敵基地攻撃能力（反撃能力）、攻撃を受けてなくても行使可能と見解 防衛相 ★5 [Stargazer★]
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浜田靖一防衛相は20日、閣議後の記者会見で、相手の領域内にあるミサイル発射拠点などを攻撃する「敵基地攻撃能力（反撃能力）」を行使できるタイミングについて、「他国が我が国に対して武力攻撃に着手した時」と述べた。政府は「反撃能力」としているものの、攻撃を受けていなくても、着手した段階で可能との見解を示したものだ。
政府が16日に改定した国家安全保障戦略（NSS）では、敵基地攻撃能力は「我が国に対する武力攻撃が発生し、その手段として弾道ミサイル等による攻撃が行われた場合」に「必要最小限度の自衛の措置」として行使できると定義した。
浜田氏は会見で「他国が我が国に対して武力攻撃に着手した時が、武力攻撃が発生した時である以上、現実に被害を受けることを待たず、我が国が自衛権を行使しうる」と述べた。ただ、相手が攻撃に着手したという判断を誤れば、国際法違反の先制攻撃になる可能性がある。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDN62Z2QDNUTFK00D.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671690546/ つまり竹島を侵略中の敵国基地にミサイルをブチ込むと？ エマニエルが法案可決してやったりの満足顔でノリテツ満喫してたのが答えだよ
国内であーでもないこうでもないいっても時すでにお寿司
ねじ込められたんだからな 日本は分からないが
(戦闘機奥地に退避させたり兆候はわかる)
アメリカは確実にわかる
どうしてわかるのかは日本には
教えてくれないだろうw 絶対
だから政府は説明出来無い
し しない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) それで憲法どうするの？
実際に条約や協定で日本は先制攻撃でき普通の国になったわけだし
形骸化した憲法はむしろ棄権状況だよ まあ 現実には
アメリカ軍が「俺撃つけど、お前も撃てよ」だからべつに平気
日本が単独でとかやるわけないw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そのスタイル本当貫くなら中国とか北朝鮮とか韓国とか速攻打ち込まなきゃならんけど本気か？ 領海侵犯されても遺憾砲撃つだけなんだから
文面だけは勇ましくしとけばいいよ
オレ普段はだいたいのことは折れて我慢するけど
本気でキレたらどうなるか自分でもわからねえ
的でいいんじゃないかな
誰もビビらないと思うけど イラッとしてつい
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>9 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安に通報している
国際法で、先制攻撃をするしないは、問題にはならない。
自国国民の権利を敵国が侵害していれば、
国民には人類共通の基本的人権があるため、
自衛権を行使し武力攻撃を行い敵を完璧に全滅させることは合法である。
（国連憲章第５１条）
国民を脅迫している敵国があれば、自衛権を行使して
武力攻撃を行い、完璧に敵を全滅させる権利がある。
（国連憲章第５１条）
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これでもういつ攻撃受けても文句言えないな！
だって先制攻撃するって言っちゃったんだし 防衛相が勝手に言ってるだけ状態なのでは？
「他国が我が国に対して武力攻撃に着手した時」と「我が国に対する武力攻撃が発生」とでは意味合いがかなり違うぞ これは修正加えた方がいいだろ
岸田は何考えて了承したのか カチンときたけん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 先制攻撃は現代的な防衛手段だからな
これは当然の事 これ現実的にはミサイル防衛の話なのよね
ミサイル防衛の根幹は撃たれる前に撃つだから
ミサイルを配備してる時点で先に撃つとか当たり前のことなのよね
当たり前のことをできるように法整備していくのもまた当たり前のことと言える
現実のケースを想定しない空論になど意味はない >>8
日本にも情報収集衛星ありますよ
衛星コンステレーションも整備する予定 ここ最近急にどした
やる気ﾏﾝﾏﾝのﾏｰﾝじゃねぇか >>10
なんで、憲法の通りや。
９条１項には戦争の放棄がある。
ウクライナを侵略するロシア戦争をなくさねばならない。
９条２項には戦力の不保持と交戦権の否認がある。
つまりロシアの戦力をなくし、交戦権を認めてはならない。
日本の姿勢はこれら２項で定められている。
>>10 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安に通報している
日本の憲法９条は国際法をコピーしただけだ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>21
武器使用を認める基準はずっと「着手」だったんだよ
同じことを言っているだけ 木更津の掟
で決まります
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>31 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安に通報している
日本語すら読めない朝鮮人、
日本の憲法９条は国際法をコピーしただけだ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ミサイル防衛とかってミサイルの正確な位置が把握出来なくても撃ち落とせるものなの？ 弾こめてるヤツ撃つ言うけど
そいつの意志は分からんしな 一発撃つごとに北朝鮮系のパチンコ屋を営業停止にしていった方が効果的なのにあえてやらないよねw 日本はいよいよウクライナの立場だな
中国の戦争で米国は武器などの援助を与えるが直接戦わないと言うことだ >>41
正確な位置をSPY-1レーダーで特定します
SPY-7レーダーも買いました
PAC3もレーダー更新予定 >>39
露中韓朝は、日本自衛隊が憲法９条を掲げて
世界平和のために戦力を排除しにいくことを
おそれている。沈黙しているだろう。 五毛、パヨクに都合が悪いスレほどよく伸びる
分かりやすいね 地対艦ミサイル配備で
潜水戦の時代は終わりですか? >>47
何処かの国宗教指導者が
救世主を自称しているね？ >>46
もし日本が先制攻撃したらアメリカは軍事力どころか武器を供与する義務もないから、単独で戦うんだよ なまいきだったから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 先制攻撃論って先制攻撃で相手を沈黙させられる前提なんだが
今の日中の軍備差考えるとねぇ 中国が侵攻してきても降伏しちゃえばちょっと不都合になる程度で済むと思ってたら中国側で徴兵されて自衛隊と戦う事になったでござる。何でこうなった どちらにもいい顔して戦争に関わらないのが一番
アメリカにつくとアメリカ本土じゃなく日本が戦場にされる
中国につくと未知数な部分が多い 宣戦布告してくれたり、日本に撃つって言って燃料注入してたらそら反撃するけど、日本の周りの国でそんな事ありえないだろうよ 平壌とソウルに爆撃でいいよ
トマホークはいつ来るんだ？ 雑魚がイキっても人民解放軍に蹂躙されるだけだぞ
土下座して主権を差し出せば奴隷になるだけで済むのに
(´･ω･`) もう先制攻撃できるようにしたらいいよめんどくせぇ
メリケンに攻撃したらええわ 中華のミサイル基地全部叩くとか夢見すぎだろ
そんな事したら逆に袋叩きにあうよ >>54
終わりません
VLSを装備した潜水艦を日本は導入予定
毎年1隻建造 >>21
勝手に言ってるだけだけど、国際的にはべつに間違ってはいないよ
＞国際法上の自衛権発動の要件としての「武力攻撃の発生」について、被害が実際に生じるまで待つ必要はなく、
＞武力攻撃が開始されればよい、という考え方は、国際法学においても一般的に受け入れられています。
＞そうした考え方と、武力攻撃の着手をもって発生と捉える日本政府の立場とは整合的です。 ネトウヨが総理大臣になったとしてだ
この反撃能力というのは、ネトウヨ総理大臣が使えると思うかい？
>>62 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安に通報している
国際法で、先制攻撃をするしないは、問題にはならない。
自国国民の権利を敵国が侵害していれば、
国民には人類共通の基本的人権があるので
自衛権を行使し武力攻撃を行い敵を完璧に全滅させることは合法である。
（国連憲章第５１条）
国民を脅迫している敵国があれば、自衛権を行使して
武力攻撃を行い、完璧に敵を全滅させる権利がある。
（国連憲章第５１条）
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>71
立憲か共産党が政権取ったほうが使うだろうな >>28
元々日米の政治家は戦闘的
中国ロシアは舐めてると泣き見る
今まで日本の政治家は猫の姿してたがアメリカの了解得て🐯に戻る ん？
日本が敵国から既に攻撃を受け、被害が出てる（有事化）以降の話だよね？ 当たり前の話だ
なんで先に撃たせて殺され待ちしないとあかんのや 口先でイキってるだけのネトウヨどもに媚びる壺民党と壺政権
壺ネトウヨとともに滅びてしまえ！ 攻撃受けていないのにこちらからミサイル打ったら先制攻撃だろ
核ミサイルを東京に打ち返されても文句言えないぞ 先に攻撃すると正当性も得られないからウクライナにすらなれない
また真珠湾繰り返すの？ 「糖質オフの酒なら太らない」は大ウソだ 飲めば飲むほど"内臓脂肪"は増える | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/25483?page=1
アルコールが中性脂肪になるメカニズムを解説「検査前日の飲酒は大丈夫？」 | 美容と健康とビタミンC
https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/neutralfat-alcohol2203/ >>76
よく勘違いされるが、日本は以前から殴られる前に相手を殴れるんだよ
相手が明確にこっちを殴ろうとしていたら
それが「着手」な 射撃レーダー照射されて、竹島不法占拠してるからな
ソウル爆撃でいいよ しゅごい
改憲してないのに
宣戦布告できる国にいつの間にかなっててワロタw
専守防衛はどこへ行った？ >>84
太平洋戦争に例えると真珠湾攻撃で
先に敵艦船の破壊ができるってこと？w >>87
ちゃんと読んだ？
宣戦布告しないでミサイル打ち込むんだよ
当たり前のことだ ネトウヨの立場を考えてみれば、このネトウヨの勢いが理解できる
野良ネトウヨからしたら、ミサイルはアメリカの許可がないと撃てないのでほとんど日本が保有する意味はない
しかし壺ネトウヨからしたら、半島有事に韓国の支援としてミサイルが日米どっちでもいいから撃ってもらえればいい
という、壺ネトウヨにとってはありがたい兵器で
韓国人らしい考え方といえる >>84
核保有国に大義与えてどうすんの？
日本の政治力がイスラエル並みに強いならまだしもw >>91
うん
つまり宣戦布告せずに攻撃した真珠湾攻撃ってことだよね？
それええの？
ほんとぉ？
批判されてなかった？
ん？ >>82
君の中では、攻撃されて被害が出てからでないと武力行使をする権利がないということになっているわけ？
だとしたら専守防衛とか言っている日本に毒されすぎでしょ
国際社会でそんなんが通用するわけないじゃん。先手を打つのも自衛権の範疇ですよ
□ 自衛Self defense とは、敵よりも強力な武器を持って
敵を再起不能になるまで徹底的に叩きのめすことである。
日本が核攻撃を受けて通常兵器のミサイルを500発で持って敵基地攻撃しても正直大して効果ないよ。それに半分は打ち落とされる。だから最初から敵の原発を狙って敵の国内に数十ヶ所のチェルノブイリを誕生させるしかない。俺達は核で死ぬが敵もただでは済まないという覚悟で攻撃してこいというメッセージだ。 >>89
どういう例えか分からんが
自衛隊法では、国家ないしそれに準じる組織が、計画的組織的な武力攻撃に「着手」していたら武器使用が許可される
鉄砲一発撃たれなくてもぶん殴ることは法理上はできる 何が有っても絶対に先制攻撃しません
なんて言ってる国が有ったら教えてくれや
こんな発言、問題にしてる国なんて
世界広しといえども日本くらいだろ
何処までお花畑なんだよww 何でもありって事じゃねーか
安倍以来自民党政権はやりたい放題だな これ敵()の行動全部筒抜けじゃないと無理やん
エスパーか？
ロシアみたいに意味不明のいいがかりで先制攻撃する未来しか見えない >>96
先制攻撃可能な反撃能力を持つってだけで
別に先制攻撃しろなんて言ってはいない
ただ、中国は圧倒的に手を出しにくくなるよねってこと
抑止力だ 戦争は勝つか負けるかだからな
勝てるだけの戦力があるか考えよう 今までが無防備過ぎただけで、
やっと普通の国になっただけじゃん ミサイル防衛システムで
中国の空母は役にたちますか 先に攻撃したら大義名分与えるから100倍になってかえってきそうやけど 先の大戦も勝てるだけの戦力があればどうなっていたか >1
ID:FLNrptxm0
まあ、危機管理対応 有事 安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極集中ｗ
その 1
黒船襲来後の、開国後 江戸幕府末期。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災
安政江戸巨大台風 安政コレラ コロリ、
アメリカ風邪の、ツインデミック大流行。
トクガワミクス ペタ軍拡 ギガ積極財政。重税化 インフレ化、
スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化。
桜田門外の変 坂下門外の変など暗殺横行。
日本からの先制攻撃での、欧米列強諸国との、薩英 下関戦争から、
天狗党の乱 天誅団の乱、長州征伐 戊辰戦争な、日本内戦に突入。
明暦の大火での、江戸全焼から、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化での参勤交代の、一時停止、
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣再建中止。
ここら以来の、大江戸ロックダウンでの、文久の改革で、
思考停止の、社畜行列 ゾンビ行列な、参勤交代 大名行列 大名屋敷が、事実上、大幅緩和で、廃止される。
だが、日本全土で、世直し一揆巨大暴動 ええじゃないか狂い踊り、ペタパニック。
明治維新で、江戸幕府滅亡。
ID:FLNrptxm0 >>104
で？先制攻撃は国連憲章に反するけど
優先されるべきはどっちなの？ マジで米国と台湾のために戦争やるの？
ヤバいわ、自民のアホどもがそんなに戦争したいとはな
逃げるための避難道具だけは買わないとな >>109
ロシアの行動も去年から筒抜けだったでしょ
衛星の進歩で大規模侵攻は事前に察知される ネトウヨの妄想的にはどっちなん？
A:アメリカ「おう日本の好きにしたらええで、どんどん撃ち込んだれやHAHAHA」
B:アメリカ「そんなもんアメリカの許可なしに撃てるわけないじゃないかバカじゃないか」 >>122
(･∀･;)シーレーンを押さえられたら日本終わるで >>1
核じゃなくて通常弾頭だったとしても
人がいるとこに着弾したら被害でるわけだしな
対処できるチャンスがあるなら活用していいんじゃねえの？ >>117
真珠湾攻撃でそれやって逆に自国の領土失った馬鹿な国があるらしいで
確かジャッ…なんとかというアホな国 >1
ID:FLNrptxm0
危機管理対応 有事 安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極集中ｗ
その 2
日清 日露戦争 第一次世界大戦、
シベリア出兵やら、大日本帝国後半。
1929年、大恐慌後の、
タカハシ コレキヨノミクス ペタ軍拡 ペタ積極財政 重税化、インフレ化
スタグフレーション慢性化構造不況化。
昭和三陸大震災。515 226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピック 中止。日中太平洋戦争の激化。
ジェイアラートな、日本全土で空襲激化。
ジャパン ペタ ロックダウンな、
ギガ疎開命令。
ペタブラックアウト ハイパーインフレ 預金封鎖 デノミ 財産税へｗ ID:FLNrptxm0
太平洋戦争 大日本帝国軍の
パールハーバーへの、ペタ奇襲攻撃
東南アジアへの、ギガ攻撃 ここら、直前。
アメリカが、アメリカ領 フイリピンに、十数万人の、アメリカ軍、フイリピン植民地動員軍。
西日本への大空襲可能な、飛行要塞、超重爆撃機 B 17 ギガ数、50機ほど、実戦配備。ここらをしてたしなｗ 戦争に大義
勝つか負けるか最低限引き分けるだけの戦力は持たないとさ >>110
言葉遊びはともかく火遊びはするもんじゃないよ
ロシアとか中国相手に日本の理屈なんか通用しないし逆手に取られるのがオチだろ >>73
なんだよ気持ち悪いやつだな
絡んでくるなよ
中朝ロシアが日本に攻撃するよーってバレるように攻撃してこないだろって言ってんの >>110
手を出しにくくなったと思ってるの？
本気で？ >1
ID:FLNrptxm0
