキー」「不思議ちゃん」くらいの評価で
「標準的な普通の社会人」として正社員や店主として人並みの賃金を貰え、結婚、子育て、マイホーム・マイカー購入をする金銭的な余裕があった
平成中期以降からそういった単純作業系や職人系の仕事は低賃金の非正規労働者や期間工、機械の仕事に置き換えられ、個人商店は淘汰され
社会や企業が正社員や「普通の社会人」として求める人材のレベルが上がり(パソコンスキル、情報処理能力、学歴、資格、経験、コミュ力、トーク力、ルックスなど)
昔なら「平均的な能力を持つ普通の社会人」だった層が相対的に落第点を付けられ、発達障害だアスペだ陰キャだコミュ障だと認定(医学的根拠のあるものからイメージ止まりのものまで)され
社会不適合者、落伍者、ガイジ、弱男などとレッテルを貼られて就職や恋愛、結婚で躓く層が増えた
前に別のスレにも書いたけどこういう社会背景もあるんだろうな
日本に限った話じゃないが 別に大学だけで対人スキルを学ぶわけではないし
オンラインがーサークルがーっと言っても
サークルやらない人や高卒の人や専門学校へ行った人は対人スキルないってことになってしまう 今小学生の10人に1人は発達障害らしいね
対人関係が苦手ってだけで
こんなんで発達障害認定はおかしいよな >>122
この前そんな記事あったけど
診断されたわけではなく担任から見た｢あの子それっぽい｣の人数な まともになったんじゃねーの？
無駄な人間関係とかに縛られてなさそう >>122
スペクトラムで上位5%くらいが本来の障害のはずって
米国精神医学会が言ってる。
まあその米国自体10%以上診断されてて
過剰診断と批判されてんだけどな。 あがり症だと吃ったりするから大変だが
そうでなく単に大人しいとかならそんなに問題ない >>124
まともになったんじゃなくえ大学生なる者の正体がバレただけじゃろ たった２、３年でそんなに落ちるか？
それなら“世界一勉強しない日本の大学生”は４年でかなり落ちるだろ >>18
対面コミュ前提の体育会系ってこの3年でかなり数を減らしてるよな。あと1,2年で絶滅危惧種になるんじゃね？ 何かあったら下向いてスマホをいじる奴ばっか
いじりスマホも禁止すべき 他人に己の意思を伝え他人の意思を正確に把握するだけの能力を持ち合わせていないからといって差別するようなことをしてはならない
冷ややかな笑いで冷ややかに見つめるだけで十分だろう >>128
対面コミュスキルってそんなに高難易度な存在なんかｗ
いやも終わりやね >>131
いや、社会を構成していただく存在としてそれを身に着けてもらわんとすごく困るんですが？
キモチを察してくれるスーパーマンは早々存在しませんぜ 二十歳そこそこのガキに対人スキルなんてあるわけねえだろ >>1
はっきり言って要らない能力なので無理しなくていいよ >>133
そのスーパーマンたちが劣っているから今の日本がある 正に姪が大学3年だけどホントに可哀想な大学生活だ。バイトやサークル活動が出来なかっただけでなく海外留学も出来なかったもんな。でも就活でその手のアピール出来ない事なんて予めわかってるから資格も沢山取るし英語もペラペラ。サークル活動出来ないからアピール出来ないなんて就活始まってから気付く奴は所詮その程度なんだよ。 もう社会は変わったんだって
サッカー見てもわかるだろ？
SNS見てもわかるじゃん 対人スキルやコミュ力ばかり高めてどうする
稼げないくせに >>138
よく分からんがおれの姪はゴミだって話？
なんでそんな事わざわざ書くの？ >>138
まあサークルやアルバイトくらいはやりたかっただろうが留学とかほとんど役に立たん
まああれだ、そういうのを誇るやつは自己アピール通り社会の潤滑油とやらになってくれ
所詮歯車にはなれんと白状しているようなものだしな またコミュ力とか言うやつか
文系はそんな事が仕事なのか
いいねぇ遊んでて >>1
コミュ障にとっては
ありがたいんたけどね。
これで、
はっきり分かったろ。
文系の大学なんて
高いカネと時間かけて通学するまでもない
ってことが。
まして借金して私大文系なんて愚の骨頂
だかんなwww
どうしても文系で学びたいなら
通信制大学で十分。 >>145
文系は必要だよ、だってお前はコネがないだろ？
才能と同じくコネは重要だよ、特に秘密を握る場合はな
お前みたいなアホなこと書くやつにはチャンスもやりたくないって >>86
大半じゃないか？バイトに来る大学生バカばっかりだけど笑 >>138
その環境で英語ペラペラ？うそくせーなあ 社会人になって文系理系言ってる人ってどんな仕事してんのかな
仕事始めたら何系とか関係なく必要な勉強するだけだろうに >>15
そんなもん1週間で追いつけるスキルじゃん >>150
いやいや文系は理系のことは何もできないよ、たとえ東大でも。 ゆとりの就職が一巡し次は
ゆとりが管理職に入り始める地獄のターン
本番はこれからやで 今後はゆとり管理職とコロナコミュ障新人で現場実務回す破滅のターン
グローバル競争に勝てる気がしねぇ >>85
コミュ力無ければどんなスキルあっても無駄だぞ、単純作業員か孤高の芸術家目指すなら別だが。
技術士試験の最終関門が口頭試験であるのは決して嫌がらせじゃあない、と言うか難関試験で口頭試問ないものってあるのか？ >>100
何もかも複雑化・大規模化して、仕事も研究もチームでやる局面が増えてるんだよ
現代では、コミュ力は読み書きと同等の基本的な必須能力だ >>157
