【戦闘機共同開発】イタリア国防相、日英と平等な扱い求める [尺アジ★]
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[ローマ １９日 ロイター] - イタリアのクロゼット国防相はロイターとのインタビューで、日英との戦闘機共同開発を巡り、イタリアは平等な扱いを受けなければならないと述べた。
日英伊の３カ国は９日、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、２０３５年までに初号機の配備を目指す。３カ国の政府首脳が発表した。焦点の費用と仕事量の分担は来年以降に詰める。
与党「イタリアの同胞」の共同設立者であるクロゼット氏は、このプロジェクトにどれだけ投資するかは、より詳細が明らかになった後で政府が最終決定を下すと表明。「イタリアは技術や研究、その後は結果についても日本や英国と同じウエートを持つ場合にのみ、この道を進み続けることができる」と述べ、３カ国がそれぞれ３３％の比率になることを望んでいるとした。
また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘。「研究・技術の部分を大幅に加速させ、今後２─３年で他の国々にとって魅力的なものにすることが課題だと思う」と述べた。
12/19(月) 19:31
ロイター
https://news.yahoo.co.jp/articles/678c49b5d03ec068c8eb4f9c6460a5bdf690909c ドイツを切ったのは過去の歴史を学習した結果なんだろうけど、裏切り上等のイギリスと手を組むのはどうなんだ？ イタリアなんていつも連立政権なんだから、こいつが何言っても数年後には与党にいないんだからほっとけ >>11
二大政党制に毒されてないならマトモなんじゃないのか？ 戦場で飲み水なくなるまでパスタ茹でるな！
うどん県「・・・。」 >>4
欧州勢と絡むとこうなるって言ってるのに5chじゃイタリア万歳とか言ってる奴らだらけだったな
ビジネスライクなアメリカと同じ感覚で付き合えると思ってる能天気だらけでため息が出る
イギリスでギリギリだっていうのに >>15
イタリア製の楽器やスピーカーはマニア円錐の的 >>24
ステルスで尚且つカッコエエデザインにしてくれんだろ？ デザイン担当だけでは不満か、ではまかないにパスタも付けるぞ F35買ってきてコロッセオとビックベンと富士山のデカール貼っとこうぜ 技術的な面で貢献できないなら当然資金的な部分で貢献するんだよな
金も技術も出さないけど口は出すし権利も等分割しろってまずは出せるもの全部出してから言え もしここで交渉してうまくいっても今後も欧州規格に合わせて再設計しろよとかEUに販売する権利を寄越せとか
絶対に面倒なこと言ってくるぞ >>16
イタリアっていつも政党が連立しないと過半数取れない大連立政権だから、まとまらずに政権交代してレイムダックなのに、いちいち相手にする必要ないわ すでに頓挫しそうやんけ
アメリカが腹抱えて笑ってそう 悪平等を求めるなら組まない方がいい。
もっと手堅い案件で駆け引きしてくれ。 デザインはケン・オクヤマがガンダムチックにしてトリコロールカラーに塗ります
まだ不満か？ そういえばカタールでイタリアチーム見てないな？
棄権したのか？ >>35
日本は多党制だった頃の方がマトモだったぜ
それを小沢が二大政党制とか言い出してぶっ壊して、それ以降日本は落ち目の一報通行なわけで パイロットウォッチでもイタリアのアイディア取り入れたのがある。 そーいえばWカップでイタリアは何位だったの？
日本は9位らしいけど イタリア版北斗の拳はつまらんかった。
イタリア人は無能。 デザインは任せた、板金技術は任しておけ。
あ、カラーリングは原色利用禁止なー。 アルバニアって南欧州の朝鮮で、イタリアはそいつらにずっと苦しめられてきたわけで、朝鮮に苦しめられてる日本と気が合うのは当然なんだな むしろテンペスト計画はイギリスとイタリアでやってたと思ったが。 適材適所で分担と費用に成果も
3等分にできればいいけどね。 >>63
ロールスロイスのエンジンに期待してるんやろ フェラーリーやランボルギーニの国、イタリアには是非、デザインを担当してもらいたい。
ロシアの戦闘機よりカッコいい奴を頼む。 銃はベレッタの国で意外にも一流国の一角なんだよなぁ…
EF2000の開発でどれだけ貢献してるのかがよく分からない…
その時の共同体の英独伊西から独西アウトの日インで日英伊…
日は独の替わりになれると自惚れるとして西はまあどーでもいい国…
イケる気もするがイタリア33％金出した事を盾に研究開発の貢献ショボくても出来た機体を日英と同価格で売れとか言って来る布石じゃねえだろな？ 実際マセラティとかアルファの革シートって古くてもパリッと張っててすごいよな
なお中身 >>82
ウォールナット製のダッシュボードも魅力的 費用負担も公平に。
英国はエンジンと武装、日本は制御機器に強みが有ると思うがイタリアはどう貢献してくれるのか。 イタリア製はすぐ壊れるからね。
自爆装置みたいなもんだよ。 シートをオールバックスキンにするとか、変なところに拘るんだよな。 >>51
は？いつの話しだ？
戦後の政党大連合して自民党が出来る前のはなしか？
ここ、50年ほど多党政治になんか日本はなってない >>96
イタリア製のバイオリンは、ずっと補修して使い続けられてるけどね まともなエンジンは英国に頼むしかないからどっちにしろ英国が軸になるしかない
日本は機体の素材とかその辺しか役に立たないからイタリアとポジションは同じだろ ベレッタがあるって言うけど
航空機でなんか開発してんの？
機銃とか作ってんのか？
イタリアが何担当するのか識者解説よろ >>96
イタリアも技術はそれなりにあるって話しだが >>105
ユーロファイターのFCSはイタリア軍事企業製です
マジレス へえ、そのご自慢の艦砲を戦闘機に載せられるってなら話聞くぜwww >>103、105
イタリアはアビオニクスはそれなりに良いとか聞いたことあったけどね
日本は機体製造技術があるしイギリスがエンジン担当でいいんやないの？
あとは兵装か イタリアさんには主に見た目のデザイン協力してもらったらいい
日本はカッコ悪いの作るし
イギリスは珍妙なの作る可能性ある
イタリアさんはカッコいいの考えてくれそう 敗戦国が何を言っているんだ？日本はしおらしくしないと 電子工作好き的にはArduinoは使い易くて良いけどね イギリス→エンジン
日本→金
イタリア→デザイン
これかな まあ実力は確かなんだろうが、名前が悪すぎる
マッキ社、ってwwwwwww まぁ技術や資金1/3負担してくれるならいいんじゃね？ イタリアってパヤヲのアニメ以外で飛行機のイメージが無いんだよなぁ＾＾；
なんたらマッキだかだっけ？一応ジェット戦闘機を作れるのか？(´･ω･) >>128
天使って、一神教二元論カルトが生み出した想像上の存在だろ
