【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連の最高顧問「もう一度原点にかえって米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※1/9(月) 19:30配信
石川テレビ
この春の着工が見送られた北陸新幹線の敦賀以西について、自民党石川県連の最高顧問・福村章県議は９日、地元の会合で小浜ルートではなく、米原ルートを改めて検討する必要性を訴えました。
福村県議は地元の小松市で開いた自身の新年互礼会で講演し、北陸新幹線の敦賀以西について滋賀県の米原駅を通るルートならば建設費や工期を抑えることができるとかねての持論を強調しました。
その上で、京都府知事を誰も説得できないことを考えると、もう一度原点にかえって米原ルートを考える必要があると述べました。
北陸新幹線の敦賀より西のルートを巡っては、福井県の小浜市を通り京都駅を経由して大阪に向かうルートが２０１６年に正式に決まっていました。
しかしこの春に予定していた着工認可について、国は京都府内での環境アセスメントが遅れていることを理由に新年度での着工を見送りました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/75cb32f753fe09b4ea9b0a58f9155ca9244ac7e8 米原はあり得ない厨、持論ひっくりかえされてらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ いやマジで米原に回した方が
OBAMAから巨大トンネルって工事費用的にも環境的にも死ぬぞ 石川県の人口を自力で２倍にまずはしてくれ
話はそれからだ 2016にルートの詳細も決めないで2兆円とドンブリ勘定だったが
今だと4兆円くらいに膨張してるかね？
あ、京都駅がどこになるか等未だに決まってないからちゃんとした見積出来ないかｗ 失礼しましたｗｗｗ 並行在来線が湖西線なら
滋賀県が納得するわけないだろ
嘉田の栗東駅の尻拭いで滋賀県が負担しろと言い張るつもりか？
・・・それならOKじゃね？ >>9
もちろん森元が言わせてる、森元の了承の下に発言している 83歳の石川県議会議員の発言を
大阪や京都の議員がまともに相手するとでも？
やるなら石川県の金でどうぞ 無駄な新幹線を作らないためには友愛すべき奴がいる
本丸は石川やでｗ >>8
並行在来線は必ずJRから分離されるわけじゃないだろ？
例えば京都大阪間や東京大宮間なんて絶対に分離しないわけでさ
湖西線をJRから分離する権利をJRが放棄したら良いだけじゃね >>12
京都の議員のやる気が無いからプロジェクト頓挫を恐れた北陸議員がこうやって打開策について言及してる >>14
そもそも琵琶湖の東岸と西岸が並行在来線になるわけないのだから、心配しなくていい そんな建設費の一番安い中抜きできないルートなんて考えられない！ 京都市内は地下深いところをトンネルが南北に突き切るんだろ
費用は兆単位、工期は15年くらいかかるだろ 東海道新幹線名古屋大阪間をトンネル直結して半分そっちに流し込めばいい。
京都経由は時間5本もあれば十分だろう。 米原経由で北陸新幹線を接続し北陸中京新幹線として運用。
関ケ原の運休、スラブ軌道化もできる。 >>17
世界に類を見ないモニュメントになるかも
東京の関西コンプを象徴する面白さがある >>20
小浜ルートの場合-小浜線のみ
湖西ルートの場合-湖西線
米原ルートの場合-北陸本線
が規定通りの並行在来線 米原～大阪間は複々線化しよう。
米原～京都間は高架、京都～大阪間は大深度地下で 小田原の人も北陸経由が米原経由より早いんじゃないか、しらさぎ利用、１本／時間。名古屋の人はしらさぎで乗り換えなし。
関西の人は米原での乗り換えがお好き？ 米原ルートが金かからなくて良さそうだけど何でダメなんだっけ >>19
北陸の事情は分かるけど
東京接続を優先した時点で見限られたからね アセスの遅れで着工が見送りになったのに、米原ルートならアセス関係なしに開発が進められるのか？
おかしな話だねぇ。 >>33
JR東海が米原新大阪を譲渡すれば
全てが丸く収まるんだが反対なのよ >>24
国家規模の大プロジェクトで長大トンネル掘るならそっちの方がマシだな JR東海がゴネるなら国会議員が説得すれば良い
同じJRだし分割民営化を強く推し進めたのは自民党 東海道新幹線容量ないから
全部米原止まりにするのかね
東京～米原（北陸回り）
東京人は全然かまわないけどね 【鉄道】リニア中央新幹線の橋本…「もう一度原点にかえって立川ルート議論する意味ある」
(^ω^) >>35
小浜京都の間に大トンネル掘るのと、
ほぼド田舎の平地の敦賀米原の新幹線線路引くのだと何もかも違い過ぎる
アセスはいるけど米原接続（新大阪への直通無し）だと10年で開業できんじゃね
現行のプロジェクトだと25年後 伊吹山の大雪で運休する前に福井市・越前市あたりでとっくに運休してる >>38
北陸の方がよほど雪深い
北陸新幹線の線路規格なら滋賀程度の雪で止まらんよ
東海道新幹線がしょっちゅう減速運行してるのは設備が古いから 米原ルートにしようにもリニアが名古屋まで開通するのいつよ？
このままだと2040年になっても静岡工区着工できそうにないが >>33
まず乗り換えが不便で会社跨ぎの余計な運賃負担がかかる
それなら敦賀リレー湖西線経由で十分
あと福井県とJRが飲まないから実現不可能
実現する芽がない欠陥ルートなので不採用になった経緯がある
なので今さら米原を議論するだけ時間の無駄ってのをこの議員はわかってない
米原推しだった老害森元のご機嫌取りだろ こんなことに金かけるならまだ異次元の少子化対策に金かけた方がワンちゃん >>41
リニアが大阪まで行けば余裕できそうだが今のままじゃなあ… >>12
京都や大阪が消極的
基本的に田舎と都会を結ぶ新幹線は都会に近い側のメリットが少ない
佐賀が文句つけてるのも同じこと 長大トンネルというが
東北・北海道新幹線なんて
30km級のトンネルが連続してるから
北陸新幹線のトンネルはそこまで長くもない 石川の自民党なんて統一教会の日本本部みたいなもんだろ？ >>5
東京から大阪までJR東海抜きで行けるルートが必要
米原接続だと新大阪まで東海になるからまた東海の傍若無人に引き回される >>56
京都大阪の新幹線はやめて滋賀止まり
ただし京都大阪も金は出せと
石川の県議会議員に言われても困るだろ >>57
もう存在するトンネルとこれから作るトンネル比べる意味は？
長さ比べ？
アホの子なの？ 正論だろうな
京都は遺跡が出まくって工事がたびたび中断するから
京都に新幹線を新設したら50年以上かかる 北陸にせよ長崎にせよ
フリーゲージトレインが頓挫したのが不幸の始まり
土建関係の思惑で追いやられた側面もありそうだけど そもそもリニア要るのか？
たいして移動時間が短くならないし
別に新幹線で足りてね？ >>60
小浜ルートに決まるまえは京都や大阪は米原ルートに金出すといってた >>61
これから作る部分がほとんどだよ
平野だらけの北海道でもトンネルになる >>59
つまりJR内の内ゲバに付き合わされて税金が数兆円使われてしまうってこと >>67
地下にしろ高架にしろ東海道新幹線を運行しながらの工事は
一からトンネル掘るより金がかかりそう 北陸人も特急廃止で敦賀乗り換えは嫌じゃないのかね
さっさと米原に繋いでリニア開業したら東海道新幹線に接続で良いではないか こりゃ完成して走り始めても「再検討しろ」って言ってそうだな JR東海の管轄を米原か岐阜羽島迄にすればこんな簡単な事直ぐに解決する 福井の嶺北のものとしては米原がいい
米原までさえ出ればあとはこだまやひかりに乗り換えができる 湖西ルートが最善だと思うが
てかここは絶対将来できるって もう一度原点に返ってサンダーバード増発で手を打てよ 1年に1回、カニと温泉に行くだけなので、むしろサンダーバードの旅情ができるだけ続いてくれる方がいい。 >>77
今後もサンダーバード・しらさぎが並行在来線に乗り入れて
福井駅や金沢駅まで行くものと思い込んでいたらしい 滋賀県が協力しないので無理だろ
いやもう北陸新幹線敦賀止めでJR東に移管東京乗り換えてどうぞ
あと北陸枝線廃止他社移管金沢支社廃止 再びサンダーバードを金沢までいくようにすればいいじゃん JR西日本と京都大阪が金を出せ
ただし売り上げの多くはJR東海な
京都大阪には線路など全く出来ないけど
俺達的には便利だから良いだろ
と石川の県議会議員に言われても困るわな >>72
っていうかこれ以上東海道新幹線の本数増やせないから北陸新幹線経由で新大阪に向かう直通便が走らせられない
米原で一旦降りて東海道新幹線に乗り換えなら今までの特急しらさぎとあんま変わらん >>87
未来の首都名古屋が一肌脱いで
全額負担してくれませんか？ >>90
敦賀までは新幹線路来てるから、
サンダーバードが敦賀より北へ行くことは絶対に無い。もう無い >>71
いくら北海道が広々としてるからといって、平野だらけなわけではないな サンダーバードも車両が老朽化しているけど
新しく交直流電車が作られるかどうかはわからないな >>90
無料の新快速もどきに敦賀まで無料で乗って、その後料金の高い新幹線に乗ることが決定しておるだろ
サンダーバードは廃止 作りだければ、福井と滋賀の税金で作ってね。
大阪人としては大阪→敦賀なんてサンダーバードか新快速でお腹いっぱい。 >>101
大阪と京都がようけ負担すると一旦決定しとるやないか 新大阪駅自体が微妙な場所にある
サンダーバードの方が大阪駅に乗り入れできるし
関空直通なども可能だから
米原なら要らないというのは分かる JR東海は確かダイヤの集中を理由に拒否してるから、リニアが開通して空きが出れば受け入れる余裕も出てくるだろう
JR西日本としてはJR東海に頼らない東京直通路線が欲しいわけだから、こっちの説得のほうが難しい >>98
JR東海が傍若無人に振る舞うのも
リニアも北陸新幹線が揉める原因だぞ >>107
JR東海に頼らないといってもJR東日本には頼るわけで、好き嫌いの問題にすぎない >>103
たまから、決まってる話を蒸し返してるんだろ？
田舎もんは読解力ないんか？ 佐賀みたいに抵抗しなかったから沿線住民が払えばええだけなんよ
国に借金押し付けるなよ 米原ルートは北陸→名古屋の需要があれば検討に値するとおもうが
その需要ってそんなに無いんでしょ？ >>113
はいはい
大阪出身の都民やから田舎者でっせ
頑張って負担してや >>108
敦賀市民にとっては敦賀止めが理想だろう
関西に行くにも北陸に行くにも乗り換えなしだし、
敦賀が乗換の要所として発展する >>117
なんで関係のない田舎もんが口出してんの？ >>107
リニアも名古屋大阪はまだ決まってないし >>117
お前、本当に頭悪いな。
JR東海が米原経由はダメって言うから、無理して京都大阪経由にして京都大阪も金出しますよってことやろ？
それを田舎もんが蒸し返して、米原経由にしたいんだったら、福井滋賀の金でせえよって話やろ？ >>120
国の借金が増えそうやんか
長崎新幹線みたいな抵抗もなかったし、おまえらだけでしっかりケツ拭けよ >>116
リニアができれば北陸から名古屋でリニアに乗り換えて東京に行ける >>125
東京電力の賠償金21兆円を
トンキンだけで払うんなら聞いてやるよ >>124
勝手にせえよ
地元の新幹線なんやから地元で結論だして他に迷惑かけるな
国にツケだけ回さんのならそれでええ 米原経由にするんならら、今の東海道線新幹線の混雑からして、米原→新大阪間も北陸専用の線路が必要。
どこにそんな敷地があるの？ >>128
じゃあ東京電力の賠償金はトンキンだけで確定な
他所にケツふかすなよww >>130
それは作らないらしいよ
でも金は京都大阪が出すらしい
石川県民の思考回路はよく分からないわ >>130
リニアが新大阪まで完成すれば1時間2～4本程度は軽く空く >>130
近江鉄道と信楽線の線路剥がしたら松井山手まで少しだよ
松井山手から先は既存の計画がある >>130
もしやるとしたら
計画中止になった米原貨物ターミナル予定地に北陸新幹線ホームを設置して
東海道新幹線と乗り換え可能にするとか（乗り入れは当面考えない） >>116
北陸の人間は、京都・大阪に劣らず、ビジネス需要で名古屋へのアクセスを重視している
石川県議会は当初から米原ルート推しだった >>135
それなら滋賀県は乗るかもしれん
京都府の説得が出来るかだな >>130
それはリニア開通が前提だ
リニアが開通すれば、東海道新幹線のダイヤから「のぞみ」が消える、
「ひかり」と「こだま」が多少増えたとしても、ダイヤには十分な余裕があるからの 仮に米原経由としたとして
米原から福井・金沢は向かうのは上り？くだり？ >>138
でも工事費出すのは滋賀だからねえ
石川や愛知も工事費出すのかな？ >>57
問題は残土処理
もっとも北海道ですら苦労しとるがな 小浜ルート完成したら岐阜とか名古屋の人は金沢に行く場合はどうするの
愛知県民とか岐阜県民はどう思ってるの? 小浜とか松井山手とか、
ほんと利権絡みで、とち狂ってるからな >>137
そういうことなのだろう
自治体の負担を鑑みるとそれしかない
自民県連の最高実力者なのに胆力あるわ >>42
橋本は、駅前の県立高校を移転させてノリノリだぞ 滋賀県民からしたら北陸新幹線は全くいらない
米原ルートもいらないし、小浜ルートもいらない
新快速で直接敦賀まで出るから >>140
JR東海としては東海道新幹線の混雑解消でリニアを作っているのに、なんでそう安々と北陸新幹線にレールを明け渡すと思っているの？ >>36
国鉄分割民営化が
「西日本会社」が東海道新幹線を保有する
東西分割だったら
恐らく米原経由で
今回の敦賀延期が米原まで延期の開業となったのにね >>145
これのこと？
首都圏で発生した建設残土が、三重県紀北町など残土処理について条例で規制していない自治体へ大量に搬入され投棄されている実態も明らかとなっており、「都市部の残土を地方に押し付けている」と批判されている。 >>150
賛成！
北陸新幹線はない方がいい。
サンダーバード増発しろ！ >>147
松井山手は大阪までの区間をリニアと並行させれば互いに工事費節約できるから意味がある 東海道新幹線のキャパとかいうけどサンダバなんて1-2本/時間だろ
こだまを米原で切れば捻出できるんじゃないの >>148
東京電力の賠償金は見て見ぬふりの雑魚かよw >>156
せめて>>1を読んで下さい。
蒸し返しているのは田舎の壺議員。 >>150
佐賀と１字違いだけあって佐賀と言ってることが似てる >>146
実際の話、東海地方は車が主力だから
高速道路を使う人がいちばん多い >>1
京都は北陸新幹線なんか興味がなく、
どうやってリニアを引っ張るかだけだw 今まで湖西線経由で運賃総取りしてる西が東海道新幹線経由になることで
東海へ利益を一部譲るわけないだろ
米原〜大阪を新たに建設しないとこんなの西は同意しないよ >>17
シナチョンをひたすらウェルカムするしか道が無いな
勿論税金で >>165
その通りです。
なんでそれが分からない奴がおるんかな？ >>162
じゃあ、滋賀にとってのメリットを説明しろよ
いらんものになんで金銭負担せなあかんねん
おとなしく小浜ルート通しとけよ >>168
下手をすれば小浜ルートの癖に湖西線廃止させられるから
滋賀県としては徹底的に反対してほしい。 突き詰めて言えば
滋賀京都大阪とJR西日本の負担で
石川となんなら東海が得をしたいという
滅茶苦茶に厚かましい話しだからね >>146
特急しらさぎなくなるんなら、多少高くて遠回りでも新幹線使うんじゃねえの？
京都乗り換えか
まあほとんどの人は車使うと思うけど >>169
湖西線て微妙で滋賀の中心である湖南からでは一度京都市内（山科）に出ないと乗り換えられないから湖西の人間以外には必要性が薄いんだよな >>168
俺は佐賀と立場が似てると思っただけで滋賀を通ろうが通るまいがどっちでもいい いつまで拡大路線で物事進めるつもりなのかね
今の時代縮小もあるのでは >>165
ぶっちゃけていえば別に同意必要ないよね？（笑）
国の事業としてやるのだから 京都スルーはJR西日本が絶対認めないからありえないんだよな
そもそも京都スルーする小浜ルートを嫌って小浜京都ルートという頭おかしいルートを自ら提案したのがJR西日本だからな
京都スルーしたらサンダーバードより儲けが減るうえに使い勝手の悪い改悪になるだけだからね
何にせよ関西は京都スルーだとまとまらない
京都は関西の軸(ハブ)だからね
ごちゃごちゃ考えても無駄に時間だけ過ぎて迷走するだけで結局は米原ルートが最適解となるんだけど、それもJR西は絶対に認めたくないからサンダーバードのままが最適解ということに行き着くんだよね
