【北陸新幹線】大阪への延伸は“京都問題” 大阪延伸など課題を共有 石川県政懇談会 [尺アジ★]
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石川県政の課題について、石川県選出の国会議員と馳知事など県の幹部が意見交換をする懇談会が19日、金沢で開かれました。
県庁で開かれた懇談会には、立憲民主党の近藤和也衆議院議員と馳浩知事をはじめ県の幹部が出席しました。近藤議員は、2024年春の北陸新幹線の敦賀延伸後に関西方面から能登を訪れる際、乗り換えの回数が増える点に触れ、早期の大阪までの開業の必要性を訴えました。これに対し馳知事は、大阪への延伸には、建設費の負担や残土問題など、ルートにあたる京都府の理解や合意が不可欠だとして、立憲民主党内でも関西地方の選出の議員との連携を深めてほしいと要望しました。
近藤和也 衆議院議員
「コロナ対策、物価高ということで今までにないくらいの補正（予算）がどんどん来ているので、そこに対しての動きというのは柔軟にされているなと」
また全国各地で発生している鳥インフルエンザの対応を求めた近藤議員に対し、馳知事は県としても警戒して対応すると述べました。
12/19(月) 18:51配信
北陸放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa7ff306ea3b4c29f550817e5beb0a9660cad026 >>88
2016年の小浜京都ルートのB/C1.05自体が
建設費や利用者数、便益の点でもともと怪しい。
その上に、2016年から2022年までの変動として、
建設費の大幅増加、
(メトロは2019年→2022年の再評価で1.6～1.7倍)
コロナ後のオンライン化の進展による長期的な利用者数の減少
環境アセスにより、京都中心部や伏見を避けることによる
距離の増加、所要時間の増加、建設費の増加、
資源・エネルギー価格の上昇
人口減少の加速化
建設残土の処分問題と処分費用の高騰
地下水汚染問題、土壌汚染問題
大深度地下の陥没問題
車の自動運転化。高速道路の自動運転の未来
が新たに発生している。 >>3
リニアはまず完成しないから
気にする必要はない >>44
そもそも外国人に対して
雷鳥という単語を使う機会はまずない >>72
滋賀は大企業の工場が多いから
団塊や労組の力が残ってた
東海道新幹線の駅を拒否したのは
後にも先にも滋賀だけちゃうかな
普通は駅を欲しがるからね
バカな事をしたもんだ >>78
当の関西人は東京ではなく世界目指してるね
ニューヨークもロンドンもパリも関西弁だらけ >>101
今日も昼夜逆転で暴れてたんか？
それっぽい単語を並べるのは共産党
もう少し物事を論理的に考えんと
米原厨がアホやと思われんで >>103
田中角栄は米原ルート
日本列島改造論でも米原経由で描かれている。 >>109
名古屋北陸は
車の自動運転化、高速道路の自動運転の未来
これでええやろ
トヨタも儲かるしwin-winや 結局、米原経由で始まったのが
途中の我田引鉄を経て
また米原ルートに戻るだけ 名古屋駅から5分毎に頻発する
富山駅行きのアルフォードww >>110
現在の陸路移動における鉄道の比率
近畿ー北陸 25% サンダーバード
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
鉄道か車かの二者択一ではない。
関西も中部も、北陸への移動は多くが車である。
北陸新幹線はこの鉄道の比率が、
新幹線化でどれだけ高まるかという問題ともいえる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方、
新幹線化ではしらさぎの方が伸びしろも大きい。
米原ルートなら、
2兆円以上も安い費用で
サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
これで困る人いるの？ >>114
JR東海にいえよ
唯一いやがってんのはソコだろ もし小浜京都ルートで、敦賀乗り換えが永久強制になり、安くて乗り換え不要な高速バス等にしらさぎが負けて淘汰されたらどうなるか？
高速バスだって小浜厨は言ってたな。
しらさぎの利用客が年間通じて平均7100人。
繁忙期はどうするんだ？
雪や凍結の時はどうするんだ？
仮に2倍の14000人を40人乗りのバスで運ぼうと思ったらバス350便。
全て満席ではなく、時間帯にムラがあるから、乗車率85%として410便
今既に走ってる高速バスとあわせて470便。
しかし、平時は仮に5000人とする。
繁忙期以外は運転士とバスを遊ばせておくのか？
さらに北陸は雪が降る。
高速道路も凍結する。
大雪が予想されたら、高速道路も国道もすぐに通行止めにする。
1日500便近くものバスが走ったら、雪や凍結でスリップ事故を引き起こす。
雪でまたしても立ち往生。
道路通行止めで北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアが分断される。