【核保有 軍拡論に、一切、抑止力はないなｗｗ】
軍拡論、核保有論は重税化 インフレ化で、ハコモノ粗製乱造
スタグフレーション慢性化ペタ構造超不況化な、
盗逸 狂怪 カルト妄信狂信マニアックｗ
核保有国 フランスからの独立を目指した、アルジェリア戦争
泥沼 ベトナム戦争、中ソ国境戦争危機
バカウヨゴリマッチョ アルゼンチンが、核保有国イギリスを攻撃したフォークランド紛争
核保有国同士の、印パ慢性化武力紛争。
ウクライナが、ソ連崩壊後に、
ペタ数の核ミサイルを、ブタペスト合意で、ＮＡＴＯ 欧米同盟からの
経済金融支援と引き換えに破棄した。
その理由は、ソ連 ユーゴ連邦 東欧 共産圏の、
ギガ崩壊から、
ペタ重税化 ギガ インフレ化
超重スタグフレーション慢性化構造超不況 預金封鎖 デノミ 財産税、
ペタ ブラックアウト になったからｗ ID:FLNrptxm0 ガイジ国家の仲間入り
マザームーンのために戦うんだろ
めでたいねぇ >>121
憲法の上位に条約があるんだから国連憲章だよ
国連憲章は自衛のための武力行使は禁じていない
つまり国連憲章と自衛隊法は同じことを言っている
当たり前なんだけどね 韓国と戦う？
いいえマザームーンを守るために日本人が戦いますw なんだろう
せっかくの反撃能力も日本の政治家だとやらかしそうな未来しか見えないんだけど アメリカの気持ちになって考えてみてみ？
台湾有事ではアメリカも応戦せざるを得なくなる
でも中国との直接対決は避けたい
↓
じゃあ属国に先制攻撃させて代理戦争やらせりゃいいじゃん！
ってなるのは当然だろ？ 戦争が起きたらロシア中国のために日本政府へ攻撃仕掛けるわ
どちらの味方するかは個人の勝手だしなw ロシアってウクライナに宣戦布告したんか？直前までずっと訓練とかいってたけど。ひょとして贖罪意識植えられた日本人だけが宣戦布告を気にしてるだけで世界は宣戦布告とかもはや別に気にもしてないんでないか？ 中国・ロシアの核ミサイルが日本をターゲットにしているぞ
さあ反撃開始だ >>138
日本に正当性が認められるケースってなんだろうね？ 国連「やっぱり敵国条項の効力戻した方がいいんじゃないか」 >>1
ツボママ「第三次大戦の準備はやくするンゴ」 >>140
日本の法律だとそれは死刑
∧∧ マジ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 壺に操られてる自民党の決定には従わないからね
ネトウヨの定義舐めんなよ 行使可能だが、スイッチはいいタイミングで押せばいい。 >>130
火遊びをしているのはどこですか？
降りかかる火の粉を払うだけでしょ
>>132
思ってますよ 先制攻撃だけど防衛ですなんて言い訳は一切通用しないで
大義名分など関係なく先制攻撃は宣戦布告と同義だ >>146
それだと沖縄の親中国派は皆死刑になってしまいますよ！? 戦争が起きてくれないかなあとガチで思ってる人っているよね。
病んでるなあ 日本向けのミサイルではなかったのにと言われてお終い。反撃で関東地方がクレーターになる。 >>1
被害が出てからしか反撃出来ないという国があれば教えて欲しい
難癖つけるのは、日本を侵略するために日本の抑止力を減らそうとしているだけ >>157
全ての国がそうじゃね？
先制攻撃したら世界から袋叩きになる。
今のロシアみたくね >>146
どのみち勝手に戦争始めるガイジ政府の言うことには従わないよ
どうせウクライナみたいに裏で人身売買とかやってるんだろ >>151
自衛のための武力行使は禁じてますか？
絶対に殴られるから先に殴る
これ、法的には先制攻撃じゃないですから >>153
でも今はさあ
首都に一発目を喰らえば終戦
もはや反撃のチャンスもない >>157
つまりロシアがNATOの脅威が～と侵攻したのは全くもって正しかったってこと？
マジで？
頭大丈夫？ 日本を観光で外貨稼ぎという前政権の方針は明らかに間違い。
日本は科学技術国 >>154
そうだよ
有事になってないから
今は平気だけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ＞現実に被害を受けることを待たず、我が国が自衛権を行使しうる」
マジでこういう危ない解釈やめとけっての ネトウヨ情報網によると
中国が明日に日本に向けてICBMを100発撃ち込むと情報が入りました
先制攻撃できますか？
A:先制攻撃できる
B:先制攻撃できない 中華ミサイル→(日本)=お前の家
「国」を挟むから直感的に判らなくなるんだよ
中華ミサイル→お前の家
これが現実
水平線の果てに実在する中華ミサイルはおまえの家を狙ってる訳、今現在リアルで
実感できた？しれでも先制攻撃を放棄したい？ 日本人が一番実感してるだろ
力なき正義というものを >>150
計画的かつ組織的な武力行使と認定できないかもしれんね
防衛出動はそうするとできない >>167
（韓国のマザームーンが攻撃されたら）日本が戦います 攻撃されなくても反撃できる、ってすげぇ～な
そぅいぅのを先制攻撃って言うんじゃねぇ～のかよ >>169
太平洋戦争もアメリカに攻撃はしても侵略はしてないけど
どういう扱いになった？
国際的にも
ちょっと教えて？ >>157
最近ミサイル撃った北朝鮮への反撃はいつやるの？
当然攻撃するんだよな？ >>166
浜田は管轄の大臣なんだから一政党じゃなく政府見解ですよ？ >>179
支持率が下がったらやります！
選挙が始まる前にやります！
自分たちのためだけにやりそうだから困る そもそも、こんなことを考えなくては
ならない状況を作り出している隣国を
批判するべきではありませんか
とくに野党 >>178
アメリカは当時 別に着手してないだろ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>183
うんつまり自民党だろ？
政府というよりｗ 言い争い中に相手がナイフ出そうとしたら椅子とか投げるよね？ 国策としてあからさまに武力で脅し、戦争仕掛けると決定する好戦的な侵略国家だからな
またアジア侵略狙ってんのか
・1941年1月30日、第７回大本営政府連絡会議
対仏印、泰（タイ）施策要綱を決定
『日本の自存自衛のため仏領インドシナ、タイに対し軍事、政治、経済にわたり
緊密不離の結合を設定する
目的の貫徹のため必要な威圧を加えやむを得ない場合は仏領インドシナ
に対し武力を行使する
この施策はイギリス、アメリカの策謀を排し敏速にこれを強行してなるべく
速やかに目的を概成する』
・1941年6月25日、第33回大本営政府連絡会議で「南方施策促進に関する件」
を決定し同日天皇が裁可
『仏政府または仏印当局者に対し
1.仏印に航空基地及び港湾施設を設置
2.南部仏印への日本軍駐屯
を求め、外交交渉においてこれに応じなければ、武力で目的を達成する。
それに備え、軍隊派遣の準備に着手する』
・1941年7月2日、第5回御前会議にて『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』を決定
海軍が主張する南部仏印への進出と、陸軍が主張する対ソ戦の準備という二正面
での作戦展開を目指す
『「対仏印、泰施策要綱(1月30日決定)」および「南方施策促進に関する件(6月25日決定)」
により、仏印および泰に対する諸方策を完遂し、以て南部仏印などの南方進出の態勢を強化
し、その目的を達成するためには米英との戦争を辞さない』
『独ソ戦において戦況がドイツ有利に進んだ場合、日本はソ連へ武力行使をする』
外務大臣の松岡洋右と枢密院議長の原嘉道が日ソ中立条約を破棄し、日本とドイ
ツでソ連を挟撃することを主張 >>141
ロシアの先制攻撃に正当性がないから中国や朝鮮ですらロシアに表だって支援していない
アメリカは自国の砲弾が不足するくらい供与しているのにね
もしウクライナが先制攻撃していたら、アメリカのウクライナ支援はなくほぼ確実にキーウは占領されていた >>185
野党じゃなくて与党が外交で解決してこいよｗ
外交ってなに？ >>185
隣国ではなく自民党では？
少なくとも民主政権時代、こんなアホなこと誰も考えてないよな？ >>177
もうめちゃくちゃだけど
ちなみにフィリピンって知ってる？ >>185
日本は被害国だからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本政府はディープステート側だから相当タチ悪いことやってるしな
早くトランプロシア中国に助けに来てもらいたいんだが >>188
じゃあ、お前ら守ってやんねえから離党にでも済めよ 戦争起こるなら、事前に自国民を帰国させるよな。
北朝鮮はやらないだろうけど。 >>187
議院内閣制を理解してる？
小学校で習うと思うんだけど >>196
小学校１年生が７キロも歩いてるの？？
それ虐待じゃ・・・ >>177
(･∀･;)インドシナとか南方に入ったのを植民地支配してた国は侵略とみなしたんだろう >>192
政権与党は軍事力で敵国（プーチン）を懲らしめる。
野党は議員団を作って外交しにいくといいと思うよ。 >>201
いやほんそれ。
今の政府に小学校の社会の時間出てました？って聞きたいわ。
あんたら議会制民主主義理解してます？って聞いてみたいｗ >>205
ちょっと待って、ロシアのせいで日本が先制攻撃するってこと？？？？
てか、あの頃のほうがまだ冷戦時代に近かったけどｗ？
全然静かじゃないｗ >>163
ウクライナによるロシアへの攻撃の着手は認められない
ロシアについては戦略的に親ロシア派なるものを送り込んで侵略を繰り返している
ジョージアのロシアへの攻撃が防衛かについては争いがある >>194
植民地でアメリカの海上封鎖に対抗するための敵基地攻撃だっけｗ 最近近所の人らに自民党以外の議員のこと聞いたら小池晃 田村智子 玉木 福島みずほ 吉村知事 山本太郎の名前は出てきたけど立憲議員らの名前は出てこなかった
安住のこと聞いたら知らないと言われたのを見るとおそらく野党は弱体化してるから、岸田は好き勝手出来ると思う
ここまで野党第1党が存在感ないのはびっくりだわ 同盟国が殴られたら日本を殴ってなくても攻撃できるようにするのが目的だからこうなっちゃうわけよ
自ら巻き込まれていくスタイル >>212
いやほんそれ。
日本が世界の悪者になってしまうわ >>165
彼らは始まったら直ぐに「戦争反対！」とか言いながら米空軍基地になだれ込んで基地の設備や戦闘機、滑走路を次々と破壊していきますよ？その為にデモ場周辺に大量のコンクリートブロック積んであるんでしょ？有事にあのブロック破壊して投石や武器に使う為でしょ？そんな彼らの反戦の思いを死刑になんて出きるはずがない！ >>215
(･∀･;)アメリカは躊躇せず排除するよ >>201
で？国葬でなんて言ってた？
国会開くの拒否してた気がするんだけどｗ
>>203
相手からみたらそうとるだろうな
>>204
ロシアにどんな軍事力やってたっけ？
ウクライナになんか武器提供してた？ バカなの？
物理的に可能だけど想定してないとか濁すのがセオリーじゃん >>135
日本国憲法が我が国にとっての基本法で最上位です。
第９８条第１項と第２項で、他の法律も国際条約も、
憲法との関係が位置づけられている。 >>213
集団的自衛権とはこれ別だから
個別的自衛権だよ >>209
ウクライナに米軍が入り込んで軍事訓練はしてたぞ
それを着手と判断するかどうかはロシアがしていいんだろ？
日本の場合は日本が判断するなら 当然だな
だがもっとハッキリと自信持って言えよ
だから自民党議員は責任負わない糞政党言われる
いい加減にしろよゴミ 軍備増強進めてるのが統一教会ズブズブの自民党という事実
何か裏があるんじゃ？
何でこういう時にお得意の詭弁を吐かないの？ 隣国「トマホーク配備に着手したら撃っていいんだよね？」 >>215
法律あるからしかたない
別に今は平気
あくまで有事になったら
∧∧ 死刑
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>222
ウクライナはロシアから侵略を受けていてその侵略に対応するのは当然防衛
親ロシア派なるものを使って侵略しているのは明らか >>149
同じ理屈でオウム返しする隣国の特性を無視してるけど頭大丈夫？
日本の政治力を省みても話になんねえよ ロシアや中国より、自民党の方がよほど前のめりで怖いわ。自民党は日本をどうするつもりだ？ 侵略受けてる竹島はいつ攻撃するの？
弱腰すぎるだろ >>135
極論すると、憲法９８条第２項いかんによっては
国際条約を誠実に遵守することを必要なくもできる。
通貨と同じで、信用されるかどうかは、別の話としてある。 >>228
明らかかどうかはどうでもいいだろ
着手したとロシアが判断するかどうかなんだからｗ
アホか
外から見たらそうでも
着手したら攻撃はってのは第3者の判断でなく日本も同じように日本が勝手に判断するんだろ？
なら明らかもクソも関係ない >>231
被害が出てからしか反撃出来ないと言ってる国がもしあれば教えて欲しい >>236
世界中ほぼ全てじゃね？
ロシアがそれやらんかったから今世界から袋叩きになってるよな。
お友達ベラルーシしかおらんやんｗ たとえ中国の味方したとしても
デモするような人物
中国が生かしておくとでもw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日露戦争で奇襲攻撃→早期の講和が成功。
味をしめたジャップ人は太平洋戦争でも同じことをしようとしたが、壊滅的敗北を喫した。
それでもまだ懲りていないようだな。 イスラエル何か攻撃される前に攻撃普通にしてるよな何度も >>239
by中国。
つまり日本がぼっこぼこになるってことなんだよな。
それがわかってない。
しかも最悪なのがぼっこぼこにされた上に悪者はこっちというｗ >>4
それはすでに侵略されてるから
今でもいけんじゃね？ >>236
国連憲章51条を読め
武力攻撃の発生が条件 >>245
ほんとそれ
賛成するやつは何を根拠にそんなに勇ましくなれるのだろう >>1
これヤバいよな
北朝鮮がメリークリスマスと言っていつものように日本の領海内にミサイル打った瞬間に日本が北朝鮮を攻撃しちゃうんだろ？
年末は日本に核が落とされるかもな >>241
と思って調べたら政府見解は憲法優位なんだな
勘違いというか、条約上位と教えられたんだがなあ
ともかく訂正謝罪&感謝 >>249
妄想の世界の住人なんやろな。
日本会議のぼっちゃんたちみたく >>241
と思って調べたら政府見解は憲法優位なんだな
勘違いというか、条約上位と教えられたんだがなあ
ともかく訂正謝罪&感謝 相手の攻撃開始前に撃ったら日本の先制攻撃になるだろ
せめて「着手」って部分をもっと厳格に規定しろよ今のままでは曖昧過ぎて先制攻撃と見做される危険性が高過ぎる
反撃能力を行使するタイミングは、実際にミサイルを発射される前か？発射された後日本に着弾する前か後か？
反撃能力を行使した場合日本の先制攻撃と見做される危険性は本当にないのか？ >>245
太平洋戦争でも同じ図なんだよなぁ
先に手を出させて悪にさせる
まんまと踊らされた過去を学ばない >>256
そ。
太平異様戦争をやり直したいぼっちゃんたちが政権中枢で
統一教会に操られているという最悪のパターンよ >>235
もちろん自国で判断するが、それが正当かどうかは各国がそれぞれ判断する
好き勝手に判断するのは外交で不利になるというだけ
日本が判断出来るだけの諜報機関を持ってないし、いま現在着手を識別は出来ないが、わざわざ全ての国にある権利を放棄して選択肢を狭める必要はない >>255
まあ 現実には
アメリカ軍が「俺撃つけど、お前も撃てよ」だからべつに平気
日本が単独でとかやるわけないw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>260
お花畑ｗｗ
んなことあるわけねーじゃんｗｗ >>248
その発生というのが攻撃の着手で被害の発生を待つ必要はない >>256
ゾルゲ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>248
国連憲章を守るも守らないも各国に委ねられている。
我が国は守ることを掲げ、第９８条に明記しただけ。
普遍的な物ではないので、プーチンは守らなかった。
そして、国際批判を浴びて散り去る運命にある。 世界の常識として
中共はロシアと北朝鮮と3カ国で同時連携で日本を攻撃するプランをすでに持っている
2030年なり2050年なりメリケンが弱体化しきったタイミングで仕掛けてくるだろう
いまでも中共ミサイル2000発北朝鮮ミサイル600発だから
倍で5000は日本に必要
ただし岸田がメリケンのゴミ在庫処理で
2000億円分も突っ込んで買いとらされるトマホークでは
ロシアのS400ですぐ迎撃されるのでまったく金の無駄
相互確証破壊を成立させなければ不戦状態の均衡は保てない
迎撃されない能力のミサイル確保をやらないのであれば
岸田は結局は無能な詐欺師ということになる 北朝鮮に遺憾砲じゃなく威嚇でミサイル打ち返したら信じてやるよ 北朝鮮の方はミサイル１発撃つ度に北朝鮮系パチンコ屋を1件ごと営業停止にするだけで終わる話しなんだよ。日本が生ぬるい対応してるからこうなる。拉致もされてんだから遠慮する必要すらないのにだ あんま言いたくないけど
攻撃される前に攻撃しなければいけないってもしかして
↓
真珠湾攻撃 >>266
いや思いっきり日本を貧困化させて弱い国にしてるよ。
大成功だろ、統一教会の日本弱体化計画 >>257
ほんとそう
絶対に勝てる相手ならまだわかるが
大国相手に先に発狂したら負けなのに
>>258
で直近の過去の日本の戦争ではどう判断されたの？
たしか悪の枢軸国にされてた気がするなぁ こんなこと言わずに黙ってシナチョンの近くに原潜たくさん配備すればいいんだよ 既成事実を積み重ねて、憲法をなし崩しにいくやり方は良くない