つまりJR西のワガママによって敦賀止まりリレーで凍結となる >>93
敦賀ー新大阪間が完成する前にリニアの名古屋ー新大阪間が完成するよ。 >>176
それはあなたの最適解ですよね
みんな意見が違うから米原は却下されたんですよ 米原で乗り換えたらエエやろ
米原駅とか糞田舎やし土地なんかナンボでもあるやろ >>178
あの中国ですら延長しないリニア（）が
後進国日本の夢と希望ですか？ >>176
敦賀凍結でいいですよね。
サンダーバード→敦賀乗り換えで何の不便があるんだか。 >>182
いえいえ小浜京都ルートの完成を目指しますよ 整備新幹線計画の当初案の通りに
敦賀→小浜→亀岡→(新)大阪でいいんじゃないの？ >>176
関係ないよ。滋賀県が新幹線に非協力的だから。 >>182
今後も延伸グダグダで敦賀乗り換えが何十年も続くのはもはや確定みたいなもんだし >>184
リニアは中止すべきですね
セントレア強化の方がはるかに重要 >>187
中国なら2年で大阪まで繋げるでしょうね
もう日本が中国に追いつく事はないでしょう 湖西線ー大津ー伏見ー新大阪のルートにして
京都へは大津と伏見からシャトル走らせれば
西日本もニッコリだよな >>189
中国の高速鉄道は市街地までたどり着いてないのでは？
郊外に高速の駅があってそこまでは在来線 >1
>関西広域連合などが支持してきた米原ルートの
問題点も新たに浮上している。東海道新幹線を
運行するJR東海と北陸新幹線を運行するJR
西日本で、運行システムや地震に対する脱線
防止システムが異なるうえ、東海道新幹線が
数分間隔で運行するなどダイヤ過密で接続
する余地がないことだ。 与党検討員会に出席
したJR東海の宮澤勝己取締役は「東海道新
幹線は大変な高密度で運行しており、
（接続は）とても困難だ」と指摘した。
北陸地方には乗り換えなしで京都、大阪への
直行を望む声が強い。 西がぶち壊すんだよねー
米原なら数年で完成するのになあ 人口減少のスピードから考えて、敦賀どまりになるだろう
リニアもできるし >>192
伏見に新京都駅をつくる
その先は淀川さがんをとおるのか
胸熱だな >>194
東海道と山陽は普通に乗り入れてるんだから西としてのノウハウは十分だろ？ 面倒だから若狭から鳥取島根を通して福岡に繋げれば？ 【北陸新幹線大阪延伸】敦賀以西の建設費、上振れ不可避 見積もり2.1兆円「倍増」の見方も
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/921209
工事認可前の最大のハードルは、「着工５条件」の一つである建設財源の確保だ。敦賀以西の建設費は２０１６年時点の価格を基に
２兆１千億円と見積もられるが、現在の物価高を反映させると上振れは不可避。与党内では「倍に膨れる可能性もある」との見方があり、
費用が増えれば、同じく着工５条件の投資効果（費用対効果）なども、クリアしにくくなりそうだ。 >>193
人権無視の中国はこの手の建設工事は超得意
国民にはなりたくないけどね
アジア最大の鉄道駅「北京豊台駅」が開業
北京豊台駅では32本の高速鉄道路線が運営されるほか、中国国内で唯一となる高速鉄道、一般鉄道、地下鉄が同時に乗り入れる駅となります。 >>173
それは早とちりだったすまん
俺は佐賀の気持ちはよくわかる
いらんものはいらん
滋賀も佐賀も地味だけど現状特に不便ではないのだから >>173
それは早とちりだったすまん
俺は佐賀の気持ちはよくわかる
いらんものはいらん
滋賀も佐賀も地味だけど現状特に不便ではないのだから >>203
じゃおまえと京都と福井で全額負担してくれ
米原ならこの4分の1で済むわ 日本がアジア唯一の先進国の時代のノリで
今も生きてる連中をどうにかしないと >>206
京都でも総工費2500億円の負担だろ
どうにでもなるわな >>186
非協力的に決まってるだろ
滋賀としては必要ない一択なのに
なんで協力する必要がある？ 1番初期の小浜→亀岡→新大阪でええやん。
確か1兆ちょっとの工事費の見積もりやったやろ。
迂回路としての理屈も通るし京都市内の地下を通すって言うキチガイじみた事もないしな。 >>208
このスレを見る限り袋叩きだねww
米原ルートがだよw >>190
そうだよ
しかし儲けがJR東海にも流れるのを嫌がっているわけ
JR西のワガママの問題なんだよ >>213
民間企業の利益をわがままとは驚いた
それならJR東海が米原新大阪を譲渡すれば？ 米原乗り換え支持の書き込みがこんなに優勢になるとは！
おまえら流されやすいな
だけど昔から北陸の玄関口は米原だから間違ってないぞ
これで米原駅構内の飲食が充実してくれたらいいよ
今は何にも無いもん >>215
米原『乗り換え』なんて誰も支持してないぞ
明日病院に行くように >>165
米原～大阪を新たに建設すればいい(複々線化) >>209
さすがに乞食は言う事が違うな
2兆というか4兆に膨れあがるかもしれない建設費を全部負担しろと言ってるんだ 福井県民の俺ですら、ルートをどこ通るかって以前に
北陸新幹線自体の採算合うのか？って疑問に思うんだが。 >>220
線路の建設費は国費だから後々の運用で全然回収できなくても誰も気にしないやろ、の精神 北陸新幹線…米原ルート
リニア新幹線…京都ルート
こうすれば米原で乗り換えができて利便性が高まる
三重や奈良は京都より需要ないし合理的 >>218
それは整備新幹線のスキームではないから却下 >>220
南海、東南海地震の後に北陸新幹線完成させとけば良かったのにーってなるよw 米原終着で新快速に乗り換えでええやん
大金叩いて新しい線路なんて贅沢は貧乏な時代にマッチしないよ >>221
道路の建設費に比べりゃまだまだ価値はある >>1
この話題は盛り上がらないな
敦賀以降の延伸無しやろ 石川県が米原ルートの建設費だすならいいんでないかな >>33
並行在来線の3セク化。
米原経由にすると滋賀県の並行在来線は3セク化。
そこまでして北陸新幹線を通すメリットが滋賀県にない。 >>225
戦前みたいに貧乏人は選挙権なして良いと思うわ >>227
東京マスゴミが騒ぐのを盛り上がると言うなら
盛り上がることはないと思うけど >>224
まず完成するのが計画の段階で20年以上後、後れを加味したら30年後？
リニアがより後に完成する計画
東海道が災害で被災されることはあっても、空港まで全滅するのか？
北陸新幹線を東京大阪の移動で代替として使う未来なんて無い >>231
原発新設は永久に無理だから
東電は火力発電で頑張るのかな？ >>233
あなたの断言には一銭の価値もないんですがw >>16
最短ルートは湖西線だな
但し強風がネック
小浜京都経由はルートが間延びしすぎて新幹線の意味がない
しかも遠回りとか論外すぎる 地上設備の違いで簡単じゃあないかもしれないがそもそもJR東海は東海道新幹線内は全て１６両で無いと乗り入れさせてくれないから
北陸新幹線は１２両だから米原経由でも乗り入れさせてくれないやろう JR西日本：米原〜大阪の収入がなくなるならイヤ。
JR東海：乗り入れは絶対ない。勝手に乗り換える（米原〜大阪）のは別料金ならお好きなように。
滋賀県：北陸線湖西線の経営分離は許さない。建設費負担ももったいない。
福井県：小浜に新幹線が来ないなら原発止めようかな。
京都府、大阪府：府内を通らないから一切負担しない。 >>235
リニア
飛行機
東海道新幹線
と北陸新幹線より早いものが並んでる中で早いライバルが全滅する理由を述べてみな 敦賀ー米原と米原ー京都の複々線化工事費用は、滋賀県を走るので、
滋賀県が決められた割合を負担することになるんだよね。
滋賀県は太っ腹だなぁ。 滋賀県知事の三日月大造は記者会見で、「小浜・京都ルート」となった場合には湖西線が並行在来線の対象となるとJR西日本から説明を受けたことを明らかにした。
滋賀県が米原ルートを強硬に推す姿勢については、小浜・京都ルートや舞鶴ルートでは滋賀県を通過しないのに、並行在来線として運行経費のかさみやすい湖西線の運営を事実上滋賀県に押しつけられる形になる事を懸念しているのが本当の最大の理由ではないかと指摘する声もある。
と言いつつ米原ルートなら、北陸本線が並行在来線の検討対象になる可能性が高いんですけどね 小浜京都経由ルートの新幹線完成しても
大阪から敦賀まで特急(湖西線経由)の方が速そうで糞だが
新幹線完成したらサンダーバード廃止なんだろな
新幹線ないほうが便利そうだな
実際昔は大阪→富山まで雷鳥あったし乗り換え無しで便利だったな
白鷺なら新潟迄行ったのになぁ
日本海なら青森(アホ)まで乗り換え無しだったのに… >>242
米原で乗り換えでも良いんだよ。
武雄並みに整備してくれたら >>241
災害で東海道新幹線が止まった場合
リニアや飛行機では輸送量が全く足りない
イキリガイジ乙 >>246
北陸で輸送量足りるわけないだろｗ
リニアは足りさせるだろ。そのために作ってんだから >>245
米原乗り換えで、リニア新大阪開業で東海道新幹線の輸送量が減ったら乗り入れで十分だよね >>246
伊勢湾岸道、東名、新東名もアウトやろしな。 >>186
滋賀県通らない癖に湖西線第三セクター化やぞ(滋賀県が維持費負担したらJRのまま運行するらしいが)
滋賀県は怒りしかないやろ
サンダーバードみたいに湖西線通れやって話
サンダーバードのように強風時は米原経由すれば問題なし >>210
どうせ素通りされるのに負担金だけ取られるってか？ 東京・大阪間リニア → 中止
小浜・京都ルート → 中止
米原・敦賀間 → JR東海がリニアを引く
これでみんなの顔が立つ >>247
リニアの輸送量を調べてみな
あと「早い」じゃなくて「速い」な
アホだと思われてるぞ >>247
東海道新幹線がダメな状況でリニアは運行出来るのか？ 同じルートを大阪まで地下で進むってのはどうよ
琵琶湖西もトンネルや地下だろ >>31
東海道新幹線の線路はJR東海、北陸新幹線の線路はJR西日本という他社線が併走することになるな。 馬鹿な関西人が問題解決できないうちに
北陸三県は今後ますます東京との繋がりが強くなる未来しか見えない現状ｗ >>254
東海地震想定で津波で静岡がダメになる状況の話をしてんじゃないの？
リニアは遠く離れた山の中だよ 米原ルートキタ！
やっぱそのルート以外考えられんよね。
JRが渋っているというのも、リニアが大阪に開通するまでの話だろうし。 >>258
静岡から愛知に震度7クラスの地震と津波が来る話。 関西に土地勘ないけど
サンダーバードの路線でいいじゃん
そこは一番栄えてるんだろ？
原発利権かね 米原で東海道新幹線につなげたら
有事の際に迂回路としての役目が果たせねーだろ
これだから県会議員は >>261
愛知は知多半島より外海よりは厳しいだろうが
内側は知多半島に守られるわな
東日本大震災の宮城でも松島みたいなのでも十分津波防いだらしいし 山形新幹線みたいに敦賀から先は在来線走れや
そしたら工事費いらんやんけ
新大阪の駅構内もJR東海やが在来線ならJR西日本やからな
湖西線通してそのまま在来線走れ
そしたら滋賀県も金出すやろ >>193
標準軌採用しているんだからそのまま入っていくだろ
日本の新幹線は線路、車両、システムが一体となっているから
線路が同じでもシステムの違う東北と東海道は入っていけない >>260
小浜から南南西に真っ直ぐ線引けば亀岡通って新大阪やしね、それでええわな。 京都府の沿線住民は猛反対
残土処理先は未定の上、重金属の汚染土が出る可能性大
今やどう鉛筆舐めてもB/Cは1以下
京都府長も京都市長も反対運動にビビって他人事
30年経っても完成するか怪しい小浜京都ルートより、10年ちょいで完成する米原ルートだろ。 最終的に運営する事業者の意向が最優先される
今のルートで決まったのはJR西の希望が最大反映された形
米原ルートでJRが脳と言えば決定しない >>261
これ
名古屋駅周辺が被災したらリニアはアウト そもそも基本計画線には北陸新幹線米原ルートとは別に
敦賀から名古屋を結ぶルートの北陸中京新幹線がある
この計画でも名古屋までは東海道と共用が前提 >>273
京都駅近辺の地下に駅を作ろうとする限り
100年経っても工事始まらねぇーよ。 >>152
その分け方なら金の無い西日本会社はリニア作る余裕なくて
永久に米原乗り換えやわ。 自分のお船の運転すら出来ないのに中国と艦隊決戦ですか 既存の新幹線の線路2階だてにすりゃいい 京都北部は山だらけ 平地の多い滋賀ルートだろ どう考えても 湖西線に新幹線走れるようにして特急列車なみの低速運転したらどうよ？ >>257
オワコン東京とかどうでも良いのよ
関西の意識は完全に西を向いてるから 敦賀から鉄道連絡船に乗せて小樽に向かって小樽から札幌に向かわせれば北海道新幹線問題と一挙解決じゃね？ >>288
それだと強風のときに駄目なんだよ。
今は米原迂回という手があるけどそれも無理になる。 >>273
🎶流山在住の高卒アスペが登場しました🎶 多分みんなで敦賀まで引いたあと
議論をスタックさせてなにもしないつもりなんじゃないか？
そしてそれがみんな1番丸く収まる気がする
湖西線でサンダーバード使い続けられるし
敦賀から新快速使えるし
みんな好き勝手言って楽しめるし >>292
ちょっとずつ壁作って対策してる
予算無いから今はショボい壁だけど
ちゃんと壁作ればトンネル掘るなんかよりはるかに安い予算で対策できる
「比良おろし」を防げ ＪＲ湖西線の防風柵、運転規制３分の１に
https://www.sankei.com/article/20200706-NQ7Y2N2YYBN5HLTHHCJV7VNVCQ/ 米原ルートにするなら
もう延ばさなくても良いわ
屑が >>1
遠回りで大阪までの時間変わらんだろうし
京都も通らないしで
何で金を出さなきゃいけないのか？
みたいな話だろうな。 >>296
国交省がうまく調整できなきゃ永久敦賀止め。国交省は、佐賀や静岡で無能っぷりを晒してるので期待薄。 天橋立から出石福知山篠山三田新規ルート作成しろよ山陰新幹線も共用もできるし三田福知山以外は観光地ではあるが交通手段が乏しいからな ヨーロッパの環境トレンドは二酸化炭素
残土とか日本は遅れてるなと思う >>198
東海道山陽新幹線と北陸新幹線は
運行システムが違うので直接乗り入れはできない
米原乗り換えにするか米原から別線を新設するかになる >>299
秋田大曲間は運休してない
複線だったので単線運用にしてもう一方を改軌した。
いまは標準軌と狭軌の変則複線 >>306
湖西線で単線化しながら改軌というのは現実的には困難
サンダバが1時間に1本レベル（上り下りを合わせるとその倍）でぶっ飛ばすし
そこに普通列車が1時間に何本も入ってくる(´･ω･｀)
さらに貨物列車もやってくる >>1
そもそも敦賀駅の新幹線本線が在来線をオーバーパスする構造の時点で米原方面には向いていないが。
向いているは湖西フル新線(近江中庄駅までは別ルート確定)と東小浜駅方面ルートのみ！
むしろ
湖西フル新線＋湖西在来新線＋若江線＋敦賀以遠3セク無しで建設の方が良かった。
京都からの距離の関係で北陸新幹線新白山駅頓挫せず作れた。
早期に決まっていたら今頃
敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線＋近江今津駅―上中駅の若江線は開業済になって、
運賃とサンダーバードの特急料金値下げになる区間が発生していた。
小浜市通したいなら東小浜駅から滋賀県大津市の湖西線の駅を経由して京都駅へ向かうルートがいいが、
若江線は作らなく済むが敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線も作らないので、
現行運行状況から敦賀駅―近江今津駅の3セク化の可能性が高いのがネック。
また東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間がある事から、
湖西フルなら近江今津駅暫定開業期間(伊香立駅は京都駅開業後に開業)が、
小浜大津京都フルなら堅田駅暫定開業期間もしくは比叡山坂本駅暫定開業期間が
延びることになっていた。 美山を通せないなら、小浜舞鶴ルートかな？
遠回りで時間かかりそうだけど、小浜線舞鶴線山陰線まとめて3セク分離できるから、JR西日本にとっては最適解かも。 福井から関西へはサンダーバードへの敦賀乗り換えで充分な気がするけどね
高速バスでもそんなに時間はかからないだろうし >>307
なんで営業時間中に工事する必要がｗ
普通に考えて終電～始発までの間だろ
老朽化した線路の付け替えとかも基本その時間内でちょっとずつやる どうせ30年は敦賀止まりだろ。
その後ワンチャンで米原ルートが実現するかどうかだな。 >>59
北陸新幹線は米原止まりでエエんやで
米原発つてアメリカの原潜みたいでカコええしw >>310
