今こそ配偶者控除を廃止し「共働き控除」を…"専業主婦付き男性"を厚遇する国のやり方では子供は全然増えない ★2 [ニョキニョキ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
岸田文雄首相が表明した「異次元の少子化対策」は功を奏するのか。昭和女子大学特命教授の八代尚宏さんは「児童手当の拡大など『異次元』の名称とはほど遠い内容で、政府として何か努力をしているというジェスチャーを示す安倍政権以来の常套手段と言わざるをえない。対症療法ではなく古い社会制度・慣行をリストラすべきだ」という――。
【図表】女性の年齢別出生率
■およそ「異次元」の名称とはほど遠い少子化対策
岸田文雄首相は年頭記者会見で「異次元の少子化対策」を表明した。これは1970年代前半の200万人台から2022年の80万人割れと、減り続ける子どもの数への危機感によるものだろう。このため少子化対策を検討する新たな会議を1月中に設立し、そこで作成された具体案を4月に設置されるこども家庭庁で実現を図るという。
もっとも新会議を次々と作り、関連予算を付けることで、政府として何か努力をしているというジェスチャーを示すことは、安倍政権以来の常套手段であった。その具体的な政策として報じられているものは、児童手当の拡大、学童保育・産後ケアの充実、育休期間の拡充など、各々有用ではあるが、およそ「異次元」の名称とはほど遠い内容である。
子ども数の減少は、単に子育ての費用の大きさだけによるものでなく、日本社会の歪みの一つの表れであり、いわば病気の際に出る熱のようなものと考えるべきだ。単に熱を冷ます対症療法でなく、病気自体の治療を行うという、構造改革こそが「異次元の少子化対策」の名に相応しい。
少子化の構造的な病因としては、女性が出産後は働かないことを暗黙の前提とした日本の雇用慣行や、それに対応した税・社会保険制度、および日本型福祉社会に基づく保育所などが挙げられる。いずれも長年にわたって改善が求められているが、さまざまな政治的な抵抗で実現されていない。
■家族ぐるみの働き方
戦後日本の高い経済成長期に普及した長期雇用や年功賃金の雇用慣行は、企業内訓練を受けた労働者を、企業が徹底的に活用することを前提としている。慢性的な長時間労働や頻繁な配置転換・転勤は、専業主婦に家事・子育てを支えられた世帯主労働者で、はじめて可能な働き方であり、いわば家族ぐるみで企業に雇われているようなものだ。それが、その後の女性の高学歴化やサービス産業の発展で、夫婦が共に正規社員として働く家族が増えると、矛盾が露呈している。
育児休業や短時間正規社員などの制度がいくら普及しても、女性の管理職比率は高まらない。これは企業の幹部の意識の問題だけではなく、仕事だけに専念できる「専業主婦付き男性」と、子育てと仕事の両立を図らなければならない既婚女性とのハンディキャップが解消できないからだ。
これに対して「男女平等のために日本の合理的な雇用慣行を犠牲にできない」と考えるのは誤りである。長期雇用保障は企業の恩恵ではなく、戦後の豊富な若年労働力や製造業の高い競争力の下での合理的な仕組みであった。そうした経済環境が変化すれば、別の合理的な形態に進化して行くことが、労使共通の利益となる。
夫婦が共に働くことは、過去の自営業主体の社会では普遍的な姿であった。それが戦後の高い経済成長という夢のような時代であったからこそ、並みのサラリーマンでも専業主婦を養えたといえる。今後の低成長時代では、夫婦が共に働き、共に子育てをすることが標準的な家族となり、専業主婦を養えるのは、一部のエリート・サラリーマンの勲章となろう。
男女の正規社員が、共に残業も転勤もない働き方になれば、平時の長い労働時間を削減することで不況期の雇用を保障することも困難となる。他方で、一家に二人の稼ぎ手がいれば、同時に失業するリスクも小さい。世帯主だけが妻子を養うことを前提とした、過去の無理な働き方の弊害の一つが、女性の子育てと就業との矛盾という形で表れている。現行の日本的雇用慣行のままでの小手先の対策では対応できない
https://news.yahoo.co.jp/articles/20b05fd16a7d1f35432d7784c585493276eadc75
※前スレ
今こそ配偶者控除を廃止し「共働き控除」を…"専業主婦付き男性"を厚遇する国のやり方では子供は全然増えない [ニョキニョキ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674016603/
「消去法で自民党」は大間違いでした
自民党を消去したい
十年やらせても何も良くならない
竹島と北方領土も取り返せず
経済も台湾に抜かれ韓国に抜かれ
結局アベノミクスのデタラメがバレて増税増税
ただの日本の足引っ張って陥れたい朝鮮カルト政党なだけ
「防衛」と言えば国民誤魔化せると必死に連呼
全くだ
そもそも専業主婦という概念が女性差別だしな うちの嫁も全然働かないよ
週2回3時間働くだけでしんどいしんどい言ってる 金ばら撒けば子供増えるってのを
疑ってみたらどう? こういうのは頭が固い保守派が反対して通らないんだよ。 あほすぎわろた
子どもを何人も育てられるのは、本人か身内が専業主婦の家庭だっての 実際に似たような事をやっている国が尽く失敗しているってのに、
何故成功すると思っているんだ此奴等は? 結局貧しくて専業できないから共働き控除はいいかもね ん~、控除は別として子供を3人以上生んで育てている家庭は専業主婦が圧倒的に多いと思うんだが・・・
共働き家庭って子供1~2人が多いイメージがある 昔の共働きは時間に融通がある自営業
長時間拘束される雇われ労働とは全く別もの
わざとやってて少子化を加速させてるだろw マイルドヤンキーで地域に根差した生活は理想だけど、
社会がそれで成り立つんかい? 専業主婦が今より減ったら子供の面倒誰が見るんだ?全ての子供を夜まで預かれるんか? >>1
配偶者控除を廃止して子ども控除を作ればいいのでは? >>1
65からでも働け言うけど、65~70過ぎて雇う企業なんかほとんどないし
色々と矛盾してる社会 専業主婦はいらんな
金払わないくせに長生きして福祉にたかる寄生虫だしな >>17
専業主婦の妹達を見ていると、
フルタイムで子供を預けて働きながら育てるなんてのはちょっと無理があると思う。
せめて家に常時世話役がいなけりゃ。 日本の経済問題と少子化問題解決する手段はひとつ
統一教会と自民党を潰すこと それより0歳~15歳の子供の扶養控除復活させたほうが有効な気がするけど
老人やニートには扶養控除あるのに子供にはないからまさに産んだら産んだだけ苦しくなるんよね 共働きが加速したらもっと少子化しそうな気もするけど果たして? 配偶者控除を廃止するのはいい
共働き控除じゃなく控除額は子供の人数で決めればいいと思う 二人分働いて稼いでるなら、その分、相応の税金も払ってもらわないとな
当たり前だろ
控除しろってバカかよ >>30
間違いなくするだろ。
ここのまともな女達の意見を聞いてみるのが一番か、
まともなのがどれだけ居るか知らんが… 女性が働くこと前提だと公務員みたいは待遇でもないと産んでも2人で終わるぞ。 あのさ、核家族してるからこんな苦労する事になるんやで >>1
3回読んだけど逆じゃね?国は儲かるだろうけど 「育児休業や短時間正規社員などの制度がいくら普及しても、女性の管理職比率は高まらない。これは企業の幹部の意識の問題だけではなく、仕事だけに専念できる「専業主婦付き男性」と、子育てと仕事の両立を図らなければならない既婚女性とのハンディキャップが解消できないからだ。」
結局子育ては女の役割って思ってるんだわ
なら専業主婦増やした方がいいんじゃね? >>40
ただし、それをするなら男も呑気に独身なんてやっていられなくなる。 共働きで子育てを推奨するなよ
あんなハードモード前提にしたら結婚しないやつ更に増えるわ マジでアホだと思う
今子供産んでる世帯を意図的に減らす政策w >>1
少子化の元凶は
・我が子の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい軟弱者
・国ガー、社会ガー、支援ガーなどと他人に責任転嫁して自己正当化をはかる社会不適合者
という、奔放に生きたい好きに散財したい輩が子供を邪魔に思うから
キーワードは「我が子より自分」
これ常識な
#該当者が発狂 >>34
子どもに対しても鬼だと思う
フルタイム共働きやるには、赤ちゃんのうちから長時間保育園に預けるしかないじゃん >>30
その通りだと思う
共働きで子供育てるなんて難行になしてチャレンジする必要があるのかと
保育園とか会社の環境がとかそんな問題じゃない >>34
なんなら妊娠子育て工場にしたほうがええかもな >>48
いまも身内に専業主婦がいる家庭のほうが子どもがいる
その専業主婦が絶滅危惧種になってるから少子化が進んでるって分かってるくせに、さらに加速させたいらしい 共働き推奨した結果の少子化やん。
マジ馬鹿じゃねーの。
もう滅べ糞民族 フルタイムで保育園の子供は寝不足なりがちで発達気味だと傾向強く出ちゃう地獄
それで仕事やめた人いる
子供に添いたいからと >>21
自分には関係ないと思ってる?自分がいつまでも元気に働ける、子供もできるはず、と思うのは若い頃ありがちな傲慢さだよ。歳取ったら若い子にチェンジされるのが日本の職場の現実。日本の優れたセーフティネットを簡単に手放してはいけない 控除ならまだいいよ
扶養手当で給料多い会社だと働かない嫁がいるとボーナス100万も多い
働かない嫁が業績に貢献してんのか? そんなこと言っても旦那に給料あげないから…
バブル期に40歳だった人と氷河期に40歳だった人、同じ仕事で年収平均100万以上違うんだぞ 少子化対策なら子無しの配偶者控除廃止だけで良さそうだけどな。
浮いた財源を2人以上の世帯に追加支給するとかね。
周り一人っ子が多いわ。
金持ちは比較的3人以上いる確率高い 専業主婦も専業主婦でフェミニストのゴミども批判しないで良いとこ取りしようとしてたからな
自業自得ではある >>3
それでお前どこに入れるんだよ
政党名を書いてくれ じゃあ次は専業主婦に兼業主婦をぶつけて潰しに来るだろ彼奴等、女に勝てるのは女だけだ。
其処等の男には上級国民にも女にも何を言う権利もないからな。 え、全然納得できない…単純に少子化を解消したいなら女性の社会進出を支援しない方向にした方が改善出来るし
現時点で厚遇されてるのは働いてる男性じゃなくて専業主婦やってる女性でしょう? >>63
そこで足引っ張りあうようなメンタルだから結婚できない >>22
そう。全て民間の現実知らない公務員だけ天国な国 日中は労力、時間かけて仕事して
帰ってきたら育児家事とか無理ゲー。
当然リスキリングもして下さいってか。
そこまでして子ども欲しい奴や
気力、金が有る奴がどれだけ居るのやら。 景気の問題だからどんなに制度いじってもだめ
壺自民は景気対策しろw 少子化の原因が共働きしないと生活できないことなのにな
片親だけ働けば食っていけるぐらいの育児ナメプじゃないとバカやアホが結婚して子供作らないんだよ
富裕層の所得税増やさないともうダメなの >>60
勘弁しろよ、まあ今更巻き込まれる事はないだろうがアラフォーは外してくれ。
金なら払う。 子ども、めちゃ手がかかるからな
1を書いたのはどうせ育児しない男だろ
何も分かってない馬鹿だ ニート、ひきこもりのほとんどの母親が
専業主婦 です >>57
因果関係がおかしい
まず経済的に余裕があるかどうかだろ
余裕があれば働かなくても食っていけるし子供も作れる
問題は働かないほうが得という税制なんだよ
主婦ニートは根絶すべき 少ないパイを取り合うような方向性でしか話さない狭さが小梨とか独身にありがちだと思うわー >>76
家事は早朝からやらないとフルタイムだから >>66
それは無くしていいな
大学生の子供は学生なのに払う義務あって
なんかおかしいよ >>74
お前の嫁頑張ってるから給料100万減らしておいたから
我慢できるか?嫁が働いてる分こっちも頑張ってんだが >>76
女をスーパーマンだとでも思ってんのかね彼奴等、
ただでさえ晩婚化で母親は体力落ちまくりだってのに。 どうせ離婚するんだからちゃんと年金を払っといたほうがいいぞ 単純に給料がみんな少なすぎるから結婚も子供もできないのに
福利厚生削りたいだけのクズの考えることよな 一番のガンは民主党政権のときに年少扶養控除を廃止したことだろ
配偶者控除はフェミの圧力か知らんが残して おかしいよね
科学が進歩して何もかもよくなっているはずなのに
昔に戻らないといけないって
いったいどうなっているんだろうね >>93
国民はこれで騙せる喜ぶと思われてる
まあ当たってるかもしれないけど フェミに同調するなら素直に受け入れて死ぬまで社会保障費分働け
それだけなんだよなあ >>1
ほんとこれ
あと専業主婦の年金納付免除も廃止しろ どっちも控除したらいい。でも現実はその分を企業がネコババするだけだけどね 結婚させるのが最優先の少子化対策だろ。
2人目以降はその次。 主婦も働くとなると保育園や学童を更に増やさないとダメだな
少子化の原因は女性の社会進出なのに、
それは絶対に言わないフェミニバカサヨ!