絶対善とか絶対悪って存在してるのか？ 次はイタリア抜きでやろうぜって言ったじゃないですかぁ。 >>112
確か、オートメラーラ？
大砲売ってて日本も買ってるはず >>8
ドイツを切ったのではなくドイツは別陣営
イギリスは配備時期や仕様が被ってたのとBAEとRRの協力
イタリアはオマケで付いてきた 昔イタリア製の生地使って中国で縫製したブルゾン買ったが
丈夫で良かったよ。
歴史と伝統は並みじゃない。 そもそも日本は何担当するんや
エンジンは英国なんでしょ
イタリアが得意なとこあんなら任せれば良いやん
で、何処が得意なんや？兵装か？
日本は電子部品ぽいし >>98
社会党時代を多党制とか言ってるんじゃないの 第二次世界大戦時は、英米日独が優秀な戦闘機を作っていた。 これはいけない、イタリアさんに説明が必要だろう
日本ではアメリカ製と様々な候補の中からアメリカ製を選ぶ際、
アメリカ製以外の選択肢もある中から正解を選んだのだと見せるための儀式が行われます。
その儀式には選ばれない選択肢もまた必要となるのです。
これはアメリカ様のための、アメリカ様に仕える者のためのことです。
あ、何か日本の技術や資金などはご入り用ですか？
アメリカ様のためのこと、アメリカ様に仕える者のためのことです、この点よろしかったですか？
こんなのでどうだ >>135
それを日本が壊れなくするんだよ
壊れるのは生産の問題では？
日本にはない発想力がイタリアにはあるんじゃないかな（希望的観測） GCAPのレーダーやT-4後継の練習機はイタリア製になるかも >>56
>>76
そっちじゃなくてレオナルド
現在、イタリアでは第2位、先進技術に関しては第1位の産業グループである。航空分野、民間・軍用航空機分野ではヨーロッパのリーダーで、電子工学では世界でもトップクラスに位置する。宇宙分野はBAEシステムズと協業しヨーロッパ第1位、防衛電子分野ではヨーロッパおよび西洋で第2位。防衛システムおよび安全保障システムの分野ではヨーロッパのトップ企業になりつつある。
(Wikipedia) 頼むからお前らは戦争すんな
組んだ国が悲惨な目に合う 多分機関砲任せたら素晴らしいの作ってくれると思うよ
ただアビオニクスやエンジン関係は日英より周回遅れだからなぁ >>147
他国を植民地支配しようとする奴らのほうが悪いんやで
欧米諸国とか欧米諸国とか欧米諸国とか
日本は奴らの植民地支配から東南アジア諸国を開放したから敗戦したにもか関わらず感謝されてるわけで
尚、特亜 イタリアは「これからは観光業とグルメで食っていこう」国の先輩でしか無い イギリスはエンジンを担当
イタリアは機体を担当
日本は資金の調達と供与を担当 >>146
こんな絵あるんだ笑
そう、これこれ
>>149
あんなん、一瞬で潰れたし禍根残しまくってるだろ
>>150
確かそれで覚えてたんだよ
世界中に売ってるはず
銃砲関係は日本より良くない？ ロールスロイスが戦闘機用ジェットエンジンを作るくらいだからフェラーリやランボルギーニでもその気になれば作れるんじゃないか？ >>146
まさに飛来する航空機ミサイルを「墜ちろカトンボ」と撃墜 ど素人なんでよくわかんないだけど
兵器の多国共同開発ってうまくいくもんなのか？
しかも航空戦力とか難しそうに思うんだが
メリットとしては何があるんかね
ユーロファイター導入結局しなかった事と関係あるんすかね ドイツ
「次はイタリア抜きでやろうぜ」
これ嘘らしいよ
ドイツ人は先の大戦で負けた原因は日本軍が足を引っ張ったからと言われてる
独ソ戦争に日本軍が参戦してソ連を挟み打ちにしてたら、アメリカ軍の参戦も無かったしソ連も崩壊してたし
日独伊の勝利と言わずとも引き分けくらいには持っていけたと イタリアが大きな顔すると戦闘機にピザ窯つけるからだめ どこの国でも良いから、イタリアを侵略・占領して憲法9条押しつけて黙らせろｗ >>158
こんごう級及びたかなみ級護衛艦に搭載されている54口径127㎜単装速射砲は、イタリアＯＴＴメララ社製の艦載砲です。 >>164
イギリスは資金の調達と供与を担当
イタリアはエンジンを担当
日本は機体を担当
こうじゃないと失敗するんだよなあ >>170
優生思想のナチス独だといずれは戦争していそうだけどな >>172
それを言うならアメリカに対してだろ
奴らは民主主義じゃないからと他国に侵攻したりする外道だぜ
民主主義なんて2000年以上前に既にプラトンによって否定されてる欠陥制度なのに いいね、今回は自由と民主主義のためにイタリアとも共闘したい >>170
日本裏切って中国に武器横流ししてたナチスが何だって？ 三菱製よりイタリア製の方が優秀のイメージ
三菱製は、中国韓国並みのイメージ
チェンタウロ>>>16式 >>173
むらさめ級、あさぎり級、はつゆき級護衛艦に搭載されている６２口径７６㎜単装速射砲は、イタリアＯＴＴメララ社製のベストセラー艦載砲です。日本では日本製鋼所がライセンス生産しています。 >>4
複数国が絡むとどうしてもそうなるからな。
日本では大所帯を好む傾向があるけど。 >>169
メリット 大量生産出来るから1機あたりの値段が安くなる、参加国多ければ費用負担少なくて済む
デメリット 各国求めるものが違うから仕様がまとまらない、負担で揉める、権利で揉める >>174
エンジンはロールス・ロイスで決まりだろ。 >>170
それはただのドイツ人の妄想
実態はナチスは中国に援助してた
自分達は日本の敵援助してたのに日本に自分達の都合の良い参戦要請してた恥知らず
つーかドイツ人は日本が進軍してシベリアからウラル山脈越えれる迄に独力で負けてただろな >>186
ありがとう
タイフーンの時はどういう配分で作ったんや？
タイフーンの時の経験でイタリアがやりたいって言ってんじゃないの
同じ失敗はもうせんやろ >>184
イギリスはあまり美女のイメージがないんや
単なる好みの問題かも知れんが >>15
海自護衛艦の艦砲はイタリア標準これ豆な。 >>170
欧州情勢は複雑怪奇也
といったように日本からしたらソ連への対抗に期待してたら不可侵条約で同盟など一旦御破算になったわけだし
逆に言えばドイツからしたら独ソ戦時には日ソ不可侵結ばれてたわけだし
まあ、ようは各々好き勝手やってただけだし同盟と言っても薄いつながりだよね 三菱は基本デザインが出来ない
MRJの失敗は、複合材からアルミ合金に変更したことが大きい
これは、文系並の知恵遅れ >>1
中国の王様っておちんちん切られて奴隷だったんだよな？ >>194
人口
ドイツ＞イギリス＞フランス＞イタリア＞スペイン
軍事力
イギリス＞フランス＞ドイツ＞イタリア＞スペイン
経済力
ドイツ＞イギリス＞フランス＞イタリア＞スペイン
車
ドイツ＞イタリア＞フランス＞イギリス＞スペイン
芸術遺産
イタリア＞スペイン＞フランス＞ドイツ＞イギリス
歴史遺産
イタリア＞スペイン＞フランス＞ドイツ＞イギリス
料理
イタリア＞フランス＞スペイン＞ドイツ＞イギリス
ファッション
フランス＞イタリア＞イギリス＞スペイン＞ドイツ