改憲しろ 北朝鮮は言うに及ばず中国も、とっくの昔に日本をミサイル射程内に入れてるわけで、つまりすでに着手している
だから今打てってことじゃなくて、だって立場を変えて考えみれば相手国はすでにそうだから
北なんか核兵器それ以上進めるとこっちからいくぞと脅しても屈せず核待つに至った それには裏で関係各国の後ろ楯があったから？それはまさかの日本だった？みたいなワケわからん何がホントかウソかわからんつか全て全部ウソでしょウソで出来てるのが現実でしょ？みたいなワケわからん状態
何も明らかにならないしできない >>273
一度失敗したからといって、権利を投げ出す必要はない
次は上手くやれるように能力を高めるだけの話 トマホーク買ったら竹島爆撃希望。
日本の領土なので問題なし！ あほだから撃って始めるんだろ
で、あほな国民がまた撃ってしまったものは仕方ないってやるんだろ
オリンピックとか国葬みたいに
決まったものに文句いうな
始まってしまったものに文句いうな
終わったことに文句いうな
ってやるんだろ
でもまた自民が勝つんだろ
本当にあほ >>263
それはアメリカの言い分でありアメリカの解釈なんだよなぁ
>>265
過去の日本もやってロシアもやって
ウクライナのゼレンスキーもロシアは真珠湾攻撃と一緒だ！と批判されたのに
同じことをやろうとしてるこの悪手
どうすんだよこれｗ >>273
ほんそれ。
馬鹿なんだよ、日本政府。
北朝鮮ほどの瀬戸際外交できる腕がないくせに発狂。
国を滅ぼすよな >1
>『政府が16日に改定した国家安全保障戦略（NSS）では、敵基地攻撃能力は「我が国に対する武力攻撃が発生し、その手段として弾道ミサイル等による攻撃が行われた場合」に「必要最小限度の自衛の措置」として行使できると定義した。』
既に我が国に対する武力攻撃が発生しているわけだから「着手」「しようとしている」で反撃は出来るよなぁ
マスコミとかの言い分は既に我が国に対する武力攻撃が発生しているって部分を無視してるけど >>269
中共を忘れてる
60万人以上も住まわせていて
チャイニーズドラゴンは暴対法対象外
台湾有事には日本のインフラにテロ攻撃を仕掛けてくる
こいつらをどんどん追い返して数を減らすのが最優先だわ
自衛官警察官の嫁の中共人は監視しなければならない
自民公明維新はメリケンの尻を舐めながらも中共にも買収されてるので、在日中共人問題に手が出せない 先制攻撃出来ますなんてなったらアメリカに代理戦争やらされるで >>285
アメリカにとっちゃ中国と日本が戦争してくれたら
漁夫の利で丸儲けだもんね >>277
その失敗の反省が専守防衛で戦力の放棄だった気がするんだがなぁ
反省はどこへ行ったんだい？ 自民党が先制攻撃したら「国民が望んだ事」って言って責任取らないから、少なくとも自民党がやる事には反対だわ
他の党なら少なくとも責任取ってるし、信用信頼はできる
責任取らない党は論外 >>285
だな ただアメリカかどうかはわからんと思う
だけどその通りだ >>280
真珠湾攻撃をやろうとか、誰も言ってない、単に日本への攻撃を察知したら、被害がでる前に防衛の措置をとるというだけ >>1
これで煽って中華や北チョンに日本に
戦争けしかけようとさせたい
アメリカユダヤの統一自民政府の指示な >>257
憲法は国際平和と人とその権利を守れ
それに反する戦力や交戦権を認めないと言ってるだけ。
いつも間にか崇高な目的から逸脱して、反しないいや
寧ろ守るための戦力や交戦権を認めない論争が生まれた。
そういう逸脱した論争をなし崩しても別に良いだろう。 >>287
侵略戦争のための武力は放棄しているから問題ない >>291
それを真珠湾攻撃っていうんだよｗ
いいかい？
「いやいやこっちは攻撃するつもりなんかないですよ。
勝手に攻撃してきました。明確な国際法違反です。
だからこっちは正当防衛しますよ」
と言われたらぐうのネも出ないだろ？
これが真珠湾攻撃なのさｗ 米に願いして国名 大日本帝国 に戻してもらってからにしろ >>1
当たり前の事だが問題は実行できるか否か
いざとなると腰抜け議員ばかりだからなあ >>293
崇高な目的って日本人の国益を守ることだよな？
命より大切な国益などないぜ 大室王朝と維新の志士の子孫が支配する国
戦前と何も変わってないんだよ 日本を本気で怒らせると、凶暴かつ最強の軍隊になる。ロシアや中国はかつての戦争で散々痛い目にあっている。そうとわかっていて、今さら日本に攻めて来るとでも？ で、それで得るものは？ >>293は、>>275へ。 257へはアンカミス申し訳ない。 >>4
北朝鮮が核ミサイル発射の予兆が見れたら即座に叩く >>293
右派の憲法学者でもそんなアホな解釈しないよ
頭大丈夫? 国防国防言いながら先に相手の基地を攻撃する国
ってホントにあんのかなあ >>299
結局最後はそこだからね
まあ能力を持つだけでも隔世の感があるが >>307
かつての大日本帝国がそれだと思うわ。
で、結果があの有様ｗｗ >>300
当たり前だ。293にそう書いたつもりだが。 これは結局定義なんか出来っこないことで、定義とは逆に武器一切持ちませんという定義も定義であり、必ずそれに従いますということになればすでに何かに洗脳された状態であり、まさしく闇の勢力の思惑にはまることだとおもう >>1
着手時点で叩かないと国民に犠牲が出るだろ
パが固まってるところに落ちればいいけどさ 平和憲法第９条を戴く我が国に武力攻撃をする国はありません(ｷｯﾊﾟﾘ) >>310
だったらこれは憲法違反だよな。
国民の命を危険に晒してるのだから >>295
侵略国がそう言っても他国は信じないだろ？
ロシアが同胞の人権保護のためとか言っても誰も信じないようにw
まさかとおもうけどロシアがそういうならそうですね
で信じるの？ >>305
潜水艦からSLBM撃ち込まれて日本人が何千万人も死ぬね
ああ、それが君の目的かw >>313
まじそれ。
実際それで７０年間以上平和にやってきた。
湾岸戦争も参戦しないですんだ。
まごうことなき事実だよねｗ
ネトウヨがなんと言おうとさｗ 結局誰も撃って責任取りたくないから撃たないでしょ。本土は火の海だよ。パックスリーとはなんだったのか。 前の中国の台湾に対するミサイル発射みたいなのでも、もう撃っちゃうんだよね >>315
ロシアは親ロシア派なるものを使って侵略を繰り返しているけど、日本は侵略をしていないのだから立場がちがう >>306
お前のほうが大丈夫か。
憲法は９条だけだと思ってるに違いない。
実際には他にもあって、
１１条１２条１３条９７条も読めば分かる。
だいたい９条バリアは改憲派のこじつけだぞ。 >>307
先制攻撃の大義名分は十中八九「国防のため」
ウクライナへの攻撃も含めてな。 これ敵の攻撃を勘違いしたら日本が先制攻撃したことになって正義を完全に敵側に与えてしまうことになるけど
そうゆうシナリオを日本政府は望んでるのか
岸田は敵のスパイか そんなんできるなんてしたら
親分にやれって言われて打ち込んで
おう極悪人ってなる未来しか見えないな
岸田さん思い通りにコントロールされてんじゃん >>313
日米同盟が利いているだけ
ウクライナはNATOに加入してないから侵略された まあ９条あるから
攻撃しても攻撃受けないから平気
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>322
分からねーよ
何ならお前の珍説を唱えてる憲法学者教えてくれよ 敵地ってのは軍事施設とは限らないんだろ例えば隣国の教会もどきの豪邸とか
使えるならば明日にでも使え まあ９条あるから
攻撃しても攻撃受けないから平気
∧∧ 無敵ですから
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>314
それはロシアみたいな違憲行為を
日本政府が自衛隊にやらせた場合。
国会決議も違憲になるだろうがな。 >>331
こういうネトウヨっているよねｗ
で、実際に戦争になってから気づくｗｗ 先制後、ミサイル、空爆、テロの覚悟ができるのか、国民は >>326
立憲の方が無能だと思う
尾中や津田は立憲を高評価してるけど、このタイミングで政局すら仕掛けずに存在感すらないがな >>321
違うと判断すること自体に意味がないと言ってるだろ？
日本も君の判断を受けてから攻撃ヨシ！と撃つのかな？
違う違わないも全く無意味
攻撃するやつが勝手に判断するんだから 台湾有事を想定してんだろ
台湾が攻撃されてて攻撃基地を破壊するように米軍に要請されるか解らんしな
それと朝鮮半島有事にも同じパターンが考えられる。
要するに同盟国との軍事活動にも使いたいってこと >>332
今日本政府違憲状態のオンパレードですがｗ
彼ら、中国なんだよ、中身は。
国の最高意思決定機関は党で、憲法はその下 財政破綻しそうだから、ヤケクソで先制攻撃
分かりやすい構図です >>334
まあ９条あるから
平気じゃん？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) これはちょっと危険じゃないかな
誰が武力行使に着手したことを判断するんだよ？
誤爆したらどうすんだよ？
そうゆう情報収集や分析する手段を日本は持ってんのかよ？
最近不戦の誓いを軽んじてる傾向があるな ケンポーキュージョーは、統一教会以上のカルト宗教だろ 北なんかこれまで散々ミサイル打ってて、日本のなんとか水域辺りに落としてるけど、あれだってこっちは実際どこに落ちるかわからない核積んでるかも知れん迎撃もできませんというなかで今日まで過ごしてきている
どうしたらいいか誰にもわからんしオレにももちろんわからん
じゃあ決まったからといってこれから北のミサイル発射台へ日本がミサイル打ち込んだとする
そうしたらそのさきどうなるか誰にもわからんぞ 誰にもわからんことに突入するということは闇の勢力の思い通りということだ
今真っ只中のこのコロナ騒動を振り返ってみろ 第１１条第１２条第１３条第９７条にある
人や基本的人権や主権などを守るために
組織された戦力や兵器能力は憲法に適合する。
その戦力や兵器能力を第９条に書かれてある
国際平和や上に掲げた権利を侵害するように
使ったときに、その行為や能力は違憲となる。 >>346
お前しか唱えない珍説はもうお腹いっぱいw >>344
なんで？それで70年間平和にやってきたんだけど 憲法にも憲法より上の位置づけの条約にも国の交戦権は認められてる
国連憲章、国の交戦権を認める
９８条２項
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守（じゅんしゅ）する」よう定めている >>347
古賀誠前幹事長は最近岸田を批判してた
自民党で戦中知ってる世代がいた頃はまだまともだったんだがな >>11
ウクライナを助けても
北方領土は戻らない
大切なのはロシアとの
交渉を続けること。 >>351
憲法と条約に上も下もないんだよ馬鹿ｗ
憲法って何かまったく理解してない ともかく大東亜戦争の償いとして今の日本にできること それは唯一の被爆国である日本がその地域が自由、平等、人権、法を守りつつ 核という体力をつけ外交という知性により地域の国民たちが笑顔で暮らせるようにする それが日本に課せられた使命なんです 反撃能力というのはそのための第一歩なんです 朝日新聞は先制攻撃に当たると解釈しているが
他国の攻撃前の先制攻撃は明らかに憲法違反
イラク戦争のように大量破壊兵器を保持した段階みたいな話で無い事を
明言する必要があるはず。あってはならない事だが他国の攻撃で武力衝突している
前提では先制攻撃とは言わない えっ改憲いらんの？！
って安倍ちゃんもあの世で泣いとるやろw >>355
戦争して笑顔になるのは君のように現実の人生が不幸な人だけだ。
幸せな人間を巻き込むな きゅーじょーがーとかではなく
やられたらやり返す準備はあるが
絶対に自分からはやらないってするのか
なんなやられそうだなぁアメリカさんもそう言ってるしやっちゃおっかなぁができるのと大違いだろ普通
戦前戦中の権力に戻したい日本の政治家にそんなもの持たせたらどうなるか >>329 >>348
珍しい説だが、憲法学者のものより分かりやすい。
安全保障と侵略拒否や権利侵害とのバランスも取れている。 例えば北朝鮮が嫌がらせのようにテストでミサイルを撃ってるじゃない
それは「撃つ前」から日本に落下しないと把握できてるわけ？
んなわけないんだろ？撃つ前から 中国が日本を攻撃するには十分な理由になるね
もうすぐ戦争楽しいな 効いたよね
早めの
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>361
発射準備してこっち向いてるよってなったら
アメリカさんの気が向いたら発発射前の地点を撃ってよしってことだし
間違いなくそういうふうに使われる
こんな国利用されてポイよ >>352
不破哲三が再び表舞台に出てきた時に田中角栄 福田 野中らは話を聞いてくれて橋龍との国会論戦は楽しくて今の自民党は変わってしまったと言ったらリベラル界隈から昔の自民党を美化するなと言われて、批判されたけど昔の自民党はまだまともだった可能性高いな もはや憲法9条は形骸化したね、会見する必要あんの？ これは日本の中国に対して攻撃着手に当たるよね
中国も先に攻撃できちゃうね >>336
ジョージアのロシアに対する攻撃が防衛かは争いがあるけど、ロシアのウクライナへの侵攻については防衛ではないで一致しているといえる
自分個人の判断なんか無意味だけど、それとは別に判断基準についての国際合意はあり、それこそが国際法と呼ばれるものの中身 >>342
だよな 今のウクライナvsロシアの戦争(内戦？)でも、どこから飛んできたどこのミサイルかわからんヤツが炸裂してお互いおまえら許さんぞってなってる 海に囲まれた日本なんか、今はステルス原子力潜水艦ってのがあるんだからどこの国籍かわからん潜水艦がどこにおるのかもわからん 着手したタイミングの判断なんて不可能だよ >>342
今回の内容は再確認に過ぎなくて見解自体は変わってない
日本に攻撃の着手を察知する能力がないというのも変わってない お前の家燃やしたるからなとガソリンとライター持って目の前にいるのに家が燃えてから対話しましょうはホントの馬鹿国家でしかない
家が燃えたらおしまいなんだよ
火を付けられる前に動くのは当たり前、死んでから反撃は出来ないんだよ >>374
で、他人の家に火をつけにいけと？
世界中から袋叩きであっという間に潰されるぞｗ >>4
そんな暴力的な手段は許されない、機雷でミッチリ囲むべき 攻撃を受けてなくても攻撃したら、先制攻撃じゃん。向こうからしたら、戦争の口実になる。 >>376
ロシアは国連からろくな制裁も受けて無いけどね >>364
発射するまで軌道がわからないので目標もわからない。
敵国が攻撃を宣言し準備に着手したなら客観的にも先制攻撃の
必要があったといえるが
こういった事案は判断が主観的になるので判断は難しい。 >>379
キミが自分の家に火をつけようとしていると認定した人 >>381
いまだに国連絶対主義の人っていたんだな、おじいちゃんｗ
国連なんかより怖いのは経済制裁だよ、このグローバル化の時代。
そもそも国連は制裁機関でもなんでもないｗ
国連ってなんか裁判所みたいなものだと思ってる？もしかしてｗ >>378
目の前の戦争から対応するべきで、
モスクワクレムリンにぶちかませば
中国はおとなしくなる可能性もある。 >>385
ロシアにとっての中国みたいにアクロバット擁護してくれる国もあるさ 岸田政権の決断は、アメリカに絶賛されているようです。てか、舐められてんだよ。国民１人当たり数十万円もの武器を買ってくれるんだ。アメリカの軍事産業は笑いが止まらないわ。 国政で最も尊重すべきは、日本国民の生命、自由。（13条）
専守防衛や平和主義は、目的でなくそのための手段でしかない。 >>6
だれも真珠湾攻撃なんか夢見てねーよバーカw
ほんとパヨクは、中朝韓と同じ事しか言わねーなw
スパイ純度∞%
' ミサイル打ち込まれても誤射でしょとか言い出す岸田内閣 こんな総理大臣に敵基地攻撃なんて判断出来るわけがない アメリカで、広島に核を落とした核爆弾の開発者の人が、テレビで「リメンバーパールハーバーを忘れなかった」と言ってたよ。未だにアメリカの世論はそれを言っている人がいる。先制攻撃はこういう事態を引き起こすよ。 >>385
今からぷーちんを攻撃したとして
世界から非難を浴びるだろうか。
いやぁ、自国の危険を顧みず
よくやってくれたと称賛される
可能性のほうかよっぽどありそう。 >>393
そいつに「火なんかつけませんよ、タバコすおうと思ってただけです。
あっちが勝手に火をつけてきたんです。
明確な国際法違反ですよね。
よって正当防衛します」
と言われたのが真珠湾攻撃な。
その後のズタボロの有様は見ての通りｗ これは理解出来る
ただし、その結果として東西戦争の開戦が早まってて日本本土も戦場になるなら、ただ無能 >>374
そんな事ないだろ
ウクライナなんか毎日ミサイル撃たれてもロシア本土の敵基地には攻撃してないから
国際社会から支援や援助続いてるのに >>380
状況による
先制攻撃を最初から放棄していたら侵略する側が非常にやり易くなる
国境沿いに兵力を集めて一気に攻撃すれば反撃する間もなく落とせるからな >>387
国連なんぞ絶対視なんかしてないが
各国は自分のポジションで行動なりコメントなりしてるのがよく解る事例だろ
開戦の正当性なんか見てない
先制したからといって世界中敵に回る訳じゃ無いってこと 敵の基地なんて簡単に破壊出来る筈無いじゃん
冗談も休み休み言えってーの >>391
いや
その敵国条項が完全に死文化した一件じゃん
ウクライナは旧敵国だったの？ 当然だわな
撃たれてからじゃ遅いに決まってる
そもそも攻撃能力を保有してる場所を一斉に攻撃されたらどうすんのって話だし これはジョーカーしかないババ抜き どのカードを引こうがババ 引けば必ずババ