高速バスは1日50人程度の需要しかない小浜が向いてるんじゃないか？ >>114
これに対する言及はないけど
どうでも良かったん？
新幹線に影響を与えるんやろ？
車の自動運転化。高速道路の自動運転の未来 結局、落ち着くべき所に落ち着く、米原ルートに戻るのだよ( ・´ー・｀) まあ西日本は京都に集約させないと
全てを上級トンキンに吸い上げられてしまうだろう >>120
上級トンキンはアメリカに吸い上げられて
干からびてるけどなww こんな大雪で高速道路や国道が立ち往生の日も
北陸新幹線 名古屋直通なら、
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
なお、しらさぎもサンダーバードも、
新幹線化するには
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。
米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。
しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。 失われた30年は言い換えれば
冷戦終結して用済みになった東京を
アメリカが徹底的に潰した30年
そこを見過ごすと東京が繁栄してると勘違いする JR東海に余裕があるんなら
米原敦賀間だけ改軌すればいい 米原は落選で終わったのに現実逃避して哀れな米原ルート厨の皆さん。
もうあきらめろ
米原ルートは負けて消えた 米原ルートの良さの全て破壊するのが
名古屋のJR東海の存在というお笑い 関西側からすれば敦賀に繋がれば
経由地はどこでも良いんだが
米原にはJR東海という最大の障壁があったので
選択肢から外れた
それだけの話でした 小浜京都ルートで決定したのって何年も前だろ
今だに米原ルートなんて言ってる人がいるんだな
5chてやっぱり変な人だらけ さらに今後の人口減少の加速化
今年の出生数はいくらだったか？
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>131
リニアなんて夢物語に付き合いきれんよ
一回でもテロを起こされたら
手荷物検査しないといけなくなるし
それなら飛行機の方が早い >>132
やっぱりリニアは中止した方が良さそうだな 小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3〜4兆円。
さらに敦賀強制乗り換えで料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。 財政破綻危機の京都市
やれること100件やっても、わずか13億円ぽっちの節約。
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。 日銀 黒田さんが来春に辞めた時点で
金融緩和も方向転換。
金利も引き上げざるを得ない。
国や京都の負債の利子も増える。
B/Cや世論を無視して、
財政無視して大丈夫？ 北陸新幹線の大阪延伸を望んでいるのは
北陸の自治体だけ
近畿の自治体は膨大建設費を
出したくないのが本音 >>136
リニアは5年後に開通ですね
楽しみです♪ >>137
つまり新幹線反対の共産党の意見は間違い
ってことでOK？ >>140
富山も世論調査で米原ルートが人気1位
京都、滋賀は世論調査で
小浜京都ルートに反対が圧倒的多数 近畿のメディアでは北陸新幹線の話題は
全く取り上げられてない
それだけ関心が薄い 思い付いた事を並べるだけで
論理的に繋がらないし
時系列も滅茶苦茶なのを見るに
やっぱり米原厨は発達障害なんだろうな
社会不適応して昼夜逆転してるのも当然だわ >>144
JR東海は米原乗り入れに特に反対してない。
線路貸しという方法で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れということも考えうると、過去に社長が述べている。
乗り入れが無理というのはリニア前の話のこと。
これも当たり前。
国から指示があれば、乗り入れに関する技術的調査をするとも、JR東海は答えてる。 >>144
鉄道事業者の乗り継ぎ、乗り入れ協力義務もあるしね。
線路はインフラ。
小浜厨はインフラの意味わかる？
infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。
私的独占で好き勝手やるものじゃない。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>149
アスペの治療法はないから
残念でしたね🫤 関西広域連合は米原ルートを主張
なぜなら余計な建設費を出したくないから
それだけ近畿の自治体は北陸新幹線を
必要としてないない >>147
反論できなくなったら、
罵倒、レッテル貼り、嘘、騙し、強弁、詭弁。
いつもの小浜厨はいりました >>153
反論するもなにもアスペは会話できないじゃん🤗 >>154
おba、いや、馬鹿を相手にするのは時間の無駄じゃん 反論したいレスにはコピペ貼り付け🤗