旅行
フランス＞スペイン＞イタリア＞ドイツ＞イギリス
美人
フランス＞イタリア＞スペイン＞ドイツ＞イギリス >>175
>>179
>190
少なからず、ヒトラーが再三に渡って日本軍のソ連参戦を呼びかけていたのに対して無視してたのは事実じゃん
もしも日本軍が南進論vs北進論で揉めていた時に北進論をとっていたらソ連は挟み打ちになり日独連合に負けていたのは本当じゃん イギリスはEU離脱して日本とイタリアって敗戦国と仲良くするとかアホなのかよ イタリアを馬鹿にしているコメントが散見されるが、本当の物知らずの馬鹿はコイツらw
兵器を輸出してこなかった日本と違って、イタリアは兵器の国際市場でも競争力のある
技術と経験、実績を持つ国だ。 フランス料理ってイタリア料理をパクって起源主張してるわけで、フランスと組むよりはイタリアと組む方が遥かにマシだな >>23
円錐てなんやおいwww 垂涎と言いたかったんか？ イニシアチブを取りたいからと大口を叩くものじゃない。
そのブヨブヨの身体からフォアグラを抜き取って野犬に食わせるぞハゲ。 イギリスがエンジンなのは分かるけど
日本とイタリアってどうよ >>1
コストも33％出すんだろうな
技術移転はせんぞ そもそもイタリアとドイツ、韓国、ロシアとは組んじゃいかん
必ず負ける >>214
ググったら出てくる情報だけでは物知りとは言えん
戦闘機開発においてどう役に立つのかもっと詳しく頼む >>230
ダッシュボードをウォールナット製、シートを革張りにして兵士の士気を高めることができる イタリアよりも三菱抜きでやった方がいい
スバルとカワサキとハリマ >>223
だから
イギリス→エンジン
日本→金
イタリア→デザイン
散々言われてるやん フェラーリやランボルギーニのエンブレムを付けさせろ！ >>1
イタリアが戦争に役立たずなのは確定してることだがｗ >>232
肌触りいいんだろうなぁ。パイロットのストレス軽減期待できるな！ >>1
ほらなw
そもそもなんでこのオワコン3カ国なんだよ
とてもエアドミナンス出来るとは思えんわ マジでイタ公調子に乗ってんじゃねえぞ
半島ってやっばいらねえな >>241
イタリアにとっての半島的存在はアルバニア 白紙にしてアメリカに着いて行けよ…
碌なことにならねえから >>15
実はイタリアの航空産業ってレベル高いんやで まずは特定団体が特定の国に対して少女像を設置しているかどうかで選ぼう
アメリカはアメリカで州によっては少女像あるだろうし、韓国の嫁だの韓国の旦那だのPCR不良品検査キットあまらした州があったな >>15
イタリアの三発爆撃機と魚雷挺の評価は高い 三菱は装甲車も作れない
次期装甲車はフィンランド製になった
戦闘機は無理 イタリアに譲歩するかイタリアを切るか選ぶことになりそう 中身みたら欧州の他の枠組みに参加も視野とか言ってやがるから、追い出して後で高く買わせようぜ
マジでいらんわこんなスタンスのゴミは >>25
デザインだけではまともな航空機は出来ないのはMRJが証明したがｗ 一番あぶなかっしのはワークニかもしれんがね。
英は見張り役。 世界市場で売れるのにして欲しいわ。最高性能じゃなくて良いのでメンテが楽でそれ程高価でなくコスパ世界一を目指して欲しい。 ( ﾟДﾟ)
勘違いしてイタリアを上から目線で叩いている奴がいるけど、戦後の航空機製造の開発・製造の
実績はイタリア＞日本だぞ？
しかも、国からの金銭援助がないと成り立たない三菱と違って、事業を採算ベースにのせている
イタリアがこんなこと言うなんて、イタリアは軽く見られてる自覚があるんか
他の陣営にも顔出させろなんて言ってるんだから軽く見られると思うが >>251
ALITAIAはかつては、
ALWAYS
Late
In
Time
Late
In
Arrival
の略と言われてたけどなw >>208
一応相当国境の部隊が減ったら、ってことはあったけどね
北進しても石油禁輸されただろうし、そうなるとやっぱり資源地帯のために南下することにはなるんでないだろうか >>208
南方からの侵攻を警戒してて、それに負けたから対米線で負けたわけで >>267
そういや、差し押さえたとか言う株式の現金化どうなった？ 食事や文化は好きだが
ポンコツのイメージがどうしても外れない イタリアを悪く言ってるのはこの同盟が気に入らないカルト信者なんだろう >>261
今の戦闘機なんて超音速で飛べるウエポンベイに過ぎないからねえ
超絶起動性能とか過大なステルス要求とかイラネ 宇宙人（≒アメさん後援）からの技術供与を待つ事になるだろう。 >>267
お前のとこの政府が国民に還元せず何度もくすねてるよ
何回も >>216
世界最大手のオンラインホテル予約サイトHotels.comによる全世界27000人以上を対象とした
グローバルフードアンケートの調査結果
世界の旅行者が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
日本人が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%) 高い勉強台になると思うが、内外（仮敵味方）への話題作りとやってる感を出すためにはいいんじゃないかっという判断かな。
基本的には無駄。技術は学べるけどね。 >>284
機能を絞るのは良いが、仮想敵を何に絞るんだ？ユーロファイターはMig29やSu27を仮想敵として開発したらしいが。 >>1
お前らと組んでもすぐギブアップしたうえに寝返るじゃん 内装を伊太利亜に頼めば良いよ
ついでに製造工場の社食のシェフもなw >>265
イタリアは、ユーロファイター開発時に
・平等な出資比率で平等の成果を受け取ること
・マルチロール性は控えめにして制空戦闘機寄りのシンプルな開発
を求めたが、イギリスと西ドイツという二大国家に抑えられ、
イギリスと西ドイツが３３％、イタリア２１％、スペイン１３％の分担になり、
マルチロール性を追求した結果、開発は難航した
イタリアにはその苦い思いがある この組み合わせって軽空母艦載機でも開発するつもりか？ でもイタリアもユーロファイターの開発に参加してるんだよな。ある程度のノウハウもあると思うが、EU抜けた英国が来るのは分かるがイタリアは何で来たんだ？ >>139
泥棒の言い訳を本気にすると女にもてないよ ぶっちゃけ
旅行するならイタリア>イギリス
住むのもイタリア>イギリス
食事もイタリア>イギリス
だから
イタリアは悲観しなくていい >>1
支那と手を切ったら日英も考えてくれるんじゃね イタリアはデザインにその威力を発揮してもらいたい。 >>1
だから言ったろ
次こそは、伊太利亜抜きにしろって 裏切り者のカス
それでなくてもイタリア何かが戦闘機作ったらすぐ燃えそうだしお呼びじゃねえわ オートメラーラ製の127mm砲装備の戦闘機が出来るな だめだね。なし崩しに日本を利用しようとするだけだ。日本と組みたければ、色々捨てて来い。
できなきゃ去れ。 >>295
日本は大型対艦ミサイル搭載