引くというのは先制攻撃とイコール 先制攻撃とは物理的攻撃の一手目のこと 先制攻撃を反撃と言い換えて攻撃するというのはババを引くということ
闇の勢力の思惑はババを引かせること >>399
中国、北朝鮮、ロシア
相手は誰もが知るならず者国家
世界は避難しないよ
平和ボケ過ぎるなお前 実際のところもうすぐ台湾有事くるんだろうね。戦争は嫌だが台湾を見捨てたら次は日本、戦うしかない。
徴兵制もくるんだろうなぁ >>401
日本も、じゃなくて
日本だけが戦うことになるぞ
先制攻撃なんかしたら >>405
だったらこのグローバル化の時代、国連なんかより
経済制裁はじめ世界中から袋叩きにあうことが
どれだけ国益を損ねるか、わかるよね？ 何の心配をしてるのかよくわからない。
ロシアプーチンに先制攻撃したとしても、
口実を与える理由になるわけがない。
なぜならあいつはすでに戦争をしてる。 >>411
日本がそのならず者国家を追い抜いて太平洋戦争の時のような
世界一のならず者国家に昇格するわけかｗ 明らかに攻撃する意思がある場合って宣戦布告なんかね
北朝鮮の地獄の業火で焼き尽くす的な表現は違うのかな >>403
昭和初期じゃあるまいし部隊の移動や集結はリアルタイムでわかる時代。 >>403
日本はどんな状況を想定して
こんなバカは話してんだろうな >>420
してないでしょ。
とにかく戦争できればいいんだよ。
国民が不幸になると戦争したがるから この敵地攻撃能力は、我が国が攻撃されるというのは建前であって
実際に使う場面は戦争をおかした国に対して攻撃することがほとんど。
国際平和への国際貢献を忘れるなよ。憲法９条に明記されてるからな。 >>421
太平洋戦争って社会の時間に習わなかったかい？
日本は間違いなく世界の嫌われ者、ならずモノ国家だったよ >>414
先制が理由で世界中が袋叩きってのが有り得ないの
攻撃したあるいはされた国との関係次第
先制したことについてはどうとでも理屈が付けられる >>426
今のロシアの状況を袋叩きじゃないとでもｗ？
いかれたお花畑ちゃんだなｗ どこの国の基地も攻撃されない様に何重にも防衛線張ってるわけだろ
何で日本の偉い人達は簡単に敵の基地を破壊出来ると思ってんのかね
そこら辺が不思議 まあ、宣戦布告をしてきた国が
核攻撃するまで待っているのも遺憾わな。 >>430
ああ、太平洋戦争すら知らない人か。
学校にいけてなかったんだな 朝日新聞は先制攻撃に当たると解釈しているが
他国の攻撃前の先制攻撃は明らかに憲法違反
イラク戦争のように大量破壊兵器を保持した段階みたいな話で無い事を
明言する必要があるはず。あってはならない事だが他国の攻撃で武力衝突している
前提では先制攻撃とは言わない 軍備は全て、増税で賄います。ざっと計算しただけで、国民１人あたり年間5万円の増税になります。当然、相手国は日本を警戒して軍備を更に増強するでしようから、日本も更に軍備増強。増税額は更にうなぎ登りに上昇するでしょう。こうなることは明らかなのに、ネトウヨは頭が悪いのかな。 もとから、「着手した段階」で自衛権発動できるって解釈だからな…
そこは変わってない、これまでは反撃する能力主義がなかったから、意味がない言葉だったけど… >>424
これだから、我が国が攻撃される段階の着手に入ったかどうかを
判断する場面なんかほとんどない。だいたい我が国が攻撃されるんか。
どうして？！ >>1
やっぱり、以前から「相手が攻撃してから、自衛隊は反撃してもいい（=死んでから反撃しろ）」
のアベ系（安倍派内外自公/アベトプロレス野党/議員含む）は似非保守/偽右翼=左翼反日だったな。
にしても、創価公明（反防衛・反自衛隊・反改憲）切りは即検討始めないとな。勿論アベ系別働隊の維新や国民の連立入りなど論外。 >>433
またお前か。
イラク戦争は停戦協定違反とフセインが大量破壊兵器を保有している
と牽制して失敗した実例だ。 >>416
毎日日本に向けてミサイル撃ってる馬鹿、台湾侵攻を目論む阿呆の中国
、すでに侵攻してしまってる間抜けなロシア
火の海にされてからでいいのか？
まず日本を守ることを考えろ >>433
「着手した段階」の定義は石破が防衛大臣の時に国会答弁で答えてるよ。 >>437
壊れたレコードだなｗ
自国の歴史すら見れない。
哀れなやつ >>444
日本が先制軍事攻撃したらそのへん全部ごぼう抜きにして
世界一の嫌われ国家の出来上がりだなｗ
太平洋戦争って知ってる？ >>449
はいはい、ずっとキミはならないねって言い続ければいいよｗ
すでになったんだけどねｗ >>444
それで中国に先制攻撃したとして、勝てるの？
味方も無しに？ 増税ありきアメリカ様のご機嫌伺いありき
ついでにネット世論の誘導システム構築ありきで
ほとんど何の議論もなく決めたから細かいケースは想定していませんって正直に言えよ 攻撃を着手したとかの情報は、日本はどこからもらうんですかね？アメリカ？ >>1
中朝韓パ「日本はならず者国家になる！アメリカの戦争に巻き込まれる！日帝の復活だ！」
' >>450
アメリカがならず者国家（のレッテルを貼られた）イラクを先制攻撃してもオッケーだったじゃん。
先制攻撃したら～とか無意味…
ならず者国家のレッテル貼られたら、先制攻撃されても誰も助けない。 >>450
火の海にされるの待つのか？
大したもんだなw >>452
パヨクは、どうでも良い。
日本が先制攻撃したら、世界から非難されないのか？ >>456
でも中国も先制攻撃しないけど、先制攻撃できる国なんだろ？
' >>453
国際秩序と法に基づいて粛々と軍事制裁を与える必要がある。
今のアメリカ大統領はそうしないから戦争犯罪人に舐められた。
テロに屈しては断じてならないのである。 >>461
でも中国は先制攻撃しないけど、先制攻撃ができる法体系の国なんだろう？ >>460
いやいや、イージス艦は何のために使うんだ？
相手の先制攻撃を落として、日本はその報復として相手基地だけでは無く、敵の都市もミサイル攻撃を行う。 >>456
アメリカからももらうし自前の情報収集衛星もある
ヒューミントはまだ日本は弱いが、画像電波情報なんかはかなりやってるよ
一番機密性が高い分野だからなかなか漏れてこないけど >>465
中国の法体系を知って何の意味があるんだ？
先制攻撃をすると言う事は、今のロシアと同じ報いを受けるのが当然の結果だ。 >>456
米か韓だなw
今も北のミサイル発射の情報は米韓からだから。
つまり発射前に攻撃なんて能力が日本独自にはなく机上の空論。 >>456
現実的じゃないが
「日本に対して宣誓布告」したうえで、または
「尖閣を引き渡さないと東京を日の海にする」
と言うような明示的な言動があった上で
弾道ミサイル等を屹立させて発射準備に着手した場合等
が該当する。 解ったからw
取り敢えずは「反撃能力」と呼ぶのをやめろよ
日本語ちゃんと使え 日本を破滅に導いた太平洋戦争に憧れる真性の馬鹿って本当にいるんだなw 朝日新聞は先制攻撃に当たると解釈しているが
他国の攻撃前の先制攻撃は明らかに憲法違反
イラク戦争のように大量破壊兵器を保持した段階みたいな話で無い事を
明言する必要があるはず。あってはならない事だが他国の攻撃で武力衝突している
前提では先制攻撃とは言わない 「他国が我が国に対して武力攻撃に着手した時」じゃないとやられてしまう。
GJ! 安心できる反撃能力＼(^o^)／ >>459
おそらく日米英で攻撃着手を監視するから、ロシアみたいに攻めこむ何ヵ月も前から情報ばんばん流しそうだな
結果として戦争は回避できなかったが、情報宣伝戦では米英ウクライナが圧勝してる >>468
は？ 法体系を知るか知らないかとか、そういう話じゃないんだがw
頭悪いのにも程があるな
ダメだこりゃ >>466
志位和夫と福島みずほ変わらんな
対話と9条で戦争止めてくれなw アメポチが例え北でも米帝の了承なしに撃てるわけないだろ
都合のいいときだけ世界を支配する悪の大魔王になるな >>471
馬鹿か？
相手の初手は撃墜し、その報復にこちらから反撃として、様々敵地にミサイルを撃ち込む。
１０倍返しが基本。 戦争経験者が居なくなれば人間はまた戦争を始める
歴史はこの繰り返し >>472
軍事的には敵策源地攻撃という
文句は平和の党に言いなさい >>478
毎回思うんだが敗戦してから戦争になったことあったか？ >>415
NATOでさえ引っ込んでるのになぜ日本が切り込んでくの？バカなの？ >>481
その武器やミサイルって先制攻撃できないってこと？
ようは他人を殴ったことない人が俺は殴られないと殴れないって言っちゃうことだけど信用してしまうんだね >>478
は？馬鹿ばかりだな。
何でイージス艦で防御を行い、その報復にミサイル攻撃を行うと言う、当たり前の書き込みをすると志位や福島なんだ？
志位や福島が、敵地まで届くミサイルの実装を認めるのか？ >>483
あのさw
Youtube見るとわかるんだけど
元自衛官将校はこの間まで
「反撃能力じゃダメだ！これじゃ今までと変わらないかないか！」
って散々言ってたんだわ
防衛研の高橋さんも「国際法上、反撃と先制攻撃は明確の違う」
って言ってたし
どう見ても自民党政府お得意の解釈変更だろこれw >>477
法体系と書いたのは、オマエだぞ。
全く、自分で書いた事を忘れるのか？
馬鹿が軍事を語るとこうなる。 >>478
会話になってなくてすげえ
俺のレス>>454にも答えてな ボクシンググローブ買ってスパーリングしたから
ボクシングチャンピオンに勝てるんだとか言うぐらいの滑稽さ >>488
そうだよ
攻撃されるまではこちらは殺さない
それがこれまでの専守防衛 水爆ミサイル発射されてからトマホーク撃っても遅いからな
反撃ではなく先制攻撃じゃないと国は守れない >>492
YouTuberは知らんが
後者は国際法上、違法な先制攻撃でしょ
つまり侵略戦争のこと
殴られる前に殴る、自衛権はまた別 >>493
ほら。バカだw
日本が先制攻撃可能になれば、先制攻撃するとでも思ってるのか？
バカが軍事を語るとこうなるw これはあくまでこいつこ解釈
憲法でこんなことを認めてるかどうか知らん
ただ、解釈により法律が決まる恐れがあるので公務員は法律を解釈すること自体禁止されてる >>456
韓国かアメリカだろうな
先制攻撃と息巻いてる割には
独自で情報を得る能力が無いんだもん
笑っちゃうよね >>488
当たり前だ。日本には憲法9条があり、先制攻撃は出来ない。
結果として相手が先制攻撃の準備段階で、日本から攻撃したら、日本は世界に対して釈明の為に、莫大な労力を使い、弁解する羽目になる。
そんな事をする訳が無いのだから、日本は先制攻撃を絶対にしない。 >>499
いままでも「着手」で自衛権行使できたから、実は大して変わってないよ
敵地を攻撃する装備を増やしますってだけで 軍事費拡大して米中戦争の尖兵として日本人を使う気だったか >>496
すごいね
目の前に銃持った人がいても安心だってことだね
絶対にこっちから何もしなければ撃てない
軍事模擬演習もできない
そんな武器があるとは驚きだよ >>503
政府としての見解だよ
これまでも同じような答弁繰り返しているし
当然ながら合憲 >>510
中国に先制攻撃したとして、どうやって勝利するの？ >>500
違うんだって
あくまで反撃は反撃で別ジャンル
一番解りやすい例は
今ウクライナがやってるのが「反撃」
アメリカなんかがやってる予防的適基地攻撃はまたジャンルが変わるんだと
仮にロシアが国境超える前の国境付近で展開してる状態で
そこにミサイルぶち込んだ場合が
今回岸田やらが言ってる「撃たれる前に撃つ」 >>501
あら、今度は日本語が読めない三国人なのか？
浜田が、実質先制攻撃できると言い出したから問題なんだぞ。
少しは日本語を勉強してからこい。 >>506
専守防衛 = 本土戦場化主義
専守防衛って、なにを護る理念なんだろうなw
少なくとも日本人と日本国土を護る為のものではないよなw
' 勝共連合がイキるのは勝手だがロシアとか中国相手に先制攻撃して殴り勝つってぶっちゃけ無理だろ >>505
しないのは誰でもそういうよ
でも可能かどうかって言ったら普通は可能だけどどういう理論かよくわからんけどそれすらも否定しないと困るのかな
少なくともスレでは急に相手のことを馬鹿呼ばわりして先制攻撃反対とか言う面白い人もいるけどまぁ不思議なもんだなぁ こりゃ第三次世界大戦後もまた戦犯国家扱いされそうだな >>510
別にすごく無いでしょ
侵攻されて俺が殺されれば
他の日本人が報復すれば良いし
俺以外の日本人が殺されれば、俺を含めた日本人が報復すれば良い
あっちが1人も殺してない状況で
こっちが人殺しに成り下がるのはゴメンだね
死んだ方がマシだわ >>511
政府って内閣？
なら政府に憲法解釈する権利はないので解釈してること自体違憲だね >>513
日本の自衛隊法の解釈では、仮に日本とロシアが陸で国境がつながってたとしよう
今回のように演習だといいながら兵力を国境付近に展開してきたとする
組織的かつ計画的なのは明らかだから、それを「着手」とみなせば今までも自衛権は発動できた
これは国際法違反の先制攻撃ではなく個別的自衛権の行使に過ぎない
それなりの証拠を安保理に出す必要はありそうだが >>515
バカだなぁ〜www
日本語できないのはお前。
可能な事と実行する事は別なんだよw
アタマ支那朝鮮ゴキエラ共食いウンコ喰い蟲かよ
' >>521
それはあなた個人の話だよね
問題は国家としての武器運用だけど？ その銃弾が作るのは
百年の平和かそれとも一生の後悔か ところでさぁ
バカサヨのクズどもに聞きたいんだけど
こんなところで先制攻撃ガー！ってずーっと吠え続けていてどうする気なの？
誰も見てないと思うんだけど 朝日新聞は先制攻撃に当たると解釈しているが
他国の攻撃前の先制攻撃は明らかに憲法違反
イラク戦争のように大量破壊兵器を保持した段階みたいな話で無い事を
明言する必要があるはず。あってはならない事だが他国の攻撃で武力衝突している
前提では先制攻撃とは言わない >>522
内閣法制局も政府だし、政府が憲法解釈するのは当たり前でしょ
その上で違憲かどうか最終的に判断するのは最高裁 >>505
横だがそれは理屈が逆さまだよ。
つまり、相手国家に先制攻撃されると世界中に向けて説明できる十分な材料が揃っていれば、日本はそれを叩く事が可能ということ。
逆に言えば、説明が可能な段階まで事態が明白に進まなければ、日本は攻撃できないという事でもある。 >>517
殴り勝つ必要はないぞ
日本はアメリカが参戦するまで制海制空を一定レベルに保ち続ければいい
米軍基地を攻撃しないで日本に侵攻するのは不可能だからな >>1
そらそうでしょ
トマホークなど
単・中距離ミサイルの整備がおわったら
次は長距離ミサイルの整備だよ
そこまでやるに決まってる
全ては計画されてるステップだし
やってくれなきゃ困る 昔は一応憲法９条違反じゃないアピールしてたけど、最近は無視してんな >>525
国家として、先制攻撃したあと、どうやって戦争に勝利するの？ アメリカの圧力で先制攻撃させられてそのまま代理戦争やらされる
マジでアメリカと自民党と中国に国がぶっ壊されるぞ 刃物持った者がいるのに刺されるまで待つ馬鹿がいるかよ
専守防衛否定してるやつはどうやって身を守るんだろうね >>530
こいつなんなん？
アカヒの記者？
それともアンチ？
ただのキチ？ >>533
アメリカが参戦する根拠は？
アメリカ世論からしたら日本の暴走に付き合う義理はどこにあるの？ 被害妄想でプーチンと同じ事する気か
予防的先制攻撃？
それ侵略だよw >>523
だから
反撃は反撃で
敵が撃つ前に撃つ予防的自衛権行使はまた別ジャンルなんだって
日本は今までは予防的自衛権行使は否定してたんだよー
で、高市やらが今までの専守防衛を見直して
「敵基地先制攻撃」を認めるべきだって
実際言ったんだけど
なーぜか「反撃能力」に看板変えたんだな
それに軍事関係者は「反撃」じゃ今までの専守防衛と変わらないじゃないかと
憤ってた、つまり一般的な認識通り
「反撃」には「撃たれる前に撃つ」は入って無かったんだよ
軍事関係者ですらな、Youtubeで動画残ってるぞ
つまり自民党は「反撃」の定義を変えてきたってことだ
敵基地先制攻撃の是非はまた別としてだ
自民党が相変わらず言葉の定義いじくって
誤魔化すのが得意だなぁって
思いましたね 大量破壊兵器があるなら使われるかもしれないから攻撃するしかないよな >>540
アメリカなんかはちゃんと一発殴られたりしてから反撃してるぞ
そうじゃないと先に攻撃したヤツが悪者になるし つかアメリカですら「攻撃される前に攻撃する」
とかよう言わんやろ…
何考えてんだか >>540
日本が武力を持ったら絶対に攻め込んでくると
被害妄想の塊である特アは思い込んでいるんだよ
ずーっとそう >>530
イラク戦争は当のフセイン政権が化学兵器の保有を否定せんかったのよ。
ハッタリかましてるのがバレる事を恐れた事が最悪の結果に繋がった。 >>537
もうFOIPによる包囲網はできてるんだよ
反撃能力は抑止力
先制的に攻撃するシチュエーションはおそらくない
相手から暴発してってのはあるだろうが だから新安保法制の時に先制攻撃できねえって政府答弁してるだろうが
自分の国会答弁だぞ、岸田
自民党は本当にクソだな
衆議院 会議録：第189回国会 我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会 第3号（平成27年5月27日（水曜日））
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/029818920150527003.htm
○岸田国務大臣 国際法上は、予防攻撃も先制攻撃も認められておりません。これは国際法に違反するものであります。
