【北陸新幹線】大阪への延伸は“京都問題” 大阪延伸など課題を共有 石川県政懇談会 [尺アジ★]
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石川県政の課題について、石川県選出の国会議員と馳知事など県の幹部が意見交換をする懇談会が19日、金沢で開かれました。
県庁で開かれた懇談会には、立憲民主党の近藤和也衆議院議員と馳浩知事をはじめ県の幹部が出席しました。近藤議員は、2024年春の北陸新幹線の敦賀延伸後に関西方面から能登を訪れる際、乗り換えの回数が増える点に触れ、早期の大阪までの開業の必要性を訴えました。これに対し馳知事は、大阪への延伸には、建設費の負担や残土問題など、ルートにあたる京都府の理解や合意が不可欠だとして、立憲民主党内でも関西地方の選出の議員との連携を深めてほしいと要望しました。
近藤和也 衆議院議員
「コロナ対策、物価高ということで今までにないくらいの補正（予算）がどんどん来ているので、そこに対しての動きというのは柔軟にされているなと」
また全国各地で発生している鳥インフルエンザの対応を求めた近藤議員に対し、馳知事は県としても警戒して対応すると述べました。
12/19(月) 18:51配信
北陸放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa7ff306ea3b4c29f550817e5beb0a9660cad026 京都で北陸新幹線の話題なんて無いよ
それよりもリニアだ
奈良からリニアを奪って京都に通せ。
北陸新幹線に無駄金を使うならリニアを引っ張ってこいという声 のぞみも京都で止める意味ないし
京都を通らないルートはないの？ 大阪民だけど良く止まるけどサンダーバードで良いっす 石川県といえば森元
金沢住んでたけど地元の人からいい話は聞かなかったな
北國新聞関係者と土建屋には大人気だったけど >>1
全線開通したら富山以西を鹿児島中央まで相互乗り入れしろ >>6
「京都府」でなく京都（洛中）を通さないというなら
当初の亀岡ルートでいい
費用は駅以外大阪府と福井県持ちでいいよ 北陸新幹線ができたら、列車名は「らいちょう」にして欲しい >>3
リニアは京都の今後100年に関わる大問題
ただもう無理だと思う >>16
突風でよく止まる路線に新幹線なんか無理だろ？ そもそも大阪は維新の会の経済政策失敗で衰退が酷いので、
北陸民は東京名古屋との交通利便性向上を求めてる >>18
もうシェルターで線路を覆っちゃえよ。新幹線より安いだろ。 昔と違って西日本からの移民も大阪は減ったよなあ
九州人とか、景気の悪い大阪飛び越えて、名古屋東京に働きに出て定住
ただし、大阪のマスコミは維新の大スポンサー吉本興業からの圧おそれて、維新の会のおかげで大阪は良くなったぞーとしか報道しないので、維新が大阪では選挙で圧勝w 武蔵や摂津人が金沢に上京するとき新幹線必要だろ
山城は駿河人と同じで足を引っ張りすぎ >>19
大阪まで通らなくて北陸の議員が怒ってたけど？ 実際維新のおかげで大阪良くなったやろ。維新以前の大阪なんかめちゃくちゃやったやんけ。
とにかくリニアか北陸新幹線のどっちかは最低でも早よ新大阪まで繋げろ。 >>25
許永中が 在日の首都は大阪や と公言してたからな
その議員は韓国の血を引いてるんだろうw 維新のせいで、大阪は経済ボロボロになったからなあ
完全に中国韓国に支配されるだけの街になった たしかに維新以前の方が大阪は生活豊かだったよね
竹中平蔵さんは維新のおかげ 大阪の税金でボロ儲けだけどwww
あとはオリックスとか三栄建設とかか >>28
大阪の共産党と立憲って壊滅したよな
パヨクはブチギレ >>30
そうなんだよな
まあ橋下徹が韓国人の血を引いてるからしかたないか 維新の会のせいで、竹中平蔵や上海電力に喰われるだけの街になった大阪延伸は反対 小浜ルートは計画として残しといていいからさ、中京新幹線として米原ルート作ろうぜ 米原しかないよ
石川県は名古屋や東海道新幹線にもつながったほうがいい。
米原なら、便利で利用客も多い上に、
費用は2兆円以上も安く、
工期も7〜10年程度でできる。
これから人口が減り、財政も破綻危機なのに、
わかってるのかね？ >>1
小浜ルートなんてもうとっくに消えた話だぞ？
南丹市のトンネルを掘るとヘビメタが大量に出土するから美山町が反対して工事ができない。
京都市も地下水脈に影響が出るから反対してるし、結局北陸新幹線は米原ルートで決着するから。 >>37
小浜ルートは未成線として残しておけばいいな。
米原まで残り45kmだけ、
途中区間はほとんど山と田んぼだけだから、さっと線路を伸ばしちゃえよ。 また政治屋が小浜京都ルートの利権絡みで中抜きや悪さしてんのかね。
世論は小浜京都ルートに圧倒的反対なのだから、