仮想敵はJ-15でしょ
余裕やな
そりゃ20年後の最先鋭機だし イギリスが多めに出すって話だったと記憶してるが
早速しぶり始めた？ 本当に空力関係のデザイン力は日本はダメじゃからなあ。
だけどさーあれっ人が乗ってるんですか～って時代になりそう。 >>302
空母搭載は全部の国がF-35B予定しているから
それはないと思うけどね >>317
＞本当に空力関係のデザイン力は日本はダメじゃからなあ。
えっ？ >>313
日本はそれで良いが英国イタリアはいいのか？それで。 お前ら、オート・メラーラ知らないのかよ
ジャップよりも軍事技術先進国だぞイタリアは 戦闘機に絡む前に三菱重工にはせめてホンダジェットぐらいの機体を、
全部自作で自衛隊に納入するぐらいの腕は見せてほしい。 イタリアはドイツフランスに対抗したくてイギリスに加わっただけなんだから黙ってろよ、短距離で良いイタリアが加わると確実にグダグダに成る 127㎜搭載って、どこのルーデルさん連れてくるつもりよｗ ああ、レオナルドか。
ダ・ヴィンチなら仕方がない。 イタ公はスケベと泥棒しかおらんからなぁ。
軍事に到っては常に足を引っ張る。ヒトラーも行きたくもないアフリカに手を出したのもイタ公のせい。 >>322
イギリスイタリアはユーロファイターの後継だからな
要求は防空戦闘機っぽくなるのかねえ 紅茶用のポットだけじゃなく
パスタ茹でる鍋も装備？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) なんだかんだで完成したところの機密を全部チャイナに抜かれそう >>24
意匠ってJAPにもっとも足りないモノじゃんww 日本もさあ、この3国と共同開発しても結局アメリカから高い戦闘機買わされるんだろ？
無駄じゃん 英さんのトンデモデザイン出されても困るんだろうけど。
そのあたりは伊抜きだとやらかしそうな気がする。 イタリアのクセに
何の技術もないんだから黙って金だけ出せばいいやろ 情報抜かれる危険性が一番の脅威やろう。
英さんに見張っていてもらうしかないわな。 その3カ国の中で1番情報抜かれそうなのが日本なんだけどな F1でもフェラーリとタウリは必ずやらかすからな
イタリア脳とバカにされてる始末 >>341
ユーロファイター開発時には下記の争いがあったらしい。
イギリスとスペインがマルチロール機を希望していたのに対し、西ドイツとイタリアは制空戦闘機を希望していた。
日本の場合にはイギリスと同じマルチロールかな。侵入してくる中露の戦闘機を迎撃すると同時に敵艦船や地上目標への攻撃可能な。とするとイタリアと揉めそうだ。 >>348
自衛隊の船もイタリアの砲を積んでんだけど自虐したいの？ イギリスは言わずと知られる軍事大国
イタリアは軍事産業だと大国
日本が一番軍事面でレベルが低いんだよな。 イギリスが設計をし、
日本が作り
イタリアがデザインをする。 >>357
日本人はイタリアが荷物だと思ってるみたいだなw ww2の時、ムッソリーニ吊るして、途中から寝返ったじゃん。 デロンギのオイルヒーターとエスプレッソマシンは高いだけの性能だぞ。 >>353
イタリア空軍は伝統的にドッグファイト重視だからな。 面倒くせえな
日英だけで十分なのに誰だよイタリア入れたやつ >>365
おれ、デロンギ使ってるけど単純な仕組みのオイルヒーターに性能差なんてあんの？ 現実は、
「随伴無人機も含め、有事にはうちの管理下に入ってもらうのが条件ですからね」byアメさん
じゃろうな。 日英で一生懸命作るからイタ公は、まかないのパスタ係な。
飲み物も忘れんなよ 始める前からこの発言てことは平等に扱って貰えないかもって自覚あるんか
日英程は金出せないからってこと？ 英国は、一世代前の戦闘機を、全て自前の部品で製造可能。 日本は、世界最新鋭のレーダー。 英国のシステムを、小型化と高性能化出来る。 エンジンも含めて。
イタ公は、クリスマスや夏休みや、女の尻を追いかける事で、アタマいっぱい。せいぜいが、実際の製造段階で英国人より仕上げが精密なのが取り柄。 ガタガタ言うなら、すぐに排除すべき。 ドイツ・イタリアのレシプロ戦闘機→加速力や最高速度を生かした
オーバーシュートやダイブを駆使した一撃離脱戦法
日本・エゲレスのレシプロ戦闘機→旋回力や失速機動を生かした
捻じりこみや木の葉落としを駆使したドッグファイト
音楽性の違いから仲間割れしそうイタリアｗ >>1
イタリア黙れ！
役立たず何だからな。
日本とイギリスだけで良いんじゃね！
何にもしないでいいとこ取りしようなんて許さない。 >>379
日本が一番ヘボいだろ
旅客機すらろくに作れないのに戦闘機って >>377
英国のシステムを、小型化と高性能化出来る。 エンジンも含めて。
妄想ですか そらイタリアも開発費出すしイタリア企業も参加するんだから平等になるに決まってるだろ
何を心配しているんだこのオッサンは イタリアも中国に入り込まれてるから
そっちを心配しないとな。 イタリアの車って、よく高速道路とかで炎上してるよね。 「では開発費用負担も平等でお願いね」
って言ったらイタリアはサクサク逃げるよ >>386
技術は持ち寄りだろ？それだけ自信が無いのでは？ >>383
バカか？ 英国は、ソフトウェアや軍事機器の設計は、遥かに上だ。しかし、半導体も生産できんし、エレクトロニクス製造は周回遅れ。 宇宙産業からも、こぼれ墜ちた。 日本は、ロケットも軍事用ジェットエンジンの開発に、IHIが成功してる。 無知なクセに、寝言を書き込むな 良く知らんけどイタリアなら
40ミリバルカン砲とかエンジンとか空力デザインで
戦闘機開発に貢献するんじゃないの
イタリアといえばランボルギーニとかフェラーリが有名だから
俺の勝手なイメージだけど イタ車なんか故障ばっかりやで
戦闘機がバタバタ落ちたら困るわw デザインと言ってもステルス性持たせつつ空力考えると大体同じような形になるらしいね 護衛艦に積んでるオットー・メララって
イタリア企業じゃなかった？ 戦闘機に大砲載せるんだよ。
AC-130みたいに。
イタリアの冶金技術で。 >>400
イタリアは民間機も軍用機も作っている
戦後の航空産業の実績は日本より上だぞ 元海上自衛隊 香田洋二が）＞防衛費43兆円「身の丈を超えている」
安倍晋三【日韓/日中国交（親中派）人脈、河野談話賛成（反日侮日）、「向こうが攻撃してから、自衛隊は反撃していい（=死んでから反撃しろ）」、
防衛費1％縛り、武器輸出三原則、護憲（佐藤栄作ノーベル平和賞）、日米安保[戦後日本の再軍備・防衛産業復活阻止]、等やってきた張本人】と、
その周りの人間（自民内外のアベ系議員[公明維新立民国民他]、およびアベ族無意識者会議やアベ提灯持ちゲンロンジ〜ン、ツベ芸人等）に言えよな（笑 >>1 英6伊3日1
こんな感じだろ
日本はまともな飛行機は作れない >>1
砂漠の戦場でパスタを茹でる様な奴は信用できん！ 実績どうの言っても結局は金出すやつが1番偉いんやで 仏独の件もあるようだし、連繋プレーが要！