そのうちサンダーバードも廃止でしょ
関西としては関空に注力したいはず
神戸空港の国際化も決まったし >>310
今年からは、その気になれば難波通って関空にも直結だからな。 >>28
日本の人口減るから複々線の需要は無いと思われ もし北陸新幹線が米原回りになったらのぞみが米原に止まってくれるかな？ >>311
昼間に電車を走らせながら、夜間の工事で改軌できるってこと？
別ルートに掛け替えれば可能かもしれないけど、そんな土地確保できる見込みあるの？ >>317
首都圏も半数削減してるから
複々線廃止して土地を売却するべきだよな >>309
小浜大津京都フルでも美山通らないが
その代わり滋賀県大津市の湖西線の駅に接続のため、
敦賀―近江今津が3セク化してしまうが。 >>311
貨物は夜走る。
あと夜やるとして、京成みたいに改軌を段階的にやってくの？ >>318
停まらない
ひかりの割合が増えるかもしれんけど、のぞみは全部通過 管轄はJR西日本なのかな
優待券も使えるし便利になるね そもそも東海道新幹線自体が東海道本線の代替ルートの位置付けだったはずなのに、東海道新幹線の代替ルートとして北陸新幹線の大阪延伸が必要って頭おかしい。 >>328
大宮以北なら、都内に入らなくて良い分北回りを選ぶ可能性もあるだろ。 >>325
元レスの人はそのつもりで書いてるんじゃないの
俺は三線軌（秋田大曲間と同じ）なんてないわーって立場だけど 北陸新幹線は米原ルート対小浜ルートのみがクローズアップされていたが、かねてから５ちゃんねる上でオレが提唱していた小浜、舞鶴、福知山、丹波篠山、三田、西宮を経て山陽新幹線に合流し西から新大阪に進入する「オレルート」が優れていると思うんだけどな。
オレルートの優れている点
・延長は小浜ルートと変わらない
・都心の工事がほとんど無い
・西日本エリアのみ経由している
・山陰新幹線としての機能がちょっとある。
政治力が足らず僅差で負けたわ。残念でならん。
https://i.imgur.com/7f0iuJy.jpg 京都～米原 リレー特急 or 新快速 + 米原～敦賀 北陸新幹線
が
現行サンダーバード京都～敦賀
より時短になるとは思えないし。 亀岡を新京都駅にすればいいだけ
小浜から亀岡、大阪と一直線に南に下れば良いわ 雷鳥を英語でサンダーバード（英語名は別）
こんなアホな名前は早く廃止しないといけない >>336
普通に考えて米原停車のひかりとこだまに接続だろ JR東海「米原まで伸ばしてもいいけどのぞみは停めないからな」 >>342
のぞみ止めたところで停車駅は変わらんだろ
のぞみだろうがこだまだろうが 米原－京都－新大阪は変わらない
接続さえすりゃいいんだよ
もちろんリニアが完成すれば直接乗り入れもできるようにあなる 敦賀止まりでいいのでは？
敦賀でカニ食べれたら、何も問題ない。それより北に行かないし。 安倍、稲田のコンビが崩れたからな。山上の影響がここまで及ぶとはなぁ まぁ京都経由の大阪行きとか、どう考えても一桁兆円で済むとは思えんし。 >>345
諸般の事情を鑑みると敦賀止め一択なのだが、北陸の皆さんがどうしても太平洋側に繋がりたいらしいので、そうなるとB/C1越えを唯一満たす米原ルートになる。 米原ルートは滋賀県もJR東海もJR西日本も望んでいない
利害関係者誰も望んでいないから論外 大阪行きを夢見て永遠に敦賀止まりか、大阪諦めて米原経由かの二択だろうなとは思ってる 湖西線ルート（京都以南は松井山手経由）だとJR東海は関わらずに済む？
滋賀対策から並行在来線は上下分離方式かJR維持が必須なんだろうが… >>352
面倒だからサンダーバードも廃止で良いよ もう敦賀乗り換えでいいからそこから新快速ならぬ真・快速を走らせてくれ
従来のサンダーバード同様に京都駅と大阪駅に直で乗り降りしたい 米原〜京都 現新幹線の横に新線
京都〜新大阪 在来線の上に高架線
JR京都線は複々線で
車庫への引込線やら貨物線やら
用地が大きいので
その上に時速２７０キロ程度で
走れるような線形の高架線を作れば
用地取得費が安く済む
どうしても難しい所だけ用地買収
更に欲を言えば
新大阪から淀川を渡って
現在建設中の
地下の大阪駅まで延長してもらいたい そこでウルトラCのフリーゲージですよ。
大阪からなら金沢か、せいぜい富山まで行ければ十分だし。 米原ルートなら簡単とか言ってるが
びわ湖空港中止、東海道新幹線の南びわ湖駅中止
そんな滋賀県は簡単ですかね？ 北陸新幹線でミニ新幹線の湖西線乗り入れで大阪駅直通
又は米原経由で新大阪直通
このどちらかしか物理的に無理だろ。
逆に物理的に可能ならば後はルールやらしがらみやらの問題なので解決は可能だ。
本数は1時間に2本くらい新大阪直通があれば充分だろう。 >>216
当面は乗り換えでいいだろ
そういって待ってるうちに北陸は枯れて新幹線なんかいらなくなる
日本の人口減少なめんなよ >>361
まあ北陸的には東京都強い繋がりができたから関西を切り捨てるという考え方もありかな？ >>361
40年後には、総人口9千万ちょいで後期高齢者が4人に1人の地獄の国だからな。 >>16
>>1
地図見りゃ一目瞭然
米原ルート
過去の原発受け入れの時の裏取引で過疎地へ誘導しようとしてるのと
京都が公共工事が欲しいので強引に捻じ曲げて小浜経由で京都の山の中を通そうとしてる
多数並ぶ原発で何かある度に不通になる確率が高くなる
それに中途半端なルート通されると山陰新幹線の話が進んだ時に被って邪魔
そもそもリニア開通したら東海道新幹線の交通量は減るのし
現行北陸からの特急は
大阪方面へサンダーバード
名古屋方面へしらさぎが走ってる >>363
その前にサンダーバード切られてるじゃんw >>365
原発で何かある度って
もうちょいまともな事を言えよ 地元のドンも逮捕されたしそろそろまともに戻していいじゃないか 新大阪米原間をJR東海からJR西日本に移管すんのか？
馬鹿げてる米原ルート 北陸新幹線は南海トラフ地震で太平洋側鉄道が壊滅した時の
関東ー関西の迂回線の面もある 老いぼれがデータを見ずに自分の利益のみでことを決めようとする >>365
なるほど
捻じ曲げようとしてるのは全部利権絡みか
そらそうだわな 米原で乗換えなら実現可能かもしれんが乗り入れは相当キツイ
東海道新幹線運行しながらの施行はめちゃくちゃ厳しい
特に信号システムで相当時間かかるしその分費用もかさむ
運行管理装置も別だし新大阪まで独立の方が安いし早いと思う 新幹線が在来線に乗り入れるのは東北でやってるから
関西北陸では在来線が新幹線に乗り入れりゃいいじゃん >>365
なぜか山陰に新幹線を通すのはOKなんだな。
いらんだろうに。 >>375
乗り換えでいい
乗り入れ技術やフリーゲージ技術なんて筋の悪い研究などせずに
乗り換えを革新的に便利にする技術を研究するべき
そっちの方がどんな場面にも応用できる そもそもリニア開業のメドすらたっていない
いずれ廃止 そんな何十年先ってそもそも
日本ていう国が存続してるんかね？ >>24
関ヶ原のスラブ化&スプリンクラー設置の方が先だよな 小浜ルートって机上の空論だけで現地調査もまだなんだろ？
厳し過ぎるw >>378
米原ルートは利益を得る人が誰もいないから論外 敦賀まで作ってあとは作らないのが一番いいパターンだな
米原まで繋げるとJR西日本は米原大阪間分損するからこれはない
今のまま米原、敦賀間は在来線で十分だと思う >>386
アホな税金支出を抑えるという意味で日本国民全体が受益 現行の小浜京都ルートだと、世界でいちばん長大なトンネルになるらしいな
人もおらん石川につなげるためにｗｗ >>379
乗り換えなら最短距離の湖西線をを走れて
同一会社間のリレー方式になる敦賀リレーに
米原は絶体に勝てない
何せ米原は敦賀リレーに比べて
会社跨ぎで割り増し料金が発生する
湖西線より大幅に遠回りで運賃も高くなる
異なる会社同士の非リレー方式になり接続がスムーズにならない
多少の遅れなら待つことがてきるリレー方式でなく
どちらかが遅れたら接続が大きく乱れる
しかも多雪地帯でバラスト起動の東海道新幹線は
バラスト軌道の北陸新幹線と違いダイヤが乱れやすい
敦賀リレー方式は大阪駅まで乗り入れ可能
等から米原は乗り換えなら敦賀リレーの方が遥かにマシ
また米原は合意スキームが満たせず
永遠に着工不可能な不便なゴミルートだからこそ落選、廃案になった
もはや100％有り得ないと断言できる 湖西線の強風？
北海道の国道みたいにフード被せりゃいいんちゃう？
トンネルより安いやろ JRはまた統一しろよ
JR西日本、東海が分かれてなかったら
かなり昔に米原敦賀間建設できてただろ 客観的、現実的に考えても米原はもう絶体に有り得ない
どうせ米原から新大阪までもう一本作れば良いとアホな発言をしていた
米原信者の森元のご機嫌取りで言ってるだけだろ
森元が死ねば静かになる 小浜京都は完全に消えた。
金沢（米原） ｖｓ 京都（鶴舞から分岐して山陰新幹線） ﾌｧｲｯ 北陸から大阪だけじゃなくて名古屋にもいける
米原ルートが一番いいのに決まってるのにな >>42
中央本線の（鉄輪）新幹線認可を事実上第二東海道（リニア）新幹線として取られた結果
新宿の新幹線ホーム用地が東西自由通路へと姿を変えていきました、と >>392
現実的にはJR東海を潰して福井県が嶺南を切り捨てないと米原はあり得ない
そんなことは不可能だから米原は絶体に内ってこと >>388
会社跨ぎで特急料金跳ね上がるから利用者も負担が大きくなる >>390
それは大阪駅に行く場合だろ
北陸から岡山・広島に行くなら、米原１回乗り換えで済む方が、
敦賀で乗り換えてさらに新大阪で乗り換えなければならないより楽 新大阪まで繋ぐと新大阪の拠点性が強化されるから
それを嫌がる連中が一定数いるのは
敦賀止まりでそれ以上延ばしたくないという意見で良くわかる。
姑息だよなあ。 >>395
まさに考えの浅いプラレール感覚的の無知なバカの意見だな
現実的に突き詰めると大阪方面にも名古屋方面にも
どちらも不便になるのが粗大ゴミ同然の
全方位劣化、合意スキーム永遠に着工不可能な廃案米原ルートなんだよ >>395
新幹線しらさぎと新幹線サンダバードの併結運転でいいよな
もちろんサンダバードは湖西ルートな
現在の小浜ルートは無理だっての 米原ともう一つのルートが正解だろ
なんで一線しか考えないんだ >>393
>どうせ米原から新大阪までもう一本作れば良いとアホな発言をしていた
東海道貨物新幹線(東京貨物ターミナル～大阪貨物ターミナル間)の一部として米原から
新大阪までもう一本作ればいい。決してアホな発言ではない。
財源は有事の際の軍事物資輸送名目で防衛費を使えばいい >>399
まず米原には速達列車は止まらない
ハブ駅の新大阪まで直通乗り換えの小浜京都に勝てるわけがない
しかも敦賀リレーより遠回りで料金表割り増し
さらに会社跨ぎで料金割り増し
大雪時等の接続乗り換えの欠陥性
合意スキームから着工不可能な致命的な問題には
何も答えていないご都合主義なゴミレス >>1
米原～新大阪のキャパが一杯だろ？
最短3分間隔で走ってるところにどうやって北陸分を追加するんだよ？
それに北陸新幹線の目的は東海を外して東京～大阪を結ぶ事にある >>404
会社が違うならJR西日本が米原から新大阪まで
もう一本作れば良いと言ったのがアホ森元
こんな非現実的な妄想がアホなアイデアではないと主張する
米原厨もホームラン級のバカだと容易に想像できる >>390
まず漢字の勉強してこいよ
読めたもんじゃない >>405
小浜京都ルートは費用対便益の基準を満たせないことが確定したからもう過去のもの
現在残っている選択肢は米原ルートか敦賀止まりだ
そんなにリレーが好きなら米原からJR西が在来線でリレー特急出せばいいんじゃね
福井駅を出たあと敦賀は止まらず素通りして米原まで直行し、
そこで米原発大阪行きのリレー特急に乗り換えればいい
強風で運休することもないし >>403
北陸中京新幹線でしか可能性ないな
北陸新幹線は乗り換えなく京都、新大阪まで直通可能で
全線雪に強いスラブ軌道の
地元自治体や運行主体で合意した小浜京都で確定済み 滋賀県は絶対に新幹線つくれないからなぁ。
絶対の絶対に。
なので米原は絶対にないんだよなぁ。 これ、京都の西田昌司は舞鶴から山陰新幹線を言い出してるが
北陸内部でもまとまってないんだよな
ここ見てもわかるように米原派も敦賀どめ派もいる
まずは北陸でまとまらないと、京都に押し切られるんじゃね？石川富山は敦賀から先については部外者なわけだし >>388
それを言うなら高齢者の年金と医療費を削れ >>409
本当に過去のものなのは利便性が敦賀リレー以下の
廃案が確定した米原ルートだから現実を見ろ >>406
> 米原～新大阪のキャパが一杯だろ？
そんなのリニアが大阪まで繋がるまでの話じゃん。
リニアが繋がったらまた状況は変わる。
相当先のことではあるけど、いずれ現実になる話だし。 京都駅まで大深度のトンネルだし
大阪までは遠回り
それも大阪駅じゃなくて新大阪
誰得? >>389
八甲田トンネル 26.5km
岩手一戸トンネル 25.8km
こっちはもっと人がいないぞ >>415
要らんものへの無駄な投資という意味では、人口減の激しい過疎地に新たなインフラを作るのも同じだぞ >>395
名古屋人は北陸に行くのに電車は使わない。
車で飛騨の山を抜けていく。 >>420
それを言い出せば日本のインフラ全てがそうだ
作り直すより新しく作る方が安いから
東京捨てて移住するべき >>414
県や運行主体の合意スキームレベルではもうまとまって
小浜京都ルートで正式に確定している
関西広域も米原では100年経ってもまとまらないと察して
米原ルート支持を放棄して小浜京都でまとめあげた歴史がある
米原厨が無駄な抵抗をしても無駄、無意味
今や関西広域だけてなく滋賀県や中部圏会議ですら小浜京都ルート早期開通要請している 全ての間違いの元は在来線を標準軌にしなかったこと
敦賀止まり 新幹線開業後、関西方面の観光客と関東方面の観光客の数が逆転してるんだっけ? >>423
その小浜京都ルートが、インパール作戦並みの無理筋だから頓挫しかけてる訳で。 >>425
今更どうこう言っても始まらないけど、在来線が標準軌で敷かれていれば長崎新幹線の問題も起こらなかったんだよな。
ターミナル駅の土地買収なんて考えなくても、人口密集してないところにバイパス線引くだけで高速化を図れたのに。 石川住みだけど、名古屋ルートは重要。
大阪方面はなくてもいい。 開業時にはコイツは絶対に生存してないんだから口出しするな！
横からごちゃごちゃうっせーぞw >>423
3兆とも4兆ともいわれる小浜京都ルートの建設費を誰が負担するんだって話
国民は一番コスパいい米原ルートしか道めねーから 外野が何か適当なこと言ってるが
着工条件を満たせない以上、米原ルートなんてありえない
JR西日本も滋賀県もついでにJR東海も同意するわけないでしょ >>426
でも東京の施設を更新するとなると
機能を保ち乍ら、新しい物を作り、古い物を壊す
で費用は3倍近くかかるけど耐えられるの？ 地元の人間では目が曇るので、五大陸それぞれを代表する都市計画の達人をオブザーバーに迎え、あとは沖縄と北海道あたりの都市計画専門家に研究させよう >>434
一番コスパいいのは敦賀止めしかないが
ゴミを税金で作ってどうすんの >>432
北陸から愛知に直接トンネル掘って下さい
反対はしませんよ >>434
米原ルートは当事者が誰も協力しないから
インパール作戦よりも無能なんだよ 敦賀〜金沢間は新幹線用の高架に在来線の線路敷いてサンダバ走らせれば全て解決
一番利用が多い大阪〜金沢は時短出来るし乗り換えの必要もない
更に建設費もこれ以上掛からない
まあ湖西線の風対策ぐらいは必要だけど 米原ルートって
東海道新幹線の真横に
北陸新幹線の線路を並走して作るの？ >>437
高速道路を作るとき
東京の官僚が東名から作ろうとして
世界銀行にキレられて名神からになった
みたいな感じで？ >>414
南丹市あたりに駅を作ってそこから山陰新幹線を分岐させるとか言い出してるな
北陸新幹線に駅１個追加するってことは基本構想からやり直しだろこれｗ
https://youtu.be/yJtbmFtLa6o?t=14m >>445
並行して作ったら建設費が一番高くなるだろ……
米原ルートは米原で乗換するルート >>447
千葉県流山市在住の無職が口出しする事ではない >>447
もうほんっとやめて
これから防衛費倍増や異次元の少子化対策とかで増税されそうなのに
無駄な巨大公共事業はもうやめて >>439
ほんの1ヶ月前まで、R5には新大阪延伸が着工するとwktkしてた北陸三県関係者が、ソープの待合室でいつ美女を抱けるかとチンコギンギンになってるオッサン状態だから、仕方なく醜女の米原ルートちゃんに抜いてもらうんだよ。 >>414