少子化の根拠=合計特殊出生率の低下、は医療進歩の長寿化と晩婚化が原因。
出産適齢期の既婚女性は2人弱の子供しか産まなくなり、
その傾向はもう50年も変わらない。
.
では「晩婚化の原因は何か?」というと、出産育児の負担じゃない。
①両親から有形・無形の支援が得られるので離れたがらない、女性のパラサイト願望。
.
②周囲の結婚圧力が減少する一方、相手の理想水準が高まり、自由恋愛心理が拡大し迷いやすくなった。
.
③フェミニが女性の社会進出を強引に押し進め、晩婚化に大きく拍車をかけた。
.
つまり少子化の根本原因は、結婚の自己決定がぐずついてるだけ!!
.
子ども手当は未婚対策でなく 既 婚 者 特 権 !
.
少 子 化 対 策 効 果 は な い !
経済効果にしろ、ケインズは個人への給付ばら撒きについて「有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ」と断罪した。
.
事実、子ども手当の消費性向は0.3で、ミンスのバ菅が総理時代国会で答弁できなかった乗数効果はたった0.43。
(公共事業は、固定相場制時代の5弱に及ばないものの変動相場制の今でも2.18ある。もちろん固定資本も形成される)
.
子ども手当は、マクロ経済政策としても大失敗(怒り)
子供3人以上なら共働きしなくてもいいくらい手当やるとかにした方が少子化解消するだろ
我が家がそうだが嫁に働きながら2人も3人も育てられるかハゲ妊娠出産も私がやるんだぞカスって言われて一人っ子だわ >>82みたいに
家事育児介護をやってる主婦をニートとみなす連中がいるからまた、問題が悪化するんだよな
おまえらと一緒じゃねーよ
おまえらの飯を食わせてる側だろうに 人口減少して日本ご自慢の内需が崩壊した後でも現在の豊かさが維持出来るかね?
没落した貧乏国にわざわざ移住する馬鹿がどんだけ居るんだろうね?
ま、仮に移民来たら来たで、数が減った日本人なんて即奴隷化されて民族浄化待った無しと。
どうやったって絶滅確定おめでとう。
恐竜と一緒に展示してもらえるね。 >>92
寧ろ何故男の様に大人しくなった家畜にならないんだと思っているかもな、
幾ら産めと言っても素直に産まんとでも。
馬鹿げている。 どんどんゴミみたいな国になるな
政府官僚が税金しゃぶりたいから増税してその皺寄せを全部国民に取らせる ていうか実際問題、妊娠適齢期の女性を役職につけた後妊娠出産した時って雇用側はその空白をどう埋めたらいいとこの人考えてるの?古い雇用慣習がとか言ってるけどさ
役職に適した有能な人材ってそう転がってないし、短期で使うには難しい。男と比べて優遇しないとハラスメント扱いだし、その負担は言ったら男の労働者が支払ってるのと同じなんだけど >>87
なんで減らされてると思うのか
自分たちたちも貰うべきだとストライキやデモとかやろうよ
足を引っ張ることじゃなく >>1
記事を書いた人…全然知らん
八代 尚宏(やしろ・なおひろ)
経済学者/昭和女子大学グローバルビジネス学部長・特命教授
経済企画庁、日本経済研究センター理事長、国際基督教大学教授、昭和女子大学副学長等を経て現職。最近の著書に、『脱ポピュリズム国家』(日本経済新聞社)、『働き方改革の経済学』(日本評論社)、『シルバー民主主義』(中公新書)がある。 >>97
科学の進歩はある意味自然の摂理にあらがっているわけで 共働きで子沢山出来るわけねー
男の家事参加も一人でも限界っつーの むしろ雇均法廃止して専業主婦ウエルカムにしないと少子化止まらないぞ
今までやってきた全ての政策がフェミの影響で逆効果だったのは歴史が証明してきた 主婦が働かなくても優雅な暮らしできる国を目指した方が手っ取り早いんだろうけど国は真逆の方向向いてるからな 逆に専業主夫を増やしてみたらどうだろうか
誰の子でも育てる主夫 健康保険だよ、フルタイムで働かない天井を作ってるのは。 まんさんはこれ 撤廃されると 楽なパート から辛いフルタイムの正社員にならなきゃいけないから嫌だろうよ。
彼女らは旦那の扶養枠で 楽な仕事で保護されていたいんだよ
でももうそんな時代じゃないからガンガン働かせたらいいよwww 配偶者控除が無いなら結婚する必要は無いね
非婚少子化がますます加速する一方 仮に昔のように戻ったとしても
家族で支えあってきたことが夫婦二人でやらなければいけない
これでは何も変わらない
女性のことを考えるなら
夫が妻の家に入る社会にすればいいだろう >>117
此奴が言っているのは、
「兼業主婦が出世に不利なら、
ライバルである専業主婦持ちの税負担を増やしまくって数を減らせば相対的に有利になる亅だ。 政治家官僚お偉いジジイたちの妻が専業主婦だから絶対に有り得ない >>127
国民全員から所得税徴収して控除無くしたほうが国が日本以外に貢ぐ金が増えるし >>128
できる男がいるならぜひやってほしいが
いるのか…? いいと思う
うちの娘ふたりとも子育てしながら正社員
共働きで控除あったらもう1人ずbツ産むかも 扶養内でいられる上限をあげた方が労働力確保できるよ。時給上がってきたら労働時間が減っていくんだし早くぅw
子育てはひと段落したら働けばいいのよ…共働きの人の環境が悪すぎる 昭和の頃みたく旦那がそれなりに稼いで専業主婦のが子沢山だよ
実際問題社会に出ると難しいわ 出産復帰出産復帰繰り返されたら仕事が回らない
自民党が悪い 20代での妊娠出産を奨励すればいいんじゃないですかね。
あと、3人目は月5万の子ども手当 >>128
フィンランドでは税金控除どころか男女問わず専業主婦に国から給与が支給される
片方が働き片方は家の面倒 >>130
子育てしてたら決して楽じゃないと思うわ >>132
夫婦二人で昔の夫一人分の給料って世の中だから男も女もどっちも家に入れない そもそも女性の社会進出と多子化が相容れない
ぽこぽこ子供産んで産休取りまくる人を企業が管理職に任命すると思うか? 育児以上に楽しい娯楽が溢れてしまった以上
どうしょうもないと思うけどな 共働き推奨するかのようなこんなアホな提言して粗悪な保育士がいる保育所に預けられるかわいそうな子供をそんなに増やしたいのか >>148
子どもによっては仕事のほうがマシってパターンもあるらしい
育児が大変すぎて保育園に預けて働く人までいる 専業主婦を増やそうが、働く主婦を優遇しようが、
少子化はそんなのが理由ではないので解消は無理
3人以上の育児自体がしんどい
かつ、東アジア系は、ナニーとか雇わない
自分で育てたい母性が強いからな
戦前は一族が同じ無理にいたから
子ども7人産むなんて離れ業ができたんだよ
核家族にそれを求める自体が間違っとる! >>110
は?
家事育児せずに働きもしないで嫌がらせばかりしてくる女を追い出して、今は仕事しながら一人で家事育児やってますけど
勝手に決めつけるなよ、クズが マスオさんが理想なのかもしれないが
タラオしか子供が居ないのは問題だな
そろそろ第二子をアニメに登場させるべきでは 子育てきついからもう一人生む余力がない
この政策でよけいキツくなる
3人以上生まないと増えないよな
共働きで3人の子育てとか無理 >>145
撤廃されたら子育て世代と介護世代直撃だけどね
保育園学童と老人保育園増やさないと結構な割合の人がジリ貧で消費も落ち込むと思う >>154
長年国が率先して共働き促進してきたんだけどな 祖父母同居が当たり前だった時代の悲惨な歴史から学習しちゃって忌避される時代の流れは止まらないし
昔の助け合いとかそういうのを国が税金で補うのが望ましい >>149
真面目な話、昔みたいにある程度の年齢差を認めるならそれは解決する。
つまり歳上の夫だ。
尤も、限度は有るが。 金が必要で働きに来てる主婦が稼ぎ過ぎを気にして仕事時間を調整してるのを見てるとホントこの国歪んでんなって思うよ
働いたら罰金状態 専業主婦でいられるのは夫が稼げる人でないともはや無理だよね >>130
パートとフルタイムどっちが楽たろうな
パートは肉体労働のイメージだな
フルタイムはデスクワークか頭脳労働 >>166
年齢層と子供の人数が気になるところだな、
そのグラフではわからない。 核家族を廃止するしかないよ
少子化対策は。
するとトンキンに住むのは不可能になる
女子逃げる、非婚化、少子化進む
姑と暮らす義務化
もしくは実家に夫が通い婚するかだね >>169
専業主婦ってだけでマウント取れる世の中だもんな >>156
昔は避妊が難しかったのもあるしな
おしんのかーちゃんみたいに子供流そうと冬の川に入るとか
子供の名前がスエとトメとか >>171
1号と、夫が退職して3号が1号になるケースは
払ってますが何かw 共働き社会になったから子供減ったんじゃね?