○安倍内閣総理大臣 いわば国連憲章で先制攻撃は違法とされているわけでございます 反撃能力ってのは反撃を受けて莫大な死者が出て日本中が瓦礫の山になる能力のことだよ。 >>503
この防衛大臣怪しいよな
ほんとに理解してんのか >>541
バカサヨいわく、被害は出るのは仕方ないんだとwww
是非、その被害はバカサヨになって欲しいよなw
全身ケロイドになって、
皮膚ベロンベロンに剥がれ垂れて、もがき苦しむのはバカサヨであって欲しいよね。
ほんとバカサヨって無責任だよなw
' >>548
殴られて死んだらどうするの？悪いのどっち？ >>553
やるな岸田ww
成立さえさせてしまえばなんでもござれだ >>548
先に攻撃して被害出したヤツに決まってるだろ？ >>546
「反撃」になったのは公明党が敵基地攻撃って名前を嫌ったから
名称はともかく、中身については事前の議論となにも変わっていない
むしろ基地以外も叩くようだからね >>553
日本への「攻撃に着手」したら反撃できるって話なのよ…
「先制攻撃」とは違うのよ。
朝日ですら使い分けてるのに…
馬鹿は黙ってたほうが良いよ。 >>560こっちだわ
先に攻撃して被害出したヤツに決まってるだろ？ >>564
まだ実行してない段階の「着手」で反撃出来るって言葉おかしいだろ >>553
「着手」があれば個別的自衛権の行使で合法だよ
なにもしてない相手を殴ったら違法ってだけで >>550
日本がまた周辺国に攻め込まないようにアメリカ軍が駐留してるんだよ
被害妄想でもなんでもないよ >>564
日本へってのをどうやって判別するんだろ
あーいま準備してるミサイルはー東京あてでございますーなんてわざわざいうあほいないでしょ
先制して有利取ろうとしてるやつが悠長に宣戦布告して手続きしてなんてないだろうし
そしたら恣意的に判断するしかないよな >>537
話がややこしいみたいで混乱してるかもだけど
“先制攻撃が可能か不可能か”だとどの武器でも先制攻撃は可能なんだよ
あなたの意志じゃなくても誰かが持てば誰でもできる
“先制攻撃として利用するかしないか”だと当然誰でもしないという
日本語がややこしいところだけどそういうところを読まないと色々不便な世の中なんだよね 他国からみたら、みっともないイキり老人がとち狂って先制攻撃するぞって喚いてるようにしか聞こえんやろうなw
実際は在日米軍という介護職員に認知症を保護してもらってるようなもんやでw >>563
違うよ、基地以外も反撃対象に含めるってブラフだよ。
特に「指揮機能」も反撃の対象ってのが一番重要
要するに「金正恩」（の所在する指揮所）も反撃対象って含みを持たせることで、抑止力となる事を狙ってる。
将軍様は自分の身が一番大事たがらね。 >>563
だから
日本語の定義いじくって
創価を騙くらかして
法案成立さえさせちまえばこっちのもんだって事でしょw
あのー俺は確かに先制攻撃反対の立場だけど
それとは別に
やり方が姑息的だよねw
目的の為には手段は選びません
あんたもそう思うだろw >>570
それは、とっくに国会答弁されてるんだよ。 >>567
言葉が適切かどうか知らないが、もともとそれが政府見解
専守防衛を誤解してる人間が多いが >>572
みっともない認知症のイキリ老人に刃物持たせるのは怖いだろうな >>568
痴漢や窃盗でも問題になる「着手」だけどさ
実際にお尻を触ろうと「着手」した時点や
盗みに「着手」した時点なんてどうやって判定するんだ？VARみたいなの用意してんのか で台湾有事の際はどうすんだよ岸田
緊張感増してるぞ 「俺たちは強いんだ！
お前たち手を出さん方が身のためだぞ！
むははははー！」
どうして目が泳いでいるの？
自信ないの？ な？自民党がテロリスト党だと捲れて、日本人を殺しに来てるだろ？ そもそも日韓/日中国交（莫大な経済/技術援助,資本移転＝国益毀損,継続的増税）や、護憲（佐藤栄作ノーベル平和賞）や、武器輸出三原則や、
防衛費1％縛りや、河野談話肯定/維持や、「相手が攻撃してから自衛隊は反撃してもいい（=死んでから反撃しろ）」や、
武漢ウイルス始まってもキンペーと超仲良しルンルンとか国民の金数百億を電通経由の中華製アベノマスクとか、やってきたのはアベ系のくせに。
ーーーーーー
↑何ヶ月か前から書かれている内容。 >>1 >>575
現実味ゼロの話だろ？
なら全く意味ない話じゃん >>576
元々は相手国への攻撃能力は保有は禁止されいないが行使出来ないってのが政府見解じゃなかったか？
反撃能力はアメリカが矛の役割を担うってなってたような まあ金正恩やら金与正が
東京を火の海にするぞとか言って
ミサイルに液体燃料注入始めたら
ミサイル基地攻撃するわなそりゃ やりたいことはわかるよ
台湾に向けた攻撃を日本に向けて撃つという情報掴んだっつって
台湾有事に介入したいんでしょ
はいはい
やってられんわ >>570
そこがこの話のキモ。
日本がここまで踏み込む段階というのは、まず間違いなくアメリカからも有力な情報を多数もらってるだろうし、それらを世界に公開する準備が整ってるという事になる。
つまり、日本単独で先制して叩くというのはまず不可能で、少なくともアメリカがケツ持ちする事が決定してるのが大前提。 >>588
これは人工衛星打ち上げる実験って言ってたらどうすんだろうな >>573
だからそう言ってるんだが
北京や平壌もやるぞって抑止力
>>574
なにをいまさら
戦車を特車って言ってた国だぞ
いまでも普通科だの島嶼防衛用とかでごまかしている
仕方のないことだよ >>588
だからミサイル基地なんか無いんだよ
SLBM発射する潜水艦どうやって叩くのよ >>585
元々反撃能力がない前提（時代）での答弁だからな（机上の空論）…
今後しっかり定義する必要があるとは思う…
反撃能力備えるのには数年掛かるだろうし議論する時間はある、だけどあんまりガチガチに定義しちゃうと、相手に見透かされちゃうしなぁ… >>574
先ずは国民を騙す所から始めて
最後のツケは国民がしっかり払うようにするってのは
オリンピックと同じ手口なんだよな >>587
今回は矛もやりますって方針転換
「着手」についてはずーっと同じ
殴る前に殴れるんだよ日本は
政治的にたぶん難しいけど >>538
アメリカの仮想敵国に日本も含まれてるの知らないネトウヨ多いよな >>600
それでも専守防衛の方針転換じゃないって言い張ったり偽装しないといけないのかそれ >>592
いくら北朝鮮でもいざ攻撃しようとしてるときに
そんなノンキなこと言うかねぇ
相当緊張が高まってないと着手かどうか判断できんわな 共産国家相手だと相手が99%準備完了した状態に敵地攻撃してもテロリスト認定してきそうだな笑 そうなった場合民間人をどうやって守るか脱出されるかだな
海に囲まれてるから飛行機か船か 自衛の為の迎撃システムは許されているが交戦権（先制攻撃）は
憲法で認めていない
明確な攻撃の確認が必要で日本として攻撃だと思った程度では自衛行動
にはならないという事
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する この国の政治家、官僚、自衛官には過ぎたオモチャやろ
死亡ルートを増やして何がしたいんだか >>596
うーーーん
あのねぇわかるんだよ
台湾が落ちたら、次は日本だよ
だから台湾を守りたいんだよ、自民党さんは
で在日米軍と力合わせて、台湾で止めたいんだよ
それが日本の国益で、その為に出る損害は仕方がないと
これは正論では有るんだけどね
だけど、色んな縛りでそりゃ出来なかった訳
そのまんま手をこまねいていられないから
色々手を打ってるわけ
国民に正直に話すと票減るから
とにかく嘘でもなんでもいいから
ほんとの事は言わない >>609
リスクや負担だけ一段とギア上げて来るのキツいわ >>579
構成要件を満たしたかどうかでしょ
武力攻撃事態も個別に規定できないから「着手」と言っている
そのときどきの判断だわ
実際に着手段階で自衛権が発動されることはないと思うよ 無意味な防衛費を増やすくらいなら海外疎開のルート確保や核シェルターを作った方がまだマシやろ だいたい着弾したらNGだけど着手まではOKとか
抑止力台無しなこと言う方がおかしくね 飛んで来そうと判断した時に
すかさず攻撃するには、
先方から見ると、いつでも飛んで来そうな
配置になってるだろうな >>604
君にとって命より大切なものって何かある？ >>612
ほんとにこれで相手を抑止する能力が高まって
日本が安全安心に守られると国民が勘違いするのを期待するのって
どうかと思うわ >>1
実際は撃たないだろうけど、こういうハッタリをかますのは抑止力になるから有りだな >>564
馬鹿はお前だｗｗｗｗｗｗ
「着手」の定義が定まってもおらず、自国の勝手な判断で「反撃（笑）」したら正に国際法違反の「先制攻撃」だ馬鹿が
馬鹿は黙っていた方が良いぞ
というか自民党バカサポの親玉である自民党の答弁が馬鹿すぎるんだがな
○岸田国務大臣
先ほど申し上げましたように、まず、国連憲章上自衛権の発動が認められているのは、武力攻撃が発生した場合であります。
したがって、いわゆる先制攻撃あるいは予防戦争、こうしたものは国際法上認められておりません。
これが基本的な考え方であります。
ただ、現実に対してそれを適用する際に、着手の時点がいつなのか等、厳密な議論が存在するのは事実でありますが、
基本的な考え方は、今申し上げたとおりであります。 ９条に示されている通り、状況として武力による威嚇と武力の行使があるという事
日本はどちらも許されていないし他国の威嚇行動ぐらいでは反撃とは
言えない。明確な攻撃の確認が必要であり日本として攻撃すると思った程度では
明らかに憲法違反 >>603
専守防衛を勘違いしてないか？
殴られてから殴るんじゃなく、「着手」でも武器使用できるんだよ
いままでもずっと
それを敵策源地攻撃にも援用したまで
まあ大きな方針転換ではある、びっくりするくらいの >>618
命の次に大事なのは
自由に行動や発言ややり取りが出来る事とか
それにより積み重ねてきた財産とかだとしても
この攻撃能力で命が守られるとはとうてい思えないし
より自由や財産が棄損される懸念の方が強いわ やったらやり返す
これ普通の事だよね
やり返されたくなければ
ちょっかい出さなければ良いだけ
歩みは遅いが着実に普通の国になって来てる事に安心してるけどな。 >>626
日本と領土問題抱えてる上、核兵器を日本と日本の同盟国に向けてるから。 (１)政府は９月２６日から全数把握＝全数検査を取りやめた。現在の新規感染者数は【真っ赤な嘘】だ。
(２)ウイルスはマスクを通過する。マスクに意味がない。
(３)マスクは二酸化炭素過多・酸欠で子どもたちの脳と体の健全な成長を損なう。
(４)厚労省はコロナワクチンの臨床試験をやっていない。有効性も安全性もどこにも担保されていない。コロナワクチンは「危険物質」だ。 >>459
その通りだよ。
日本がならず者国家だったから攻撃してもオッケーだったよね？
また繰り返すｗ？ 【科学的でも合理的でもない言動＝信仰であり宗教】だ。
▼人流を抑制しないと感染が拡大する。
マスクをしないと感染する。ワクチンを打たないと感染する。
２メートル距離を取らないと感染する。握手をすると感染する。
【真っ赤な嘘】だ。証拠はない。証明することも不可能だ。
国民の【洗脳報道＝恐怖政治】をありがとう ＮＨＫと新聞テレビ
▼中露北朝鮮が日本を攻めてくる。台湾有事がある。だから敵基地攻撃力
をもつべきだ。【真っ赤な嘘】だ。憶測による作り話だ。空論だ。
政府／自民党の都合だ。
国民の【洗脳報道＝恐怖政治】をありがとう ＮＨＫと新聞テレビ
▼岸田による【国際紛争を解決するための手段である外交の放棄】を
賞賛する洗脳報道＝恐怖政治はやめろ ＮＨＫと新聞テレビ >>619
一番嫌がってるのは北京だと思うよ
次の5年間の防衛力整備は異常なくらいだから
それも「戦える」組織への転換に主に予算投じる バカ丸出しだな、先制攻撃が疑いの余地無く全く正当なものであると国際社会にどう認知させるの？w ▼防衛省利権
・軍拡や 金が成るなり 法隆寺
・軍拡や 儲かりまんな 族議員
・軍拡や ウハウハでんな 経団連
▼自民党の議員は金と票のためにしか動かない 例：旧統一教会、創価学会 >>460
ガチで先制攻撃したい人間あ火の海で死にたいんだろ。
要するにネトウヨの拡大自殺だよ。
今、自分が不幸だから戦争でもおきてみんなで死のうってことだろうな ロシアが世界からボコボコに批判されたのは
実際に侵攻して攻撃を始めたから
これを忘れてはいけない
攻撃される前に攻撃するのは不可能 【平和主義・日本国憲法】を否定するやつは日本から出て行け >>625
それは敵の戦闘機が日本上空や領空で着手してミサイル攻撃しそうなら撃墜出来るって話を
拡大や援用や盛りに盛って敵国の基地まで攻撃出来ると引き伸ばしたら
専守防衛じゃなくなってるだろさすがに 日本国憲法前文より
＞政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることの
ないようにすることを決意し、ここに主権が国民に
存することを宣言し、この憲法を確定する。
。。。
(１)日本は【平和主義＝日本国憲法】のもと、中露・北朝鮮を仮想敵国に
することは許されない。中露・北朝鮮ともに平和を築く相手方だ。
(２)日本では【平和主義・日本国憲法】のもと、国際紛争は外交によって
のみ解決できる。
北朝鮮のミサイル発射が日本の脅威ではない。
「北朝鮮をして日本に向けてミサイル発射に至らさない外交力」
のない岸田が日本の脅威だ。
(３)仮想敵国を作らなければ防衛費の増額は必要ない。 >>629
もし、そうなんだとしたら防衛できるとはおもえないね
核が日本に向けられてるってなんか証拠があるの？ >>590
そんで知らんがなって尻尾切られたりしてなw それでは みなさん ご一緒に
ゆけゆけ飛雄馬
https://www.youtube.com/watch?v=Saf-X_868Xc
思いこんだら 軍拡の道い
行くがあ 読売い 自民とおお
真っ黒な腹で 愛国のしるし
中露北が 攻めてくる
平和憲法 カンケーねえし
ゆうけ ゆうけ 壊せえ
ニッポン 壊せええ
▼防衛省利権
・軍拡や 金が成るなり 法隆寺
・軍拡や 儲かりまんな 族議員
・軍拡や ウハウハでんな 経団連 世襲バカ岸田はゼレンスキーになりたくて国民巻き添えに戦争始める気じゃん ていうかさぁ
ウヨ連中ピュアすぎねぇw
自民党の言葉は神の御告げかw
自民党はここ十数年一貫して、台湾と韓国を在日米軍と防衛出来る様に
一生懸命法整備してるでしょ
なんでかって、台湾と韓国は緩衝国家なんだよ
無くなったら、中国とインドみたいに国境沿いで小規模な武力衝突がいつ起きてもおかしく無くなる訳だな
で、自民党政府はどうにか集団的自衛権でこれを防衛したくて
今件もその一連の政策でしょ 憲法で規定されているのに相手が攻撃すると思った程度で攻撃は出来ないという事
確実に攻撃を捉える必要があるし、それに対する自衛行為が許されるという事
↓
憲法９条を見れば分かるはず。武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>516
全然違う。
日本海から東シナ海から大挙してしてくる艦船に核攻撃する。完全な専守防衛で、日本の被害は最小。 こんなことしてる間にも軍備増強してるんだから手に負えなくなるよ
大丈夫か 戦争を求めるのに与党議員は近隣国のカルト宗教にのめり込んでるとかわけわからん >>633
一番嫌がってるのは中国軍でも
二番目三番目に国民が嫌がってたらなんの誰の為にやってんだよ >>642
証拠はないよ
ミサイルの射程距離内にいることと日本の軍事行動に対する反応、外交姿勢で決めつけてます >>518
日本は、先制攻撃しない国だから
信用されていた。
だいたい、日本の武道は全て守りから。
専守防衛は、日本人の精神に合致している。 >>653
そうか？
日本を破壊するには戦争が一番手っ取り早い。
わかりやすいと思うけどなあ、統一教会 〔11/23萩生田が〕>この1カ月で3人の閣僚が辞任するという事態になりました。
萩生田山際城内スガ河野小泉竹中同類の
安倍稲田小野寺の、中東UN軍派遣自衛隊の日誌紛失（隊員複数殉職？故意に破棄？アベ公明の集団的自衛権はわざと自衛隊員を海外の現場で死なすため？
安倍稲田小野寺は反日主義者？=スパイ外国人？）とか、モリカケの財務省議事録紛失（なぜ赤木さんは？）とかに比べれば、カスみたいなもんだろ
ーーーーーー
↑先月から書かれている内容。 >>1 じゃあさっさと北朝鮮のミサイル基地を攻撃しろよ。
あと竹島と北方四島も攻撃しろ。 敵国は中国、北朝鮮、ロシア
ここのバカ独裁者が居なけりゃこんな議論も要らないんだよ >>627
じゃあどうやったらそれを守れると考えているの？ んで
これまでの政府見解は「撃たれる前に撃つ」は出来ないという事だったんだが
それを変えるんだと
目的ははっきりしてて
台湾有事、朝鮮有事の抑止だよ
中国の優先目標は台湾出し、北朝鮮の優先目標は韓国だ、議論の余地もない
ただ、多くの日本人は専守防衛を気に入ってるもんだから
大っぴらにそれ言えないんだな
どうにか日本を守る自衛権の範囲だって >>639
別に敵艦隊が公海に浮かんでたって「着手」とみなせば防衛出動からの武器使用許可なのよ、今までだって
敵国の港湾に浮かんでても
敵地への反撃は意志も能力もこれまではなかった
わざわざ空中給油機能外したりとか
米軍に期待しますと
でももうさすがにまずいよねってことよ
実際に日本が敵地に先制的に攻撃することはないだろう
「先制攻撃」はあまり重要じゃなくて、やられたらやりかえすぞってことの方が大事 >>501
先制攻撃可能となれば、喜んで先制攻撃してきたのが日本の歴史やろ
お前は🏺統一教会自民党🏺を信用できるんか？スパイやぞ奴らは >>532
あのね。敵の攻撃でミサイルの場合、発射しなければ攻撃かどうか解らない。準備の段階で、敵の攻撃とは認定出来ない。 >>662