総監修☆でお送りいたしましたという事なのかもね(ΦωΦ)
https://youtu.be/y-CQ8ZM60Yk >>414
ナポレオンとヒトラーが手を組んだのか！w イタリア人民共和国だから技術盗まれるんじゃないか心配 日本→航空機素材・小型核融合炉・反重力装置
エゲレス→電子線機器・レーダー・大気圏外航法装置
イタリア→レールガン・エンジン・パスタ
この割り振りでOK
アメリカなんて目じゃない最強の戦闘機が出来上がる 船頭多くして船山に上る、ってやっちゃな
カネも出さずにクチを出すだけなのは判ってただろうに
どうして独自でやろうとしないのか 海洋国じゃないから要求仕様違いそうなもんだが
大丈夫なんか そういやWW2のイタリア戦艦って
地中海でしか行動しないから外洋能力とかどうでもいいよ～んって感じだったな
戦闘機に求める仕様の違いで揉めそうだわ なんでイタリアが混ざったんだろうな
イギリスも承知してるわけだから、
日本のどうぞどうぞだけではないはずだが >>376
当たり前やん。あらゆる意味で格が下なんだから
特に技術面ではね 対等な扱い求めるのは結構だがプロジェクトの責任も対等だぞ
技術が出せなきゃカネを出せ >>289
世界的に見て韓国選んでる層がいかに異常か分かるな ドイツ・フランス・スペインで次世代戦闘機の共同開発
イギリス・日本・イタリアでも次期戦闘機を共同開発
技術も資金も潤沢にあるアメリカは単独開発
開発には莫大な費用がかかるが、でもどの国もこの方面の技術や生産を押さえておきたい
競争が熾烈で、植民地主義時代の覇権争いみたいになってるし イタリアの強みって何なんだろ
艦隊砲戦闘機に乗っける訳いかないしな
イタリア兵器で知ってるのが軍艦に乗ってる砲は大体イタリア製くらいしか出てこんかった すでにグタグタ感が出てるな
国際共同開発なんて足の引っ張り合いだから予算も時間も絶対オーバーするで
日本の政治家はちゃんと理解してんのかね まぁぶっちゃけどの国も金は出したくないが自分達の要求は通したいし技術や研究成果は欲しいわなw 7～8割くらい日本が金出して嫌なら出てけってやらないと予定通りには作れないよ
「我が国主導」とはそういうこと
共同開発そのものが目的なら知らんけど 意外そうな国が日本よりも航空先進国な例は結構あるんだ ブラジルとかカナダやイタリアもそうだ
日本でも使ってるターボプロップ旅客機ATR72は仏伊の共同会社製だしボンバルディアDHC-8はカナダ製
更にブラジルのエンブラエル社に至っては軍用機も民間機も輸出する世界第3位の航空機メーカーだ
そしてイタリアのアエルマッキ（現アレーニア・アエルマッキ）はジェット練習機や軽攻撃機の他に
現在はエアバス社の主要部品を製造してる とにかく国をイメージだけで語っちゃいかんよ >>1
開発費33%
きちんと負担して下さいね＾＾ 早速ゴネ出してるじゃねえか
だからイタリア抜き出とあれほど >>372
JVと同じ。
提供できる物の価値次第に決まってるでしょ。
始まる前からこんなこと言うって事は日英が伊を平等に扱うために必要な金も物も出せないってこと。 イタリアは何が不満なのよ
比率がイタリアだけ高いとかなら分かる
ても20%しか負担しないならお得じゃん？ >>21
砂漠で風呂に入る自衛隊も海外では笑い者。 Fｰ35の技術がイタリア経由で中国に漏えいする恐れがあるようじゃないか >>1
自民・河村建一候補「比例中国」→「比例北関東」追放劇のア然…安倍家・岸家に影響力低下の焦り
2021/10/20(水) 日刊ゲンダイDIGITAL
://news.yahoo.co.jp/articles/c7822c62837708839cf04f345c7b31fe539f5cf7
先週16日、自民党山口県連が、岸信夫会長名で党の選対委員長宛てに「比例候補者について」という文書を提出していたことが分かった。そこにはア然とするほどトゲトゲしい文言が並ぶ。
河村氏の長男が中国ブロックの候補となったことについて〈当県連から党本部に対して公認決定を願い出た候補でもありません〉
〈河村建一氏が決定されたことに強く抗議を申し上げるとともに、この方は、山口県連とは何ら関わりのない候補であることを確認させていただきます〉。
そのうえで、〈杉田水脈候補の名簿上位搭載にご配慮いただきますよう、強くお願い申し上げます〉と記されていた。
杉田氏は「LGBTには生産性がない」で物議を醸したウルトラタカ派の女性前職。安倍元首相の強力なプッシュにより、前回2017年衆院選でも比例中国ブロック上位となり、当選した。
今回も、文書が“威力”を発揮したのだろう。結局、杉田氏は中国ブロック19位（小選挙区との重複候補を除き３番目）となり、一方の河村氏は、北関東ブロック32位（同２番目）へと追い出された形となった。
「15日に中国ブロックに建一氏の名前が入ったのを見て、『世襲で比例優遇はありえない！』と、安倍元首相が激怒し、弟で県連会長の岸防衛相に文書を出させたようです」（党本部関係者）
問題の文書。杉田水脈候補（右）はウルトラタカ派（Ｃ）日刊ゲンダイ
19日の公示日、安倍元首相は地元・山口４区で第一声。09年の選挙以来のことだった。
もっとも、安倍元首相は公示前から何度も地元入りするなど、これまでのようなぶっちぎりの圧勝に不安がある様子。/
山口県内の小選挙区は、次回は現行の４から３に減ることが確実。だからその前に、河村家を追い出したということじゃないか」（地元関係者）
岸田政権の人事で、安倍元首相は自身が望んでいた「高市幹事長、萩生田官房長官」が実現せず、いまだにイライラし、細田派の幹部に八つ当たり電話をかけているという。
比例名簿に強権“介入”する暴走は、地元・山口でも求心力が低下していくことへの焦りの表れだ。 イタリアは裏切るからな。パートナー関係は解消した方がいいかな？ >>451
イタリアのデザインのセンスはすごい。ファッション、自動車などなど。
共同開発では塗装デザインをイタリアに一任すれば良い。
形状デザインは性能に直結するのでイタリア抜きで >>457
ズブズブやで
中国軍に街の警備委託したり
地中海の港を中国軍に差し出そうとしたり
とんでもないことになってる
一応今は少し踏みとどまってはいる。 イタリアにも米軍機あるんじゃないか。一応信用されてるんだろう。そのレベルで中国にズボズボではないんじゃないか イタリアは中華とズブズブだから、イタリアは戦闘機開発データを中華に流すだろうと予言しとく 日本と英国は機体、エンジン、装備担当
イタリアはペンキの配色でも考えとけ 無茶言うなよイタ公
おまえはすぐ独断で寝返るんだろ レオナルド社って普通に一流だし全部任せて国が33%負担すればいいだけじゃね？
まさか金出せないのに平等にしろってわけじょないよな？ >>466
可能性としては金出せないけど平等にしろか、もしくは日英でやるつもりだったところにあとから入ってきたら、資金や分前、意見採用率の比率が日英が40%ずつ、伊は20%とかになっててそれじゃ納得できないから金出すからもっと口出させろ、分前も増やせと言ってるのか >>1