むしろ配偶者控除増やして、
年収500万手取り300万を、年収500万手取り450万
みたいにしたら男も結婚しようってなるし、控除された分で妻を養って子供作る余裕も出来る 大家族への回帰だな
同居親族への控除を拡大して単身核家族への控除は逆に撤廃
ジジババいれば子育てがなんとか成立するし世界的にもこれがトレンド >>157
全員がそうとは言ってねーよ
おまえが専業主婦が憎くてたまらないってのは分かったw 親の面倒と子の面倒
そして高い税金、物価も高くなる
全文のし掛かってくる
そりゃ今後も少子化に拍車がかかるわ 私生子という区別をやめちゃえば多少は子供増えるはず いや共働きしなくても裕福な生活を送れるほうが正解だろ
両親とも仕事や職場の人間関係ストレスでカリカリしてて
それに育てられるのって不幸だからさ >>178
命懸けの避妊なんかやらないよね
簡単に医者にかかれない時代でもあったし。
そして、幼児の早死にもあった
半分生き残れたらラッキーなほう >>179
一号なんか知らんがな
退職して一号なんて特殊な事例持ち出すなよ猿 共働きは子育てする時間が減る
今はジジババ頼りが出来てるからギリギリ凌げてるだけ でも離婚しようとしたら働いてないと踏み出せないよな
難しい問題だ二兎は追えないし >>173
パートの事務系は結構多い
小さな事業所だと電話番みたいなもんで楽だしいいよ >>177
20年間専業だけどとったことなんてないしw
勝手に周りが叩いたり持ち上げたりまた叩きのめしたりしてるだけだ >>169
氷河期世代アラフォーの俺ですら、
今や専業主婦と子供二人を養って大学にやる程度の金はあるのだから、
稼ぐどうこうの問題だろうかね。
問題は年齢だろ。
ただ、同年代の女が若い頃は底辺だった。 逆じゃね
専業主婦優遇した方が子供は増える
金の問題もあるが時間の問題もあるんだよ
共働きで複数の子供を育てるのは大変 >>189
払ってない男もいますよ?w
年金は属性で実に様々なケースがあるので
正確に書きなされ >>188
これが理想だわな。経団連は昔の一人分の給料で男女二人雇える今の方が嬉しいようだけど >>195
母親が見ないと、とは思わんが
子育てという家庭のコア事業を外注しないとやっていけないのは
機能不全だと思う
子育てと仕事の両立なんて無理だよ >>192
そのジジババが今は現役で働いてたりすることも多いから… 今の日本人には明治や大正時代のように結婚、出産への強制力が無いからな。
おまけに社会保障もそれなりにあるし、大してインフレも進まず、子供が居なくても老後大して困らない。
それじゃわざわざ子供産まなくてもいいよねってなるわな。 >>182
恋愛婚にゃ向いていないだろうな、
女からすりゃ面白くないと来た。
まあ…専業主婦である俺の妹達の夫は二人共結構歳上だが。 >>204
一号と3号被保険じゃ全く意味が違う
3号は払ってない 大卒でなければ人にあらずな時代になったのも痛いわな
とにかく育児に金がかかりすぎる
今も昔も子供は贅沢品
子供いると儲かるよくらいのシステムがなきゃ
解消するのも難しいでしょう 人件費高すぎーって言ってた経団連に配慮したから今の状況よね >>206
それも晩婚化のせいで相当高齢のな、
昔の爺婆と言ったら40代もザラだったと。 要は、団塊の世代が金の卵で都会に来た
老後は田舎に戻って、田んぼ仕事に戻る
それがお国の目論見だったのに、帰らず、トンキンに居着いた
さらに2世3世とトンキンに根を下ろしてしまって
都会ライフで非婚、少子化
これを巻き戻せば解決するよ?本籍のある農村に帰れ作戦
政治の偉い人がんばw >>211
悲惨ぽいけど
昔はそういうのもあったのかもね >>185
家事育児なんざ仕事に比べれば半分以下の負担でこなせる
でかい顔して専業主婦はエライみたいなこと言うな
世間から離れて楽ばかりし過ぎて感覚麻痺してるんだよ、あいつらは 政府はこれから
・週20時間以上会社で働く
・月収88000円以上
この条件に当てはまる主婦は全員
・配偶者控除の対象外、税金は自身で申告義務化
・勤務先の健康保険加入義務化
・3号年金の対象外
・雇用保険の加入義務化
こうする予定 あとは国家による(半)強制マッチングだな
近所の世話焼きおばさんが絶滅した現代で恋愛婚頼りには限界がある
とにかく税制優遇でもなんでもして結婚への導線引かないとやばい >>188
共稼ぎを推奨する風潮は税収増やしたい財務省の陰謀 >>220
都会の気楽さを知ったら田舎になんか帰りたくないだろw もういっそ結婚させて5年以内に子供ができたら50万円報酬
みたいなやり手お見合いジジババ職でも作ってはどうか
派遣がこれだけ主流になったのは
自分では職も相手も見つけられないからだろう >>216
兼業主婦がぶっ叩いているのは知っている、
とは言え常識知らずの専業主婦も多いから一方的な擁護は出来んが。
俺の妹達も、たまにズレた事をしてくれる。
毒男がいきなり平日昼間に仕事休んで子供を預かれるかっつの。 まあ確かに結婚したら減税してくれるつーなら
俺もするわ
子供はできないかもしれんけどな 国はさらに少子化にしたいのか
少子化でさらに税金も増えて悪循環 >>234
母ちゃんはずっと働いて子育てしてたのか? >>1
昔は増えてた。はい論破。
子供が増えるかどうかはそんなこと関係ない。 >>14,28,33,62,75
安倍元首相が提案した「1億総活躍」「女性が輝く日本」は、「主婦がパートで働けるようになって、はたらくママが増えた。🤗」「『食べ物の中味が減ってきた。😰』『食べ物が高くなってきた。😰』などとインフレにくらべて上がらないお賃金にたいして弱気な声があがっているが、今はお父さんだけでなくお母さんも働けるからふたり合わせれば大丈夫。🤗」みたいな感じで、たいへん好評であったものとみられる。🤔 >>145
さすが福祉国家だね。日本は無能な政治家と官僚のせいで発展途上国に向かって転がり落ちる一方。 >>230
そんなのは価値観教育からやり直しだからなあ >>241
シンジローと統一教会は日本人を半分くらいにしたいらしいし >>243
そうだよ
一族みんな働いていた
じいさんもばあさんもだ >>203
時期によって時間も少なかったりするからガッツリ稼げないけど、子育てとの両立が出来るから中々辞めれないw
>>214
人数少ないから一日中1人で仕事してる
だからいじめが起こらないという奇跡の職場 >>235
年取ってから田舎に戻るやつはいるんだよ
田舎に迷惑だよなあw >>227
男で払ってないのはどんだけいるか知らんしそいつらは貰えない
3号は払わないで年金優遇で貰える
お前らは無駄に長生きするくせに甘えてるんじゃねえよ >>246
落ちるスピードが思ったより早くてビックリしてる最近 >>247
そう。フェミ共に騙されて国も社会も何十年も
間違った価値観を刷り込まれて来たから
そこからやり直さないといけない 昔は跡継ぎが居ないと親、親族からめっちゃ責められたもんだが、今じゃそんなことも無いしな。
今の日本人は昔のように戻れるかね? 控除もそうだけど、遺族年金もどうにかしてほしいわ
ずっと旦那の扶養に入ってきた主婦は、旦那の死後遺族年金を貰える
扶養に入らなかった共働き主婦は遺族年金は貰えない
だから結果的に共働き主婦は老後経済的に苦しむことになるんだよ タイトルからして、妻が働いて夫を3号被験者にしている家庭を無視した、差別主義やん。
男女の役割を固定観念で語るんじゃねーよ。 公務員は結婚しないとクビとか3人こども作らないとクビとかにしたらいい
こんな美味しい仕事手放せんからポンポン産むだろう 政府の爺どもは、女も働かせて税金増えてウハウハだぜ。としか思ってなかったかもな 3号なくしたら皆さんの職場の女がしがみつくから婆さんだらけになるけどそれはいいわけね? >>229
少子化対策と年金対策をフィジカルの弱い日本人にやらせるのは無理ゲー >>260
アフリカとか以外は少子化傾向だね
生物的に飽和して自然な傾向なんだろう >>1
各国とも既婚者や子供がいる家庭に助成金を出しても少子化は止まらないのは↓これが理由。
政府のアホなところは、既婚者に助成金を出すところ。
助成金があるからといって結婚して子供産む人なんてごくごく少数だわな。
むしろ、助成金の財源は税金なわけだから、相対的に未婚者の税負担が重くなる。
なので未婚者はますます生活が苦しくなり、ますます恋愛する雰囲気はなくなり、子供は増えない。
既婚者や子供がいる家庭に助成金を出すと、さらに少子化になるのはこれが理由。
少子化を改善したいなら独身優遇しないとダメ。
35歳未満の独身には男女ペアでいく宿泊付き旅行券が半年ごとにタダでもらえるとかすると子供が増える。
独身の余裕が生まれて、非日常的な雰囲気でないと恋愛などしないのだから。
わずかなお金がもらえるから結婚する人がいないように、宿泊券をもらうために未婚のままでいる人なんてほぼいないから。
政府はアホだから既婚者にお金を出すというまったく逆のことをしており、ますます少子化が助長されることをしているわけだ。
また、統計によると金持ちほど子供がいるのだから、
子供がいる家庭を優遇すると貧困者ほど増税となるわけなので悪政となる。
西村ひろゆきみたいなバカな人は子供産んだ人にインセンティブを与えれば子供が増えると思っているが、
実際はそんなことで子を生む人はおらず、むしろ未婚者が苦しくなって少子化が加速されるだけだ。
もともと貧しい時代でも子供は増えていたので、「子育てにお金がかかるから〜」とかは嘘であったり、少数派に過ぎない。
子供が増えない実際の原因は、
若者に恋愛する余裕をもたせない社会であることと、恋愛しなくても享楽で紛らわせることができるようになったから。
なので、35歳以下の未婚男女ペアに限り、半年1度、数万ぐらいの宿泊施設を無料にするサービスをするのがいい。
それで男女がお互いに誘いあって旅行に行ってもらうようにし、非日常的な雰囲気づくりをするのが理にかなっている。 >>222
まあ幸せそうだ、特に不満も無さそうに見える。
つか一応恋愛婚だしな。
ただ、正直心配はしていた。
何かあったら即引き取るつもりで備えはしていたが、
必要なさそうでホッとしている。
歳上だから、今後もリスクはあるが… これほんとだよ
やっと結婚して、俺もついに配偶者控除が使えると思ってたら共働きは使えないんだと
マ ジ で ふ ざ け ん な >>258
生活保護でええやん
貰ってる人をどうこうより
貰うべき人たちに行き渡るよう作り替える方向性でいかないと >>217
だよねw実母は64で40年以上フルタイムで働いてるし、頼れた事が無かったよ
今はもう小学生になったし頼ることもないけど >>264
しかも出産のたびに産休育休とって
子どもが熱出したーとかでたびたび遅刻や欠勤
1人2人なら何とかなっても、社員の半分近くがこれやったら回らんだろ 本当財務省のポチはいい加減にしろよ
こいつらは新しい控除作るつもりなんか
毛頭なくて配偶者控除を廃止しようとしてるだけなんだから >>264
何か問題があるのか?
どの道獅噛み付いて居るのだから変わらんだろ。 >>260
フィンランド
人口はどんどん増加中
ついでにGDPも増加
ttps://graphtochart.com/population/finland-transition.php#chartpopulationfin >>260
避妊が出来る世の中は少子化なんだと思う基本的に >>1
政府の施策も失敗だが
これも駄目でしょうw >>264
どうでもええわ
逆に聞くが、会社に何しに行ってんのお前 俺 850万
嫁 450万
配偶者控除も配偶者特別控除も使えないんだと
ふざけんなよくそが! つかベビーブーム世代のオカンたちに
何で結婚したの?ってアンケートとれば
答えなんて明確にでるんじゃないの? 結論から言うと、偽装離婚してボッシーになるのが一番得
安い団地に住めるし、福祉の恩恵もある
老後に困れば生活保護も受けやすい >>269
財布分けて、互いに出す生活費以外は自分のもんだ
だから自宅待機女がいるとこからは、めちゃくちゃ羨ましがられる >>260
フィンランド
日本より所得税も消費税(軽減税率)も安い >>7
これだよな。
政府アホなんかな。
無理して共働きしなくても生活できる国にしろよって話だ。 >>269
使えるよう作り替えるなら政治に無関心ではいけないと思います 外国行くと真逆で夫は何もしないで無職
働くのは妻で家庭を支えているというパターンが非常に多い >>1
各国とも既婚者や子供がいる家庭に助成金を出しても少子化が止まっていないのは↓これが理由。
政府のアホなところは、既婚者に助成金を出すところ。
助成金があるからといって結婚して子供産む人なんてごくごく少数。
むしろ、助成金の財源は税金なわけだから、相対的に未婚者の税負担が重くなる。
なので未婚者はますます生活が苦しくなり、ますます恋愛する雰囲気はなくなり、子供は増えなくなる。
既婚者や子供がいる家庭に助成金を出すと、さらに少子化になるのはこれが理由。
少子化を改善したいなら独身優遇しないとダメ。
35歳未満の独身には男女ペアでいく宿泊付き旅行券が半年ごとにタダでもらえるとかすると子供が増える。
独身の余裕が生まれて、非日常的な雰囲気でないと恋愛などしないのだから。
わずかなお金がもらえるから結婚する人がいないように、宿泊券をもらうために未婚のままでいる人なんてほぼいないから。
政府はアホだから既婚者にお金を出すというまったく逆のことをしており、ますます少子化が助長されることをしているわけ。
また、統計によると金持ちほど子供がいるのだから、
子供がいる家庭を優遇すると貧困者から富裕層への税金の移動となり悪政となる。
西村ひろゆきみたいなバカな人は子供産んだ人にインセンティブを与えれば子供が増えると思っているが、
実際はそんなことで子を生む人はおらず、むしろ未婚者が苦しくなって少子化が加速されるだけ。
もともと貧しい時代でも子供は増えていたので、
「子育てにお金がかかるから〜」とかは嘘であったり、少数派に過ぎない。
子供が増えない実際の原因は、
若者に恋愛する余裕をもたせない社会であることと、恋愛しなくても享楽で紛らわせることができるようになったから。
なので、35歳以下の未婚男女ペアに限り、半年1度、数万ぐらいの宿泊施設を無料にするサービスをするのがいい。
それで男女がお互いに誘いあって旅行に行ってもらうようにし、非日常的な雰囲気づくりをするのが理にかなっている。 働かせないと奴隷から税金搾り取れないもんな
利用出来るものは女でも使わないと >>264
その頃には雇用の自由化が進み
君らは早期退職で首だから心配ないよ >>264
意味わからん。
働く能力があるなら歓迎。 >>280
そんだけありゃ裕福だろ馬鹿
金が足りねえのはお前のやりくりが下手だからだ 働いてるほうが損というのはおかしいよね
時代にそぐわない >>258
どちらも健在な場合はふたりとも厚生年金もらえて、どちらかが障害負っても障害年金が貰えるんだから遺族年金なんかアテにすんなよ 子供減るよ
共働きの子供を預かる独身女が増えるだけw >>201
働きながら子育てしてる女性たちが払った厚生年金から払いもしねぇブタがのうのうと年金もらってんジャネーよ クズ >>293
東京でガキいたらアレでも生活きついと思うぞ
アレだけ稼ぎあったら手当てとか対象外だし奥さんの稼ぎの半分は子供預けるための諸々で飛びそうだし 他人の受けてる控除が理由で苦しいんじゃないのにね
給料が少なすぎるのが苦しさの原因なのに言ってることがおかしすぎる >>272
うちの母親も妹の子供の面倒は見られなかった、
代わりに兄の家に金曜夜からお泊り保育だったが… 何かもう、牙を隠さなくなってきたなw
完全に国民殺しにきてるわ ずれてんなあ。配偶者控除のできた高度成長期に出生率は減ってないどころか増えてる。 女vs女をまたやるのかw
こりないね また共働きが負けるだけなのにw >>288にこのスレのまとめ有り 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由) >>12
それな
うちは子供多いから、専業主婦やってるよ >>302
他人がより苦しめば、自分は苦しくても我慢できる
そんなもんだろ >>274
これ
自民党のやることって要はサルの手のソレだから
望みを叶えることに対する裏返しが悲惨
分かりやすい例だと、
マスクが足りないって言うとアベノマスクが出てくる >>292
厚生年金貰えるじゃんw
それに遺族年金は主婦じゃ無くてももらえるよん
ケースバイケースだけど 東京だけでも20年前は共働き世帯と専業主婦は1:1くらいだったのに
今や共働き世帯が専業主婦の2倍以上になってるのにな 働いたら損?