まぁ一番は信頼できる同盟国が核のスイッチ貸してくれれば安心できるんだが
それが無理なら同盟国に矛の役割して貰って
外交で専守防衛続けるのが一番実績あるし
それで経済成長もしてきたろ？ そもそも仮に着手段階の仮想敵国を先制攻撃したとしてその後どうやって落とし前つけるんかね？
この国が戦争を起こしてから有利な形で終わらせる力はないぞ
抑止力があるからそんな事態にはならないとかいうクソみたいな言い訳はやめろよ >>1
そうだろ？
そういう見解になるはずなんだよ
それと侵略戦争の何が違うんだ？
防衛費増額派だったけど、今の政府にそれをさせるのは間違いだわ
今の政府は官僚含めてだいぶ頭が狂ってる
キチガイ集団に何も任せられないわ 分からないのか。打たれる前に打つは認識の間違いも含んでいるという事
それは完全に交戦権（先制攻撃）であり憲法違反している
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>654
世論調査でもおおむね肯定的だけど？
増税はあれだが、本来は国債でやるべき
それでもたかが年1兆の増税に抑えたのはでかい >>665
いや、それなら先制攻撃はしませんと明言するやろ
明言してる時点で先制攻撃はアメリカの指示でやる気満々やと気づけよアホ 宇宙から攻撃しようとしてたらそれを無効化するのは自衛の範囲なんじゃないのかな
一度攻撃の被害が出てから出ないと防衛出来ない？
救える可能性がある国民を救わないのかな？ アメリカですら戦争始めるときには相手に先に手出させてんのに、バカすぎて話にならねえなバカウヨはw
こんなのが防衛相とかまじで岸田って奴無能だなw 当たり前の話だよな。
先制攻撃されて、核ミサイル撃たれた後に反撃したって意味ない。
撃とううとした段階（着手）で反撃しないと意味ない。 あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ
自衛が主張できるという事。そう書いてあるのに分からないのか
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>673
壺だなんだ言ってるレベル低い人はどっかいって 攻撃準備をしている相手と通信できたら
それ以上工程を進めないように言えるだろうな
進めたら攻撃することになる >>665
やりかえす能力があるのが大事っていうけどさ
それは意思決定過程に瑕疵がなくて暴走しないように
ちゃんと法律や憲法で規定されたシビリアンコントロールが機能してる場合にだけ担保されるのに
それが現在や今後の日本にあるとはちょっと思えないわ >>669
戦争は終わらせるのが一番難しいと言われてるが、もちろん日本が先制攻撃したら日本の都合で停戦しづらくなる訳で、とことん消耗の太平洋戦争みたいになるまで、泥沼させるのが🏺統一教会自民党🏺の狙いや 憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
それは交戦権を持つ国の対応だという事。分からないのか >>681
意思決定過程に🏺統一教会自民党🏺が居る訳やからな、わざと間違った判断するに決まっている >>677
撃とうとした段階で打ち込んでも向こうに到達する前に打ち返されてるんだぜ？
何が国防かと >>677
台湾に撃つか
日本に撃つか
グアムに撃つか
こんなん撃つ前には解らん
だからこの全てのケースで日本は先制攻撃で叩く可能性が有る
というメッセージを中国の伝え
台湾有事を抑制するのが主目的だよ >>679
いや、自民党＝🏺やろ
統一教会を擁護したまま潰さないのが自民党やんけアホ 憲法９条を読めば分かるはず。あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況
でこそ自衛が主張できるという事
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>637
世界wwwww
壺ウヨはまだ夢物語のなかにいるのか >>676
43兆の中身知ってる？
防衛三文書はちゃんと全部目を通したかい？ >>677
そう言う、見てきたような嘘を書くな。
自衛隊でも、発射するまで攻撃かどうか、解らないんだぞ。
いくら能書きいっても、敵の攻撃前の武力行使は、先制攻撃でしか無い。 飛んで来そうと判断した時に
すかさず攻撃する能力があるのか分からないが
日本は、いつでも発射できる配置しておかなければならず、先方にバレずには無理。それは、日本側の着手と見られるかもな >>687
アホやな、何の抑制にもならんわ
アメリカがやるべきやろ、その手のやり方やるならな
わざわざアメリカが日本にやらせてる時点で、おかしいと気づけよ 反撃能力より核弾頭ミサイル搭載原潜配備だよ
究極の抑止力だ >>685
MDでは全部防げないしなぁ…
イスラエルみたいに、先制攻撃で原子炉破壊するしかないか? >>679
壺は大いに関係あるぞ？
現内閣がやってることは完全に共産主義な考え方で、まるで北朝鮮にならうかのような運営だわ
それを望み、促してるのは壺だろ？
早く気づけ 誰かまともに聞いている人がいるのか。憲法９条の国が間違いましたみたいな話が
通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>694
俺もアメリカがやるべきだと思ってるけど
自民党政府さんは
日本もその責任を一緒に負いたいんだよ
ここ十年ずっとそうだろ？ >>691
知ってるよ
敵基地攻撃能力だけについて話してんだよ >>681
防衛出動は国会で事後承認が必要
そこで否決されれば即撤兵と決まってます
内閣を構成する与党と国会議員を選ぶのは国民 >>697
国会で話し合って法律でやるならまだしも、閣議決定だけで重大な防衛路線変更やってる訳で、独裁と変わらんからな >>664
共同演習したらがっちりタッグなんｗ？
お花畑だなあｗ
それでがっちりタッグなら世界中がっちりタッグだらけでみんな
おテテ繋いで仲良しこよしだよｗ
キミは外交ってもんが何一つわかってない >>610
結局自民憎しじゃん
自民が碌でもねーのはわかるよ
でこれいうと自民擁護とか言い出す
そこに凝りかまっているうちは伝わるもんも伝わらんよ？ 反撃のための準備も相手から見れば武力攻撃の準備だから、逆に日本が「反撃」として先制攻撃を受けて焼け野原になりそう
まあそうなったら自民党の議員たちは真っ先に国を捨てるんだろうな >>702
アホやな
その頃には改憲からの緊急事態条項で内閣独裁にされとるやろ >>704
自衛隊法の枠内だから良いんだよ…
法律の範囲内の話 >>703
改憲なんか出来ると思うのか？
野党が壺キャンペーンすれば、絶対にムリ。
改憲を最も阻止したのは、安倍氏の広告塔活動。 >>709
いや、従来の憲法解釈を飛び越えとるんやから法律の改正は最低でも要るやろアホ 「ハーゲリより愛を込めて」主演：京●労働局 村上糞行 >>685
向こうが撃つなら何もしても止められないんじゃないか
反撃されると思っていたら撃つのをやめる可能性がある 世論工作にAI使用と良い
ガチでアメリカの先兵やらせるつもりなん >>697
集票力8万のこっぱ組織になんの影響力があるんだよ
自民じゃ参院比例も自力では通せない集票力だぞ？
あほくさい
腐っても鯛の特定郵便局長会なんか50万出すからな
表現規制かなんかの漫画家はその上を叩き出した 防衛相が小学生レベルで草、バカウヨはこんなアホでも支持してるの？w >>713
従来の憲法解釈と同じですが…
着手で反撃可能は。
無知ですね。 ここまでできるなら改憲いらんだろw
解釈改憲でなんでもござれなのになにをわざわざ
9条を盾にしてコソコソやりたいこといっぱいあるもんなあ >>705
外交の専門家さんチースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交でロシア止めてきてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>711
今の野党には壺キャンペーンする力も無いよ
立憲も壺寄りの連合に取り込まれたし、維新は第２壺、共産党だけ壺キャンペーンしても浸透しないよ よくよく考えると、相手に1発撃ってもらいたくて先制攻撃するかもしれんしな…
防衛いうても今の政府が庶民のことなんか考えてないのは今の諸々の政策で分かるだろ？ >>721
キミは専門家どころか妄想の中だなｗ
小学生以下だｗ
せめて一般人程度の知識くらい身に着けろよ、な？
学校行かなかったの？ >>694
アメリカがやるにしても日本の領土や領海から攻撃するときは日本の事前合意が必要でその合意の建前で日本も攻撃能力あるけどアメリカ軍が一番最適な位置やし能力あるから日本の変わりに頼むわ。ってなるんよ
自衛隊にできないことを日本国内からアメリカ軍ができないから無駄に見えるかもしれんけど日本も攻撃能力は必要なんだよ。
同じ理由でアメリカは日本に核を装備してほしいと思ってる。 >>719
そもそも着手が客観的じゃないやろ
ミサイルに燃料入れても日本に向けた物かさえ分からん
お前は着手の具体例を語ってみろよ、無理だろ？ 工作員が状況を作っているだけで
交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>706
嘘つきが嫌いなのよ
だから政治家は与党も野党も嫌いよ
先制攻撃は反対だけどね
相手に日本に対して核兵器を含めた全戦力を使用させる大義名分を与えるだけでメリットが無い
スイスみたいに国土防衛ガチガチに固めて
それにプラス在日米軍を置くっていう
今までの専守防衛が理想だよ
在日米軍擁する日本に攻撃する国なんて結局はねぇからな
アメリカの言い分は解るよ
アメリカに守られてばっかりで楽すんなって事だろ
どうにか今まで通り、上手く逃げ回ってくれれば最高やな >>725
だから止めてきてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やれるんだろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはNATO諸国でもアメリカでも外交でプーチン止められるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際にやるかどうかは別として
出来るって事は表明しておくべき >>726
アメリカは中国を攻撃したくないから、わざわざ日本にやらせようとしてるんやぞ、分かれよアホ アメリカは台湾と日本を戦場に中国と戦争したいんだろうな
岸田も国民を恨んでるからアメリカの言う通りに従ってるかね セルフ経済制裁したり公文書を改竄するようなイカれポンチな連中に余計な権限を与えるなよ >>733
🏺統一教会自民党🏺は日本人を恨んでるから中国との泥沼化戦争でむちゃくちゃにしたい >>722
9条の改憲で、壺の印象を国民が持ったら、絶対に改憲はムリ。これが野党であろうが、草の根であろうが、この一点関しては、強力に作用する。 >>729
つまり一発目は甘んじて受けろってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は嫌だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>730
君って外交何もわかってないよねｗ
止めてきてくれよってｗｗ
政府はいったい何のためにあると思ってる？
答えてみ >>1
なのに国家の存亡をかけた目の前の
領海侵犯はスルー >>727
具体化できないんだよね。
「わが国に対する武力攻撃が発生し、自衛権発動の３要件が満たされる場合には、自衛権の発動が可能である。この場合の武力攻撃が発生した時点とは、「相手が武力攻撃に着手した時」であると考えられ、武力攻撃のおそれがあるだけでは着手と認められないが、他方で武力攻撃による現実の侵害の結果の発生を待たなければならないというものではない。
なお、現実の事態において、どの時点で相手が武力攻撃に着手したかについては、そのときの国際情勢、相手国の明示された意図、攻撃の手段、態様など様々な事情を勘案して判断する必要があるので、一概には言えず、個別具体的に判断すべきものである。
いずれにせよ、政府は、従来から、未だ武力攻撃が発生していないのに武力攻撃のおそれがあると推量されるだけで他国を攻撃するいわゆる先制攻撃は許されないと説明している。」
その時々の情勢で個別具体的に判断すると… >>731
そんな表明は要らんやろ、欧米とかの日本の味方を減らすだけや >>717
現実をみろよ
犯罪行為も厭わない脳みそイカれたゾンビが8万人いるんだぞ？
しかも経済界にも自治体にも司法機関にもいるんだぞ？
影響力がないとかいうのはアホな統一信者の詭弁以外のなにものでも無い くだらない議論だ
ウクライナがそうであるように、こっちから仕掛けなくても戦争は向こうからやって来る
戦争になれば平時の備えなど無意味でしかない
さっさと９条改正して国際法上の権利である正式な軍隊を持てばいい >>737
あほだなあｗ
甘んじて受けろなんて誰も言ってない。
日本が７０年間平和だったのは、日本が強かったからだよ。
強い相手に喧嘩うるやつはいない >>737
だから、何のためにイージス艦が存在しているのか？ >>723
弾薬の充足、隊員の福利厚生向上、老朽設備の維持更新は必要だよ。
敵基地攻撃能力とか無駄なことする前に自衛の要中の要であるイージス艦すら定員を大幅に割り込んでいる現状の改善が最優先だな >>738
そこまで政府を信頼してるならその政府が攻撃を受けなくても行使可能っつってんだからそれでいいだろアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>741
欧米とかは攻撃を受けてなかったら行使不可能なんか？ >>743
いや、これってこっちから戦争しようぜって話だけど？
キミ基本わかってないわ >>729
先制的な攻撃なんか実際にはしないよ
政治的にできないというかね
できますよっていっておくのが大事なだけで 指摘もあるが他国が攻撃すると思ったレベルで攻撃可能なら
憲法改正など必要ないという事
平和憲法など意味は無く政府の主観で戦争出来る国になっている >>743
憲法9条を変えないと、何が出来ないんだ？ 中国の誘導にひかかって反撃と言う名の先制攻撃
中国、攻撃する気なんてありませんでしたーーーーてへ
日本は世界中から非難
味方が居なくなる
中国は日本侵攻の良い理由をもらう
日本は九州奪われて和平交渉で大阪も献上 >>740
そんな恣意的に判断できるシロモノやから、日本が先制攻撃したという事実しか残らないって分かれよ
それで短期間で中国ロシアが降参して勝てるなら良いが、泥沼化するやろ？ 交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>744
米軍がいたからだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>745
イージスで何もかも止められるなら苦労しないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然足りてねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>728
威嚇って言っても、中国、ロシア、北朝鮮の遠距離攻撃能力と比較したらヘボすぎて全く威嚇にはならんけどな。
長射程のスナイパーライフル持ってる相手に対して、200m先からこれから拳銃撃つよ！と言ってもねぇ。 >>750
言う事が、日本の国益を損する。
日本は強力な反撃能力は持つが、絶対先制攻撃しないと言う世界へのメッセージが絶対に必要。 >>739
会社も土地も買われまくってもスルーだしな
できること無視し続けておいて、武力行使は厭わないとか、もう思考回路がただのヤクザやん、しかもチンピラレベルやんとか思ってしまう >>758
じゃあ米軍まだいるけどｗ？あほやなｗ
日本のニュースくらい見ろよ～、まったく。
君ら頭の悪いネトウヨは国にとって害悪になってるぞ >>742
スレチだけどさ
じゃあどんな影響が実際にあったの？
何件か教えてくれないか？ >>756
恣意的というか、その時々に状況判断するしかないでしょ。
カッチリできない。 >>737
はっきり言えば
日本に核撃つという状況を想像すると
北の豚将軍が、日本の軍隊が自分を殺そうとしてると被害妄想に陥って狂った時だから
豚を攻撃する手段持ってる方が確率が上がる
逆に持ってないなら
韓国に撃つ可能性が最も高くなる >>762
だからその米軍つうかアメリカ政府がもうちょっと日本の防衛力を上げてこっちの負担を軽くしてくれって要請だろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>750
できますね、にする意味が無いっての
韓国みたいな小国相手に先制攻撃ありの戦争は意味あっても、岸田が仮想敵国として発表した中国ロシアに対する先制攻撃は意味がないどころかマイナスにしかならんのや、分かれよアホ 自民党に国家間戦争遂行能力はあるのか？ 意思無き奴隷の群れジャップ民を飼うだけが唯一のスキルの無能の自民党に戦争の指揮をさせる気なのか？ネトウヨ達？ >>732
なら、日本が撃たなければ終わりじゃない
何が問題かわからん
アホは余計だよ >>766
それが先制攻撃とどんな関係が？
えっと日本が先制攻撃をしたらアメリカが喜ぶから
アメリカ様のために先制攻撃しようって話？
これまでの７０年間、なぜ日本が平和だったか、もう一回考えろよ >>755
ウヨクは
中国や北朝鮮の誘導にひかからないと思ってるやろ？
統一教会に洗脳済の壷自民のぼんくら議員ばっかりやで
維新は自民焚きつけて攻撃させて中国（上海派）へ寝返りそうですし ミサイルサイロ、移動式発射台、どこから撃って来るのかすら判らないのに「着手」なんて証明のしようがないんだよ