こうなるのやだから日英だけで話進めてたんだろうに…
なんで急に伊が入ってきたん？ >>28
意味不明
このプロジェクトは技術的には英伊頼り
ジャップが金だして混ぜてもらってるんだよ？ 参加国増やす話しをしだしたな
そうなると話しまとまらないから弾き出した方が良いな 出資比率、技術比率から権利弾き出していいよ別にイタリアにお願いするんじゃなくてお願いされる方だから >>15
デザイン面で頑張ってもらえばいいんじゃない？ うるさいハゲ入道だな…
イタリアなんか技術ないだろう
女の体はエロいし、カラビニエリの制服はかっこいいが、他のすべてが駄目な国じゃねえか 購入機数で作業割合決めるべきだな
複数国とか増やしすぎると無理だよ 北イタリアが独立したら、北イタリアとは共同開発できるかもな だからイタリアはやめとけって
見た目が綺麗で陽気な奴多いイメージだが、中身は韓国と一生だぞ 旅客機も飛ばせない猿がイタリアに偉そうな態度なの草 イタリア叩いてプロジェクト潰せると思ってんのかシナチョン工作員どもが 第二次世界大戦でさっさと裏切って連合国側に付いた上、戦後日本から賠償金をむしり取ったイタ公を信じることはできんわ。 >>1
イタリアとか必要ないだろさっさと切れよアホか イタリアはヘルメットと
地対空ミサイル発射部分も得意じゃね？
知らんけど デザインがデルタ翼カナード付きになりそうなら
日本は抜けて独自開発した方がいい >>495
日本は中型の旅客機すら開発出来ないんで無理 真面目な話、イタリアは高級車メーカー、電機メーカーがあって、物作りの文化がイギリスより余程ある
デザインなんて日本のクソプロダクトは到底敵わない
このスレで上から目線で語ってる奴こそ恥ずかしい もうゴネてんのか裏切りのイタリー
第二次大戦では早々に負けて踵を返して連合国軍としてアメリカの下働きだもんな 昔からジャップは現実が見えてないからな
一番お荷物なのはジャップランドなんだよ
ジャップランド ゼロ戦(笑) 565km/h
イギリス スピットファイア 706km/h
イタリア M.C.72 709km/h >>471
技術力はイタリアの方が1000倍上だしな
昔日本はV2500プロジェクトに参画したときも低い技術力が致命的で
低圧側のちょっとした設計しかさせてもらえなかった もともと出資金や技術供与の割合に平等にじゃないの？
てか、三国とも財界政界官僚揃って支那とズブズブだから
どっちかというとアメリカの技術流出封鎖策逃れでこれ経由で支那に武器情報流すための偽装だろこれ なにイタリア叩いてるんだよ
一番足引っ張るのは、戦闘機に大型対艦ミサイル載せることに固執している日本だよ >>500
零戦は艦載機だし上昇力と運動性と航続力は1000馬力級で最高
10000機近くも量産している
ドイツからエンジン供給されてやっとまともな戦闘機が作れたイタリアは
その分野ではルーマニアとかフィンランドぐらいの地位しかないぞ >>503
日本はそれが必要な性能だからそこに固執するのが当たり前だろ
ヨーロッパ大陸を日本海まで引っ張ってきてくれんのか？？ 知識もなくイタリア叩いてる奴いるが、足引っ張っりそうで面倒臭い国は圧倒的に日本やぞ >>508
ほんこれ。機体とエンジン、レーダーはイギリス、兵装システムとコックピット、降着装置、光学機器はイタリア
日本が担当できる部分ってどこよ？ってね。途中で日本だけ外される予感がする コストの三分の一は出すから
権利の三分の一寄越せ
という話なように思えるけど >>500
速度は絶対じゃないけどね
×ニール・カービィ大佐（P-47D/697km/h） vs 三苫軍曹＆青柳軍曹（キ43-II/548km/h）○
△トーマス・マクガイア少佐（P-38L/667km/h） vs 杉本明准尉（キ43-IIIa/576km/h）△ >>496
旅客機はアメリカの高く硬く厚い型式認証の壁だけが問題 >>513
そらそうよ
国際武器ビジネス分かってない馬鹿はそれでいい >>506
それは防弾装備も取っ払った上に機体の骨組みにまで大穴を空けて徹底的に軽量化したから
それゆえ防御力、生産性、高速時の運動制限が最悪で生存率は最低レベルの駄作機だよ >>517
フランスやドイツ程度には中露と仲良しだけどな日本 これあれかな
日本の武器輸出三原則を反故にするためなんじゃないの
イタリアが参加すると開発した武器輸出を英・イタリア２国賛成、日本１国の反対、多数決で輸出ＯＫになる
日本としては反対したんだけど、民主的に決まったことだから仕方ないよね
ってなるのを狙ってる 米帝様は単独開発をさせてくれないし
かといってカスタマイズ不可のブラックボックスを押し付けられるのもね… EUて分業が進んでるから、いくらイタリアでも
特定の部品でシェア握ってる企業があるのよね。
だから、いたでそんはないだろうけどね。
ただ役割は小さいかも。 >>522
関西砲はイタリア製だし、ヘリコプターはレオナルド
アメリカ様の次期FFGはイタリアのフィンカンティエリがプライム
世界では日本のポンコツ防衛産業なんかより圧倒的な存在感 >>518
MRJの操縦系統はメインもサブも同じ経路だった、なんてめちゃくちゃな設計だったそうだが
同時期に開発されたP-1やC-2も・・・ >>530
負け犬ドイツ第三帝国より勝ち馬に乗るしたたかローマ帝国よww イタリア入れて何するん？
イギリスや日本より機関銃は優れてるけど
それだけやで >>531
P-1、C-2は川崎だから大丈夫だろ
三菱みたいに中大型機の開発経験が浅いわけでもない
生存性はかなり気にして設計してたみたいだし 大型対艦ミサイルは長射程になるので戦闘機に載せる意味が全くない
そのようなものは大型の哨戒機や輸送機から投下すれば良い
戦闘機は戦闘機に特化すればいい
あれもこれも求めたらろくなものはできない >>540
現状、相手が長射程兵器で上になってしまったから米帝様も焦ってるわけで
銭湯機がわざわざ日本に近づいてくることもなさそうだな。
ゼロだと来てしまうので、その役割は減るんだろうな。 200mの滑走路から離着陸出来る戦闘機を開発しろ
垂直は機構が複雑になるのでしなくていい
機体を小さくし推重比を世界最強にすれば可能だろ
さすればいずもからも運用できる
これが納税者のロマンだ >>542
サイバーセキュリティがザルな日本からなww >>1
預言2022、イタリアのせいでプロジェクト大幅に遅れる。
イタリア、イギリスを信用せずに共同開発しろ。
抜目なくやれ日本。 >>548
パスタにケチャップぶちまけんなよジャップ 日英でやるんじゃなかったのかよ
いつのまにヘタリアが入ってたんだ？ 軍事産業は圧倒的にイタリアの方が格上だし、技術力経験ともに日本が勝てる要素ほぼないんだが、
メクラのネトウヨは知らないようだ 過去の共同開発はすべて紆余曲折の末
当初の参加国のまま開発終了まで辿り着けた例は皆無
主導権争いが必ず起きて離脱国が出る度に
計画のやり直しで実戦配備が遅れ続ける