北陸側は早く京都、大阪に繋がれば途中の経由はどうでも良い
これは大阪、京都の方もほぼ同じだろう（京都は少し怪しいところがあるが…） 以前栗東駅建設とかあって潰されたけど
あの辺とか近江八幡方面に１駅つくってクロスさせたら？
あの辺まだ田んぼやろ >>444
三線軌条か四線軌条するってこと？
それ、現実的なの？ >>454
その辺りはびわ湖空港の予定地でしたが
滋賀はやっぱり拒否しました
東海道新幹線の駅すら拒否する滋賀作が
米原ルートなんて作るわけもなく 米原ルート
湖西線の切り捨てに遭う滋賀県
米原で折り返しさせられるJR西
大阪行きに余計にひかり料金or在来線を強いられる利用者
まあ。こんな具合に建設費が安い代わりに全員罰ゲームするルートだからねえ・・・ >>445
数十年は米原乗り換え。乗り入れしない。
需要があれば信楽から淀川河川敷に京都駅無視して直線で新大阪に向かえば良い。
京都駅に行きたきゃ、米原から一駅だし 大阪に繋ぐ新幹線という大前提があるからな。
そこを無視して米原ルートとか、造らない方がマシ。
乗り換え有りなら、在来線で敦賀乗り換えでいい。 県議会議員とは言え
83歳によく投票するな
田舎は何を考えてるのかね これはもう湖西線を改軌のミニ新幹線しかない。
問題は山科から新大阪までなのだが、これは低コストの解決策がある。
山科駅に連絡線を作り東西線に入り、三条に連絡線を作り京阪線へ、四条から河原町へ連絡線を作り阪神京都線へ、南方で御堂筋線へ入る連絡線を作り、新大阪まで架線を張る。
これで低コストで標準軌のルートが出来る。
もうこれしかないよ。 敦賀・大阪間整備検討委員会の石川県関係者で最後まで米原ルートを要求してて
合意形成を急ぐ周囲から説得されてようやく折れたのよ、この人 葛西天皇が死んだからJR東海の癪に触る意見も言いたい放題になったな 米原ルートって東海道新幹線へ乗り入れるってこと？
JR東海が受け入れるわけないやん >>465
北陸三県のために他の府県は我慢しろって姿勢だからな奴等は 「まず新幹線ありき」の議論ってのがくだらん
北陸～関東は在来線では遠回りだったけど
北陸～関西は在来線で特に問題ないだろう >>461
敦賀乗換だとサンダーバードで大阪駅までは行けるからな
米原乗換だと新大阪でさらに乗換か新快速でのんびり行くことに 工事費を出す滋賀県が言うなら分かるけど、関係ない石川が言ってもね
滋賀が負担する工事費を石川が出すなら分かるが >>469
だったら敦賀以西は何処につなげるんだ？
山陰？ こんな揉めるなら敦賀止まりで完成でもういいだろ
北陸民は皆が東京に行けばこと足りる
たぶん大阪まで繋ぐより先に北陸から人がいなくなる方が早いw >>474
いち老人の妄言に付き合ってたら道を間違えるよ >>468
俺達は小京都ではないと脱退したうえに
今回の北陸新幹線を京都問題とほざく傲慢な連中
ルートは口出しするが
費用は滋賀京都大阪が出せだって >>455
今の標準軌をはがして狭軌を敷くって話だろ
北陸は金沢以西に新幹線なんかいらんかったので悪くない提案 小浜京都ルートだと、費用対効果(B/C)≧1.0を満たせないから造れない。 北陸本線と並行して長浜まで作って、そこから湖西線を新幹線規格に拡張して山科からは地下に潜らせて京都から新大阪まで通せば、小浜ルートよりは安く早く出来ると思う >>479
ADSL使いたくてISDNをメタルに戻したのと同じ >>479
せっかく標準軌で繋げておいて、わざわざ剥がすってこと？
大阪から直通できても、今度は東京からの線路が分断されてしまうじゃん。 小浜京都ルート4兆円の建設費は税金なんだが、
誰が金出すんだ？ >>1
米原のムラおこし利権ズブズブな誰得ルートなど日本には不要 湖西ルートが正直ｻｲｺｰなんだけどこれじゃ滋賀県は絶対絶対飲まない
福井は飲むだろうけど >>479
普通に米原までフル規格でつないで
リニア後に乗り入れればいいだけだよ ねえよバカかコイツは
何ですでに進んでる話を原点に戻す必要あんだ？
米原厨は頭おかしいのしかいねえな 整備新幹線は採算が取れないので、税金で造る。
小浜京都ルート4兆円の地方負担である3分の1は
1兆3300億円。
京都府の負担は5000億円、大阪府が3000億円、福井県が5000億円といったところかな。
京都府民250万人で割ると、一人当たり20万円。
4人家族で小浜京都ルートに
府民税だけで80万円の負担です。
さらに別途国税で取られます。
こんなものいりません。 >>488
小浜京都ルートは頓挫した。
住民の反対や市民の反対、
財政問題、
環境問題、
費用対効果が1.0以上
を満たせないので造れない。 >>484
国民や企業だろ
今までだって長崎新幹線だって新幹線建設には大小なりと税金が賄われて来た
小浜ルートだけじゃねえんだよ リニア後、人口減少後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>1
アホだろ
米原なんてもっと誰も納得させられないぞ
結局、建設中止にしたいのかね？
このアホは 敦賀まで開業すれば新快速と接続して関西へ出られるな
東海道が大雨とかで止まった時に有効かも
最も敦賀～京都で1時間半掛かるようだが・・・ >>491
小浜京都ルートなら税金4兆円もかかる一方、
米原ルートなら9000億円ぐらいでできる。
しかも関西のみならず、名古屋圏ともつながる。
小浜京都ルートは世論の支持が得られなかった。 >>490
頓挫したというソースは？
反対派がヤイヤイとかいうレベルじゃなく、完全に頓挫して別ルートに決定したんだな？
ソースは？ >>491
2021年の世論調査
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>493
世論調査を見ろ
小浜京都ルートには60〜70%が反対。
京都府民一軒あたり府民税80万円を負担することが知れたら、もっとずっと反対が増える。
しかも国税で別途取られるw >>494
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>496
頓挫してねえし米原ルートは西も東海もメリットない。
バカが地図見てはしゃいでるだけw >>497
もう実質的に完全に頓挫した。
このスレは悪名高い小浜厨 最後のあがきスレ 福井滋賀京都大阪で決めればいい
もう金沢が口出す必要ない
すでに金沢は東京直通でもう不便ないだろ
大阪まではサンダバでいいし >>500
俺が言いたいのは、小浜京都ルートがどうかとかよりも、よりにもよって
最も最悪な米原ルートをこの期に及んでホザいたこと
このルートだと、関西は確実に没落確定の最低最悪ルートだ >>494
稲田とか高木が小浜経由を決めたんだろ？ >>498
そら滋賀県民は反対するだろうよw関係なくなるんだからw
そもそも理解してない世論の結果で不可能を可能になんかできないの。 >>499
建設費4兆円に対して、
JRから受け取る貸付料は年間100億円程度にしかならない。
貸付料では4兆円の建設費の金利分にもならない。
赤字国債=借金がどんどん増えていくだけ。
それを増税で払わされるのは国民、府民。 >>503
頓挫したというソースをどうぞ？
小浜ルートを放棄して米原ルートに舵を切ったというソースは？
どこ？なあ！ >>502
整備新幹線は税金で造るものだから、
JRの金儲けのために造るものではない。
JRが金儲けしたければ、自分の金でやれ。
なお、JR東海は大幅に利益がある。
JR西についても次のレスで後述。 >>509
新大阪まで全通したらJRの受益も上がるので貸付料の金額も
なんなら貸付期間も見直されるのよ 北陸新幹線 上越妙高ー米原間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かるか？
上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。
金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。
米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。
総じて、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしている。
これ以上、何を望む。
もちろんコロナでオンラインが浸透し、
新幹線の利用者が長期的に減ってしまったことは、上記から考慮する必要があるが。
整備新幹線は民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされるというものじゃないから。
民間企業は金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の金でやれ。 >>511
その整備計画において「小浜ルートは頓挫した、放棄した」という結論のソースを早よ出せつってんだよ！
いいから出せつったら出せやコラ >>511
そうそう
米原ルート派って結局の所、西日本に大損ぶっかけて、東海を始めとした東日本側にボロ儲けさせたい
連中が推してるルートだからな >>509
西九州も建設費6000億で貸付料は5億円
1200年だよｗ 全額税金のような誤認を誘うレスを繰り返す輩に何を言っても無駄か >>505
米原ルートの方が、小浜京都ルートより優れているのは誰の目にも明らか。
小浜京都ルート4兆円で、
財政破綻危機や環境破壊を招いてどうするのか。
関西と言いながら、
実際には、小浜に我田引鉄したいだけの小浜厨 >>220
金沢までだったら十分ペイできてたろうね ルートの良し悪しを語っているところ悪いけど
そもそも小浜京都ルートはそういう問題じゃなかったりするんだよね・・・
費用便益比（どれくらいの費用でどれくらいの効果が得られるかを示した数値 数字が大きいほど良い）がそもそも下駄を履かせまくって1.05しかない。
もちろん最近の資材高は考慮されていなくてもし考慮するとなると下手すると0.5ぐらいになってしまうかもしれない
公共工事としてはあっちゃいけないレベルの事業になってしまうという事 >>518
お前の意味不明な持論に何の興味もないよ
米原ルートにメリットは何一つ無いのは明らかだからな 森元が近々米原でGOサインを出すらしい
おそらく表には出てこない
馳の口から表明するだろう >>508
滋賀県民も滋賀県も
米原ルートをウェルカム。
北陸も米原ルートをウェルカム。
関西も米原ルートをウェルカム。
小浜厨と、
ごく一部の政治屋とJR西と土建屋しか
小浜京都ルートはメリットがない。
一方で圧倒的多数の困窮した国民、府民が、物価高に加えて増税に泣く。 >>523
いいか？
小浜京都ルートが頓挫したというソースを出せと言ってんの！
ウェルカムとか県民世論のかアンケートの話じゃねえんだよボケがコラ！ >>523
JR東海にボロ儲けさせたいまでは分かった >>521
建設費が安い
米原以東の東海道新幹線駅と福井間の所要時間が大幅に短縮する
米原以東新横浜以西の東海道新幹線駅と金沢間の所要時間が大幅に短縮する >>510
もう実質的に小浜京都ルートは頓挫した。
世論の支持をほとんど全く得られなかった。
財政的にも、京都市や国が財政破綻危機で無理。
環境的にも、地下水脈破壊やヒ素を含んだ建設残土、陥没問題で無理。
費用対効果のB/Cルールも1.0を大幅に割り込んでいて満たせない。
小浜京都ルートは頓挫したよ。 >>512
最初のリース金額が30年てだけで買い取らない限り実質無期限延長だからなｗ
そして次の路線を作れるという高速道路みたいな財源確保術ｗ >>526
建設費が最も安いのは建設しないこと
それ以外は観察に何のメリットもない利点を挙げてますね
そりゃそうだ
そんなモン、ありはしないからな >>512
無理。
敦賀以南だけで税金4兆円は全く無理。
B/Cからも建設もできない。
2〜3兆円も安くて、利用客も多く、
利便性も高い米原ルートしかないよ。 >>220
東京から金沢までなら充分意味はあったし効果も実証されてるな
北陸と関西圏を新幹線で繋ぐ意味は正直言ってどうだろうね
本州規模の山手線でも作りたいのかねえ >>515
北陸新幹線 上越妙高ー米原間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かるか？
上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。
金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。
米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。
総じて、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしている。
これ以上、何を望む。
もちろんコロナでオンラインが浸透し、
新幹線の利用者が長期的に減ってしまったことは、上記から考慮する必要があるが。
整備新幹線は民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされるというものじゃないから。
民間企業は金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の金でやれ。 >>527
だから頓挫したというソースを出せってえの！
頓挫するかもー米原ルートになるかもーとかいうお前のお前の憶測じゃねえか
早よソース貼れや！ リニアが大阪まで通るのだから
新幹線の本数は減るよな
それなら北陸新幹線を米原ルートにしても問題なくね？ 整備新幹線ごときが天下の東海道新幹線に乗り入れようなんて100万年早いわ、糞が
320km/hで走れるグリーン車3両付きの16両編成以外通さねーよw
もちろんグリーン車には美人アテンダントによるおしぼりサービスや充実した車内販売あり
これらの無い田舎北陸新幹線なんてくんなよな、若狭湾で釣りでもしてろや >>516
税金で造るのだから、
他に安くて便利な米原ルートがあるのだから、
小浜厨、アキラメロン
我田引鉄が異常だった。 >>529
小浜ルートと米原ルートの比較なのに最善は建設しないこと、って頭おかしい人? 残念ながら小浜京都は頓挫して死亡した。
予算計上した調査費12億円が香典代わり。どうせもう作らないし調査結果なんてどうでもいいからお金みんなで分けてねということ。
自民党議員はモラルに欠けるが義理は堅い。パーティー券購入してくれた企業への恩返しは忘れない。 >>533
つまり頓挫した、放棄したというのはお前の展望に過ぎないわけね？
小浜京都ルートを放棄したというのは妄想なわけね？ >>520
着工前B/Cを小浜京都ルートは満たせないのはもちろんのこと、
小浜厨が文句を言うなら、
2016年の小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05の詳細な内訳も、国民にWEBで公開してほしい。
こんな批判も見かけた。
もし事実なら、2016年時B/C1.05の数字はさらに下がる。
>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
>2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
>非現実的な想定に基づいています。 >>534
お前が長文でごちゃごちゃホザいても、
当のJR西日本が認めてませんよ
まあ、未来永劫来ないよ >>524
小浜京都ルートは実質的に頓挫したよ
小浜厨が感情的になって暴れても、法治国家には無意味。 >>539
話をすり替えるのだけは相変わらず上手いな
国民の税金がどうたら心配するなら、建設中止でいいたろ 米原ルートと小浜京都ルートを比べた場合B/Cではどう逆立ちしても米原ルートには勝てない
だけど建設に関わる人が自分たちの権益を維持したいが為に小浜京都ルートが決定した
まず、ここまでは米原厨も小浜京都厨も事実として納得してくれるよね？ >>538
安いから米原ルートにすべきとかいうボンヤリ感覚じゃん
滋賀県民だろお前 >>546
米原ルートだと損害を被るわけだから、建設しないことは正しい 熱海の災害で、公共工事は発注時に残土受入先の明確化することが一層求められるようになった。ルート上でトンネル残土の搬出を行う斜坑が作られる南丹市は、新幹線の残土受け入れは不可能と解答している。鉄道・運輸機構は工事発注時に全線800万立米の残土受入先を自力で見つけない限り、工事発注することはできない。ちなみにリニアは民間工事なので対象外。 >>550
滋賀県内の工事費は石川県が負担してくれるんだろ？ >>544
だから実際に頓挫したわけじゃないんだよなあ？