詭弁も詭弁だし、仮想敵国が同じように日米同盟の動きを勝手に着手と見做して「反撃（笑）」してきたらどうすんだ
そのくらいアホな話
大体、ロシアはウクライナによるロシアへの武力攻撃発生を証明していないし（だから批難されている）、
ウクライナもロシアによる先制攻撃（の着手）を見極められなかった
もしウクライナが先にロシアへ先制攻撃をしていたら、国際世論はウクライナへ味方しなかっただろう
馬鹿でお花畑なんだわ、自民党と自民党支持のバカウヨ壺カルトは まーた真珠湾攻撃みたいなことすんのか
日本政府はバカなんだから戦力持たせんなよ
抑止力なら米軍基地ありゃそれで十分 >>746
上記はぜんぶやるそうだね
自衛官の定数は維持、省人化や無人機で対応
反撃能力は主にスタンドオフミサイルの整備だが、まずはトマホークの導入でしょ
43兆の中で重視されてはいるが全体ではごく一部 >>749
わかってないのはお前だよ
政府が反撃能力と言ってる意味をわざわざ敵基地攻撃と言い換えて
お前のように誤解させてるのが朝日新聞
反撃である以上先制攻撃ではない
そもそも先制攻撃は正式な軍隊であっても国際法上違反となる >>766
防衛力じゃなくて、攻撃力やろ
アメリカは中国を攻撃したら戦争になるから、日本にやらせようとしてるだけや、気づけよ
お前がアメリカを信用してるんか知らんけど、それなら日米安保でアメリカに自動参戦の踏み絵を踏ませろ
アメリカが自動参戦の踏み絵を踏まないなら、日本に中国を攻撃させてアメリカはアメリカ世論を理由に参戦しないつもりやぞ >>763
お前みたいな白々しい惚けた統一の家畜が何を今更言ってる？
アホかボケ
死ね >>775
反撃能力は敵基地攻撃とどう違うと？
同じことだよ。
いい加減売春を援交と言い換えるみたいなのに騙されるなよ まあ例えばだけど
中国がミサイルの実験かどこかへの攻撃かわからないことをしようとしていました
アメリカさんがあれ東京宛だから先に潰せと命令しました
→以前、日本は先制攻撃はしません撃たれない限りは撃ちませんし相手国に届く武器を持っていません
→今後、日本は能力と決まりを持ってしまったため命令に従うしかありません撃ちます
圧倒的な差で勝っている国としてはどっちがいいのかね
自分が中国の立場なら打ってきてもらった方が楽だわ
うとうとしたからなんて恣意的で仮定の話、先に撃ってきたという現実の前には無力だもの
先にやってきたなら全力で叩き潰しても許されるからなあ >>770
先制攻撃できる手段を持つことと実際に先制攻撃をするかどうかは別の話だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵の基地を攻撃できるってことは撃たれる前に撃てるってことでしかねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際にそれをやるようなことになったらそりゃ事前にアメリカやら他の国やら日本独自で情報を集めて精査した上でのことだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにいや何で平和だったかって言ったら良くも悪くもアメリカが圧倒的に強かったからだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>775
いや、政府が先制攻撃も出来ると発表しとるんや、朝日新聞云々は関係ないわハゲ パールハーバーみたいなちゃう
そして日本はボコボコになる 落ち着けって、
賛否ともに戦争反対なの一致してるというのは、ここの議論の良いところよ >>781
いや、政府が先制攻撃も出来ると肯定してるやろアホ
日米安保のせいで今から中国と戦争させられようとしてるのに、何をアメリカに感謝しとんねんボケマゾかよ 前提がハッキリしないという事。朝日新聞は先制攻撃に当たると解釈しているが
他国の攻撃前の先制攻撃は明らかに憲法違反
イラク戦争のように大量破壊兵器を保持した段階みたいな話で無い事を
明言する必要があるはず。あってはならない事だが他国の攻撃で武力衝突している
前提では先制攻撃とは言わない 交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>772
着手の見極めがいろいろ難しいのは事実だが
ウクライナに自衛隊法はないからな >>758
イージス艦で止められないなら、要らないんだな。
だったら、防衛費を大幅に削減出来るんだな。 >>783
その通り、反撃不能になるほどボコボコにする必要がある
核ミサイルで徹底的に
やる覚悟がいる >>785
だから出来るってことと実際にやるかどうかは別の話だろｗｗｗｗｗｗ
日米安保があったから冷戦時代も日本は無事だったんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が戦争って要するに中国が何か仕出かすってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしそうなったら安保があろうがなかろうが日本は無事じゃ済まねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自民党の指揮下で戦争を始めるとは、自殺志願の群れだな日本人 >>790
足りねえっつってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
影響力あるんでしょ？
だったら実例を挙げられるでしょ
極めて単純な話でしょ >>781
あほだなあ。
日本が先制攻撃しますっていう宣言したら
向こうがしてきてもいいってことになるんだぜ？
さらに、先制攻撃して
「いやいやこっちは攻撃なんてするつもりありませんよ。
ミサイルの下を拭き掃除してたから動かしたんです。
向こうが攻撃してきたので、明確な国際法違反です。
正当防衛します」と言われたら言い返せないぞ 持ってもいない核兵器を中国本土に行使する妄想で興奮する愛国軍師が多数ｗ >>793
日米安保なんか関係なしに日本以外の他国も無事やったやろアホ 反撃という自民党方言は
日本語では攻撃という意味
平和安全法という自民方言が
日本語では自衛隊海外派兵法というのと同じ つまりは仮に先制攻撃した場合の政府の戦犯逃れなんよ
仮に敵国のミサイルが日本に着弾した時は真っ先に攻撃すべきは日本の国会議事堂であり総理官邸だわ
日本政府打ち倒して、首を土産に降伏する >>778
それならどうして朝日新聞は反撃能力と呼ばずにわざわざ敵基地攻撃能力と呼ぶのか
政府の見解である反撃能力で良いだろ
そこに先制可能と誤解させる意味があると思ってるからだろ？
そしてお前もな >>798
だから出来るってこととするかしないかは別の話だっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>804
そう、相手もしてくるかもね。
あら～、やられちゃった～、で終わりｗ？ >>800
他国って例えばどこだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 軍師たちが脳内俺様妄想装備で日本の軍事力を高めて絶頂してる最中だな 先制攻撃って日本が戦争仕掛けるって
国民と国土は守るきないってこと自民党は日本から出ていけ >>807
もしそれで相手が撃ってきたらそれこそこっちからどれだけ反撃しても何の文句もねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>810
で、実例は？
あるんでしょ？
いけずせずに教えてくれよ～ >>800
そう
大多数の国は日米安保みたいなものはない
日米安保は米軍が戦争すると
日本が火の海になる条約 >>791
中国は原潜あるし、領土も広大やから核ミサイルの隠し場所は無数にあるんや
そんな国に先制攻撃するメリットは？
戦争になる上に日本に戦争責任かぶせられるだけって分かれよ
二度と先制攻撃は可能とか売国発言するなしね どうせ日本が先制攻撃なんてするわけない
呑気に遺憾砲撃ってる間に北朝鮮のミサイルがどんどん進化してもはや迎撃不可能だから「撃たれたら撃ち返すよー」に路線変更しただけ
国民には「もう全員を無傷で防衛する事は無理だから諦めろ」と言っているに等しい防衛方針の改悪なのに岸田内閣はまるで防衛レベルを上げるかのような嘘をつく 通常戦争では物量作戦で負けるのは前の戦争でも証明されてる
やるなら相手の国を根絶やしする火力が必要だし一撃ワンチャンでやるしかない >>810
偉くなって自分の部下に威張れるようになろ
低能底辺嫉妬みっともね 自民党の采配で戦争突入かよ。 誰も責任取らねえのにどんな指揮をするのか奴らが? >>815
大多数の国は中国やらロシアにとってわざわざ軍を動かしてまで取る価値はないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>786
いや、そのコピペはパートスレで読んだが
そもそも「イラクには大量破壊兵器が存在してなかった」んだけどな
アメリカは「ある！」って言い張ってたけどね…
例えとして適切じゃないぞ…
あの戦争で国際秩序が無茶苦茶になったようなもんだからな（今回のウクライナ戦争にも繋がってる） >>816
敵が中国とは言ってない
アメリカの方が敵だと想ってるし >>819
中国は原潜あるし、領土も広大やから核ミサイルの隠し場所は無数にあるんや
そんな国に一撃ワンチャンの妄想で先制攻撃するメリットは？
戦争になる上に日本に戦争責任かぶせられるだけって分かれよ >>808
アジアの国は
米国と軍事同盟なんか結んでない
韓国と日本くらいだ >>828
それで南シナ海はどうなったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>823
だから、アメリカの謀略で嘘の情報を日本に流して日本に中国を先制攻撃させるシナリオやろ 有事には徴兵でなく志願制な 当然だろ 戦いたい奴と不戦を望む奴 双方納得だ >>824
敵基地攻撃はやったよ
真珠湾でな
大成功だったよ
それで日本が守れたかね >>830
先制攻撃したら勝てるなんて甘い事を言ってると犠牲が増えるぞ >>829
南シナ海なら
日本のタンカーが通っていますが
何か？ ロシアとウクライナの戦争から学んだ結果とはけして思えない政策だ。 >>829
で、東シナ海の尖閣諸島をアメリカが守ってくれたか？
領土紛争地域には中立とか傍観し続けてるのが米軍やろアホ >>818
そうだよ。
ロシアは国家的な危機にいるでしょ？
これを袋叩きと言わないで何を袋叩きというんだよｗ >>832
不思議なことを言うね
この状況で憲法の条文に違和感感じないなら知的障害だろ >>789
分かりにくかったのなら済まないが
自衛隊法が存在しないウクライナでもロシアに対する先制攻撃はしていない
つまり、三要件が存在しなくても見極めは不可能だということ 方便として我が国が攻撃を受けた場合の反撃能力ということにはなっているが
国家存立事態の件からこっちのアレコレは全て台湾有事に向けた備えだよ
台湾有事が起きれば米軍は台湾を軍事支援するわけだが
このとき初動段階で在日米軍単独で軍事行動を起こすより
日米合同で即応して対処に当たった方がより広範を迅速に掣肘することができるわけで
そのための法改正で軍事予算増額なわけ >>815
良い視点だ
憲法9条は戦場が日本の国土に限定される恐ろしい憲法
侵略者は自国が火の海になる心配をせずに安心して日本を攻撃出来る
侵略国から見ると素晴らしい憲法
さっさと改憲して正式な軍隊を持つ事が日本が火の海になる事を防ぐ抑止力になる >>656
要するに国防とか言いながら具体性のないことテキトーにやってるだけでしょ？ >>830
専守防衛という甘いことを言ってたら
一度も戦争に巻き込まれず
国民も自衛官も戦死なしですが
それが何か？
米中露や北朝鮮はどうですか？
まねしたほうがよろしいですか？ >>842
ウクライナの挑発は明らかでしょ。
今の日本と同じようなことをしたから攻撃された。
同じことだよね。
危なすぎるわ で丸腰に近い専守防衛で侵略されたらどうするのかね
今回のこれは至極真っ当な話だと思うけど >>848
丸腰に近くなければいいんじゃない？
なんで日本が７０年間平和だったと思う？ 交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>840
元々ウクライナのNATO加盟要求が発端なのに
NATO動かないよね
まあ元ソ連のスラブ民族同士の争いに首を突っ込む気無いんだろうけど
これが袋叩き？ >>851
そゆことｗ
アメリカが日本を守ってくれるなんて言ってるお花畑ネトウヨちゃんたち、
これをなんて説明するんだろうねｗ >>844
抑止力なら
9条に基づく専守防衛戦略で
間に合ってますがね
改憲バカどもが
日本が火の海になるのを何十年も
楽しみに待ってたようですが
9条バリアは万全でございました
9条のないときと比べてごらんなさいませ >>839
守ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が威勢のいいこと言いながらいまだにピンポンダッシュみたいなことしか出来ないのは
東シナ海が第7艦隊の縄張りだからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ横須賀を母港にしてるかいがあったってもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしあの艦隊が無かったらとっくに取られてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>842
そりゃ米英が戦争起こるぞってさんざん警告したのに無視したからな
ウクライナは
いざ始まってからは勇猛だし、一方で厚かましいわけだが
日本と状況が違う >>831
まあ、アメリカのバターンとしてはあり得なくはないとは思うけど
先制攻撃の前に、日中間で武力行使したら日中平和友好条約違反なんだけどな…
先制攻撃で条約を破ったら核が飛んできてもおかしくないぞ… >>853
ウクライナはNATO非加盟国だからだろ 誤認とかあった場合、取り返しつかんのやが
謀略で戦争に巻き込まれること必定 >>853
各国自国の国益が最優先
地球の裏側で勃発した戦争の先制攻撃がどちらかとか些末なことなんだよ アメリカのイラク戦争の時と同様に、数年後に、あの時、攻撃されそうでしたとやれば良いのでしょう
世界中の権力欲は本当に醜い もはや、病気 >>857
間違えた
バターンってｗ
訂正、パターン、ねｗ >>847
つまり、中国や北朝鮮の挑発は明らかなので
いつ攻撃されても仕方ないという理論かな？ >>858
キミはすっごい無知だなあ。
悪いけど。
NATO加盟要請が「攻撃の意思」ととられたから
ロシアに「自衛のために攻撃」の口実を与えたんだよ。
ニュースくらい見とけ。
あ、ネトウヨのやつじゃなく、ちゃんとせめてブロードキャストしてるものな。
英語はどうせできないだろうから海外通信見ろとまでは言わんからさｗ
ほんとネトウヨって馬鹿なんだよ >>853
そりゃNATOに加盟してないからだろ
きみの主張だと丸腰に近いと平和だそうだが、ウクライナは条約上も軍備上も丸腰に近かったんだけど >>853
アメリカが日本を
守ることもあれば守らないこともある
それが本当のところだ
日米安保はもともとアメリカの国益のために
占領集結後も日本に基地を残したかったからだ
日本を守るたとが目的ではない
国益にかなえば日本を守るが
国益に反すれば日本を見捨てる
ベトナム、イラク、アフガンでも
アメリカは自国の都合で買いにャし
自国の都合で撤退している
日本を運命共同体と思って心中する気はない 憲法9条は政府どもが暴走しないように憲法で抑えてんだよ
日本帝国軍見ろよ、ナチスと仲間になったんだぞ恐ろしわ >>853
素晴らしい視点だ
アメリカは守ってくれない
だから自力で守るしかない
自力で守るには現実的には軍隊を持って核武装するしかない >>867
丸腰に近くなかったからだよｗ
まずは日本の防衛予算でぐぐってみよう。
とても丸腰に近いなんて言えないからw
てか、こんなことすら知らないんだね >>871
日本を守るのが米国の国益なんだが
ハワイ、グアムを前線にはできん >>869
キミはすっごい無知だなあ。
悪いけど。
NATO加盟要請が「攻撃の意思」ととられたから
ロシアに「自衛のために攻撃」の口実を与えたんだよ。
ニュースくらい見とけ。
あ、ネトウヨのやつじゃなく、ちゃんとせめてブロードキャストしてるものな。
英語はどうせできないだろうから海外通信見ろとまでは言わんからさｗ
ほんとネトウヨって馬鹿なんだよ >>871
ネトウヨは馬鹿だから絶対守ってくれると思ってるのさｗ
アメリカ様の代理戦争をしたら守るとねｗ
ウクライナで何が起きてるのかも知らずにｗ >>854
まずお前が専守防衛を実演してみろ
反論するな
全ての意見を受け止めろ >>876
専守防衛が丸腰だと書いたつもりなんだけどね
防衛費がいくらあっても先制で打撃喰らったら終わりだよ
反撃出来ると思ってるのですか？ >>875
出たよ核武装教ｗ
核兵器でどうやって守るのｗ？ 統一信者丸出しのカスがイキッて国防語るのが我慢ならない
こいつホントに殺されるべきだろ 交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する その逆に、日本が、先制攻撃をしようと着手したら、相手国から防衛のために先制攻撃されてもいいってことか？
そうなると、両国の緊張感が高まったら、どちらが攻撃するかわからなくなるぞ。 >>882
事実核戦争は起きてないからな
反撃されることの恐怖心が戦争を防ぐ >>882