俺は85にそのレスするオマエのコミュ力が心配だ 大学で対人スキル学ぶとか笑わせるなよ！（私は一応国立出）
サークルでコミュ力を！笑えるね…
コミュ力鍛える授業なんて受けた記憶は無い！笑 >>160
なんかよくわからんがムカつくからお前にはチン毛の呪いかけた
解除不可ね
床やベッドに謎のチン毛
ざまぁ ゆとりは
日本語がおかしいだけでなく
言葉のキャッチボールができない
早よ死ね >>161
生きてるうちに人付き合いで身につくものだよね。大学では学ばないが大学生としての生活を通してコミュ力が身につく助けになることもあるだろうね。いささか遅い気がするが。
実際には思春期あたりに勝負がついていそう。そのあとの最後のチャンスは金や社会的地位の助けを使ったブーストアップくらいか。 状況が変わったらそれに合わせれば良いだけ。ましてや学生時代と就職後なんて結構違うだろ
時々若い奴にもそれを拒む頑固者が居るんだよな。頭が固い上から目線とか >>164
性格や対人能力は生まれつきだよ。緊張しやすいかどうかとか。３歳保育の学芸会で既に緊張してたからな、自分の娘。内気がどうかなんかも遺伝。
大学でつくのは出会い。遊び人脈と話題、した経験は増える。根本的な対人能力自体は上がらない。 >>166
それは意識の問題じゃないか？
俺も高校までは陰キャだったが大学で頑張って今ではグループ一番のおしゃべりだぞ >>167
小中高と大学は別の集団、環境だからなあ。
小中高は密度高く雑多な人と長期的かつ強制的に閉鎖空間にいれられる特殊な場所。対人緊張が高くなりやすい人だと鬼門。
大学は、密度低く、比較的同質な人、関わるか選択出来、出入りがある程度自由な空間。対人緊張高くなりやすい人でも楽にコミュニケーションとれる。
変わってるようで中身は一緒だったりするんだよな 大学では周りのサポート力も上がってる
小中あたりのめちゃくちゃな連中相手でものし上がった連中との経験の差は埋められない んなもん1週間もありゃどうとでもなる。逆に、ならなきゃその人はそもそもそういう人。 >>170
だから言ってるじゃないか。コミュ障だって。
>>167どうなるか実際試したからな。陰キャだが、似たことした。大学では色々頑張って飲み友達や麻雀仲間など8人くらいがローテで毎日泊まりにくるような生活。就職してからは営業職で全く知らないところに飛込一ヶ月四百軒ペースを半年続けて成績上げて表彰もされたことあったし、休みは友達と飲んで、そこから別グループと遊んで、さらに、みたいな生活。グループ跨ぎや元大学や仕事同僚のつてを使って合コン繰り返して百人くらいにあったり。
実は旅行好きじゃないんだけど友達数人と毎年旅行してた。三グループくらいあってあちこちに。結果的に日本ほぼ全県踏み入れ、海外も五カ国くらい。
こんな感じで色々やったがコミュ力上がった気はしなかった。自分は変わらず単にその環境に合うかどうかだなと。もちろん無理して一時的に合わせるのは出来るけど。
というか最初から群れたり話するのとか好きでなくて、これも変わるかと思ったがそのまま。結婚してからなんとなく友達全切り。別の仕事で快適にコミュ障生活してるという。 >>170
人見知りだと新しい人との関わりが多い大学のほうが対人緊張きつくてね 大学は勉強する所であって
対人スキルを身につける所では、ない 大学は後ろの席に座って前の席の女の透けブラを楽しむとこだ >>166
性格は関係ない
仕事や生活のために台本通り動く
台本の執筆能力と演技力が身についていく
人付き合いなんてどうでもいいと思ってる人は行動を起こさないからうまくいくはずない >>176
いやいや。結局は性格ありき資質ありきなんだよな。
自分というベースが先。
演技や台本だけで操作できるのは所詮上っ面。借り物使って演技台本で上手に関係構築しても、資質や性格合わない奴は不幸になっていく。相手関係なく自分の心が耐えられない。
その状態から逃げたくても、そのころには借り物の対人スキル前提で仕事や生活がまわってるから逃げれなくてキツイよ。
おまいらまた苦行なんかやって。
正確な答えに辿り着いたか？俺らは精神の容量が少ない。
社会のフルタイム基準の規格についていけないだけにすぎない。
実は1日3時間くらいなら正常な人間として振舞うことは可能。
試したことはあるだろうか？
それは小学１年生の就学時間よりも少ないわけで齢６歳にして自分を見失ったままでいる。
コミュ障と思い込まされている。 コミュ力が低い俺からすると、ほんと人との関わりがキツイかった。
年を取ると人間関係の煩わしさが解消されてきて、ほんと楽になったわ >>150
今の文系は重回帰分析とかやれるのか？理系なら新入社員でもひょいひょいしてもらえるけど 対人スキルの測定部分は「テスト」じゃなくてただの「アンケート」じゃんｗｗｗ
こんなもんで結論づけちゃうわけ？ｗｗｗｗｗばっかじゃねーのｗｗ 元からだろ
そのくせ自分の思い通りにならないと大げさにネットで騒いで問題提起する
もう若者と関わりたくない こんなとこ高校生や大学生は見てないから、こんなこと言ってもあまり意味無いんだろうけど・・
対人が苦手な人はできるだけいい会社に行きなさい しかも理系メインの会社がいいよ
ちゃんと理屈でものごと進んでいくから 理不尽がまかり通らない社会ですよ
それだけでもだいぶ楽になるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