悪さしてないんなら、米原ルートに見直ししてさっさと北陸新幹線を完成させろよ。 何はともあれ、JRは雷鳥をサンダーバードと呼ぶのはやめろ
JRが馬鹿なせいで、日本人のほとんどが騙されて、雷鳥＝サンダーバードだと誤解してるじゃないか >>39
重金属もヒ素も出るらしいな
熱海の盛土崩壊災害で
長大トンネルの建設残土の処分費用もうなぎのぼり。
持っていくところもない。
そこに利権と金儲けが生まれる？
国も京都も財政破綻危機なのに >>42
自民党京都府連
「京都のルートことは京都人で決める。
部外者は黙ってろ」 >>44
酉 い、いやだなあ。知ってますよ。だからサンダーバードは雷鳥とは違う列車ですって。 >>46
そうだな
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 資源価格、エネルギー価格の上昇で
建設費が1.6倍にも2倍近くにも膨れ上がった今では、
さらに小浜京都ルートへの反対世論は増大してるだろう。 >>46
自民党が当選したんだから当たり前だな
投票した人のために働くのが政治家
それが土建屋だった 国際空港まで乗り入れてほしいわ
特に関空
金沢からだとサンダーバードとはるかで4時間かかる
セントレアは便少ないから使えない >>51
北陸新幹線を米原ルートにして、
節約できた2兆円で、
東海道新幹線を
関空まで大阪を南北縦貫して延伸すれば良い。 >>13
平仮名は間抜けでアホっぽいから嫌
漢字で雷鳥か片仮名でライチョウのほうがマシ 敦賀から富山まで三線軌条にして、サンダーバードが大阪から富山まで直通できるようにする方がよっぽど有用 小浜京都ルートの着工を断念したからと言って、
米原延伸でリニア待ちにすれば、
むしろ工期は短くなる。
開通も早まる。 富山県民だけどサンダーバードを昔みたいに富山に繋げてくれ。大阪へはそれでいい
北陸新幹線は舞鶴から鳥取島根山口の日本海側を通してくれたら嬉しい 京都人は冷静やで
採算取れるわけないとみんな言うとる これを潰しても採算の悪い他の新幹線に予算が回るだけ。
北陸新幹線より採算予測の良い整備新幹線は無い。 小浜京都ルートが
建設費の高騰と、鉄道利用客の減少で
B/C1以上が期待できない以上、
米原ルートに見直しを進める時期がきている。
誰が最初にそれを言い出して、世論の支持を得るか。
維新か、首長か、元なになにか、野党か。 >>59
防衛費の増税や
医療費の値上げ、
消費税の増税をいくぶんかは和らげられる。
無駄をなくしてから増税 >>58
山城水盆は茶の湯、酒、豆腐などなど、京都文化の根底だからな
あれは絶対に守らにゃならん 米原ルートがそんなに良いならJR東海が自己負担で単独で作れば良い 市営地下鉄でこりとるからな
便利になったのは市役所の公務員と同志社の学生くらいで
借金が重くのしかかっとる 北陸中京もありだと思う。
京都には頑張ってもらってトヨタの力で捻じ曲げるのもあり。 >>58
もともと採算なんか取れるわけないから、
莫大な額の税金で造る。
利用しなくても庶民に巨額建設費の増税の影響はある。
採算が取れるリニアとは全く違う。 >>64
だから、先に米原ルートを整備新幹線として造ってしまえと、みんなが言っておられます。
小浜ルートは計画のままでいいからさ。 >>66
北陸中京というのは、小浜ルートと分かれた場合の呼び方。
もともと米原経由だったのが、
昔の我田引鉄で小浜ルートと北陸中京ルートに分かれ、
小浜ルートが小浜京都ルートに変形し、
今、分かれたルートが統合して元の米原経由に戻るところ。 北陸中京にすれば北陸は関西エリアではなくなる。
接続性は中京優先の運行となって社会のありようが変わる。 米原ルートの滋賀も愛知も反自民党だから軽視されるのは仕方ない。
愛知は昔から民主党王国。
トヨタ労組が民主党応援団だから強い。
最近になってトヨタ労組が立憲から離れるようになったが遅すぎた
滋賀も加賀知事の地域政党が強い 現特急を雪に強い新幹線化してくれよ
しらさぎもサンダーバードも >>71
維新の会で中韓と竹中平蔵の街となった大阪より名古屋圏に取り込まれた方が得策 >>72
滋賀県の三日月知事が東京の自民党本部に嘆願しに行ったけど自民党から冷たい態度だったの昔テレビで見たのを思い出したわ
地域政党は別に良いけど政権与党とパイプが無い知事って弱いなと思った >>71
九州 四国 中国方面の人らも大阪飛び越えて、中京 東京に出る現象がますます加速してる
大阪は維新の会のイメージでなんとなく嫌と考えてる人が多い
観光で京都奈良のついでに1日よるぐらいならいいけど、定住はね、、、 金沢を起点にして岐阜を通して南下させたらいい。
北陸中京として整備新幹線の予算を北陸新幹線から回せばいい。 >>78
東海道新幹線が出来た時に 拠点性を失って行ったよね
首都と直結すれば そうなって行くのは必然だった >>77