アホじゃね?
専業になる場合と、兼業でいる場合
両者を比べてから夫婦で相談して決めりゃいいのに
ようは他人が羨ましい!ってだけだろ ガキ作らずに生活防衛がどう考えても正しすぎる最近の流れだと
子供作っても子供ともども奴隷になるだけだ アホじゃねwww
と思ったら案の定プレジデントだったわ 年金払わないゴミを潰さないと厚生年金の分まで減らされるからな >>285
じゃあ結婚して
配偶者が専業主婦か専業主夫になったら
給料と同額が支給されるってので >>1
クソバカ師ねよ
子ども手当だすのはいいが扶養控除なくしたのが駄目だったんだよ
なのに配偶者特別控除まで削減するなら妻いらねーになるんだよ
クソすぎる
官僚にNOを言える政治家がいなくなってしまった フィンランド
専業主婦・主夫を増やす政策で人口はどんどん増加中
ついでにGDPも増加
ttps://graphtochart.com/population/finland-transition.php#chartpopulationfin >>313
夫 600万
妻 150万
地方行ったらここくらいまで落ちるだろうなあ
ただそれでも地方の方が子供いたら生活楽かもな 専業主婦が子供産んでくれてるのに
働かないといけなくなったら逆効果だわ >>311
それでは問題解決しないわ
政治家は給料増やすのと控除は制限なくすよう財源確保しろと思う >>327
夫 300万
妻 なし
地方はそれでも回ってる、なんでか謎だが アメリカもどんどん共働きやめてるしな
時代の流れについていけない古い世代なのだろう >>326
移民だよ、お陰で問題だらけだ。
そして…少子化対策成功のモデルとされたフィンランドは今や対策の効果もほぼ無くなった。
「出生率1.35」手厚い国フィンランドに走った激震 1990年から2014年までは1.7を維持していた
https://toyokeizai.net/articles/-/598199 >>327
東京で800万だと地方だと400万くらいかなあ
転職から難しいから同じポストにはなかなか付けないよ >配偶者控除
これ自営業者向けだから(´・ω・`)
それより基礎控除額もっと上げろよ
48万円だっけ?せめて生活保護1年分と同額にしろよ >>332
アメリカは離婚率50%以上の世界ですから 子どもを授かることで仕事への意欲が増す
それで頑張って働くと、税金は増えるし、補助は貰えなくなる
少子化を推進しているとしか思えない人生だったよ うちも共働きだけど、旦那の金は大体自分で使えるから嬉しいと思うよ
まあ、何にどう使ってるかは常にチェックしてるけどな フィンランドは移民が多いだけで出生率は低い
「出生率1.35」手厚い国フィンランドに走った激震
1990年から2014年までは1.7を維持していた 国は兼業vs専業でバトらせたいようだけど
おまえら、本当の敵は
「低賃金長時間労働が当たり前の社会」
だぞ
これのせいで専業家庭を維持できるほど稼げる奴が少ないし
これのせいでフルタイム共働きと育児の両立が困難な家庭が多いうえ、ろくに稼げねーから不公平感がうまれるんだよ 幼稚園前の年齢から預けられての人生って赤ちゃん視点ではどうなんすかね 年金と同じルールの独身税創設
結婚すれば免税
子どもできたら補助金
偽装結婚は見て見ぬふり
もうこれくらいしないとだな >>345
本丸は派遣のピンハネ率が高すぎることと正規非正規格差だろうな
ヨーロッパが共働きしやすいのはパートタイムの待遇が比較的高いことにあるんだよな 親と子を引き離して疎遠にするのは
壺の様式美なんですか?
子育てと向き合う親こそ応援しろよ >>345
どれだけ世の中が便利になっても
それが解決しないって言うのはおかしな話だよね 働く男や兼業主婦のガス抜きのために配偶者控除なくすのか
だからって働く男や兼業主婦が本当の意味で得する制度は絶対に作らないと思うから、更に少子化は進む一方だな ルーマニアのチャウシェスク政権は独身税と同じような発想で、
子供を産むことを国民に強制し
産まない(産めない)と強制収容所にいれられるなどした
その結果人口は飛躍的に増えたが
当然経済がそれに追いつかず
子供は貧困化して餓死したり疫病やエイズにかかったりして
それは悲惨だった
民主化して子供たちはかなりが救済され
裕福な国に養子として貰われたりした
税で強制的に変えようとしているのが馬鹿なんだよ。
国民総納税額に迫る勢いの公務員給与や、
国民総納税額の2倍以上になっている社会保障費で医療関係に消えていっている無駄な医療費などを
削減すれば財源は税金増やさなくてもあるし、
法人や金持ちがため込んでいる額を格差是正してなくすことで、消費も十分増える。 出生率2以上じゃないと人口は減ってるわけだから、どの国も少子化はしている
中国でさえそうなってきてるのに。
地球にもう人が増えすぎなので、「少子化は良いこと」という価値観のもとに社会設計をしないといけないのに、
年金制度の責任を取りたくない政治家はそれをせずにいる。
政治家に献金している企業も内需という人口頼みの消費にたよっているから、マスコミのスポンサーになって一緒に「少子化=悪」と叫んでいるだけ。 >>348
独身税やりたいなら急がないと終わりだぞ
今の30代前半の未婚女38%越えてるからね 大した予算いらんPTA廃止すら出来ないんだから本気で少子化改善する気ないやろw 高配当株買いまくるから生活費カツカツなんだよ
共働き控除さっさとやれや! >>348
いや偽装結婚は見付けろよ、同性婚も無しだ。 >>48
その質問は愚問だろ
そもそも専業主婦は世界的にも高度経済成長時代の徒花であの時代の子供の主流は今と同じ2人
その前の時代の方が子沢山だし専業主婦にしたって2人が主流には変わらん >>347
自分がそうだったんだけど小学校以降は結構辛かった >>354
5ちゃんの発想を実現するとこうなるのか >>304
年金の掛け金を一切払わなくても年金が満額貰えます
これが公平という馬鹿がいるならお目にかかりたいね
お前ら外国人の不正受給は叩く癖に、もっと巨悪な三号は見て見ぬふりか? バブル崩壊からずーっとデフレが続いているが、一つだけはインフレしているものがある。
それは税金です。
資本主義の終焉はそろそろなんだなぁ。 少子化=悪と思ってないか?少子化が悪いんじゃないぞ。それどころか子供がうまれるほど生産性が悪化する。
どういう事かというと、
少子化が問題なのではなく、社会の中で生産性の低い人の割合が多くなっていくことこそが問題なんだ。
生産性が高いままなのなら、少子化で人口が減っていっても、
一人一人の生活レベルは落ちないどころか、
一人あたりの国土や資源などの国富は向上するから、個人の生活レベルは向上していくから。
生産性が高いのなら別に少子化自体は何も問題ないわけ。
日本よりGDPが低くて、一人当たりのGDPが日本より高くて、日本よりいい生活している国ってみんなそう。
逆に生産性があがらないまま人口だけ増えたら、
GDPはふえるが、GDPが増える事よりも社会保障費などが増える害悪のほうが大きくなり、
国としての赤字はふえ、国家はたいへんになる。
そんな状態でGDPが増えるだけなら、企業だけ儲かって国民生活は厳しくなる。 少子化になって問題あるっていってるのは、内需で利益を上げている企業。
日本の企業は実は輸出ではなく内需に依存しているので、
経団連は少子化すると国内消費が減って利益が出なくなるから移民政策を支持しているわけ。
そして経団連は政府に人口増やすように催促し、政府も彼らから政治献金されてるので、
さも少子化は問題かのように国民に言っているわけだ。
タックスヘイブン規制や累進課税を進めず、社会保障費を無駄な医療で国民からむさぼる医療関係者や、
公務員の給与とボーナスだけあげて税金をアップさせてるのが問題なのに。
少子化で税収がたりないから〜とか、
年金はシステム構造上の問題なのに、少子化だと年金が持ちません〜などといって無知な国民をだましているわけ。
GDPが増えるほど良い→間違い
一人当たりGDPが増えるほど良い→ちょっと間違い インフレも考慮しなければいけない。
これらがふえても国民はどんどん貧しくなりえる。
GDPよりも赤字のほうが増えていたり、インフレのほうが大きかったりしてGDPが増える前よりも実質的に生活は苦しくなることがある。
アベノミクスみたいに。
人口が増えるだけではGDPはふえる可能性はあるが国民は豊かにはなれない。
経済成長が終わって停滞している時代に、人口増だけでは国民は豊かにはなれないんだ。
経済界とそのいいなりの政治家にだまされて、移民を入れたり、
税収より支出のほうが多い状況で、人口が増えるのはむしろ危険ってことを認識してほしい。
「インフレも考慮し、一人あたりの生産性がアップしながらの人口増」だけ、国民を豊かにする。
ピケティなどの統計でもその状態での人口増のみ、国民生活が豊かになっている。
そうじゃなければ、単純に人口が増えても人口増えるほど国民は貧しくなるんだよ。
少子化=悪とか、GDP増=良い、みたいな一見すると正しく見える、単純で分かりやすい間違った論理を信じないでほしい。 >>347
そんなの40年ぐらい前から居たけど、これまで何か問題あったかね >>355
自信のない子供には不安な幼少期ってだけじゃない? まず子供はすでに生産性の面でプラスではなく、マイナスになっている。
現代の日本では年収900万円以上の人じゃないと、おさめた税金より、受ける公共サービスの額のほうが大きくなるという。
国の負債となる将来の老人(=子供)を産まない独身者には国が感謝の気持ちで老後を保障すべきだとすら思う。
子供作れない人を生産性がないと叩いていませんか?
逆です。子供つくっている人は社会の負荷をあげて生産性を落している。
子供を作れば作るほど社会的、環境的にマイナスになる。
少数で持続可能に適切な人数で効率的な社会になっていくのが良い事なのに、それに反している。
少子化が悪いこととされてるのは年金というねずみ講システム(社会負荷を未来の子供に先送り)を考えた政府や、
内需(つまり国内人口と労働者)がふえないと利益を増やせない企業側の理屈にすぎません。
国民は持続可能で適切な人数で効率的な社会になっていく少子化は良い事にすらできるのに、
ちゃんと考えないから少子化=悪とか思ってる人多すぎ。
産めよ増やせよが価値観として美徳だったのは、
人がすぐに死んでしまう時代であったり、人口=需要=経済成長だった高度成長期に政府にインプットされた常識でしかないよ。
ちゃんと考えて。 配偶者控除は無くすべきじゃないよ
専業主婦(夫)は増やさないと
金も必要だけど子供を産み育てる時間も必要 >>67
税金と社会保険料考えたら200万くらい違うかもね >>368
金持ち喧嘩せず
問題は給料が低すぎることだし >>375
人余ってるんだろ
本気でたりてなかったら短時間労働正社員とかの形態やクソ稼げるドカタとか出てもおかしくないのに
ドカタは結構稼げるようになりつつあるが 少子化対策
晩婚化が原因だから
晩婚化を抑制すれば良い
具体的にはやることは1つ
戸籍法を改正して初婚年齢の上限制限
①初婚年齢は18歳以上30歳未満とする。
②再婚は年齢制限はなし。
③法改正から施行までは5年間の猶予期間を設ける。 昭和の時代、結婚したら妻は働かなくても良くなり(寿退社)夫は配偶者控除で手取りが増えるという双方にメリットがあった。
今は結婚しても妻が働き続けないといけないし、妻が働いていたら配偶者控除も無い。
結婚になんのメリットも無い時代になった。
そりゃ晩婚化も進む 配偶者控除そのままで独身や共働きにもそれぞれメリット増やせばいいだけじゃないのか >>385
アホ大学をつぶして
アホが借金して大学いくのをやめさせればいいんだよ
それでいろんな問題が改善する >>児童手当が出るようになったから子どもの扶養控除がなくなったんだよ >>386
避妊知識が低かった
団塊が子供うんでた >>388
罰ゲームにしないと財源がないと奴らは言います 共働きこそ少子化一直線だろ
政治家って本当に馬鹿なんだね >>390
それすると左派リベラルの知識人天下りがなくなって路頭に迷う >>371
人が多くて職がないと悲惨ってのは氷河期が十分証明したしな
あれ見させられて子沢山とか有り得んよな 子供一人について、月10万円を支給。
それで少子化問題は一挙に解決間違いなし。 >>388
国「そんな事したら少子化があまり進まなくなる」 >>388
それな
結局国民を苦しめたい人らがいるってだけなんだよね すでに分析は終わってるの
結論は会社と家が離れてる地域は行政支援が不可能
つまり東京で仕事するなら子供はあきらめろん >>390
まあ大学は国立大学だけで十分だと思うけどね 少子化ガーや孤独死ガーなんて現在の悲嘆も杞憂、果てには死語になる
というか死語にしてしまうのだろうな
人類は >>399
仕事自体は有ったろうに、良い所の競争率が馬鹿みたいに高かっただけで。
まあ、当時引き篭もっていた俺の言えた義理じゃないかも知れんが。 共働きってつまり世帯に経済力がありません、足りてないって表れだと思う
だから共働きを推奨するのは良くない 少なくとも、子無し専業主婦までも、対象にする必要は無いだろう。
となると、子どもに対する手当なり、控除を充実させたほうが。 >>386
単純に戦中派までの両親だと子供は3人以上持つ傾向があった事
団塊は母集団が大きいので絶対数としては多い ってのが重なっただけ
きちんと調べたら団塊が子供を増やした訳ではなく戦中派が増やしたという結論が出てた >>285
都市部で要らないマイカー買ったり
ネズミ小屋みたいな超狭小マイホーム
買ったり無理しないで身の丈に合った
暮らしすればいいのよ >>399
今の中韓が氷河期と似た状態と思うわ
おまけに女性の社会進出までついてるから余計に大変 >>406
なんでもいいから、子供一人月10万支給。
それで絶対解決するってw 男の家事育児能力上がれば共働きでも負担が減るんだけどなー 共働きでだれが子供を育てるのか?