ロシアがどうして反撃されないと思ってるんだ？
ウクライナの現状を直視しろ 中国とロシアが日本に核ミサイルをロックオンしています
さあ、反撃開始だ！！！ >>848
丸腰に近い専守防衛？
おいおい
無知をさらしてどうするんだい
日本は世界5位の軍事力
世界でもトップクラスの軍事大国だ
専守防衛戦略とは
他国を攻撃する能力を持たないことで
他国に日本攻撃の口実を与えず
それによって戦争を回避する戦略
大成功だったじゃないか
岸田の机上の空論と違って
歴史で証明された本物の抑止力だ 両国の軍需的な警戒レベルが上がっていくと、一触即発になるわけだが、そこで睨み合いになった時に、間違って発射ボタンを押しちゃったらヤバいだろ。 >>891 軍需的じゃなくて、軍事的なエスカレーションだった 台湾は壷が多いから自民党は助けたいだろうが、他国の戦争に日本は手を出すべきでない
加勢したいんなら自民党が行けよ >>886
だから現実的にはそれが抑止力となってるわけだな 先制攻撃出来たら勝ちって思ってるの？
馬鹿じゃね
というか戦争したがってるようにしか見えないなあ >>890
ロシアの侵略で口実なんかあってもなくても戦争起こす国があることを再確認しちゃったからな >>878
ドネツクとルガンスクのロシア人防衛が大義でしょ
そもそももってクリミアをその前に取られてるわけで
あのときこそ真に丸腰だったからなんら抵抗できなかった
だいたいロシアの軍事行動を支持してる国なんて片手レベルでしょ
国際法で認められる大義ではなく単なる口実
別になんだっていいんだよ
日本が自衛権の行使を改めて表明したので攻撃しますなんて受け入れられるわけないでしょ
ただでさえFOIPで封じ込めしてるのに 🇺🇳国連憲章 第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
又、この措置は、⚠”安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動”をいつでもとるこの⚠”憲章に基く権能及び責任”に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。
国連憲章違反➡国連脱退partII➡大政翼賛会partII➡真珠湾partII。
日本会言義は大日本帝国を理想郷に掲げる国家神道信仰のカルト団体。
その事は自民改憲草案の翌年に、その自民改憲草案をブラッシュアップさせた、
3Ｋ🏺＆日本会言義の独自改憲草案 国罠の憲Ξ去 に露わになっていた。
その日本会言義の背後には🏺、その又背後には／👁＼。
人類史上、3発目の●●がＨ出身がトップの●●に降る。”悲劇的な演出”を謀るかも知れない。ハリウッドも／👁＼の息が掛かる。
有名な話、某国にも某広告代理店本社ビル一角には／👁＼のフロアがある。
日本は黒船来航 明治維新以降はユダヤ金融資本家に食い物にされて来た。
金の力で戦争させられ、火山帯直下に原発を建たされ、小麦大豆牛肉を買わされ、💉を打たされた。
💉を国民に打たせる国が愛国心を語る資格は無い。
(´・ω・`)👎🏺 安倍は死んだけど、浜田宮澤鈴木とか何十年か前と同じ苗字が自民党を牛耳っていて飽き飽きだ！ >>887
そう。日本は７０年間平和だったよね。
なぜだと思う？ >>887
ウクライナ戦争は
両国とも反撃されている
それで戦争をやめたかね
反撃には反撃で応酬される
それが戦争の現実であって
反撃されることの恐怖心が戦争を防ぐものでないことは
歴史上のすべての戦争が証明している >>888
しない？したやんｗ
今ウクライナで戦争してるの、知りません？
思いっきりしてますがなｗ >>901
歴史上の多くの戦争は勝てると思った側が始めとるね
勝てると思わせないことが大事ってことだな ミサイル発射してなくても着手ありなんだろ？
ただの先制攻撃とあんま変わらんだろ >>900
アメリカの核の傘に守られてたからだよ
周辺国を見てみろ
核武装した独裁国家だらけだ >>886
そもそも緊張を高めた主体はどこなんだと
日本に領土的野心はないぞ
相手が大人しくしていればこっちも大人しいんだ >>887
核を持ちたがってたのって憲法改正したい壺＝安倍の思惑だろ
何で売国奴ってバレたのにそれを継承してんの？
反日の奴らが日本の為になることするわけないだろうが >>897
違う。
NATO加盟要請だよ。
あれで攻撃されるかもしれない、という大義名分が与えられた 9条は自衛戦争は否定していないが先制攻撃禁止してるな >>902
ロシア国土が攻撃されてないだろ？
NATOが攻撃したか？
武器支援がロシア国土に届かない程度に限定されてる意味を知らないのか？
憲法9条とはウクライナのように戦場が被侵略国側に限定される恐ろしい状態になる憲法なんだよ 核兵器さえ持てば日本が守れるって思ってる核兵器教、
ほんと質悪いよねｗ
国力も軍事力もトリプルスコアで差がついてる相手に
核兵器でどうしろとｗｗ >>893
そう
台湾戦争は防ぐべきだが
現実味はない
中国にとって失うものが大きすぎる
「台湾有事は日本有事」との安倍の無責任発言は
自衛隊がミサイル基地をつくってる島の住民の命をもてあそぶもの
日本は中国の内戦に介入する気かと
逆に中国内の好戦勢力に利用されてしまう
安倍の仲間らは引っ込むのが国益だ >>909
どこの国もそれを大義名分だと認めてねーから単なるいちゃもんと同じだぞ >>911
「攻撃されるおそれがある」からだよねｗ
つまり、今の日本と一緒。
攻撃されるおそれがあったら攻撃しちゃおうぜっていう >>900
警察予備隊発足以来何かしら違憲が叫ばれた70年だったな
違憲状態が平和を維持した >>910
先制攻撃はどの国の軍隊でも国際法上は禁止されてる
でもそんな国際法なんて現実的には無意味
やる時はやるし、やられる時はやられる >>912
核さえ持てば、って言ってる奴は
今も安倍に洗脳されてる馬鹿だな >>915
攻撃したら反撃される
だから攻撃は止めようとなる
それが抑止力 >>914
そういうこと。
わかってんじゃん。
日本が攻撃されるかもって先制攻撃ってそれ
単なるいちゃもんんと受け取られて太平洋戦争の二の舞いになるんだわ。
真珠湾攻撃って聞いたことある？
まさにあれ >>909
NATOは渋ってたんだぞ
いまもそう
いろいろおかしなこというね
愉快犯なんだろうけど >>919
そう、太平洋戦争と一緒でね。
攻撃したから反撃され、しかも世界の鼻つまみ者になる サイバー攻撃にも
脆弱そうなんだけど
それ言わないよね ロシアとウクライナも兄弟喧嘩だし、首突っ込むのはやめよう じゃあさっさとロシアと中国と朝鮮に一矢報いてやろうぜ >>918
平和洗脳教育によって洗脳されてるのはお前だよ
教えられた絶対正義ではなく自分の頭でよく考えてみろ >>921
ウクライナが問題なんだよ。
NATOはこうなるのがわかってたから渋ってたわけ。
超大国相手に弱々なやつが虚勢をはったからこうなったわけよ。
今の日本と一緒でしょ？ >>920
仮に攻撃を受けてないのに行使する場合はその辺は十分に気をつけんと駄目だろうが、まあどの国にとっても常識だろ >>911
ウクライナに9条はないんだよ
だから専守防衛ではない
そもそも日本とは違いたった31年間の歴史しかない
言語、民族、宗教、歴史の違う
雑多な人々が集まり国民統合もできておらず
民族・宗教・政治の対立を繰り返してきた国だ
歴史的に微妙な関係のロシアともうまく付き合えず
米英の軍事支援で強気になって
ロシアとの戦争回避に努力しなかった国
9条の日本とは比べ物にならない >>922
その通り
だから日本は攻撃はしない
でも攻撃されたら倍にして反撃する能力は準備してないと抑止力にはならない 台湾を押さえれば干上がる日本をわざわざ攻撃する理由もない >>913
台湾落ちたらシーレーンがいつでも閉められるんだから生殺与奪の権を与えるようなもんだよ
だから、台湾有事は日本の有事
与那国島はじめ攻略目標にされそうでもあるし >>927
日本は日米安保5条がある
ウクライナはまる裸
全然違うんですけど >>929
気をつけようがないｗ
>>932
無理無理ｗ
逆立ちしても中国には勝てんよ。
国力も軍事力もトリプルスコアの大差がついてる。
軍事衝突で勝てるわけない。一発ぺちってやったら完膚なきまでに
叩きのめされる。
だから外交が必要なんだよ。
刺激しちゃだめなの、超大国は >>927
今どき戦争する時代ではない
第一次・第二次大戦の時代とは違うんだよ
だからウクライナがロシアと戦争しても
どの国もウクライナに味方して参戦しない
日本のネトウヨさえ志願兵に行かない
志願兵に行かないネトウヨが戦争ごっこなんて
おとぎ話は寝言で言ってほしいね >>931
安倍なんて一言も言ってないのにそう思える想像力があるなら
抑止力についても理解できる余地はあると思うが
まずは自分の頭でよく考えてみよう >>937
今ウクライナでやってるのは戦争だがｗ？
何を時代錯誤なことを言ってるんだ 大前提がなー？
まず、
アメリカ様がその高い高い凄絶な史上空前の軍事費に耐えかねている以上、
日本他が軍事費増やそうが、
アメリカ様を含めメディアを使ってキャンペーンを張ろうが、
アメリカ様の軍事勢力圏は軍事力的には端から欠けていくのが自然、
おｋ？
ツッパすると崩れる時はすんごい崩れ方しそう、おｋ？ >>936
そうだね
中国の国力には敵わない
だからこそ反撃能力としての核武装が必要なんだろ
じゃないと抑止力にならない >>941
これだから核兵器教はｗ
困ったもんだｗ
トリプルスコアで国力に差がある相手に核兵器でどうしろとｗ？
ぺちっとハエのように叩き潰されるのがおちだわなｗ 交戦権を持つ国の相手国の攻撃意図を間違えても憲法違反にはならないが
憲法９条の国が間違いましたみたいな話が通用する訳が無い
あくまで間違いなく他国の攻撃が認められた状況でこそ自衛が主張できるという事
それ以外は明らかに憲法違反
↓
第 9 条 国の主権の発動たる 戦争と、武力による威嚇又は 武力の行使は
他国との間の 紛争の解決の手段としては、 永久にこれを抛棄する >>932
攻撃されたら倍にして反撃する能力は準備する？
中国は2000発以上のミサイルを持ってるぜ
日本が4000発もったら8000発持つだろう
何を抑止するのかね
真珠湾の大成功で何を抑止できたのかね 日米安保・同盟が軸だから米国・米軍基地に攻撃した基地を攻撃する‥‥当然といえば当然。 >>940
円安もあって米軍の国防費と日本の国家予算が並んだ
やはり米国はすごいという結論にしかならん
腐っても鯛 >>926
アメリカに仕組まれた代理戦争にならないように、日米安保にアメリカの自動参戦を盛り込んでアメリカに飲ませろ >>938
核を持ちたがってたのって憲法改正したい壺＝安倍の思惑だろ
何で売国奴ってバレたのにそれを継承してんの？
反日の奴らが日本の為になることするわけないだろうが >>942
ロシアが攻撃されないのは核武装してるからだぞ
北朝鮮もな 防衛なら核武装するしかないわ
まあ日本にそれをされると困るのが自民党と特アだけど パヨクが憲法改正の妨害をするから日本がより危なくなるんだぞ
わかってるのか？ >>947
あそこは特殊で
核の有無に関わらず、存在しているのがいろいろ周辺国に好都合なんだよ >>945
米軍基地を攻撃されて
敵基地を攻撃する？
日本が火の海になるだけじゃないか
米軍基地が攻撃されるなら
米軍基地は撤去すればいい
アジアの国々は米軍基地なんか置いてない
韓国と日本くらいだ >>950
超大国だからだよｗ
ウクライナとロシアの国力差見てみろやｗ ネオコンから武器出すか攻撃に参加するように脅されてんだろ 北朝鮮はアメリカのズッ友だもんな
だから統一使って原水も買えるし核も持ってても何も言われない
日本は北朝鮮未満の扱いなんだわ
なので反撃なんてしたら敵国条項でジェノサイドよ >>944
反撃されるという事実が抑止力になるだろ 日本は70年以上戦争していない
先進国の中でも最長に近い
一方アメリカは戦争大好き
日本は巻き込まれても巻き込むことは無い >>952
憲法のおかげで
平和が続いてますがね
机上の空論大好き改憲バカくん
平和憲法ができる前は
どうだったっけ やはりこれからこの国を守るためには自民党がこれからも憲法改正に力を入れてくれないと困るな
頑張れ岸田 >>950
ロシア兵はいっぱい死んでるだろ
日本が攻撃して戦争始まったら
お前も徴兵されてあっという間に死ぬんだろうな… 通常兵器だけ揃えたら中国に勝てるとか安易に考えてる奴は壺ウヨ
日本と中国じゃあ工業力も農産物の自給率もケタ違い、継戦能力に差がありすぎる
しかも先制攻撃なんかしたら、日本を味方してくれる国すら失う >>955
ロシアはGDP韓国以下だぞ
人口も1億4000万人でほぼ日本と一緒
それだけ貧しいということでもある >>950
核武装してるから攻撃されない？
モンゴル、ネパール
インドネシア、コスタリカ
みんな核武装してんのか？ 戦争は兵站よ
第二次世界大戦で日本は兵站を軽視しまくって餓死や共食いまででても軍部は根性論振りかざして予算の取り合いに腐心してた
戦後もそいつらはぬくぬく暮らし今も一族は権力を振るってる
そいつらがまた同じ事を繰り返そうとしてるだけ >>967
超大国なの、ロシアって？
超もずいぶん安くなったもんだ 敵基地攻撃したら抑止力になる？
へえー
日本が怖いよーと
習近平、金正恩がひるむんだね
おとぎ話は寝言で言おうね >>969
ウクライナに比べたらそうよｗ
同じように中国が超大国っていっても
そんなわけないって頑張るアホネトウヨが
前スレでおったわｗｗ 日本は中国ロシアアメリカという三大ならず者に囲まれてる最悪立地なのを忘れてはいけない
世界最悪レベルのバッファーゾーン そもそも実害を受けなくても脅かされてるんだから攻撃しても先制攻撃にはならんだろ。れっきとした反撃だ
国際法違反とか言ってる奴は頭大丈夫か？ >>949
日本を侵略から守るには現実的には正式な軍隊と核武装するしか道はないだろ
周辺国が核武装して軍事力を増大させる中でどうやって守るというのだ？
そこに反日も売国もないだろ >>968
高級軍人の一族で政権にいる人物なんているか？
総務相やった新藤は陸軍中将の孫だけど、祖父は戦死してるしなあ >>955
ロシアが超大国だと思ってる時点で教養が不足してる
まずはしっかり勉強し直して現実を自分の頭で整理しなおすべき >>974
日本は７０年間平和を守ってきたが、なぜだと思う？ >>971
集団安全保障って知ってるか？
日本は同盟国と同志国を含めて考えないとな
ウクライナはどこもなかった
NATO入れてくれないから >>980
もしかしてアメリカは日本を守ってくれるとか思ってるっｗ？
お花畑ｗ >>968
自民党は
弾薬をためこんで
継戦能力を強化するとさ
何年間、戦争する気かなー
弾薬が尽きたら竹槍で戦争するんかなー
国民は弾薬を食って生き延びるんだね
電気、ガス、水道、医療、介護、物流も
弾薬があれば大丈夫みたいよ
弾薬でコロナ治そうね >>960
竹島が侵略されて国民も殺されてるな
反撃できなかったので奪われたまま >>974
お前こそその凝り固まった頭を何とかしろよ
9条が守ってくれるよ
ウクライナは9条ない 憲法９条があるのに先制攻撃とはな。
法の支配を滅茶苦茶にした安倍晋三は、日本に大きな負の遺産を残したわ。 >>968
安保法制は海上通商の重要性を認識して制定されたんだよ
ホルムズ海峡が封鎖されたらどうするかって国会の審議で
省エネで乗り切ろうって野党の発言は
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
って標語を思い出してぞっとしたわ >>982
日米安保5条
南西諸島を掠め取られたら西太平洋に出てこられるから防ぐよ >>990
お花畑だなあｗ
なんでアメリカ人が日本人のために血を流すと思ってるよｗ
冷戦時代でもないのにｗ
根拠０やん。
こんだけ「内向きな時代」と言われてるのにｗ >>980
集団安全保障は国連がつくるもの
まだできてないよ
日本のは軍事同盟
アメリカの議会が承認したら
米軍が日本を守るというもの
アメリカの議会が認めなければ
情報だけ教えてくれるかもね さっそくロシアに反撃能力を行使ですね
プーチン大統領 核弾頭搭載可能の新型ICBM 近く実戦配備へ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671626966/ ちなみに、核爆弾使っても、原発で使っているのと、違い、半減期が短いので、使う気になったら使いやすいものだと思いますが、明らかに、人道から外れています
それに、各国の支配層は、国民が他国に猜疑心や敵対心を持ってもらうことで、自国民への支配が強固になります 支配層は自分の立場さえ、維持できればよいのですし、小競り合いで、国民が死んでくれた方が、また、支配者に依存しますので、それを狙っています
ロシアが各国と敵対関係を作る事は、各国の支配層にメリットがあります 不安を煽れば煽るほどよいです
ですから、賢い国民、民主的な国民は、有事が起きそうな時は、自国の支配者を捕縛する事が、良いでしょう ロシアは出来ませんでしたが、我々はやった方が良い 後で、戦争で人殺しに後悔するなら、起こさない方がよいです これは、他国にも言える事で、国民が自国の権力者を捕縛出来た時、初めて民主国家になれるでしょう
正しい争いの構図は、鴨使い 対 鴨です
どの国でも民衆から搾取しているのは、自国の支配者である事をお忘れなきよう
あなたが、生まれ落ち、属した共同体の価値観や文化に調教されなければ、天は人の上に人を作らずです 産まれた時、「税金！国！」と言って生まれてきましたか 今一度、思い出してください このスレッドは１０００を超えました。
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