少しでも答えにくいレスはスルー🤗 関西一丸で何かをしようとするといつも京都がゴネるからね。京都はスルーでいい。 >>157
時間の無駄じゃん
小浜厨なんか相手にしてないんだからw 北陸だって関西に興味ないんだよ
福井はもう東京と直結することで頭がいっぱい
サンダバが敦賀止まりになればもう誰も乗らない
北陸と関西は経済的にも分断される とにかく時間が飛ぶのが酷い
話の時系列が滅茶苦茶で話にならない🤗 >>160
建設費も安く、工期も短く、環境破壊も少ない米原延伸で、なんとか災害前に
北陸ー関西ー名古屋がつながればいいがなあ
東海道新幹線もリニアも滋賀も >>159
アスペの治療法はない🤗
一生苦しむしかないな🤗 >>163
そこは
関西北陸の流動の75%は鉄道以外
中部北陸の流動の85%は鉄道以外
を語るべきやろなあ🤗 しかし黒田を語るのに
FRBは無視するってどんな頭なんだろう🤗 >>167
>財政が逼迫（ひっぱく）する京都市は新年度、福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
市は１３億円余りの財源が捻出できるとする
>福祉分野では、子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。
>３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。
>子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。
>市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。 日本社会のパラダイム転換が起こり
様々な問題が出てきているから
北陸新幹線は米原ルートに変更するべきだけど
リニアはそのまま建築するらしい
もう因果関係が滅茶苦茶🤗 >>166にリンク先訂正
京都市のおよそ100の公共サービスを廃止縮小して、わずか13億円ぽっちの節約。
一方で小浜京都ルート税金3〜4兆円。
京都市も相当額を負担。
地域政京都党
北陸新幹線は必要か？
http://www.shoei25.com/diary/2016/03/post_256.html
>そもそも本当に北陸新幹線は必要なのだろうか。というのも、実は北陸新幹線は莫大な地元負担が伴う。仮に京都駅ルートを通る場合、地下50メートルの大深度駅になる見込みで、地元負担は1000億とも2000億とも言われる。2000億だとすれば、市民一人当たりの負担は10万円を軽く超える。
>ちなみに、ピンと来ないと思うので、財政悪化の根源といわれてきた地下鉄建設を例に出すと、北山―国際会館路線で約７００億、醍醐―六地蔵で５５０億だ。まさに地下鉄建設に次ぐ莫大な財政負担が伴う。 沢山の商機がある大阪との繋がりを強めないと北陸経済は崩壊する。
【怒涛の勢いで成長する大都市OSAKA】
■大阪公立大学(Osaka Metropolitan University)誕生
■大阪公立大学森ノ宮キャンパス(2025年開設)
■大阪府市広域行政一元化条例可決(全国初)
■スーパーニンテンドーワールド、マリオエリア誕生
■スーパーニンテンドーワールド、ドンキーコングエリア(2024年オープン)
■ユニバーサル・スタジオ・ジャパンがポケモンと提携
■阪神梅田本店とオフィスが棟オープン
■うめきた2期(2024年夏街開き、2027年全体完成)
■うめきた新駅建設(2023年開業)
■JR大阪駅西ビル建設(2024年開業)
■中央郵便局跡地にJPタワー建設(2024年開業)
■淀屋橋ツインビル(東棟・西棟2025年完成)
■電通ビル跡地に「フォーシーズンズホテル(大阪初)」と、「ブリリアタワー堂島」が入ったビルを建設(2024年完成)
■うめきた2期にヒルトン最上級ブランド「ウォルドーフ・アストリア」ホテルが日本初進出(2025年開業)
■大阪関西万博(開催期間 2025年5月3日〜11月3日)
参加国・地域は既に政府目標の150を達成！
■夢洲IR、MGM・ORIX連合が事業費は1兆800億円と発表(開業は2029年)
■夢洲IR事業に企業20社が参加、合計1,000億円超出資
■吹田の万博記念公園にアリーナ建設と周辺開発(2027年アリーナ完成、2037年全体完成)
■なにわ筋線建設(2031年度春開業)
■大阪関西万博、パビリオンなどに参加を検討している企業への説明会が初めてオンラインで開かれた。2000社以上から事前申し込み
■大阪市全域がスーパーシティに選定
■大阪市は35年ぶり(2028年度)に不交付団体になる見通しと発表
■都市力評価ランキング
1位 大阪市(2年連続)全138都市
■世界で最も住みやすい都市ランキング
10位 大阪(アジア1位)日本で唯一ランクイン
■世界のベスト都市ランキング
9位 大阪(アジア3位)日本で唯一トップ10にランクイン
■G7貿易大臣会合開催(2023年。堺市、大阪市)
■オリックスバファローズ、26年ぶりのリーグ2連覇
■オリックスバファローズ、御堂筋で優勝パレード(11月3日、御堂筋)