頓挫したと言い募るならどこそこが小浜ルート頓挫して放棄しました、別ルートに舵を切ったソース貼れやコラ
貼れコラ
さっさと貼れ、貼れと言われたら貼れ
お前の「実質的に～」とかいう展望なんかどうでもいいんだよ >>545
話をすり替えてるのはあなたでしょ
小浜ルートに対する米原ルートのメリットが無いとか言っといて
メリットを示されたら
「最善は建設しないこと」
とか
キチガイとしか思えないよ 石川県は口は出してもカネは出しません
滋賀県が工事費だせ >>495
敦賀から京都まで新快速で移動するとか物好きもいいとこだろ
新快速があるから特急列車はいらないとか言うやついるけど
所要時間、停車駅、両数を考えたらそんなのはありえない >>542
そもそも概要資料では1.05という数字を四捨五入して1.1にしている
もし1.04だったら1になってしまい建設不適格という判断が下されてもおかしくない中でこの数字はどうかと思うし
京都駅を通る他の候補ルートで1を上回っているのは今回のルートだけだったりする
他には米原ルートのB/Cは逆に意図的に下げようとしているとしか思えないような前提を作ったりして
何としてでも政治的に小浜京都ルートを実現しようという力が働いたように見えるんだよねｗ >>556
まあ、基地外に基地外言われてもねえ
やっぱ米原ルート派は、統一協会顔負けのカルト集団だなあ 最高顧問さんは土建屋議員かな？
あの世に金は持っていけないのに欲張りだねぇ >>559
あまりにも小浜厨が暴れるなら、
2016年の小浜京都ルートのB/C1.05を再検証するしかないね。
詳細な内訳を国民に全部、情報開示してもらおう。
小浜京都ルートは大深度地下が厳しくなったのか、
今さら地上駅とかルート変更とかブレブレで、
今すぐの着工前B/C算定は無理だが、
着工前B/Cの試算も、国民に早速開示してもらおう。 2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 米原から奈良を経由して難波か天王寺にターミナル作ってそのまま関空まで行くんでしょ
ならばまあ賛成でもいいかな >>560
まともに反論してみたら?
なんか痛々しくて見てらんない >>92
リニア開通時にJR東海に新大阪までの管轄を認めるかわりに新幹線は名古屋までをJR西に移管させれば全て丸く収まるな 今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 滋賀の場合は並行在来線問題があるだな
知事がかってに並行在来線問題は無いとアピールしてるけどJRは無回答だとか >>567
小浜厨はまともに反論できないから、
罵倒、レッテル貼り、騙し、強弁、詭弁、煽り。
これの繰り返し。 >>569
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れさせればいいだけだよ。
日本全国の新幹線がそうしてる。 >>572
★注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ ぐぐったら出てきたんだけど
北陸新幹線敦賀以西の3ルート案の試算結果＠滋賀県
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12430.html
これだとB/Cは
米原ルート【1.60】
小浜京都ルート【0.54】
小浜舞鶴京都ルート【0.18】
という散々な結果で国土交通省が出した結果とかなり違うんだけど
誰か詳しい人何でこうなったのか教えてくれないか？ >>571
滋賀県の３セクなしは可能。
実際、佐賀県とJR九州は並行在来線の3セク化なしの方向で動いてる。
滋賀県の費用負担も、関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、
例えば京都府の負担は小浜京都ルートの10分の1近くですむ。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間75億円ぐらいの営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットで
JRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
JRはそれでも十分に儲かるから、運営を引き受けるよ。
小浜京都ルートに米原ルートより余計に２ー3兆円も税金浪費するより、
物価高、大増税で困窮する国民も助かる。 >>576
★再び注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ 国鉄時代なら実現性高かったけど
東海も北陸新幹線車両の乗り入れさせたくないだろうし
西日本もサンダーバードだったらまるまる自分の売上なのを
半分以上東海に取られてまで米原ルートはやりたくないでしょうね
米原新大阪を新ルートってのもリニアと被るしねぇ >>574
小浜厨が米原派を
超的外れのエスパーして、罵倒しても、
それで世の中は小浜厨をどう評価するだろうか？
考えたことある？
数字やデータの根拠なしに、ただ嘘の罵倒してたって、誰も小浜厨を信用しないよ。 >>579
★再再度注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ >>495
新快速といってもその区間はほぼ各駅停車だし・・・ >>575
新幹線建設で得られる便益を
総事業費で割った
費用便益比。
つまりB/Cの試算比較はこれ。
全て米原ルートが圧倒的に優れている。
一方で小浜京都ルートは、着工前B/Cはおろか、2016年のB/Cもギリギリなことがわかる。
本当に1を上回っていたのか、
ぜひこれを機に再検証してほしい。
敦賀以南 3ルートB/C比較表
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf >>365
京都の公共事業が欲しいのに京都府は反対してるの？
イミフ >>577
嘘つき的外れエスパーの小浜厨が罵倒しても意味ないよ。
それと、小浜厨は
高卒、アスペ患者さんに失礼だから。 >>578
北陸新幹線 上越妙高ー米原間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かるか？
上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。
金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。
米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。
総じて、概算で
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしていると推定。
これ以上、何を望む。
もちろんコロナでオンラインが浸透し、
新幹線の利用者が長期的に減ってしまったことは、上記から考慮する必要があるが。
整備新幹線は民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされるというものじゃないから。
民間企業は金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の金でやれ。 このまま敦賀止まりで当面粘って、リニアが新大阪延伸を果たしたところでキャパが空いた東海道新幹線に米原ルートで繋ぐというのが、現状最も有力な案だね。 だから新幹線は税金で無料でいいんだって。
都市直下地震や東日本大震災級の広域災害リスクを考慮しても分散は必要。
都市⇄地方のフリーアクセスによる一極集中解消が新しい日本改造計画だよ。 >>587
アスペルガーは病気じゃねーよ
勝手に患者呼ばわりするオメェの方が失礼だわ 米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円とも？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△へ
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>592
★注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ 米原経由だと遠回りになるから今のｻﾝﾀﾞーﾊﾞーﾄﾞより料金が2000～3000円上がるんだろ？
それで乗換ありだから大して早くもならないとかサンダーバードでいいだろ >>589
> このまま敦賀止まりで当面粘って、
リニアが新大阪延伸を果たしたところでキャパが空いた東海道新幹線に米原ルートで繋ぐというのが、現状最も有力な案だね。
スケジュール的にも
敦賀で粘るという時間もないよ
米原延伸に10年ぐらいかかると考えて。
2034 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく >>595
★再び注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県流山の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ つまり米原で接続すれば新幹線の環状運転が可能になるわけだな。
寝過ごしても元の駅に戻れるから安心だ。
例えば、金沢で寝過ごしても、ぐるっと回って再び金沢に戻れる。 >>591
精神科医が米原派を
アスペ！アスペ！と罵倒してたんで
精神科にくるアスペルガーの患者さんを
内心そんなふうに見下してたんだろうなと。 >>583
米原ルートつか、米原終点になってんじゃねえか
「リニアが出来たら乗り入れできるかも」とか誰が言ってんの？ 客観的に小浜ルートでしょ
米原ルートに変えたかったら政治家に米原ルートの方が工事費が増えて儲かりますよってアピールしなきゃ >>594
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れると圧倒的に早くなるよ。
敦賀で乗り換えもなくなるしね。
さらに米原、名古屋方面も圧倒的に早くなる。
お金を節約したい人は、
敦賀で新快速や古い湖西線サンダーバードに乗り換えもできるから、そこは住み分けで。 >>598
アスペルガーは発達障害
病気ではないので勘違いすんなよ >>602
★再再度注意★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県流山の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ >>567
何も言い返せなくて、挙げ句が小学生じみた中身空っぽ発言か
このままだと、米原ルートは未来永劫建設されないぞ >>600
小浜厨が小浜に我田引鉄のために必死に否定するより、
JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出したリニアや東海道新幹線の事業計画の数字の方が、精度も信頼性もはるかに高い。
リニア後、かつ人口減少後には乗り換えは必要ない。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 出雲方面に延伸するなら小浜ルートで良いけど、そうじゃないなら米原でも構わんなーと思う富山県民です >>607
★重要★
この人は鉄道関連板に何年も張り付いてる
高卒かつアスペルガーの千葉県流山の無職なので
相手にしても会話は成り立ちませんよ まだリニアが何とかとホザく奴が多いのも米原ルート派の特徴 自分等だけ一番儲かるパターン考えてんだろうなw
自民が絡む工事はいつもそう。
そして手抜きで不細工なものしか出来上がらねえw >>601
学者は喝破する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も、自民党整備新幹線プロジェクトチームは同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を政治はおかしている。
今、政治は国民のため、自らただすことに動き出した。 湖西線を改軌してミニ新幹線にするとして、山科から新大阪は東海道本線を改軌する訳にはいかないので、既存の標準軌を繋げて低コストでミニ新幹線を実現するプランを考えたよ。
ちょっと見てくれよ。
https://i.imgur.com/gkbRnn7.jpg >>603
病気とは言ってない。
患者を、勝手に病気と読み替えた小浜厨の誤りw >>594
それも国土交通省試算から出てきた話なんだけど
本当にそうなるんかな？
穿った目で見ているかもだけど小浜京都ルートの足を引っ張らないように
設定されているような気がしないでもない
だって今の段階で例えば大阪～福井でサンダーバードと新幹線米原経由で1330円しか違わないよ？
なのに米原ルートだと小浜京都ルートより3000円以上値上がりするの？
なんか全然整合性無いような気がするけどこの辺詳しい人が居たら説明してほしいな >>602
質問なんだけど
リニアで空いたら米原から乗り入れするなんて誰が言ってるの？
米原ルートは米原終点でしょ、それ以降の計画なんかどこで見れる？ >>605
もともと誰がどう見ても米原ルートが優れていて、
B/Cの数字も如実にそれを示している。
それを政治が我田引鉄で
利便も税金も奪い取ろうとした。
しかし、道理なく奪い取ろうとしたものは返さなければならない。
それが今。 前に進まないのは推進したい側と反発する側との仲裁をする人がいないことが原因
ルートを変更しても着工できない理由が変わるだけで何の解決にもならない >>613
ミニなんてケチくさい事言わずに、フル規格も通れるように大改良してもいいんじゃね？
って、最近思い出した
まあ、狭軌のまま敦賀～関空直通特急ってのもオモロいかもしれんが >>607
リニアで間引きはあるとして、乗り入れるなんて計画どこにある？
乗り入れればいいじゃないとか言う個人的な展望みたいなのはナシな >>608
言ってる事は分かるんですが
費用はJR西日本と滋賀京都大阪が負担して
利益の大半はJR東海がとり
滋賀は並行在来線を押し付けられて
京都大阪は枕木一つできないので
富山が積極的に負担を申し出ない限り
関西側から米原ルートに乗ることはないでしょう >>602
リニアなんて北陸新幹線以上に本当に出来るか分からないじゃん
しかもリニア開通後も信号システムの違いや東海道新幹線にある程度の客が残るから短編成の車両は乗り入れさせない方針は変わらないだろう
京都から米原を大回りするロスは大きく20分程度しか時間短縮にならず、料金は2000円以上跳ね上がるとか大衆の耳に入る頃には米原ルートも要らないのブーイングだな
それなら欧州からFGTの技術買って、湖西線乗り入れと改良によるサンダーバードの高速化が現実的では >>609
マジで会話が成り立たなくてビックリしてる >>616
長野側のJRの2社またぎでだいたい1000円から1200円ぐらい加算されるから、
米原もそうなるんじゃないかと。
これもJRが実際のコストと比して、儲けすぎだから、是正の余地はあるかも。
なお、小浜京都ルートは2社またぎ加算がない代わりに、
北陸新幹線 西側を利用もしない国民、府民が、税金2〜3兆円を肩代わりで負担させられる。
京都府民は4人家族で小浜京都ルートだけに府民税80万円ほど。なお国税での負担は別途。 >>617
乗り入れも乗り換えも具体的な計画があるわけではないかと
ただ試算するときに乗り換えという設定にしただけ
これ乗り入れで計算するとB/Cどうなるんだろ？ >>619
全部俺が出すって奴がいればそれで解決なんだが、そんなわけないしな
だれが他の自治体のとこまで全部出さなきゃあかんねんになる
整備新幹線で都道府県に金を出させる以上どうしても避けては通れない問題 >>625
で、米原「乗り入れ」ルートの計画は具体的にどこの機関で見れる？
米原ルートは米原終点の米原乗り換えルートみたいだけど。 >>622
JRは整備新幹線の建設費を負担しないよ。
JRはあなたが今後増税で払う税金 数千億円〜数兆円で造った新幹線を
激安価格で借りて、貸付料を払うだけ。 北陸新幹線が米原に接続したころには
リニアが名古屋に通っているので
新大阪米原間は需要が下がって通せると思う。 >>625
> 長野側のJRの2社またぎでだいたい1000円から1200円ぐらい加算されるから、
> 米原もそうなるんじゃないかと。
> これもJRが実際のコストと比して、儲けすぎだから、是正の余地はあるかも。
ありがと。
自分も東日本と西日本での跨ぎ運賃は確認してた
でもやっぱりそれぐらいの上乗せしかないんだよね