なので日英ニケ国だけで最初から最後までやり通すべき
そもそもその日英も決して一枚岩ではない
海千山千の英国相手に日本がどう国益を確保して
離陸までこぎ着けるかどうか
イタリアの早期離脱を望む >>551
じゃあ何でこんな事をわざわざ言って牽制する必要があるんだ >>551
例え上でも予算がないのが英国とイタリア
そしてなまじ技術があるからこそイタリアも
対等な立場を強く求めてくる
物事の本質を見誤るべきじゃない >>552
食い物が美味しい土地の兵隊さんは弱い。イタリアとか、大阪とか >>554
来年から始まる議論への牽制や主導権争いに決まってるだろ
共同開発、共同事業ってこういうもんよ
いかに自分たちが優位に立てるかが全てなんだから イタリアは真の意味で頭が良い
WW1ではドイツと同盟を結んでいながら早々にドイツを見限り戦勝国に
WW2でも早期から国王はじめ反政府勢力を温め育てムッソリーニを血祭りに上げて日独ほどの惨害を免れた >>559
そんじゃやっぱり
この共同開発も裏でコッソリ
中国に情報流すかもって説も
ありそうですね >>553
イタリア抜きだとアビオニクスと光学機器がキツい。特にアビオニクスはイギリスと日本に足りてない部分
そして日本の光学機器メーカーの多くは軍需産業から手を引いてる。共同研究してる大学や中国企業から軍事転用を禁止されてるから当然だけど
なので、むしろ日本を抜いた方が影響少ないレベル。日本にはスキンの素材アイデアくらいしかない >>560
自身はさておき,先を見る目,人(国)を見る目があるイタリア
日英(＋米)が中共に劣ると見ればだが
米が脱落しない限りは有り得ないのでイタリアの寝返りも有り得ない 流麗な機体
ラグジュアリー感漂うマホガニーがふんだんに使われたのコックピットに本皮シート
パイロットスーツもイタリアのデザイナーズブランド仕立てになるのか… 弱いとか貧乏とか言われても一応先進国扱いされている
他国からの評価はともかく、イタリアの生き抜く能力は高い フランス・ドイツ・スペインよりは
イギリス・日本・イタリアの方が良いものが出来そう
韓国・インドネシア ← 金無い、技術乞食 、いったい何が出来るの！？ ローマ帝国、大英帝国という悪の権化のツートップに毟られる未来しか
新参者の米帝なんて優しかったと後で気づくのかww
>>549
ナポリタンww >>15
ガワのデザイン
つまり模型や玩具にしたとき売り上げが伸びる イタリアは前回も最後裏切って
連合国側についてたぞ！ >>567
韓国製兵器は割と安くてそこそこの性能とそれなりの信頼性という
「兵器産業のアイリスオーヤマ」みたいなポジションで途上国などでかなり人気。
安いうえに注文に応えて早く数も揃えられるので戦力の拡充が必要な国には都合がいい。
欧州でも導入が決まった。
韓国製兵器、欧州で存在感 NATO加盟国「域内調達」の慣例に風穴
https://www.nikkei.com/nkd/theme/122/news/?DisplayType=1&ng=DGKKZO6438700016092022TM5000
欧州の兵器市場に衝撃が走った。ポーランドへの戦車納入で、ドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンが韓国の現代ロテムに敗れたのだ。
北大西洋条約機構（NATO）加盟国が、域外から主要な武器を調達するのはこれが2度目。2017年にトルコがロシアから防空システムを購入して、騒ぎになって以来だ。
ポーランドは現代自動車グループの防衛機器子会社、現代ロテムからK2ブラックパンサー戦車を1千両購入すると発表した。 米帝様の次期フリゲートFFG-62の主契約社はイタリアのフィンカンティエリ
中国に技術が漏れるとかバカ言ってるのって大丈夫か？ >568
随時なされるブリカスや諸悪の根源呼ばわりはかなり正しいと思う
イギリスよりアメリカの方が余程マシ
しかし英と米は平時は概ねいざと言う時は強くくっついており
米が本丸だが二の丸三の丸の英とも付かず離れずは必要なんだろう >>573
鬼畜米英に寝返った戦勝国、枢軸敗戦国の日独とは違うわな >>570
イタリアナポリのイベントでナポリ市民にナポリタンを食わせる企画
眉間に皺を寄せるように怪訝な目で見る
腕組みを解き冷たい目で受け取る
食べた直後笑顔(^^)でうまい！のナポリ人
正直で頑固でない柔軟な頭をしているなあと思った >>574
それな
イタリアを知らずに軽視し過ぎてる
イタリアには技術がない！ →日本より兵器産業が盛ん
イタリアは中国に技術が流出！ →米海軍次期主力艦はイタリア開発
問題あるとすればEU関連の横槍とかでぐだぐだになりそうってリスクが高いことだな >>568
アメリカ様 最初から俺のところの下請けに徹すれば少しは儲けられたのにww 日本でイタリアの技術力評価が低いのは
第二次世界大戦でのイタリア軍の弱小ぶりと
戦後の自動車、バイクの故障の多さ
更にいい加減なイタリア人気質に由来するところが大きい
また今日の軍需産業に於いては
イタリアが進んでるというよりも
日本が平和呆けに罹り続けて軍需産業を育成を
まったくして来なかったから >>583
ペイロードの33％をパスタ茹で用の水タンクにしますね 平等に扱って欲しいのは日本の方だ。
金だけむしり取られそう 出撃するときに女にモテモテの流麗な機体
敵と果敢にドッグファイトする格闘性能
逃げ足はマッハ3.5
イタリアの要求仕様ってこんな感じだろ？ >>572
韓国製って設計自体はそこまで悪くないのよね。かの国で駄目なのはメンテを手抜きする所だから
だから輸出した兵器はキチンと動いてるのに韓国軍配備の同じ兵器が動かない イタ公とかアメ公とかユダ公とか
死語だけど先公wの「公」って何なんだろ
あとなんで露助だけ「助」なんだ >>589
公務員の公だよ。
昭和の高度経済成長期では公務員は見下された存在だったから >>588
設計も施工管理もヨーロッパがやってるから、モノはいい >>1
消費税二回上げた通り、安倍晋三（や高市やスガや河野や萩生田等）が増税主義者だからな。
（「財務省に負けた」とか嘘吐き安倍の大嘘。アベ本人が増税主義者。安倍が竹中小泉河野スガ等、反日主義者親中親鮮グローバリスト左翼の親玉）
その反日主義者安倍が「国債（=将来の大増税）しかない、財源がない。」と言っているのだから多分嘘なのだろう。本当は増税しなくても財源はあるのだろう。 >>589
中学の時の国語の先生が言ってたけど
公は敬ってるから侮辱じゃないそうだ
公家から来てるんだとさ >>582
イタリアはベレッタやらオート・メラーラ艦載砲
といった米軍も正式採用してるベストセラー
兵器を結構作ってるからな >>512
持つ技術を提供するってのも負担の一つだけど、技術も金額化して負担が平等になるようなやり方をするんだろうか？ >>506
イタリアですら余裕でコピーできたDB６０１を最後までまともに作れなかった国が何言ってるの？ オット・メラーラ社じゃないの?