■日本維新の会、衆院選で大躍進。大阪で立てた立候補者が全員当選。参院選では、野党第1党の立憲民主党の得票数を上回る躍進 ■御堂筋に「ウォーク・オブ・フェーム・ジャパン」(Walk Of Fame)が誕生。2022年、本家ハリウッド・ウォーク・オブ・フェームから公式のパートナーとして認定。数々の日本の俳優やシンガー、アニメ・漫画、スポーツ選手上方落語家に至るまで、日本が誇る人物・作品を世界に向けて発信する計画
http://imgur.com/kMsBvGI.png
■大阪城公園南側にシンガポールの高級ホテル「カペラホテルグループ」の新ブランド「パティーナ」が日本初進出(25年春開業)
■新大阪駅周辺の「都市再生緊急整備地域」指定を閣議決定
■18歳までの医療費助成制度で所得制限を撤廃(大阪市)
■小中学校の給食費無償化を来年度以降も継続(大阪市)
■オリックスバファローズ、26年ぶりの日本一に
■オリックス優勝パレードに30万人のファンが集まる(御堂筋)
■オリックス、DHCを3,000億円で買収
■大阪公立大の新キャンパス前に新駅設置(大阪メトロ)
■JR西日本、万博アクセス輸送に100億円投資
■FC大阪、J3に昇格
■大阪桐蔭、史上初の神宮大会2連覇
■台湾のTSMCが、国内2か所目となる先端半導体の設計支援を行う拠点を大阪中央区に設立 >>173
米原ルートでつなげりゃいいよな
関西も名古屋も！ リニアも東海道新幹線も！ 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円、資材価格の高騰で今や4兆円？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>175
人口減るんでリニア要らないです
急ぐんなら飛行機で十分だし 反論したいレスにはコピペ貼り付け🤗
少しでも答えにくいレスはスルー🙄 >>172
要らないなら要らないで京都府や地元がキチッと話を纏めて「北陸新幹線は米原ルートにしてください。京都には必要ありません。」と記者会見でも開き発表すべき。 >>179
小浜厨のどうでもいいレスに時間取られるのは無駄だからね。
小浜厨のレスの中身のなさを
皆さんに吟味してもらうといいね。 >>181
自分なりの独自の正解にこだわる
他の意見を理解できない
これが社会不適応を起こすアスペの特徴😁 京都の態度が曖昧なことで、京都以外の関西や北陸の経済が大きく損失を受けて迷惑している。
いい加減、自己中な態度はやめてくれ。 彼の中では米原ルートは正解なんだろう
しかし現実の社会では小浜ルートになってる
つまり小浜ルートにも何らかの整合性がある
アスペだからそのギャップを埋められない😎 小浜厨のどうでもいい悪意や罵倒レスに時間取られるのは無駄だからね。
小浜厨のレスの中身のなさを
皆さんに吟味してもらうといいね。 米原ルートの最大の障壁はJR東海
それを乗り越えられないから小浜ルートなんだが
アスペはそれを簡単の一言で片付ける😎 >>185
整合性ってこれのことか 笑
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円、資材価格の高騰で今や4兆円？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>187
またJR東海のせいにして
我田引鉄を誤魔化す小浜厨
悪い癖だよ
我田引鉄の責を他人に転化しようとする小浜厨の悪癖 現実は彼の妄想とは違って小浜ルート
そこには様々な理由があるはずだが
引きこもりだから理解出来ない😎 >>190
罵倒しかできなくなったら負けだよ
小浜厨 >>189
ね、ワンパターンにJR東海は擁護する
何も考えてないんだよ😎 >>193
個人を大はずれのエスパー罵倒してたって、世間は騙せないよ
小浜厨
世間にデータや数字、論拠を持って訴えなきゃ。
罵倒しかできないようでは小浜京都ルートはいよいよ見直しに。
その前提となる数字が既に金沢ー敦賀間の事業再評価でも出てる。 整理するとリニアが不要
リニアを活かすために北陸新幹線の完全体を阻止しようとしてるとしか思えない。 なんだかんだと屁理屈をこねてるが
・リニアはそのまま作る
・北陸新幹線も作る
・ルートは米原に変更
・JR東海は擁護
・JR東海は線路を貸すかもしれない
・JR西日本の損益は完全に無視
ここらへんは好みで決めてるよね😎 リニアが不要なのは明らかなのよ
石川県が言うのは当然
大阪や神戸から石川に行くのに
敦賀まで行って乗り換えてとなると行かない
何故なら、石川の代替えは有るから アスペは屁理屈やコピペを乱発するが
この方針がぶれることはない🙄 >>194
アスペの屁理屈では高学歴は騙せないよ😷 米原ルートの北陸新幹線は永久赤字
無論経常収支の話な
１時間に1、2本しか線路は使われないのに
維持だけは必要になる
しかも儲けが出ないのに邪魔をされた挙げ句に
維持するのはJR西 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