という根本的なところが丸投げなんだよな 1馬力で子供何人も作ってる人確かにいるけど、あからさまに生活苦しそうだし真似する気ないわ
大体育児と家事だけって暇すぎて死にそうだった >>411
いや有効求人倍率が1倍切ってるので完全にあぶれてた訳だが
しかもお前みたいに引きこもって求職しない奴はノーカンという状況でな >>417
俺のカネで、俺より楽するやつが出るのは許さねえ! >>416
しかも韓国に至っては男だけ兵役で女より出世だのなんだのが不利になるっつーな。
そりゃ殺人も性犯罪も激増するわ。 逆なんだよなぁ
もう日本解体して日本省になったほうがいいんじゃね 出産育児金の増額という名の
産婦人科への寄付
普通に出産医療費上げただけ dinksを控除しちゃ意味ねえだろ、
あくまで子供が居る世帯で専業主婦主夫か、共働きでも保育園または幼稚園からのトワイライトステイを行ってる所が関の山。 >>388
共働きでも控除すれば良いだけなのにね
少しでも税金をむしり取ろうとギリギリを狙いすぎ
賃上げを企業に求めるならせめて控除対象の上限くらい先に上げれば良い 年金の国庫負担分を上げると解決する、お年寄りを年金だけで贅沢しなければ暮らせるようにして 専業主婦家庭って言っても本人が病気あったり
子供や家族のケア必須とか一部の選ばれし人のイメージで語られてもな >>371
生産性の無い大学レジャーランドモラトリアムは
無くした方がいい
F欄とか私立文系とか 今の政府は先人の知恵を壊すことしか考えてないw
自殺内閣
>>418
そう
子育て妨害だからな 日本はなにを考えるのも
減点法
モチベーションさげるアホな国 どの家庭も父母働いて0歳児から保育園に預けて夜しか子供と関われないでもう1人産もうと思えない
初めて歩いた初めて喋った全部保育士さん経由で知るなんて育児の喜びって何?
働きたい人が子育てしながら働きやすくするのはいいけど
本当は専業主婦して子供を家庭で見守っていきたい女性は多いと思う 待機児童ってもう終わったの?
最近は暴行事件ばっか取り沙汰されるけど >>413
子供作るつもりで不妊だったりするしな
じゃあ病気で不妊が明らかな人は弾かれろとか非情すぎて人間性疑う措置だし
もらえる非とを増やすのが正解じゃね? じいさんもばあさんも死ぬまで働けと
専業主婦は悪、家事なんか適当でいいし汚部屋汚屋敷当たり前
年寄りから取りつくしたら今度は子供税も取り始めるだろうな
子供作るなんて贅沢!余裕あるなら金払えみたいな感じで もしそんな便利な方法があるなら動物がすでに採用してる
誰かは子供を育てないとだめなんだよ >>426
それな
結局は国民に回らずヒルどもが吸い上げるだけ >>36
自民税調・財務省の考え方はコレ
稼いだら税金払え
子供は嗜好品www >>423
心配するな。
あんたの金じゃないからw >>442
ではデータを示してください
自己申告ではないもので 逆だろ
本気で少子化脱したいなら子供複数産んで育ててる専業主婦を超優遇だろ >>422
求人自体は有ったろ、当時ネットと求人雑誌くらいは見ていた。
求人倍率ってのはハロワのデータしか見ていない。
そしてその後自衛隊に行ったが、倍率はやたら低かったのだから
皆仕事を選び過ぎだ。 子供いて共働きに憧れる奴いるんか?本当に
あれって本来はどうしても育児に向かない奴らの救済策だと思うんだが 税金を収めている国民を優遇するだけでいいだろ
単純な事だ >>6
アジア人女性は体力ないからな
生理も重いし
大事にしたれ >>434
共産圏は第二次世界大戦の日本の先人の遺産らしいから
共産圏行けば? 会社と家が離れていたらどんな行政支援をしても効かないのよ
自分たちの事だけで精一杯になるから
やるのは勝手だがいくら公金使っても効果はでないよ >>273
そんな女ばかりの職場で犠牲になって毎日過労死レベルで働いてるのがうちの夫。私が専業主婦でなかったら家はめちゃくちゃになってると思う。社会全体でバランス取れてる部分もあるのにね 配偶者控除廃止にして子育て世代控除だけにすればいい >>419
減らないよ
男は出産できないし、子供を産んだあとも母乳やらなんやら出さないだろ >>447
だって毎月10万以上天引きだもん
俺のカネになるはずだったがどっかに消えてる >>453
義母さん駆使されて死んじゃった
家畜以下だわ まぁ確かに年金3号は憲法に反するからな。
タダで掛けられる保険ってのは受益者負担に反する。 インドはなぜ人口増えているのか
人口支持力とは、ある地域において居住する人々を扶養できる力のことをいいます。
インドは特に人口支持力が高いと言えます。
日本は扶養できる力を減らす、つまり人口支持力を下げる政策で人口が減り続けていると言えます。
ちなみにヨーロッパは、地理的に人口支持力が低いと言えます。歴史を見ても移民により人口が支えられて来ました。しかし日本を含むアジア諸国は地理として人口支持力が高いのです。 統一教会の教えが日本の人口減らすことだからな
わざとでしょ
共働きさせて子供産まなくして税金搾取 >>1
PISA国際学力テストの結果
i.imgur.com/bbaSBsD.png
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/0zI4lQC.jpg
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/HzrdErS.png
氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途 裕福な家庭は所得制限で配偶者控除ないし、基礎控除もない
税金だけで50万くらい高いのよ? >>437
言いたいことは分かるが、大半の父親は、はじめて歩いた喋ったを、
妻経由で知らされてるのよね。
そんな父親の育児の喜びって何? 馬鹿でもわかるが女性が社会に進出してから実質賃金は約半分まで減少した 共働きが当たり前を前提条件にすると不妊も増える
結婚して過酷な共働きを強いるとなかなか妊娠しないよ
過労やストレスで流産も増えるかもね
何に対する平等なんだろうな?
みんな平等に苦労しろ!みたいな怨嗟か? >>456
最近は男のメンタルヘルス理由の長期欠勤もよくあるし多めで運営するのは傾斜の責務じゃない?と思う 寧ろ専業に沢山産ませなきゃ終わるだろ
共働きはそもそもそんなに作る暇ない 共働きにしたら子供産んでる余裕ないんだがバカなの? >>450
氷河期も99~01は自衛隊も採用数絞ってて士でも6倍
高卒むけの曹候補で20倍
大卒幹部候補なら50倍超えだったぞ
一番悲惨と言われた03あたりはすでに倍率低くなってたらしいが >>13
成功するなんて思ってない。
思惑は全く別の所にある。
国益も度外視 >>469
基礎控除ないはがちの金持ちだけだね
ミスリード良くないよ >>295
婆さんの方が圧倒的に長生きするし、婆さんの稼ぎなんざギリギリ扶養から外れる程度しかない場合がほとんど
40年ずっと看護師として第一線で働いてきた婆さんの年金が月15万だよ
んなもん、介護施設に入ったら赤字になるわ >>448
そもそも裕福って時点で希少種だろ
30歳で700万って時点で上位10%だぞ こういうのこそ少子化解消による税収増見込んで
一時国債で思い切ってやらなきゃいかんと思う
誰かを締め上げて一部に配分する方法では
何やっても上手く行かないだろ >>275
若い女の子がいないからやる気が出ないと管理職に訴える男、その意見を受け入れる管理職、こんな職場があるんですよ。公務員みたいな職場ではわからんだろうけど >>399
塾行って進学校に入って心身すり減らして頑張って大学卒業したら就職先がなかったでござる(´・ω・`) >>482
マイナンバーでポイント支給にしたらと思う 頓珍漢な政策の前に、やることあるでしょ
いまだに履歴書に写真、年齢性別家族構成書かせて雇う側が選り好みという後進国
庶民の賃貸住宅は食洗機も乾燥機もなし
女性が働きにくい社会構造に気がつきなさいよ >>462
それが自分の金だと思うところがおかしいんだよ。
君が働けるように環境を整えている国から、君が借りている借金の返済なんだよ。 >>485
若い女の子がそんなに欲しいなら派遣で頼めばいいのに >>483
なんで30代に限定してるの?
どういう意図? >>488
まるで奴隷の選別みたいで時代遅れだよな履歴書 >>482
養子縁組しても、すぐには国籍付与されないんじゃないかな? 共働きしたからって子供増えるわけでも無いぞ?
専業主婦がいるよな家庭でも子供作ってる。
結婚しても共働きしないと食っていけないと
思ってるから共働きしてるんだろ?
国民に余裕がない生活を強いるように
仕向けた今までの政策に問題があるんじゃね? >>478
じゃあ俺のは丁度低かった頃か。
すまんね、何せスーツで企業周りなんてした事がない。
>>479
だろうな、真面目に言っているなら正気を疑うレベルだ。
政府にしても、この良く分からん糞フェミにしても。 >>490
人数増やせるほど余裕あるのは公務員だけじゃないの?新しい人雇うなら誰かを減らすんだよ。 >>400
10万円の支給を実現するためには15万円の税収が必要と言われる
まずは控除により税金下げろと言いたい
人口減っているのに政府は肥満化(予算は毎年過去最高を更新) >>496
だから事務員は派遣で3年交代にすりゃいいだろ >>482
しかも帰化人とか怪しい国際結婚の人とかばかり >>450
そりゃ求人がゼロとかありえんだろ
新卒で応募したら中小企業でも倍率数十倍とか珍しくも無かったがな 履歴書は名前、住所、年齢、性別、学歴、職歴、資格、写真のこれだけあれば良い
志望理由や家族構成とかそんなん要らない 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://zfgui.apostolof.org/0119/lkbl/5e9743.html >>485
…大中小零細に自衛隊と結構色々な職場を経験したが、
今まで一度もなかったなそう言うのは。
女ばかりの職場も有ったが、男がやる気を出していたかっつーと… 控除より消費税とか社会保険料の減税が一番効率的だし正解だろう >>499
話が通じない人ね。コスト管理とかしたことある?FTEとか概念ある? 出産子育て中の専業主婦多くないか?
幼稚園通わせてるやつら多いし
それで更に金かかるんじゃますます子供産めなくなるだろ、、 貯蓄率世界一なんでしょ?なのに生活苦しくて少子化ってどうなってんだよ >>484
そもそもこれやるとパートで生きてた家計が無理になるからフルタイム共働きになって子供は無理だよ
頑張って一人かな
少子化促進政策だね >>509
貯蓄率高いのは高齢者世帯に偏ってるから仕方ない 逆じゃね?
配偶者控除250万くらいまで上げたら働く人も増えるし子供産む人も増えるとおもうよ >>508
ぶっちゃけ子供が小さい間はよーっぽど面の皮が厚いかリモート可じゃないと無理と思う
特にコロナになってからは >>494
>結婚しても共働きしないと食っていけないと
>思ってるから共働きしてるんだろ?