国道交通省の福井で3000円以上上乗せというのはどういう想定なのかなあ あのルートじゃないと納得してもらえないんだろ
原発の代償だよ そもそも、京阪間にJR私鉄合わせて既に5複線あるのに、30分に1本の新幹線のために、税金で大深度でさらに複線作って、一民間企業のJR西日本に事実上プレゼントしてやんなきゃならんのよ。 >>627
関西連合は米原乗り入れは無理だと否定してるし、国交相の案も米原乗り換えルートじゃん
何でそんな嘘つくの？ >>637
反対派ってその手の関東人が多いですよね >>632
リニア開業で東海道新幹線の輸送量は半減。
さらに総人口や生産年齢人口は今後加速度的に減少していく。
その上、コロナによるオンラインの浸透で、鉄道利用者が減った。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>632
米原で乗り入れるにしても並行して別線作るにしても
果たしてJR東海と交渉して折り合えるのかというのがｗ 湖西にしろ北陸本線にしろ、大阪への通勤電車だから、他の地方の路線とは違うのにね。
京浜東北線とか宇都宮線みたいなもんだし3セク化してる？してないでしょ。 ●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2〜3兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>640
米原での「東海道新幹線乗り入れ」ルート計画は具体的にどこが提唱してんの？
引用元はどちらも「乗り換え」でしたよ？ ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>636
JR西と関西電力は別企業だし関係ありません JR東海 葛西元会長
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
平成30年なので、
小浜京都ルートのことを
筆頭で名指しで、極めて懐疑的と批判。 >>643
湖西線は半分以上、北陸本線は全てがローカル線 >>632
「乗り入れられると思う」みたいなのはいいんで、JRなり国交省なりのどこで「乗り入れ計画」提唱計画してる？ はい、全体的な裏付け
財務省 財政制度等審議会の考え
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要 財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんということ。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 もうやめたら
そもそも乗る人ほとんどおらんやろこんなの >>635
2016年当時は、政治の我田引鉄の圧力が働いて、
米原ルートがその餌食になった。
適正な評価がなされなかった。
不当に奪われた利便や税金の計画は返さなければならない。
それが今来ている。 北陸新幹線「延伸」に大逆風
千年の都「京都」を脅かす地下水脈への打撃、市長も思わず釘刺し懸念の現実とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2
この記事のコメント欄が深い。
「米原につなげ」が圧倒的な世論であることは当然である上に、
さまざまな視点を提供している。
↓ ↓
> 地下駅は、たとえ深い大深度地下を通るルートだとしても
>駅だけは開削工事をやるのが通例。
>従って京都地下駅の付近では文化財調査を時間をかけてやるなどの必要性が出てくる可能性はある。
>山陽～九州新幹線を現在の新大阪駅へ乗り入れるのではなく地下新駅に移し、
>鳥飼基地から新大阪地下駅への新線を作れば、
>意外と現在の超過密ダイヤでも１時間に４便程度ならハマるのはハマる。
>・人口減や物価高騰や日本の経済ダウンで、最優先事項でない
>・新大阪駅は東海と土地であり、新幹線で乗り換えする地下ホームはリニアの計画の後でしか建設できない
>民有地の下を地権者に無許可で掘る「大深度法に基づいたトンネル」は、外環の陥没事故以降は事実上不可能になったという他はありません。
>そうなると、この線を建設するには、従来のように用地を買収してその下に掘る、
>反対されて膠着状態になったら土地収用法を使うという手順となり、
>50年くらいかかるということになるでしょう。 >京都の盆地には、50ｍを軽く超える分厚い砂礫層が堆積しています。
40m程度の深さであっても、砂礫の中にトンネルを掘る事になるでしょう。
>元々京都は地下水の豊富な土地柄だから、
絶対にこの問題に直面すると確信していた。
>しかも予想ルートには酒蔵で有名な伏見桃山も通っている。
水質に悪影響が出ることはほぼ必至で、
最悪伏見の酒蔵が無くなる可能性もあると言われてる。
数ｋｍも離れてないので当然の帰結ではある。
>調布の事故で証明されたけど、大深度のトンネル工事は地上に影響が出るリスクがあります。これはファクト。実際に起こったからね。これは大深度地下法の大きな欠陥。
>だから、トンネルの真上や周辺の資産価値は必ず下がる。
その分の補償をしない限り、工事は出来ないでしょうね。
京都市民はぜひよく勉強して、工事関係者に騙されないようにしてくださいね。 >小浜ルート推進派は詭弁を弄してくる
>コロナ前ですら、B/Cが1ギリギリで採算性も怪しかったところに、
>コロナに伴う移動需要の減少や
>敦賀までの建設費高騰を織り込んだら、
>とても採算取れないだろう。
>沿線人口の減少や
>大深度地下工事の事故、
>熱海災害に伴う残土規制の強化と、
>外的要因も事業にネガティブなものばかり。
>一度キチンと仕切り直しして、事業実現性の高いプランを検討し直した方が良い。 >この記事にある様に、小浜ー京都ー松井山手案はデメリットばかり。
>数字を盛りに盛っても、このルートの費用対効果は1.05でしかない。
>金沢までの工事に見られるように、工事費は膨張し、旅客は想定より低くなる。
>費用対効果は1.0を遥かに下回るはず。
>米原経由案ならこれが2.0と、ずっと高い。
>地下水や排土問題以外に、京都の財政は苦しい。
>京都市地下鉄で痛い目見てますから、
>烏丸線掘った時も京阪や近鉄をまねず川の下通したら事故とか偉い事になったし、
>東西線掘ったらもう…事故も産業も惨劇状態。
>水脈問題とかもうアレルギーでしょう。
>京都市にはもともと豊臣秀吉が埋めた湖がありますし、地下水の水量は琵琶湖に匹敵するとか…
>それが失われるもしくは牙をむくわけです…
>陥没するとか。
>なお、個人的には、米原近辺の整備は賛成です。特に大垣米原間なんとかしてくれ。
>富山出身です。富山側から関西方面へ行くことを考えても、米原経由で充分と思います。
名古屋へ向かうことを考えてもね。
小浜経由してまで名古屋へは考えられません。
>京阪電鉄が七條以北を地下化した際に、
>湧水の難工事になったのは有名な話、
>京都の地下を掘ることなど考えられない
>阪急の京都河原町駅近くに親戚の家があります。
昔は井戸からポンプで水を汲み上げて、
生活用水として利用していたのですが、
1963年（昭和38年）に阪急京都線が、
大宮から河原町まで延伸した後、
井戸の水が渇れてしまったため、
水道の利用に切り替えたそうです
>京都市街地-新大阪駅の工事は
巨椋池の跡地や淀川流域など軟弱地盤を通ることになるので、問題が起こらないか心配です >>653
財務省のその地図でも、小浜まで確定してるじゃん 1999年5月のJR西日本社長発言だ。
「建設費を考慮すると米原接続が現実的」 >>655
こりゃ、湖西ルートしか手はなさそうだなあ
ただ、湖西ルートも堅田以南がムズそう
堅田以北は、在来線廃止しても良いくらいなんだが >>662
点線だよ。
財務省 財政制度等審議会はこれを見直して、リニアや既存ストックを活用すべきと提言している。
なお、財政制度等審議会によれば、
国の財政は危機的で
消費税を10%に上げた直後に
もう12〜15%に上げないといけない議論をしてた。
小浜京都ルートの無駄遣いやったら、困窮する国民の財布はどうなる？ 北陸の政治家も完成を急ぐんなら湖西の改軌に軸足を移したほうがいいのに
せっかくカーブが緩やかで踏切のない線路が既にあるんだから >>665
どう見たって小浜までの確定した計画と、そっから先の点線しか見えない
米原から乗り入れるなんて図にはなっていないね >>163
北陸から名古屋行くのも大阪行くのも自動車だと時間は大して変わらん
つーか冬は北陸から東海方面行くのは最悪やぞ
北陸自動車道使うにしろ東海北陸道使うにしろ半分事故覚悟で行かにゃならん 蓬莱から別線で京都まで造れるかなあ・・・
京都～新大阪間は、流石に京都府も賛成するだろうし 米原以西も新線を建設すればJR東海とのしがらみもないだろ。
そして東海道新幹線にはない「草津栗東駅」でも設ければ新興ベッドタウンの需要も拾える。
北陸新幹線なら米原付近の積雪でも定時運行できる。 >>669
冬の北陸は高速道路は使いたくない。
スリップ事故や立ち往生。
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で4時間前後かかる。
かたや北陸新幹線 名古屋直通で
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>668
在来線快速も新幹線も停車する駅でありながら、なんなのあの異常な寂れようは
駅前に市役所wそれと駐車場wその先にはもう一軒家と畑と山w
こんなトコ北陸新幹線のターミナルにしちゃダメでしょ >>669
自動車なら圧倒的に名古屋の方が近い
東海北陸道は偉大
スキースノーボードシーズンは関西ナンバーだらけ 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の一日1〜2本ぐらいしかない最短2時間53分と
リニア名古屋経由の毎時1本 1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 米原なんて土地余りまくりなんだから米原でいいよ。京都の地下通すのは無理 >>678
そうかな
大津ぐらいまで複々線にしてそこから松井山手に行けば良い 小浜京都ルート着工断念の本当の理由は
地元住民の反対による環境アセスの遅れだけじゃない。
整備新幹線の着工条件である費用対効果が1.0以上であることを満たせないことが明白だからというのもあるだろう。
2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
事業再評価で費用対効果が1.0を割れてしまったから。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 B/C 0.8 (←重要! 1.0割れ)
上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は3割ほど減る。
一方で建設費は1.5倍から2倍以上かかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もないかも。
着工条件である費用対効果B/Cが1.0以上を全く満たせない。 >>682
米原大津を複々線にする意味なんかある？ >>667
その無謀で世論無視、財政無視、環境無視、B/Cルール無視の計画が、実質的に頓挫して
ルート見直ししましょうというのが本スレ。
ルート見直しはコロナのせいにしとけばいいよ。 2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 小浜の我田引鉄感が強いな。
強いのは同和か原発利権か知らんけど、
関西電力ですらあの状態だったのだからJR西日本も折れちゃうのかね。 >>684
線路容量という意味で言ってるわけじゃないと思うけど。
独立した別路線を物理的に並行させるってことでしょ。 >>679
明治政府が踏み倒した借金を
大坂の商家に返さないとね 敦賀の車両基地の場所を見れば米原ルート重視になっているのがよくわかる
車両基地に沿って何も無い土地から山間部を延伸できるようになっている
対して小浜方面への延伸は街の中心部を高架で貫くことになるので非現実的な状態
ごちゃごちゃ揉めつつも最終的に米原ルートに落ち着くこと前提の構造になっているのがよくわかる >>632
リニア開通後の予測は開業してからでないとわからない
下手したら東京大阪の時間減で山陽からの需要増で東海道新幹線が今まで通りのぞみ主体のダイヤに追い込まれる可能性すらある
だからJR東海が静岡との交渉で不利になるにも関わらずリニア後のひかり増について明言を避けてるわけだし 北陸側からこんな話が出てくるあたり、
京都（と大阪）のやる気の無さはかなり深刻なんだろうな。
北陸新幹線の既存区間や北海道新幹線の工費大幅増加を見てれば、
京都（と大阪）がドン引きするのも当然なんだが。 >>688
俺もそういう意味で言ってるよ。
米原大津間を複々線にする意味ある？ >>692
工費なんて関係ないよ
富山発着のサンダーバードを
全て金沢で切られた時点で気付かないと 東海道新幹線の横とか上を通すのは土地買収の難しさやら橋脚の強度の問題やらで無理だろうけど
地下はどうなんだろうな
京都〜新大阪間だけでもこれが出来るなら他の可能性も開けそう >>690
工事を途中で止められないように
終点のその先に車両基地を作るのは常識
ルート関係ないよ >>691
ちょうど川勝向けに
リニア開業後の東海道新幹線の需要を
国交省が算定するそうだ。
コロナによるリモートの浸透や
出生率の低下、
人口減少の加速もあって、
予想してた以上に空くとか、どこかで見かけた。 >>698
じゃあリニアも要らないよね
さっさと中止するべき >>697
問題のポイントが違う。
小浜方向だと
敦賀の町中を高架で縦貫することになり、問題が起きると言ってる。
米原方向なら、車両基地への線路に沿って、町中を縦断する必要も、振動や騒音、日照権もほとんど問題なくスムーズ。 >>697
残念ながら構造的に米原ルート重視になっている >>690
何で本線が車両基地突っ切って行くと思うんだよ
本線に邪魔にならない所に造るんだよ >>699
小浜厨はなんでも極論に走る癖がある。
リニアは必要だが、
毎時1〜2本程度しか走らない北陸新幹線が、
十分に乗り入れ可能な程度には、
東海道新幹線が空くということ。 >>702
車両基地を突っ切らない。
また小浜厨は極論。 >>700
一度地上に降りてるけど
ループ線の代わりに急勾配を上るんだー >>705
500〜600m登る軽井沢の碓氷峠と比べて、
敦賀から琵琶湖まで100mぐらいしか登らないよw >>703
リニアは国民の血税も気にせず
静岡の貴重な環境を破壊し尽くしてでも
作れということですね >>707
リニアは運賃で建設費をまかなえるから、
税金はほとんど使わない。
北陸新幹線は運賃で建設費を全くまかなえないから、ほとんどを税金で建設する。
わかったかな
小浜厨 >>706
軽井沢では無駄な長大トンネルを掘って
環境破壊の限りを尽くしましたが
反省はなしですか？ 小浜京都ルートの建設費である税金4兆円の地方負担である3分の1は1兆3300億円。
京都府の負担は5000億円、大阪府が3000億円、福井県が5000億円といったところかな。
京都府民250万人で割ると、一人当たり20万円。
4人家族で小浜京都ルートに
府民税だけで80万円の負担です。
さらに別途国税で取られます。
こんなものいりません。 >>710
必要性との兼ね合い。
そこしかルートがなかったし、
反対運動とかあった？ >>712
一人当たり20年で20万円なら
一年なら1万円ですよね
貧乏人なんですか？ 共産党系の市民団体が現れないなんて
あるはずないじゃないですか >>713
という訳で必要性との兼ね合いの結果
米原ルートは却下されたんですよ
おバカさん >>714
小浜京都ルートに
4人家族で1軒あたり80万円の府民税です。
こんなものいりますか？
貧乏人の家や地域ほどゴミだらけなんです。
金持ちは本当に必要と認めたものしか買いません。 >>712
あなたが貧乏なのは無職だから
日本のために働けゴミクズ >>714
小浜厨は自分の我田引鉄を
府民を騙して、府民税だけで80万円をかすめとる。
そんなことは許されません >>690
お前バカってよく言われるだろ
現地見たら米原ルートなんざまったく考慮してないのはっきりしてるんだが
敦賀駅から車両基地に対して物凄く曲がってるのに何言ってるんだか >>704
何で車両基地の位置が延伸計画と関係あると思ったの？
JR西は小浜経由だと明確に言ってんじゃん。
小浜ルート上に車両基地作ろうと思ったら敦賀市街地に作ることになるんだよ？
何でそんなアホな事しなきゃなんないの？