米原ルートは100%無いね
米原ルート終了
おつかれさまでした >>48
名古屋としては米原ルートがありな考えかな？
米原は貨物ターミナル計画があったが、頓挫されたばかりだからな…
てか、新幹線自体を在来線との運営から切り分けて欲しいものだよ！ >>81 >>77
それを言えば、京都も共産党が主流なゆえだから、揉めるに揉めてまうな… >>68
そうなりゃ、新幹線の運営と在来線の運営を切り分けるようになっちまうな…
本来はそうすべきとこだけど… >>77
維新の松井市長が先月、自民党本部に行ったら茂木幹事長がわざわざ対応して協力する満額回答。めっちゃ笑顔だった >>78
維新の前から大阪飛ばしが当たり前だったがな？
大阪の吉本が自民の斡旋で東京進出したのがきっかけで、そっから西日本地域の東京進出が著しくなった。
維新も自民の一派だからそう捉えてしまうが、最近は東京から離れる傾向が目立つようになってる。 小浜って人いないし、採算に合うわけないと思うけど。
採算の計算て、結論ありきで、数字いじってるだろ。
誰も計算方法知らないし。 >>65
それ山科に行く東西線だろ
地下鉄烏丸線はめちゃくちゃ主要路線になってるぞ 米原ルートなんて今だに言ってる人いるんだな
もう終わったのにね どう頑張っても最速は飛行機なんだから
観光収入目的で京都通した方がいいだろ 京都接続を必死になって求めたのはJR西日本
クレイジーな小浜京都ルートからして京都重視のJR西日本が提案したルートなんだよね
京都接続しないなら反対という立場だったのがJR西日本
京都スルーになると利用者からしてもサンダーバードの方が便利だったじゃん！となるから、北陸民にとってもJR西日本にとっても京都スルーはありえないわけ
サンダーバードは大阪だけのために機能してたわけじゃないからね
何にせよサンダーバードが関西～北陸アクセスの理想を実現していたんだからそれを廃止させる時点で本末転倒でグダグダ
米原に接続したくないJR西日本のワガママのためにどれだけ税金を浪費できるのかという問題 >>88
> 小浜って人いないし、採算に合うわけないと思うけど。
> 採算の計算て、結論ありきで、数字いじってるだろ。
> 誰も計算方法知らないし。
2016年時点ではそうやって結論ありきで費用対効果(B/C)の数字を作ったのではないかと疑っている。
実際、名古屋と北陸を結ぶしらさぎ分の流動が
100km以上も遠回りして京都経由で同等分が移動するようなありえない算定がなされている
という噂もある。
B/C算定の詳細な内訳が国民に明らかにされないのでわからないが、
情報開示請求がなされるか、裁判になれば明らかになるだろう。 >>88
2016年時点の小浜京都ルートのB/C1.05も、
その後の金沢ー敦賀間の建設費41%増加や、
コロナ禍による鉄道利用客の長期的減少、
さらには資材やエネルギー価格の上昇に伴う建設費の増加等々で、
今となっては逆にB/Cが1.0を大きく割り込む動かぬ証拠となってしまった。 >>88
着工断念の本当の理由は
地元住民の反対による環境アセスの大幅な遅れだけじゃない。
整備新幹線の着工条件である費用対効果が1.0以上であること
を満たせないことが明白というのも
隠してるんじゃないかな。
2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
事業再評価で費用対効果が1.0を割れてしまったから。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 B/C 0.8 (←重要! 1.0割れ)
上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は3割ほど減る。
一方で建設費は1.5倍から2倍以上かかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もない恐れ。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。 >>88
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」 令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf
建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
北陸新幹線 金沢ー敦賀間の再評価の必要性に基づく。
資料93枚目、ページ４－２にある
４－３ 投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 0.8 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