なんでそう覚えていたんだろ >>595
レオナルドは軍需産業界では最大手の一つだしな 伊鉄にハマった
実用一辺倒のダサいデザインが良い
伊機は味があってよい
おっと赤い手投げ弾は御免だぜ イタリアの同胞が政権維持したら、滅茶苦茶ちょっかい入れてきそう。レオナルド自体は
多国籍企業だし問題ないけど、政治屋の思想を押し付けられると面倒しかない。 >>605
カネ出すしか能が無いのが日本だぜwww >>23
イタリア製スピーカーなんて全然有名でもないのだがw
デンマーク製ならまだしも >>601
で、戦闘機開発においてレオナルドに何かできるんだ？ >>595
つまりどうでもいい機関砲しか作れないのか 要求性能が違いすぎてグダグダになるんじゃねーの。部品とか共通にできるとこだけだよな。 イタリアは中国に近いから、情報漏洩するかもしれない 最後にイタリアンパセリを散らして
パルミジャーノを擦りかける仕事をやってもらおう。
エクストラバージンオリーブオイルで仕上げるのを忘れるなよ。 >>15
既に三菱電機と共同でレーダー開発することが決定してる
ユーロファイターのレーダーと火器管制システム担当やぞ
元々テンペストでそっち担当の予定だった >>623
5枚舌のブリカスじゃね
NATOの中ではイタリアとイギリスは仲がいいし、専門委員会を仕切ってるからな イタリアの田舎町には既に中国警察の拠点が複数あるからね
多分、EUで一番早く中華に汚染されたのがイタリア もう、中型旅客輸送航空機も作れない国に落ちぶれたからね
更に軍需産業の技術力・開発力の無さはいろんな装備で証明済み
イタリーを馬鹿になんて出来ないと思う
96式装輪装甲車の後継機は北欧に決まった
日本の技術では満足な性能の物を作れなかった
回転翼機も欠陥品をだましだまし使っている
攻撃機も欠陥品を制約付けて使っている軍隊
艦船も主要な装備はほぼ全部外国製
日本で開発された装備は魚雷くらいかな
現実はかなり悲しいものだね >>629
なんでもアメリカ様の次期フリゲートのFFG-62のプライム取ったイタリアを馬鹿に出来るのかマジに理解不能だわな。 デザインと内装の仕上は是非イタリアでお願いします！
軽量化とエンジン出力上げた F3スペチアーレ とか出そうぜ。 イタリアのちんこは、女のケツ追いとお世辞しか能がない と言いたいが、少量生産の高級品や高性能品は、未だに凄い代わりに、大量生産の商品を安く高品質で提供出来ない。 だから、一般の日本人がここでこき下ろすのは、致し方ない >>631
ニッポンバンザイ高額童貞兵器は世界一ィ、ってアホばっかりだからね ほんとジャップの認識にはびっくりだわ衰退しすぎて世界情勢が全く見えてない
イタリアは古くから航空先進国でレオナルドはジャップ企業が束になってもかなわない技術を持っているし
英国もちょっと英国面に堕ちた変な飛行機も多いが航空機の実績は確か
今回の共同開発でお荷物なのはジャップ！ジャップランドが不要なの 日英で枠組み発表された後だからね、印象が良くないんでしょ
並行して交渉してたんだと思うけどね
あとは「他の国も入れようぜ」みたいなこと言ってるのが不安
日英は要求仕様ほとんど同じだろうから安心だったけど、
アメリカのいないJSF開発とかになったら悪夢よ この三国で何かが出来るなんてどうしても想像できないw イギリスはジェットエンジンの技術と機体全部入る電波暗室がある
日本は材料と加工の技術がある
イタリアは何もない ローマ帝国 西暦117年
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Roman_Empire_Territories.png
西暦40～60頃完工
ttps://img01.gahag.net/201511/22o/gahag-0028186788.jpg 4世紀帝国末期にはドミナートゥス(専制君主)化し
皇帝崇拝や愛国心の強要、重税化など壺カルト化していた
イタリアは没落していきかつての相対的地位を得ることは二度と無かった もともと英伊の共同プロジェクトだったが日本が追加で参加したんだよ わかっててイタリア茶化してるのも多いだろうに必死でイタリア持ち上げてる奴って何なの？
俺様は軍事詳しいアピール？ >>648 インドネシアとパクり合戦をするから大丈夫・・・・ニダ >>1
イタリアいらなくね？
足を引っ張るパヨクみたいだし切った方が得策 よし分かった、じゃあイタリアの開発チームだけ特別にパスタ食べ放題も付けようじゃないか イタリアは見た目だけに固執する悪い癖がある
フェラーリやランボルギーニも素晴らしいデザインだがル・マンなどの耐久レースで近年勝ったことは無い ネトンスル「ホルホルするなああ
イライライライラ ムキィィ！」 イタリアと言えば｢小さな村の物語イタリア｣ BS日テレ
キザなマカロニ野郎ばかりかと思ってたけど地道に生きる村人達もいるんだよな とりあえず今回のワールドカップの順位で序列をつけようか >>15
井の中の蛙もいいとこだぞ
三菱重工なんて航空宇宙や軍事分野じゃイタリアのレオナルドの足元にも及ばないぞ 軍事産業だとイギリス>イタリア>>>日本位に差があるのに、イタリアが要らんと言うのは知識不足としか思えないな ちなみにイタリアの航空宇宙・軍事企業レオナルドを知らない人向けに
レオナルド S.p.A
現在、イタリアでは第2位、先進技術に関しては第1位の産業グループである。航空分野、民間・軍用航空機分野ではヨーロッパのリーダーで、電子工学では世界でもトップクラスに位置する。宇宙分野はBAEシステムズと協業しヨーロッパ第1位、防衛電子分野ではヨーロッパおよび西洋で第2位。 >>665
どんなロケットや戦闘機を作ってるんですか？ >>666
戦闘機はユーロファイター
ミサイルは対空対地対艦多数
宇宙は人工衛星
などなど >>667
なんだかんだでアメリカはイタリア移民が多いからな
そんな繋がりが国際武器ビジネスでは大事
また、NATOを実務仕切ってるのが悪の権化なブリカスとローマ帝国の末裔のイタリア
日本企業にアメリカ様の次期フリゲートのプライム取れる能力のある
会社ありますか？ 何位だのアメリカ様だの
儒教トンスル臭い序列論を吠える
ネトンスルがおるな
ようするに
こういうこと>>656だろ？ 航空宇宙や軍事の先端技術を有するイギリスやイタリアと共同開発できるぐらいには、日本も力を付けてきたということだろう
イタリアが有する世界最先端の電子戦技術も多少は開示してもらえるかも知れない >>671見ての通り
序列論は儒教トンスル人の本能
絶対に治らない テンペストの最新イメージを見たらF-3のここまでの開発系統に寄せたデザインなんだよな
イギリスが日本の要求性能に寄せるくらいだし
GCAP共通機体でF-3=テンペストになるのかもしらんな
フランスドイツスペインの方のFCASはどうなるんだろうな
NGADはアメリカがチートだけど
>>671
レオナルドのセンサーや通信ネットワーク抜きで日英2国で次世代戦闘機を開発するのたぶん無理だもんな
スウェーデンはもともとFCASで連携してたからまあ入んないのはわかってたが ・パスタを茹でる
・ピザを焼く
・性能に影響しない範囲で外観のデザインを決める
・おしゃれな塗装のアイデアを出す
・女性職員を口説いてもOK
こんなに優遇されてまだ文句あるのか 真面目に何回も言うし、分かってる奴は分かってるが、圧倒的お荷物は日本
イタリアは日本よりよっぽど優秀 >>644
インドも5.5世代機作ってるんだぞ、おそらく中国も極秘でやってるだろうなあ >>676
資金をあまり出せないイタリア政府とコロコロ入れ替わる与党政権、プライドだけ高い右翼野党
それに銭ゲバ株屋としてM＆Aで今の巨大企業になったレオナルド
共同開発の足を引っ張る不安要素が一番あるのはイタリアだ >>678
技術的な話で、圧倒的お荷物が日本であることには異論無いようだね 技術的な話で英伊の軍需産業が日本企業に依存してたから民間レベルの技術提携から始まって今回の共同開発に至ったわけで 「F2作る際に横槍入れてF16手本に作らせんるじゃなかった…」とアメリカに後悔させるほどには
日本の戦闘機製作技術は上がってるのでお荷物呼ばわりされる筋合いは無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