大井に新幹線基地あるの何でか分かる？ >>702
突っ切らない
車両基地に向かいつつ車両基地に入らずにそのまま米原方面に抜けられるようになっている >>718
万年5ちゃんのゴミが何を語ってるんだかww >>719
また超的外れのエスパー小浜厨ですか？
パヨクとか、アスペとか、無職とか、
超的外れのレッテル貼りして、
罵倒して、強弁、詭弁、騙しの小浜厨さんですね。 >>728
お前以外、誰もこのスレにいないぞwww >>722
北陸新幹線はJRTTの保有ですよ。
JR西の保有ではありません。 >>728
お前が暴れたせいで
もう誰もこのスレにいないぞwww >>723
小浜ルート上に車両基地作ったら土地収容費が馬鹿みたいになるから。
基地の向きごときでぬか喜びしてんじゃねえよ 北陸新幹線の東海道乗り入れならこういうのはどうだろうか？
敦賀から米原方面へ延ばし新長浜駅を作る既存の米原駅の新幹線駅は廃止
長浜駅からはデルタ線を作り東海道新幹線の名阪両方向とも乗り入れが可能な形にする
現状のこだまのスジを使い大阪方面と名古屋方面からの乗り入れを行う
米原駅を利用していた人は新長浜駅を利用する
これだと現状のダイヤのまま北陸新幹線乗り入れが可能になるし
今までの米原や岐阜羽島利用者も利便性が損なわれることは無い
もっと金を掛ければ新長浜駅の状況を米原駅に持ってくることも出来るけどね
その場合はメリットとして東海道の鬼門である雪問題を回避できることにも繋がるのでメリットが大きい
という感じの僕の最強米原ルート考えてみたよ！ 米原ルートは滋賀県民に栗東新駅の話を潰されたのも痛いわな
JR東海の秘密主義と説明不足が悪いのはリニアでも火種になってるが >>731
またスレが伸びて、
皆さんがいろいろみますよ。
それで小浜厨さんは何か不都合なことでも？
何か、隠したい、やましい、ことでもあるとか？ >>733
コピペか知らんがどこにJR東海のメリットがあるんだそれ
異物混入されて迷惑なだけだろ >>736
アスペワールドでお暮らし下さい
おやすみ 米原ルートしかないよ。取り敢えず米原で乗り換えて貰って、大阪までリニア全通したら乗り入れ。
と言うか、このままならリニア全通後に米原以西の新幹線維持するのも大変でしょ！ >>732
米原ルートなら、速度を落とせば、
敦賀の環境破壊を回避できる
という優位性はある。
小浜京都ルートだと、市街地を突っ切らないとすげー遠回りにw >>739
本当にそう思うなら何故JR東海はそのように動かないのか >>722
物凄く曲がってるから新幹線が通れないという願望ならわかるが、残念ながら通れるようになってて車両基地も作られている
小浜方面に延伸するとなると街の中心部を通るけどこれから用地買収しまくるの？
敦賀駅の目の前に東洋紡の工場あるけどどうするの？ >>739
そういう結論で
世の中の認識が固まってます。 湖西線を標準軌にJR京都線を3線軌条にして大阪まで在来線経由でミニ新幹線走らせれば最も早く開業できて最も安い
北陸なんてミニ新幹線で十分なんだよ
もし容量が不足なら多頻度運行すれば良いだけでその方がむしろ便利 もったいない とかでもう滋賀に新幹線は通しちゃダメだろ 滋賀県民の民意に反するから京都南下すればいい
京都がいつものように陰湿に反対するならそのまま山陰新幹線にしてしまう 福知山辺から阪神につなぐ >>730
その団体は延伸ルートについてこれっぽっちも発言権がないよね
車両基地作るのに市街地買収して建設する理由がないからあの場所なんだよ >>745
自発的に動かない時点で答えは決まってるだろバカバカしい
北陸新幹線なんざJR東海からしたら邪魔でしかねえよ
東海道新幹線と比べたらゴミのような量しか運んでないのに >>747
JR西も、北陸新幹線の建設費を出さないので、
ルート選定には積極的には関わらない旨、
発言してますよ。
つまり、増税で建設費を負担させられる国民、府民、県民がルートを決めるんです。 >>748
>北陸新幹線なんざ
> 東海道新幹線と比べたらゴミのような量しか運んでないのに
その通り。
ゴミのような量だから、
大都市圏に新線を造る必要はないし、
リニア後の東海道新幹線の空きを再活用できるんです。 >>740
車両基地の話してんだろうがよ
>>742
TOYOBOの工場程度でルート諦めると思ってんの？
それに、本線に沿って基地作るはずっつうお前の理屈だと市街地に車両基地作る事になるんだけど理解してる？w >>737
この場合だと問題があった場合長浜駅で留め置けば
東海道新幹線に影響が出ないんでいろんな乗り入れ案の中ではJR東海的にはマシ JR東海に文句言われながら遠回りの米原に必ず停車するフル規格新幹線よりも
最短距離の湖西線で京都からノンストップのミニ新幹線の方が所要時間も短い 何かが完成出来る前提で行動するのは長崎盲腸新幹線で愚かだったと学習しろ >>755
米原や蒲郡に東海道新幹線も使える車両基地を造れば、非常時の折り返しにも役立つしね。 >>749
一市民がルート決めるわけねえだろw
何某の組織が幾つも駆け引きをするんだよ
そして小浜に決まりました。終わり >>756
敦賀ー新大阪間で、
前を普通列車や貨物列車に遮られるより、
フル規格の米原ルートの方が早いだろう。 >>751
京都人の静岡県知事の嫌がらせで名古屋までのリニア開業すら大幅に遅れるし
まして大阪延伸なんて50年かかるんじゃないの
それまでJR東海は東海道新幹線をドル箱とするわけで
編成も座席配置も異なる北陸新幹線の乗り入れなんて簡単には認めないよ >>760
遮られるってほど本数ないよ
北陸だもん >>759
その小浜京都ルートが
世論からも住民からも強い反対を受け、
財政的にも無理、
環境破壊も無理、
着工前B/Cルールも満たせない。
結果として、見直しで世の中が一致してるんです。 >>763
お前会話できないアスペだからもういいよ >>764
偏差値が10や20違うと、
強欲な人とは会話は無理と聞きますもんね。 >>752
既に敦賀に車両基地を作っており、車両基地に沿って何も無い土地から山間部を通って米原方面へ延伸できるようになっている
対して小浜方面への延伸は街の中心部を高架で貫くことになるので非現実的な状態
ごちゃごちゃ揉めつつも最終的に米原ルートに落ち着くこと前提の構造になっているのがよくわかる 正式に決まったのを覆すとか京都民はひどいやっちゃな >>765
相手のレスの論点も読まずに言葉の端だけに噛み付くようなバカとは会話のやり取りは不可能だからね。
頭壊れてて知能が低いってのはお前のことだろうね >>493
2021年の世論調査
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
京都府民一軒あたり府民税80万円を負担することが知れたら、もっとさらに反対が増える。
しかも国税で別途取られるw >>768
不当に決まったから、
見直しに今なるんだよね。 先にリニア完成させて東海道新幹線に余裕が出来てから米原ルート作ればみんなハッピー >>767
車両基地だからこそあの曲率であの位置なんだろうがよ
なに、敦賀市を高架で跨いじゃダメな理由でもあんの？
東京ですら市街地跨いでジャンクション作ったりしてるワケだが。 小浜ルートに決まったけど、京都（と大阪）がお金出せないから、
北陸新幹線は敦賀終点で整備完了って言いたいんだろ。
まあ、北陸新幹線の利便性がどうでもいいというのなら、それも一つの選択肢ではある。 人口2万人の小浜市に新幹線なんか通しても経済的に意味ないし
大阪京都から北陸方面の需要はほぼ金沢止まりなんだからフル規格の新幹線が北陸経由で東京まで繋がってる必要もない
さっさとミニ新幹線で金沢直通させれば良い話で
敦賀駅乗り換えなんて利便性悪いことを何10年も強いられる方が経済的損失が大きい >>776
リニアが大阪まで開通するのにあと50年ほどかかるよ >>781
原点に帰ったところで着工条件を満たさないから無理なものは無理
揉めてる佐賀県よりも滋賀県はメリットないんだから >>785
整備新幹線の着工条件
B/C1.0以上
小浜京都ルートのB/C 0.5未満... >>787
だったら敦賀止まりで終わるだけだろ
何が問題あるんだ >>779
米原ルートと敦賀止まり新幹線の悪口をどれだけ言ったって、
京都（と大阪）が小浜ルートにどーんとお金を出してくれるわけじゃないぞ。
ずーっとそうやって悪口を言ってればいい。 >>788
米原ルート B/C 2.2〜3.3以上 >>789
JR西日本は責任もってサンダーバードを富山ー大阪間走らせよ そもそも敦賀までフル規格新幹線を建設したのが誤り
福井民が「東京まで直通の新幹線で繋がってほしい」という田舎特有の虚栄心が炸裂しただけ >>791
小浜への我田引鉄の
限りなく低い可能性のために？ 新田義貞、朝倉義景、柴田勝家、松平忠直、天狗党などが相次いで滅んだ不吉の越前。 >>128
だから地元の福井と滋賀だけで負担してやれば良いだろって言ってんだろ。何矛盾したことばっか言ってんだ >>789
悪口ってw
なに、お前は小浜ルートの悪口（笑）言ってんの？w
子供か何かなの？ >>793
着工条件って具体的に何か知ってるの？
小浜京都ルートが着工条件であるB/Cを満たせないのはわかったとして。 >>791
需要がないんだから仕方ない
金沢までで止めても9両編成の在来線特急が1時間に1～2本というのが北陸の旅客需要の現実
1時間に10本走らせてる東海道新幹線とは次元が違う >>799
少なくともJR西日本と滋賀県の同意は得られないから着工条件を満たせない
B/Cをバカみたいに連呼してるけど無意味 >>158
そんなダイヤJR東海にとってデメリットしかないな >>804
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。
前の知事も今の知事も関西連合案で米原ルートに合意してる。 >>804
JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。
仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
ルート選定には積極的に関わる
ということになってしまうからね。
また、もしJR西が小浜京都ルートしか受け入れないことに、国や国民が従わなければならないなら、
「我田引鉄により国民に莫大な損失や負担を与えることを防ぐ」
という趣旨から設けられた
運営主体の同意の要件が、むしろ国民に害を与えることになり、本末転倒になってしまう。
すなわち、JRの同意とは、国(国民)が選んだルートの運営をJRが引き受けるかどうか、という意味にとどまります。
わかったかな。小浜厨。
幼稚な我田引鉄は小浜厨と小浜京都ルートに悪印象を与えて、小浜厨のためにもならない。 >>806
在来線第三セクターの話しでると引っ込みますた >>804
JR西が米原ルートの新幹線の運営を引き受けなければ、損するのはJR西。
JR西の新幹線の営業区間が敦賀までになるだけ。
国民としてはリニア後の乗り入れを考えても、
敦賀以南はJR東海に運営を引き受けてもらった方がスムーズ >>806
滋賀県が推していた米原ルートとは建設費用を負担せず、並行在来線の経営分離が存在しない前提だ
そんなものはありえない
滋賀県には北陸新幹線のメリットがまったくないんだから当たり前の条件だ >>808
滋賀県の３セクなしは可能。
実際、佐賀県とJR九州は並行在来線の3セク化なしの方向で動いてる。
滋賀県の費用負担も、関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、
例えば京都府の負担は小浜京都ルートの10分の1近くですむ。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間75億円ぐらいの営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットで
JRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
JRはそれでも十分に儲かるから、運営を引き受けるよ。
小浜京都ルートに米原ルートより余計に２ー3兆円も税金浪費するより、
物価高、大増税で困窮する国民も助かる。 >>810
関西連合案で、滋賀県は負担に同意してる。
3セクもJR九州、佐賀パターンでok >>811
何度も無意味な妄想をコピペすんな
滋賀県に何の旨味もねえし >>811
どうせ長崎と一緒の方式でしょ。それなら佐賀は飲まないね >>812
小浜京都ルートは実質的に頓挫したから、
今ルート見直しの段階に入ってきたんですよ。 >>813
それでその関西連合(笑)は何してるの
こんなところで荒らしてないでその連合にお願いでもしてきたら？ >>815
JR九州と佐賀は併合在来線なしだね。
滋賀県と佐賀県は位置的に似てるからね。
同じ処理でいける。 >>806
負担はみんなで、第3セクター化は嫌どすって言うクレクレ厨が必死とかwwwwww >>818
言葉使いが悪いと
小浜厨はその程度の人間かと推測されてしまいますよ。 >>819
そんなのいつ決まった？ソースは？
滋賀県がその方式ならOKってソースもよろしく >>1
琵琶湖周辺も希に巨大地震が起こるからな
だから長年、琵琶湖が埋まらずに存在し続けているらしいけど
なるべく日本海回りで大阪へ繋げる方が地震リスク分散としては望ましい >>819
JR西日本が上下分離だけで並行在来線を済ませるわけないだろ
そもそも米原ルートに消極的なのに
どこが長崎と佐賀と同じなんだか >>820
小浜京都ルートに
よけいに税金2兆円や3兆円より
はるかに国民や府民にとって助かるでしょ。
今までも特急の利益で各停の赤字を相殺してきたんだから。
それが新幹線で余計に儲かるのだからね。 だよね
京都の地下をとおして大阪に抜けるとか夢物語だわ
60年前ならいざしらず 滋賀の近江鉄道は米原→水口
そして水口→信楽高原鉄道→京田辺→大阪ん
このルートで真上に高架掛けて線形チョコっといじって
路線料払って私鉄赤字もズバッと解決 >>821
ルートの意見が違うだけで厨扱いしてるのに、人に高説を垂れるとかwwwwww >>822
> 京都に通すのは不可能っていい加減誰か言っちゃえよ
B/C条件を満たすのも無理だってはっきりしてるんだよね。
着工前B/Cはもちろん。
なんなら2016年のB/Cの再検証も公開でやって。 >>827
米原止まりの新幹線に京都、大阪が金払う必要ナシだよ。やるなら福井と滋賀だけでやってどうぞ。巻き込まないで >>831
小浜厨はもう既にネットで有名だし、
悪態ついてばかりで厨の名は体を表す >>825
JR西が敦賀以南の運営を引き受けなくてもいいんだよ。
10年で700億円は儲かるルートだ。
引き受け手は確実にある。 >>833
＞京都、大阪が金払う必要ナシだよ
国とJRのもんなんだからそこが払えばいいでしょ
なんなら中止でも >>816
どこの誰がいつ頓挫しましたと結論を出したのかソース貼れやこのタコ助
何度言われたら貼るんだ？
途中から実質とかあやふやにしたけど、最初お前頓挫しましたって断言したじゃねえか 富山の人間が福井に電車なんていらないと言ってたよ
あそこはすぐ宗教の勧誘するって怒ってた 小浜なんて人口2万人の過疎都市で産業も観光もない
そんなところへ京都盆地の地下を貫通させて丹波の山々を長大トンネルで抜ける新幹線を通すなど狂気の沙汰 >>837
実質的に小浜京都ルートは頓挫してる。
世論の反対、住民の反対、
財政破綻危機、
地下水や建設残土などの環境破壊問題
そして極め付けはB/C。
感性が高い人から先にわかりだす。 小浜京都ルートが駄目になったら敦賀止まりになるだけのこと >>837
小浜京都ルート 頓挫スレまで立ってるぞ
もう既に5スレ目 >>834
ホントどうしょうもないやつだな。呆れられてるのはお前
ゴチャゴチャ言ってないで>>819のソース出せよ。ルートの議論をしているキリッなんだろ >>840
お前のクソ展望なんかどうでもいいから、公式にどこが結論を出したのか言えって。
頓挫しましたので放棄しました、もう小浜ルートはありませんという公式のソースを出せってえの
何度言われたら貼るんだ？いい加減にしろよ？ >>844
小浜京都ルートは実質的に破綻しました〜 ソースが5chのスレとかリンク切れのURLとかバカなのかなこいつ >>842
5ちゃんのスレ数がソース？
お前、知能的に大丈夫？生活できてる？ >>836
敦賀止めって事ね。まあ、それはそれでしゃあないけど整備新幹線も打ち止めですね。 >>845
そんな公式発表無いけど。
お前が出せばいい話。無いことは証明できないが有ることは証明できる。
さっさと出せよ。