子供をいい大学に入れたいって無理して背伸びしている家庭もある(´・ω・`)
教育費に金かかるから子供は少なくせざるを得ない >>450
これでも読め
最悪の時は倍率は0.45倍以下だ
ttps://www.mhlw.go.jp/www2/info/hakusyo/000627/000627-1-1.htm >>513
子供一人増えるごとに控除100万とかは良いアイデアかもな >>491
自分が30代だからこれでも上位10%らしいって聞いて
日本って貧しいと思ったから
同僚含めて全然全く優雅じゃないし
でも転勤族だから仕方ない >>509
世界の家計貯蓄率ランキング
1位 スイス(16.0%)
2位、3位 ルクセンブルク、スウェーデン(13.4%)
日本は圏外(4.3%)です >>517
横だけど、そのデータそのものがハロワ基準じゃないかな? >>501
うーん、自分で言うのも何だがまともなレールを歩いていないからなぁ… >>508
だよなあ
専業でも勝手だけど、それで3歳ぐらいから幼稚園入れるの禁止にしよう
家で一体何をやってるのか あと養育費だな
踏み倒したもん勝ちの現状じゃ恐ろしくて子供なんか産めない >>519
3号年金廃止に関しては30代に限る話題じゃないから的外れ >>498
ばらまき政策は基本中抜き増やしたいだけだね
あらゆる減税が一番まし
問題は自民負けて減税するとしても自民側のやつらが嫌がらせしまくって社会が回らなくなること >>484
俺もそう思う
ところが罰金取れ!みたいに叫ぶアホの多いこと多いこと >>520
まぁ最頻値は今0だからな
総額とか平均が世界一ってことは如何に金持ちが金を溜め込んでるかっーことよ >>517
>>521
まあ、有効求人倍率って言葉が悪いんだろうが。 違う違う
児童手当など子育て手当を今の数倍にするなら主婦の扶養控除はなくしてもいいだろ >>518
一昔前までそれが当たり前だった
それを廃止する代わりにと所得制限なしの児童手当を導入したはず
今やそれも中間層程度の所得あったら取り上げられるので、もう一人産もうかと思ってた層が諦めるようになった
これは罪が重い >>520
要するに、金持ちは金が余るってことなんだね。
あたりまえといえばあたりまえ。 専業主婦優先だったら増えるんじゃないの?どっちつかずがダメなんではないのか >>525
あれはとっとと自動で取り立てる様にした方が良い、
逃がすな。 >>7
共働き禁止となると、結婚しようとする女性は減るね 専業だろうが共働きだろうが、普通の成人に控除なんて要らないだろ
控除の対象は未成年の子供だけでいいよ
そこを手厚くしろ >>525
でも親権もない、子供に会わせてもくれないじゃ払う方も嫌になる現状もどうかと思うよ
離婚した夫婦共に裕福じゃない場合が多いだろうし尚更 >>521
国の基準だからハロワでしょうねー
でもそれ以外何処が統計出してくれるとでもそしてこれよりも正確で正しい指標があると言うなら是非教えて欲しいものである
誰かさんの実感とかより全然マシだと思うけど 子供育ててる家に控除、でええやろ
共働きだからとか専業だからじゃなしによ >>534
今の方が充実してるっていうジジババ多いけど昔の方が結構手厚かった部分も多いなあ
社会保険料がそもそも全然違うしなあ 専業主婦の扶養控除はあるのに年少扶養控除がないのは明らかに欠陥制度
これをなんとかしないとマジで国が滅ぶと思う
まぁ滅亡を願ってる人の方が多い時代になってきてる気もするけど 回りくどいんだよ 子供が増えないのはセックスしないから
セックスのハードル上げすぎなんだよ 30年前より所得水準上がってないのに税金保険料物価も上がって将来の年金も今の年寄りより減る
預金利息も無くなった
子供増えるわけないでしょw >>444
そもそもなぜ排卵日が分からないようになってるのかというと、排卵日が分かったら知能の高い人類は避妊しちゃうからだそうだ。それほど生き物にとって出産、子育ては大きな負担だということらしい。 小国で経済指標良いところと日本みたいな1億越えた人口ある国を比較する意味ない >>540
親権というのは、責任を持つってことでもあるんだぜ?
子供の素行で、学校に毎月のように呼び出されて、被害者に謝罪に行って、当然賠償もする。
それが親権を持つということなんだよ? >>539
全く同感
年少扶養控除ない状態が狂ってる
そら少子化にもなるよ
中間からやや上くらいの人達が2人3人と続かなけりゃ意味がない 18までの子供がいる家庭に優遇すりゃいいと思う
意味ない子なし夫婦を減らさないと 欧米先進国の女性の社会進出の裏には出稼ぎ家政婦さんの存在もあるよな
日本もそうなるんか? ひともどき超絶ゴリラ奇形w
偏差値低く日本語コースw
時系列w
結婚の2年前から”ネットで”女漁りw
いや、哀れ 103万の壁とか130万の壁とか
女の年収下げてる要因なんだけど
フェミニストは基本独身なので気づかんのだよね >>540
合わせてもくれないっつーか、
アル中で夜中に騒ぎまくる俺の糞親父に会いたがる子供は誰も居なかった。
彼奴は養育費どころか金をせびりに来ていたが…
思い出しただけで血圧が上がりそうだわ。 金だけ多少余裕できたところで
現金やカードがひとりでに動いて赤ん坊や幼児の世話してくれるんかって話 >>541
諸外国では、どういう統計の取り方かは知らないけど、ハロワ基準という国はなかったような? >>543
そういうのを老害って言うのよね
そしてそういうのが選挙で票を持ってるからややこしい
本当にもう終わりだと思うこの国
子供いる家庭でもある程度教育レベル高かったら英語に慣れさせて、理系の技術系などスキル身につけて英語圏に逃す方がいい気がする >>544
国の方針はネトウヨの反発を買わないように実習生として増やしてからなし崩し的に移民加速することだからもう諦めた方が良い 子供増やしたいなら年少扶養控除を拡大しての復活の方が良さそうだが
子供一人成人させるのに掛かる費用が2100万から3000万ってんだから
子育て経費って事で年少扶養控除の最低ラインで年100~150万/人
んでそのうえで子供手当ては残す、もしくは拡充すりゃ良い
もちろん対象は日本国民に限定してな >>471
出産は命懸けだし妊娠期間制限も多い寝返りさえ気を使う生活を何ヶ月もして産んだ人だけが得られる喜びだよ
それさえなくて産め働けまた産めって横暴だ なるほど
出会って2年で結婚しているが
結婚の2年前から広く浅く女漁りとな。。男がクズw
甲斐性もなく羨ましいわけがない 男がクズw これだから外人はっw
今はどうなってるのか知らないしどうでもいいでしゅる(;^^) >>555
うちの奥さん、最近時給が上がったから労働時間減らすしかない >>560
Z世代から下はナチュラルに海外脱出考えてるからな
国内に残る場合も外資に雇われようとしてるし そんな段階におりません
いちいち資産家高学歴スタイル抜群美人を下げる道具に使うな
乞食 笑
甲斐性のない男 or ルックスひともどき超絶ゴリラの女はブーメランだと思っておけよ >>568
それで阿鼻叫喚名のがTwitterキラキラ女子の末路 >>558
失業率でも見た方が良さそうだ、
ただアレも働く気のない奴は除外しているんだっけか。 共働きになったら旦那より先に起きて化粧して朝食と弁当作って旦那と子供を起こして食わせて子供の顔洗ったり歯を磨いたりした後
旦那にゴミ袋持たせて送り出して自分は子供を保育園まで連れて行く
仕事が終わったらスーパー寄って保育園で子供を拾って帰って夕食作って旦那が帰ってくるまで子供を風呂に入れたり掃除洗濯片付け
旦那が帰ってきたら夕飯食って弁当箱と皿洗って子供寝かしつけて風呂掃除して明日の仕込みして寝る
旦那「俺は朝ゴミ捨てに協力してやってるのに感謝もしてくれない。誰のおかげで生活できてると思ってんだ」 >>568
たまにさ、子供にならせたい職業アンケートみたいなので公務員ってのがトップに来てるのみるけど、マジで馬鹿だと思う
衰退国家の公務員て
その労力を英語の習得や留学に使えと 昔みたいに嫁に家事を任せて男は稼ぐ という時代は終わった
今は同じ年収、同じ趣味の男と女が人生のパートナーとして結婚
面倒な家事は家電任せ
その代わり、女も男と同じ年収である必要がある
もちろん、女も65歳までフルに働く
これでいい 異次元ですから、政府の韓国により
同意なき行為が促進されるんでしょ。 お姫様みたいになんて言われるとドン引きするよね
要するに見上げる上背の乞食はいらんってこと
自分に跳ね返ると思いなさいよ乞食 >>7
うちは嫁が公務員
妊娠したら産休育休、復帰したら元のポジション、また妊娠して産休育休
収入2馬力で家計は余裕でローン完済、子供の教育も十分で現役国立大
専業させておくよりよほど子供作ろうという気になる >>576
でも学生たちの間で公務員は人気ないから >>577
一番手間の掛かる育児が自動化出来るならな。 専業主婦できる世の中になる方が子供産む人は増えるき決まってるわ
共働きフルタイム不可避になったら出産育児休暇取りにくくて終わる
男は5ちゃんで女に働けと言い、会社では子育てして働く女を冷遇するからね 共働きした方が優遇されるならば、益々少子化が進むのは目に見えている >>573
こう言っちゃアレだけどゆとり以下の女子は基本的に悲惨な結末しか残ってないと思うよ
親が太くない限り共働き奴隷になるか貧困で野垂れ死ぬかどっちかだ
だから海外で一発当てに行く方がまだ生存確率上がると思うわ
国際結婚ルートとかが当たりになりつつある >>578
わたしに何を言わせたいの?
自立もできない男が乞食といえばよいかな? >>582
わたしに何を言わせたいの?
経済的自立もできない貧乏乞食さんの男が屑っていえばOKすかね 給料あげたらええんちゃうか?
最低賃金で共働きしても明るい未来は見えません状態になるだけやろ >>576
衰退する国って公務員が最後まで残るんよ
ギリシアとかそうだったでしょ 家事育児は労働じゃないのかよ
金銭は発生しないかもだけど家族を支えてる価値認めて扶養控除は十分に理屈あるやろ
共働きしか認めないんやったら少子化加速するぞ >>7
ほんとそれだわ。
女働いたら子ども養育できんから共働きするから子ども作らんわ みう生まれた時から公務員の親が国な子供作るしかないな >>589
2人で働きながら育てられんから少子化している訳だ。 >>582
親より学生たちの方が現実見てるわ
YouTuberというか動画クリエイター志望とか言って自発的に英語猛勉強してる子が近所にいるけど、余程こっちの方が地に足ついとる気がするわ
それでなくても公務員なんかなるくらいなら小さくても外資系行く方が間違いなくいいわ
なんなら寿司職人にでもなってニューヨークに行く方がいい >>592
いや実際の受験では公務員の人気は落ちているんだよ
田舎エリアで自治体の倍率が2、3倍台だらけに >>587
その理屈だと今の子供に手当て増やしても日本での労働力にも納税者にもならないから全く意味がないことを政府がしてることになる >>599
夢を追うのもいいけど、いまの日本が現実なんだよね。 >>586
> 共働きした方が優遇されるならば、益々少子化が進むのは目に見えている
そんなことはない
基本的に働くことにインセンティブが働くようにするべきなんよ
社会保障なんて働き手がちゃんと働けないと成立しないんだから >>599
つーか学生たちの方が先輩とかから話聞いてるしネットで情報も収集してるからな
公務員は激務で鬱食らって転職できなくなって貧困で詰むって構造をよく理解してると思う
地元残りたい気持ちが強くない限り公務員目指す意味がわからないもん >>580
そういう家計ならそもそも控除なくても子供作るでしょ
役人もこんな感覚なのかな 男女雇用機会均等法は確か1986年から施行されてんじゃなかったか
それよりもずっと以前に女子の深夜労働・制限のあった現場作業も解禁されてたはず
今頃、こんな事を言わなきゃ成らないもんなのか?
専業主夫は増えて無いの?w >>599
瞬間の金銭はそっちの方が良いのかも知らんけど
本人がニューヨーク滞在を楽しめないならそんな人生辛いだけやろ GDP比でフランスの5分の1しか政府支出がないから当たり前
しかも間接給付ばっかで目減りしてるし
少子化対策してる国で出産費用で赤字な先進国は日本だけ >>600
今は就職環境良いし、田舎より都会に出たい人も多いだろうしね
地方にいても良いなら公務員なれば良い
安定はする 日本人は全員労働者になれってことだな、児童労働の解禁も目前だろう とにかく
尾田も意見を述べるように
#出会って2年で結婚しているが、結婚2年間から"ネットで"女漁り”
#女はひともどきモンゴル系超絶ゴリラの奇形(絵のまんま)(公平な稲葉姉も「さすがにこれは。。」と爆笑wwwww)
#女は留学先で日本語の授業に日本語でレポートを書くコース。
#男は経済的自立が出来ていない >>604
子供一人月10万支給する社会保障があれば、少子化は一挙に解決する。 >>602
夢を追うんじゃなく脱出を視野に入れた戦力
絶望だけしててもどうにもならん
沈む船からは逃げる
逃げようとしないなら一緒に沈めばいい
うちの子供達は海外に行ける道を常に視野に入れつつ誘導してる
もうこの国はお前らが大人になる頃存在してないかもしれんからと本気で言ってある 専業主夫になるには妻となる女性の賃金が低すぎて話にならない
男性も低いけど女性はさらに低いから >>604
家事育児家庭とか家庭の労働にも価値あるだろ こんなのより
民法撤廃のほうがはやい
不倫も離婚もペナルティなしのに改定 >>601
指摘の通りと思う
今は日本が金かけて海外で活躍して海外に税金落とす人材を育成してる感じになってるしそうなって行くと思う
東京で子育てしてるパワーカップルとかは子供海外にやる気しかないと思うわ
移民夫婦を応援するくらいに考え切り替えないと日本のために税金落とす人材を育てるのは無理と思うよ 1000万年前から人類は女は家庭と育児、男は戦い(仕事)でやってきた
先進国はそれを破壊して自滅
人口増えてる後進国を見習え 専業主婦ばかりの昭和時代の方が出生数は圧倒的に上だったが?