それか僕の妄想の中でしか有りませんでしたスイマセンって言えコラ >>849
フル規格は敦賀止まりにして
ミニ新幹線を大阪から走らせればいい
金沢まで乗換なしが最優先事項 >>852
誰がどこかの公式発表だと言ったんだ？
小浜京都ルートが実質的に頓挫したと言うことの根拠も既にたくさん述べてるぞ。
感性の高い人から気づき出す。 >>853
何処にそんな土地有るの？京阪間の在来線急行線潰せとか絶対無理だからな。新規で起こせば費用は結局フルとそう変わらない。 >>855
なんだやっぱり君の妄想と誤解釈じゃないか。つまり君の頭の中でしかないものがソースとwwwwww >>1
何故計画変更に伴う追加予算を出さない前提なのか？
追加予算を出す前提なら福村章が出せる予算を提示するほうが先だろ？ >>858
> なんだやっぱり君の妄想と誤解釈じゃないか。
そう思う小浜厨が
妄想と誤解釈に逃げ込んでるんだよw
それか頭が悪いかw 大阪方面の人らで
サンダバと新快速で困ってる人いるのか？ 頭が悪いと、たくさんある情報を元に推測ができない。
けこは危険ですよ、逃げてください
と言われても
ソースは？ 公式発表は？
www >>859
貨物が走れなくなるね
湖西線の工事中はどうすんの？
結局新快速の安定したダイヤを既存する現状と変わらないということね >>863
頭が悪いから自分の中の世界だけで生きてるんでしょ >>865
たくさんの情報から否定されてる米原を推し続ける君のことかな？wwwwww >>867
このスレのタイトルを読みなさい。
なんでこんな記事がいまさら出るかも。 >>869
原点に帰って問題点を皆さん炙り出してますが、それに対して何も覆せてないのが君 >>868
いつもまともに反論できず、
レッテル貼りと罵倒の妄想に逃げ込んでる小浜厨のことだよwww >>866
いま現在1時間に1～2本のサンダーバードのせいで貨物が走れないなんて事態にはなってない >>871
そっくりそのまま、毎回、罵倒とレッテル貼りしかできてない小浜厨に返しますwww >>855
テメエみたいな他県人くんだりがワーワー言っても「小浜ルートが公式に頓挫した、放棄した」という公式の団体組織の発表がなきゃ、
たかが単なるお前個人に都合のいい勝手な個人的展望に過ぎないだろうよ。
なあお前｛実質的に）もなしで「破綻した」と明言したな？
その公式なソースを出せ。貼れ。示せ。抜き出せ。urlでいいわ。
5ちゃんのスレが根拠ですとか、クソバカぬかしてんじゃねえぞ？ 雪が問題になってる、
というなら
200km超で走る除雪車を、
先頭につけりゃいいじゃん。
見たい。 >>874
客観的に見て罵倒ばっかりしてるのは君よ。自覚ないの可哀想。流山で乳首でも出してろ >>877
貨物は北陸本線をどうぞ
遠回りだけど貨物なんて大勢に影響はない >>880
あと、京阪間をミニ新幹線エッヘンってスピードで走るのは無理だね。つまり時短効果はほぼ無い。工事費用は掛かり、メンテナンス費用も掛かる愚策 >>879
第三者から見て
客観的に罵倒ばかりしてるのは小浜厨なんだけどな〜 >>881
散々厨扱いしてる奴にはそれくらいで丁度良いよ。まずソース出してからだ話は >>883
ソース出せの返事がそんなんばっかなんだもんなあ。ホントリアル生活大丈夫？ >>882
ミニ新幹線による在来線区間の時短効果なんて最初からないよ
乗換なしで金沢まで行けるメリットのためのミニ新幹線でしかない
京都金沢間は現在2時間ちょいだけどミニ新幹線なら敦賀金沢区間の高速化によった1時間半に短縮される
それで十分だろ
たしかに全区間フル規格にすればもう30分短縮されるけどそのために長大トンネルで京都盆地と丹波の山々を抜ける路線を建設してペイするとでも？ >>801
それで言うなら、もう新幹線なんて作るところ無いのよね 小浜京都ルートで決まったんだよ
日韓基本条約締結後に勝手にちゃぶ台返ししてる南朝鮮人とやってること同じ まあまあ待ちなさい君ら
北陸新幹線は小浜京都ルートでB/Cを満たしたり地域住民の賛成があるまでとりあえず敦賀まで
敦賀～米原は北陸中京新幹線を基本計画路線から整備区間へと決定し北海道新幹線の札幌開通後から
リニア新大阪開業までの間に建設する
これで両者とも納得でしょ
はいおしまいおしまい
というか多分形はこうなると思う 新幹線は札幌から鹿児島まで
あとはバックアップ用に北陸新幹線を新大阪に繋げるまで
あとはもう作るな
長崎は長崎周遊新幹線にしとけ >>887
敦賀金沢間の短縮は関係ないよね。つまりミニ新幹線化した部分に関しては時短効果はないのね >>894
ミニ新幹線化しなかったら
実現不能なフリーゲージトレインとかの話になっちゃうじゃん >>895
そんな時短効果薄いのに、ミニ新幹線を工事費用とメンテナンス費用掛けてやるとこなんてないよ。君が出したら、もっと現実見て >>883
米原バカは何レスに渡って同一内容をコピペ、自己の思いついた提案の強弁、（小浜ルート破綻など）主張のソースを出せない、
その他ウソを言う、循環論法、他人レスの論点スルーで回答から逃げる、枝葉末節にやたら噛み付く無駄レス、論点広げてケムに巻いてその場を繕う
などなどなどなど！
秘境で姑息なのは米原バカなんです。
話し合いや議論にならないし、自分の好都合な自己解釈の持論を展開して押し通して終わり。
ゴミくそ。 >>898
やだ怖い、こんな人ばっかりなのココって >>898
費用だけかかって効果激薄なのが現実的なのか（困惑） 小浜京都ルートを「もう決定したルートだから」って人は
B/Cはどうでもよくて税金無駄使いでも良いって事？
利権が絡んでる土建屋か何かなの？ >>902
何と比べて費用対効果が悪いと言ってるの？
過密な東海道新幹線に毎時1～2本割り込ませる米原ルート？ 国は敦賀以西に興味なし
東海は米原〜新大阪を1ミリも譲る気なし
舞鶴ルートは出来る気配なし
敦賀打ち止めの可能性が一番高そうだな
JR西は大阪敦賀間は新快速で結ぶようにしないと関西〜北陸はバスがシェア上げるだろうな >>904
敦賀まで北陸新幹線完成時点とですが。新幹線化（ミニ含む）で時短効果激薄とか効果無しみたいなもんでしょ >>905
それが現実なんだよね
なので今後ずっと敦賀乗り換えなんて非効率だからミニ新幹線で大阪から直通させるのが一番いいって話 >>906
まあいつかはフルで引くでしょ。死ぬまでに引かなきゃ未来永劫だろと言われればそうかもね。貴方が何歳か知らんけど >>907
じゃあ費用対効果が悪いから未来永劫敦賀で乗り換えろと？
そっちの方が費用対効果悪いよ >>901
現状に存在しなくて、ないからこそ通勤圏や経済圏が広がる可能性がある、地域の結びつきも向上する
これざ”新”幹線の存在意義でしょうが。
ない地域はずっとないまま、既にあるとこに重複して建設
それでなんか路線の活性化だの利便性が向上するとか思うのか？ >>909
テキトーなこと言っちゃだめだよ
どのルートで「いつか」引かれるの？ >>910
止めにすれば費用は掛からないんだから効果もクソもないのだが >>913
時短効果はないって断言してるのに、それを整備しろって言ってる貴方がテキトーなのでは？ >>912
関西と北陸の新幹線なんて存在してないから作るだけなんたけど、ちょっと意味を測りかねる >>923
乗り換えがなくなることによる時間短縮が大きいんだけど
論理的に考えられない？ >>925
15分程度でしょ。それに対して費用は膨大すぎねえか？って話なんだけど 原発立地住民を懐柔するための小浜ルート
そうでなくては、無人地帯に新幹線を引っ張らない
ちなみに小浜から京都までの鯖街道は、大きな断層に沿っている 京都駅接続は諦めて新駅とかいう話も出てんだなｗ
北陸新幹線ルート、京都駅通らず地上駅案 丹波地域に新駅構想も浮上
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672308947/ >>930
何が無理なの？ミニ新幹線化は無理でしょ誰も出さないよ。 森元が死んだら多分工事中断
そして在来線に戻る
そもそも高速優等列車の需要が無い
東武スペーシアを買ってこい >>932
えー
2兆円と言われてるけど絶対2兆円でも足りない建設費をかけて
20年と言われてるけど絶対20年では終わらない建設期間をかけて
わずか30分短縮するのが「費用対効果が良い！」と思ってるの？
こりゃたまげた >>933
15分で乗り換え前提のダイヤ設定は無理と言ってるんだが
読解力ないのか？ >>936
むしろキチンと判るほうがエスパーでしよ、あの短文で。そっち方面の発言じゃないことくらいはわかるよ皮肉ってんだよ。 >>935
じゃあ一体いくらでそのミニ新幹線化が出来るんだぃ？予算は何処がどう付けるんだい？ 自民党が反日である7つの理由
1.保守派の署名を無視して中国人を300万人も日本に招き入れ、コロナウイルスを蔓延させた
2.杜撰なコロナ対応により、3万人以上の日本国民を死亡させた
3.高度人材と称して移民政策を推進した
4.消費税10%の増税を行い、経済に大打撃を与えた
5.韓国と日韓合意なるものを結び、虚構の慰安婦問題に対して10億もの血税を事実上の賠償金として支払った
6.上記の売国政策を指揮した元総理が暗殺された際、巨額の費用を投じて国葬を強行した
7.統一教会という朝鮮系反日宗教と繋がりがある
これからは思考停止で自民や民主を推すのではなく、
日本第一党、参政党、維新政党新風、新党くにもり、はやぶさ党、日本国民党といった
【保守政党】を支持しましょう。
でなければ、遅かれ早かれ日本は外国勢力によって滅ぼされます。 >>938
正確にダイヤ設定は無理ってわかる人も少ないと思うが >>939
既存の線路を標準軌に改軌と3線化だけなので
小浜ルートの100分の1以下の費用でできるだろうね うわっ、日本第一党とか参政党とか言うの出てきたヤバっ 山形新幹線がほぼ距離変わらないけど地上357億、車両273億だとか。 東京には地方創生しろって言っといて
自分達より田舎に対しては交通要らねって拒否だよ
ひどいやっちゃ >>43
なんで京都のやつって邪魔ばっかすんの?
マジで日本人の悪いところを凝縮したようなやつらだな >>947
車両はいずれにせよかかる
地上区間の整備費用は小浜ルートのほぼ100分の1だな
しかも山形新幹線は線形改良も込みだったしトンネルも掘り直してるぞ >>949
リニアを邪魔してる静岡県知事は京都出身だけど
小浜ルートは京都が邪魔しようとしまいといずれにせよ絵に描いた餅だよ 湖西線でいいんでないの
真上に二階建てにしたら用地買収いらんし あと複線三線軌条の方が費用は掛かるそうだ
長崎新幹線「ミニ新幹線」導入を考える。単線並列も複線三線軌を検討
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/#:~:text=%E9%81%8B%E8%A1%8C%E4%B8%8A%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%A0%E3%81%91,%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E9%9B%A3%E7%82%B9%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>953
ふつうの二線軌条と比べたら三線軌条は費用がかかるのは当たり前じゃん
何と比較するのかの問題でしかない
やっぱり論理的思考は苦手そうね 新快速のダイヤを乱さないために現行サンダーバードと同程度のスピードしか出せず。場合によっちゃ車両限界的に駅の工事もしなきゃ無理な物がそんなに現実的なのかな？ >>955
車両限界って
何のための「ミニ」新幹線か理解してないの？ >>954
はあ？貴方が思ってるより掛かるよって話してるのに。大丈夫？ >>957
小浜ルートより遥かに安い点派何も変わらない
枝葉末節を挙げても大局を理解してないから反論になってない >>959
でそんな素晴らしいものを提言してくれてる自治体とか有るの？ >>964
勝手に中身が無いって思ってれば。
そんなに優秀なのになんで提言されないんでしょうね？
普通の人なら大阪京都間に変な手を付けるほうがよっぽどヤバいって思うけどね。
実際長崎新幹線の例でも費用対効果激低じゃん。
ただ乗り換えたくないなら貴方が払えば？ 駅の部分だけ4線にしてもいいし
車両はどうせ新規設計なんだから現状の駅に合わせても良いし
駅を改修しても良いし
まあこんないくらでも対処方法が可能な「問題点」を指摘して反論したつもりとは
まあなんともショボいオツムなようで
それで丹波の山々を抜ける長大トンネルと京都盆地を大深度地下で貫通させる大事業の方が現実的と考えてるんだから開いた口が塞がらない >>966
現行路線をくっちゃめっちゃにするより新線の方が明らかに現実的だと思うけどね > 現行路線をくっちゃめっちゃにする
それはおまえがそう思い込んでるだけ
誰もそんな話はしてない
そういうのを「藁人形論法」という 問題点はどうとでもなるねぇ、それでどうとでもなってるんかね？
結局、ミニさんも米原さんも自分新幹線最高なのは変わらないね。
提言してくれる人が現れることを陰ながら祈ってますわ だめだこいつ本気で小浜ルートが現実的と考えちゃってるよ（笑） >>968
現実そうじゃないですか？それでいて乗り換えしなくて済みますって効果しかない。
ランニングコストは間違いなくかかる。そう言えば湖西線の標準軌用車両の話もしてなかったな。
散々ミニ新幹線やってきたJR東日本も今となってはランニングコスト出てきたヒイヒイ（在来線用標準軌車両の置き換え等）言ってて今後作られる見込みはない。
結局乗り換えしなくていいためにはってだけでバカな考え休むに似たりなのよねえ >>970
関西人としても大阪京都間のミニ新幹線化工事なんて有り得ないと思ってますが >>974
米原さんと一緒だな。自分の考えと違えば中身が無いとか言い出す こいつバカだから乗り換えがないぶん時間短縮になることを教えてやったのをもう忘れてる（笑） >>977
費用対効果激低いって話してるのにまだ分かんないの？乗り換えなし無敵かよ。 そもそもなんで小浜なんか通すの？
素直に考えたら敦賀-高島-京都だろ 対面乗り換えで指定席の車両位置まで合わせてたリレーつばめでも乗り換え時間は20分が確保されてたのに
1階ホームから3階ホームへの乗り換えそれも新快速から新幹線で「15分でいける」と言い張るバカ そんなに優れてるなら自分で陳情すれば良いのに。やっぱり脳内最強怖えな >>979
小浜ルートと比べて遥かに費用対効果が高いという話を最初からしてるのに
いまだに理解できない超絶バカ >>980
観光地的でもあるからじゃね 鯖街道の出発地オバマ >>981
初めての同一ホームでの対面乗換え方式を採用しました。その結果、従来では乗換え時間が約10～15分程度かかるところを3分に短縮することができました。
https://www.jrtt.go.jp/construction/achievement/kyushu1.html >>983
予算を何処も付けない、検討もしないような便益しかないからでしょ。
そもそもランニングコストまで計算入れてないしな。デメリットのほうがデカイよ >>986
乗り換えにかかる時間と
乗り換え元列車の到着から乗り換え先列車の発車までの時間とを混同してる 自分に不利な数字は小さく、有利な数字は大きく。それでいて議論とかいう。ミニ新幹線さんは米原さんなのかな？ >>987
へえ
それでおまえがこだわってる小浜ルートは予算付いたの？（笑） >>990
それおまえな
「三線式は費用がかかるぅ！」とか言いながら
最低でも2兆円かかる大深度トンネル工事のことはシレッと無視してる >>983
米原は乗り換え場所が敦賀から変わるだけ
しかも多少の遅れなら待てる同一会社で
スムーズな乗り換えの敦賀リレーと違い
不便な異社会間の非リレー乗り換え方式になる
会社跨ぎ加算料金で無駄な運賃アップに繋がる
敦賀リレーの湖西線より大幅に遠回りで無駄な運賃アップになる
米原は速達タイプ通過、異社間乗り換えなので接続が悪い
間違えなく敦賀リレー以下の糞ルート
作る意味が1ミリもない全方位劣化ルート >>992
貴方も諸々のデメリット無視してますよね。そんなに安いって言うなら、乗り換えしなくて済みますに同意してくれる人を集めてカンパすれば良いのでは？ >>994
この人は米原ルートじゃないよミニ新幹線だよ。まあ同一人物である可能性も否定は出来ないが。文頭？のなんやかんやで米原さんかもね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 41分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