逆に保育園とかで巨額の税金を投じてるのに下がる一方。 >>616
沈まない船を作るのが、国の政策なんだよ。 >>614
倦怠期ならともかく
2年前からとか、いや、哀れw
男はクズで、女は哀れ
ま、今では、どうでもいいw 😌 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://zfgui.apostolof.org/0119/pbve/9101e6.html >>608
単なる一例だろ
誰が全員寿司職人になれと言ったよ
海外に活路を見出せ、どんな職でもいいから、英語か技術のどっちかで道を切り開けって話 アフリカとかアホほど子供増えてるだろw
経済とか関係ないから もっとセックスしろよw 共働きが定着して、少子化が加速したんだろ。
むしろ専業主婦に国が手当でも出してあげればいいのでは? >>623
防衛費削減と企業富裕層への増税。
18兆ぐらいは簡単に出る。 >>625
どうぞ頑張って
もう半分沈んでるのに誰が期待するかよ
逃げたもん勝ちだわ
俺らの世代は無理でも、子供達はまだ間に合う >>608
日本で安さを叩き売る方が若者にとっては地獄だろう
日本は賃金が少ない上に税金が高すぎる >>614
これに意見述べるようになw ふつう可愛い尾田氏
結婚の2年前から女漁り & 経済的自立のできない男 今はまだ祖父母世代が専業のところが多いからなんとかやっていけてる家庭もあるだろ
よくジジババが孫連れて歩いてるの見かけるし
今の子育て世代が祖父母世代になったら今以上に少子化加速するだろうね 小さい頃はよく熱だしたり医者にかかり保育園や学校休むし夏休みや冬休みとか
あるからホントは親が家に居たほうがいいにきまってる。うちはカギ子で一人にされ今でも心細くお母さんの職場に電話したと思いだす >>639
日本から出ていけば日本の重税から解放されるぞ >>632
経済は関係あるよ
アフリカは貧困が多いから子供が死にやすく、労働力としても必要とされてる >>629
一例なんは分かる
ただ海外脱出は目的やなくて手段にすぎへんのやから
海外生活を楽しめなければそれは幸せやないやろ >>640
週3か週5でも短時間のパートくらいがバランスいいんだよな 今やネットで簡単に海外と繋がれる
俺ですら趣味の分野で動画チャンネルやって海外の友達何人も出来てつたないながら英語で会話してる
ネットの発達で海外との距離が縮まってるんだよ
日本人は日本から出ずに生きていく時代ももう終わる
日本人が海外に出稼ぎに行く時代
国からの控除とかはここから改善していくことはない 九州だけいまだに公務員の倍率がすごい
同じ求人が少ない貧乏エリアでも東北は低倍率なのに
東京への行きやすさの差か 子供に金掛けすぎなんだよ
無駄な習い事や大した学校行かないくせに塾行かせたり もっと簡単に子育てを放棄できたら、子作りする人は増えるだろ。
児童養護施設はハードル高いからな。 >>650
地元愛
東京に憧れはないしなんなら住むところじゃないスラムくらいに思ってる >>168
児童手当って昭和の頃から無かったっけ?
うちに第一子が生まれた15年前は確か児童手当+扶養控除両方あって
鳩山政権のときに子ども手当に名称変更して月額増やす代わりに子供の扶養控除を無くすはずが
財源が無かったとかで手当の額は変わらずなぜか扶養控除だけ無くなったって記憶してるんだけど 3号保険も配偶者控除も共働き控除も不要。
重要なのは子供の数なんだから、児童手当や子供の扶養控除の拡充に一本化すべき。
結婚しても子供産まなきゃ意味が無いし、そもそも専業だけを優遇する必然性も現代にはない。 >>609
そんなに単純な問題でもない
では5倍も金をかけてるフランスは増えてるのか?
移民の子供は増えているが、元々のフランス人たちの子供は増えてない
合計特殊出生率は移民を除けば日本と大差ない、これはどういう理由に依るのでしょうか? 仕事にしろなんにしろ
日本はいちどきめたら逃れられないせいで
人生修正できない >>652
人手不足が深刻化して児童労働が解禁されるだろうな、子供は最短で労働力化される時代はすぐに来るよ 結婚するときに年収低い方が家庭に入るって制度どうよ?
それなら男女平等やろ >>636
なんだかんだで治安と社会保障はいろいろ国内整備されとるからね
海外生活のストレスも楽しめるならそっち目指せば >>611
あの人達は年金とか健康保険保険料の会社負担分を税金で払っているからなぁ(´・ω・`) >>481
年金と貯金で施設入れるだろうし世の中の大半はそんなもんだろ何言ってんだ
黒字なのは大企業で企業年金があるところだけ 第一にお金、第二に赤ちゃんを見てくれる親
ここをクリアしない限り出生率なんて増えない >>634
防衛費がトータルで年間幾らだか知ってて言っているのかね、
しかもあれの殆どは人件費故にそうそう減らせない。
多少減らす手はあるが、それだけだ。
つか、年寄りの無駄な薬と湿布代が無くなりゃ
防衛費を全額払って余裕でお釣りが来るわ。 >>646
楽しめないなら国内にいたらいいんじゃない
俺はいい歳だから今から海外に出る事はないけど、子供達はそれを苦痛に感じないように楽しく言語や海外の文化を馴染ませるわ
コロナ落ち着いたらせっせと海外に連れていくよ
選ぶのは本人達だが、少なくとも英語力の壁はうちは取り除く >>615
だね
医師や公務員は三人子家庭も多いし >>652
習い事が無駄とか、大した学校行かないとかいうのは結果だから。
もっとも、それでも習い事や塾に行った子供の方が、行かない子供よりは良い条件の仕事につけるのも確か。 >>635
オーストラリアは50才までワーホリが解禁されるかもしれないらしい、まだ遅くないかもな 自分は孫いらんし産まれても絶対見ない
いくら渡されても嫌だ >>606
公務員じゃなくても控除あったらそんな家庭に近づけるだろ? 早朝から深夜まで働けジャパン。
もう終わりだ猫の国。 >>661
それもすでに過去の妄想だな、とっくに治安と福祉は日本は高くない >>669
塾行かなくても問題はないよ
いい学校に行けるか、ならともかく
塾や習い事は必須ではない >>671
その手の親も増えてるらしいな
良いと思うけど事前に伝えておけw 日本にいてもお荷物背負うばかりだもんね
結局一番稼げる層が海外に流出って、一昔前の韓国とかちょっと前の中国とかみたい 女の社会進出を認めた国は衰退するってもう法則だよね
理屈は解明されてないのかな? >>666
そだねー
言葉と文化の壁が下がれば選択肢増えるんはその通りやもんね
日本文化もええとかいっぱいあるとは思うでー。
外を知ったら内がよく分かるようにもなるから、、、 >>638
みんな働きに出て家に誰も残らなかったら
子育てなんかできない >>657
フランス白人出生率も1.8くらいで高いよ >>679
まぁ、海外に出稼ぎに行った人たちが日本の家族に送金してくれれば日本の経済にもプラスになるけどな >>665
防衛費は人件費や周辺費用を含めると、おそらく1兆円をはるかに超える。
年寄りを殺すのもいいが、自分も年寄りになるし、なにより自分の親や祖父母を殺すのは嫌だよね。 >>675
んー、それは海外のどこと比較するか次第や 子供いる家庭への優遇と
さらに二世帯以上が同じ住所に住みその中に子供がいる家庭への優遇
この二つは必要 益々結婚する人が減るんじゃないか。
二人で働く為の結婚みたいだわ。
どうせ働くだけならひとりでも同じ。 >>670
オーストラリアはよく聞くよな
比較的地域によってはアジア人差別もマシだし
俺は国家資格職で海外の免許と互換性ないから脱出不可だわ
子供達にはもっと選択肢を増やしてやりたいから英語や社会学を重視してる
行けるんならカナダとかいいと思うけどもう飽和してるやろうしな
タイとかもいいかもな、治安のいいところ限定だけど どこのバカだ!雇用均等法で共働きにしてから少子化だよ。男は仕事、女は家事子育てに戻らなきゃ人口は増えない。そんなことも分からず、正反対の主張、馬鹿としか言いようがない >>678
ありがとさん
5歳の今から刷り込んでおくわw >>677
良い学校の基準は別として、いい仕事についてる人の多くは、子供のころに習い事や塾に行ってる。
統計はないけどね。 >>686
数字を全然把握してなくて笑うw
防衛費はざっくり5~6兆円な。
ちなみに社会保障給付費はなんと年間130兆円超に達していて
現代日本の労働者の手取りが激減している根本原因になっている。 >>690
タイは日本ルート辿ることが濃厚そうだからやっぱオーストラリアじゃないかな?
カナダはケアワーカーならすごい緩いけど >>664
金あればシッター雇える
海外の中流はシッターで子育て乗り切るもんだし ネットを寸断しろ
やることなければセックスする
ネットがあるから他人と比べたがる >>681
文化を深く理解する前に沈むからなこの国
日本には親である俺たちがいるから、子供達は海外に行って年に数回里帰りしてくれたらええわ
てか日本に住んでてもリモートで海外と仕事してもらいたい
どこでも仕事出来る事がどんなにメリットあるかコロナ禍で皆も痛感したろうに >>693
そうそう
女は全員公務員にして税金で養えばいい >>690
旧アングロサクソン国家で一番差別がきついのがオーストラリアなんだぜ
アメリカはかなりマシ
オージーは白豪主義をずっとやっていた国だからその時代のジジババ世代は強烈な差別主義者が特に多い 奥さんは保険証から抜けてくださいね!と税務署から言われるんだよw >>24
育児休暇を取れるとして、3人立て続けに子供を産んだら大顰蹙でそんな奴はいらんと職場で言われそう >>700
公務員じゃなくても産休育休がきちんとしてれば良い >>686
お、おう…ちょっと防衛費でググってからまたレスしてくれ… 共働きとか効率悪いでしょ。両方とも家事育児中途半端になるし。
稼ぎのある奴だけが家庭を持てばいい。 >>694
小学生から高校まで私立だったから
塾に行った事がない それ関係ある?給料上がらないのに物価だけ上がって子育てなんかしてる場合じゃないんですけど 結婚自体も減ってるし
これは残したほうがいいんじゃねえかな 女性が経済活動するにあたって子供を妊娠、出産、子育ては邪魔だから
キャリアも潰されるし いま検討するのこんなとこより防衛費だろ
どう考えても 子供に控除でいいでしょ
子供増やすのが目的なんだから
小梨夫婦は独身者と同じならある意味平等よ >>695
その防衛費は、いわば真水。
人件費などを含めた周辺事業を合計すると10兆円はくだらないし、社会保障は国家のもっとも大切な事業。
給付費が年間130兆円超というのは何かの勘違いで、実際はその半分ぐらい。
それも、大半は納められた保険料が元になっていて、税金からの補填はだいぶ少ない。 まぁ日本内で働くにしても、ベトナム人を見習って一部屋に何人もすし詰めになって生活するとかを日本人もやれば少しは金が残るようになるんじゃないか?w >>676
均衡点が2.01~2.05なのに2以下で比べて何か意味があるのか?
1.8でも1.3でも人口減少で行き着く先は少子高齢化に変わりがない
ヨーロッパ先進国の合計特殊出生率はどこも1.3程度でフランスは少しマシってところだ
5倍も金をかけてその程度で成功例? >>701
オーストラリアは地域差世代差が凄いって言うね
まぁそれを言い出したら世界中どこにでも差別はあるよ
それを気にしすぎるから日本人はどこにも行けないんだよ
まず世界一英語が苦手な民族の部類だしな
それに加えて恥や同調の文化がある
そりゃどこにもいかない国民相手だから国も横暴になるわな
どうせ日本から出れないだろと >>704
女は公務員にして子供を生むという国のための仕事をさせる
民間は利益にならないことをやらなくていいよ >>707
北陸は昔から共働きで出生率が全国上位かつ子供の学力も全国上位
富山なんて東大進学率が全国4位だからな
人口たった100万なのに二桁の東大合格者を叩き出す公立高校が二つもある 専業主婦か共働きかどちらが多産かデータあるの?共働きの方が多産なら変えないとな >>706
公表されてる防衛予算には人件費や周辺事業を含んでいない。 イスラム教を国教にして厳格運用するなら専業主婦制度を残してもいいとは思う。まんこは社会的に甘やかされ過ぎ 金持ちだけが専業主婦になれる時代か
上級国民は関係ないわな 子供のいない夫婦は税制優遇する道理なんてないわけで
嫁の有無じゃなくて子供の数に応じて手厚く控除すべきなんだよ >>716
これを所得制限なしでやる
つまり年少扶養控除のみが残された唯一の道
それすら効果出るのに20年かかるから間に合わんやろけどな >>709
給料や物価、税金なんかも正直関係ない。
給料が高くて税金もクソ安かったあの最強日本のバブル期でも深刻な少子化だったし、
そもそも格差マックスで庶民は食うに困るほど貧乏な途上国は子沢山だったりもするからな。
なぜ少子化しているかというと、端的に言えば出産子育てのコスパが低下しているから。
子供がいるほうが損な社会になっているから少子化している。 女性の社会進出とかをやめれば良い
世界に合わせる必要なんてない >>685
うちの旦那は今海外にいるけど、為替の手数料とかあるから滅多に円には変えないよ >>703
うちの職場でいたな、3人こども生んで育休を5年くらいとった人が、保育園入れなくて延長もしたし、結局すぐ辞めたし。
会社内で唖然としたは、みんな。 学生時代に結婚して4年間で2人子供を作ってから
社会に出れば良い >>4
アタシが苦労してんだからアンタも働けよ!
何、専業主婦なんかして昼寝してんだよ!?
みたいな感じでしょ(^_^;) っていうか、個人年収じゃなくて世帯年収で税金とか補助金決めてくれ >>685
途上国がやってることそのまんまやな
グエンがどうこうとか日本は全く馬鹿に出来ん時代になったな
出稼ぎが当たり前の世界 >>719
日本の目標値が1,8だよ
まずそれを達成しないと >>733
悪く言う気はないけど、NHKの女性アナウンサーが10年近く育休などで休んでたんじゃなかったっけ? >>729
やはり児童労働解禁こそ、最高の少子化対策だよな そうそう、外国じゃ女の人が正社員でガンガン働いてるよ 夫の給与を2倍にして専業主婦世帯作れよ、昼間主婦が買い物するし経済も良くなるしさ >>719
大成功だろ。
急激な少子高齢化が何をもたらすか、日本が反面教師になって身をもって証明している。
ここ30年で社会保障給付費は100兆円以上増え、
一方で現役世代はどんどん減り続けて遂に2人の若者で1人の高齢者を支える時代になったし、
最終的には1人の若者で1人の高齢者を支える時代になるとも言われている。
何でこんなことになっているかというと
中長期的な出生率の低下によって人口ピラミッドがくずれまくっているから。 仕事や就活、共働きに疲れて専業主婦に憧れ始めるならまだしも
最初から専業主婦希望の女性なんて少ないでしょ フェミニストが望むような輝く女性社会が実現して安倍さんも本望でしょう
きっとあの世で喜んでますよ 共働きで子供育てられるのは親が近くにいるか
どちらかが有給確実に取れる職場の場合だけ
結局辞めざるを得ないのが大半なのにそっち優遇したらアホだろ >>49
なに当たり前なことでドヤってるの?
んなことみんなわかってるでしょ。
てか、自分中心で何が悪いの?子ども作るメリットなくね?って話。 世界でのペットショップ禁止の流れは必然的
夫婦での子育てを犬🐶ネコ🐱に置き換えていては人口減少し、国家衰退する罠
呪術的トラップを見極め無い限り
日本は落ち続けるよー >>539
同意。
育児なり介護なり、何らかの事情があるなら、それらの事情に
応じた手当なり控除なりをすべきで、結婚してるだけ、で
一律に控除対象とするのはおかしい。 >>744
要するに即効性のある少子化対策なんて移民しかマジでない現状ってこった
今から控除がどうとかで対策してもうまく行っても20年かかる
手遅れなんだよなもう >>744
それは現状を説明してるだけだろw
日本の医療保険は世界一手厚い制度で他国には例がない
止めてしまえば財政は楽に成るけどな
せめてフランス並みにしますか? え?女性就労率と少子化の関係って逆じゃね
感覚的には専業主婦で子育てが理想っぽいけど
資本家が外人増やしたいだけとしか思えん
だいたい右に倣えで資本主義受け入れすぎ
外人の土俵で相撲取り続けたら負けるに決まってる 結婚したり主婦とか不労こそ金持ちの特権なんだから
コイツラからこそ増税すべきだよな >>7
禁止こそ現実的に出来ないでしょ
そこで、産んだら儲かるように
異次元のなんちゃらで誘導するしかないわけで 少子化大国のお隣さんはどうなるのか
そこから動いても遅いのではあるが学ぶこともあるだろう >>754
手遅れなのはその通り。
出生率が低下してから30~40年も少子化を放置し続けているからな。
今さら少子化対策やっても結果が出るのは30年後くらい。
それまでは治安悪化のデメリットを許容して移民を入れるくらいしか解決策はないだろうな。 >>759
その界隈と権力繋がりあるので分かりますが間違いなく加速しますよ 少子高齢化解消するなら3人以上の
多産世帯を増やさなきゃいけないのに
共働きで3人以上とかムリやろ >>26
ある程度子供がデカくなりゃフルタイムでもいいかもしれんが、そこまで育てるのにはやっぱ小さい時は世話役必要よ ほんで例えば少子化や生産年齢人口が減っても
1人当たりの能力、外貨を稼ぐ力が優れていれば問題はないよよ
1人の若者で1人の高齢者も支えられる
だが現実Z世代より下は能力のあるやつは真っ先に海外に羽ばたくし、偉くなって稼ごうと言うより消費せずに多くを望まずに暮らそうって考えの子が多くなってる
国の未来が明るく見えないんだよ
これは根が深いしもう覆せないと思う
悲しいけど >>756
日本でも世界でも女性の就業率の高いエリアほど出生率が高い
専業主婦が多いエリアは出生率が低い まずは永遠に処分できない対外資産のアメリカ国債をこれ以上増やすな >>760
台湾韓国中国どこもひどいもんやぞ
やっぱ旧植民地がないとキツい
ヨーロッパでもイタリアだけ一人負けや
ドイツはEUって取り決めで一人勝ちしてるからなんとかなってるけど >>17
夫婦共に公務員とかジジババが手伝ってくれるならともかく
小さい子供何人かいて頼れる人もいなくて夫婦フルタイムで働いてる人ってこのコロナ禍でどうやってるのか謎
シッターさんだって子供がコロナ陽性になったら頼めないよね? 全然違うよ
学生のうちに出産子育てして
社会人になる頃には幼稚園や小学校になるよう調整するんだよ >>755
社会保障の水準をフランス並みにしたら死ぬぞ。
日本はフランスとは比べ物にならないほど高い高齢化率なんだから。 >>765
北陸は小さい子供を保育園にぶち込んでフルタイム共働き >>765
ある程度ってどのくらい?
幼稚園に入れる3歳?
小学校入学の6歳?
中学校入学の12歳? >>767
北陸は自営が多いから融通利きやすいって聞いたが >>754
移民とか上から目線で言ってるけど
外人からしたら今の日本に来るメリットないじゃん >>764
年少扶養控除廃止がとどめになったな
これやると中間層が産まなくなるから一気に少子化になる
あんまり陰謀論とか言いたくないけど、本当に壺による工作だったんじゃないかと思えてくる
それくらいの失策 >>778
あるやろwww
社会保障目当てでwww
外国人に生活保護いくら払われてると思ってんの >>777
北陸は製造業が盛んな工業地域
既婚女性もメーカー勤務が多数
福井の既婚女性の6割が正規雇用
つまり勤め人 日本には夫婦別課税が必要。専業主夫/婦の夫婦でも。
夫婦それぞれが【自分の名前で】税を納め、保険料を払うことが必要。
子どもを育てる意志をもてるのでは。 共働き家庭で圧倒的に足りないのは家事育児の時間なのだから
共働き控除で手取りが多少増えても時間の問題に関しては何も変わらない気がする。 男も女も理想が高すぎる
もう子供増やすなんて無理だよ >>783
そうなんか
どうやってそれで回してるんか気になるな
東京の女性オフィスワーカーとか産休育休テロとか熱テロとか言って忌み嫌われてるけど >>1
なんかもう、こういうジェンダー平等主義者とかフェミって、意地になってないか?
共働きを推進して女性の地位を上げ、男女を完全に平等にするというフェミの理想社会を作ることで出生率も上がる、みたいな。
何の根拠もなく、事実より思想に基づいて少子化対策を考えてるように見える。 とはいえ日本国は残るんだろうからそれはそれでいいような気はする
純粋な大和民族は少数派になるだけで島国根性を持ったハーフが国をつくって行けばいいんじゃないか >>787
金と教育レベルさえあればいくら産んでもいいけどな
産むと言うより
この国で子育てして永住しようとするならただの緩やかな自殺行為だと思うけど 共働きこそ金持ってるんだし税金取れよ
世帯年収で税金取れ 配偶者控除でも、損するのは確か103万から150位程度の
はずだったと思うが。共働きはあんまり関係ないな。
ただ、廃止して、子供の控除強化の方が良いかな。
あと、教育費控除認めろ。税金の減りはそうでもないが、
健康保険と一緒に考えるとかなり落ちる。 どれも要らんから育児教育に金注ぎ込め
子供いなかったら公益ないだろう 友達はずっと共働きで子育て終わったら
離婚したよ
理由が妻が仕事と育児の両立で不満だらけ、仕事中、学校から電話きて子供が具合悪くなっても夫は迎えにもいってくれない、他も食事や授業参観や役員いろいろ旦那も仕事で無理だったらしいが大変だと思う >>792
保育園たくさん
子供を預けて働くのが当たり前 リーマンとか無職みたいな人らは技能士実習生の悪い面しか見えないから勘違いするのも仕方ないですよね
あの人たち実は日本人雇うよりコスト掛かってるんです
それでも企業は必要としてるんですよ
なぜかって?それだけ日本人がやりたがらない仕事が多いって事なんですけどね 3号は無くしても良いと思う
子ども居ないのにに3号入ってるとか訳わからん >>796
勤勉な移民がたくさん入ってくる国ならそれでいいけどな
日本に来る外人なんかまともに働く気がない、母国に居場所がない社会保障目当ての連中ばっかだろ
そいつらが子供産みまくった先は地獄やと思うわ >>801
共働き大国の北陸は離婚率が低いんだがね >>791
理想というよりも必要性がなくなったんだと思う
みんな家に帰ったらスマホで動画見たりゲームして過ごす
そんな時に部屋に誰かがいても邪魔なんだよ
鼻くそほじったりケツをかいたりするのも気になるし
トイレでクソをするのも自由な時間で出来なくなるぞ
俺は以前に結婚したことがあるから知ってるんだ
今はもう結婚したいと思わなくなった 共働きを優遇したらなんで少子化対策になるのか、その理屈が全く分からん。
専業主婦の方が明らかに子供を育てやすいと思うが。 >>782
そんな移民受け入れてなんの解決になるの?
ただ子供が増えたらいいだけ? >>799
教育費控除はいいかもな
即効性はないけど
今だと親からの教育資金援助は贈与税非課税だけど、これは実家が太い人しか得しない制度だしね >>802
それ東京も変わらないだろ
ママ社員どこで雇っててどうやって回してるのか気になるんだよ 普通に子ども手当て毎月五万程度やれば
日本は子ども増えるよ
共働き専業主婦関係無く、
三人生んだら毎月十五万は日本の庶民には魅力的だから >>811
知るかよ
国に聞けや
現実そうなってるやろ 共働きしながら営みを頑張り、妊娠期間中もギリギリまで働き、共働きしつつ子育てを頑張る
体力いくらあっても足りない >>790
夫婦共に子育て中は10時から16時までの勤務を選択できるようにすればいい
減った労働時間の給与分は国が子育て給付として支給 >>810
上にいくつも書いているよね?
共働きが主流の地域の方が出産が高いと
専業主婦の割合が多い関東と関西は低出生率
共働きの方が産んでいる
ヨーロッパでも出生率が低いのは専業主婦が多いスペインイタリア バカ政府がずっと不況(総需要不足)にしてるのが一番の問題だろ?
さっさと消費税廃止しとけ、バカ。 >>821
待機児童の問題はコロナ前でもかなり解消されてたよ
どっちかというと子供が熱とかで突発的な穴を開けたりするママ社員をどこで雇って、どうやって仕事回す仕組みのかが気になるんだよ
東京すら嫌がらせで追い出すの普通で同僚は正直邪魔、はよみんな辞めてくれって思ってる人ばかりなのに >>806
WASPの日本版でも作ればいいんじゃない
それなら頭良くないほうが好都合なような >>814
現実的には3人目以降増額かな。
産める人にいっぱい産んでもらえるようにしたらいい。 >>2
企業が家庭内労働リソースを奪ってるだけだな >>822
何がフーンだ
そういう態度をしてるとぶん殴られるぞ お前ら子供いるなら控除なんかに期待せず英語を習得させろよ
YouTubeという教材があるんだから、金かけなくてもある程度何とかなる
学歴もいいけど海外で互換性のあるスキルや資格を取らせろ
日本が好きならいてもいい、だが台湾戦争やらで国がなくなるリスクはあるんだから、うっすらでもいいから子供達は海外に逃すイメージはしとけよ 介護が家族で見るものから社会保障をする形になったように、子育てもそういう形にならないと無理だろうね 幼稚園や保育園が当たり前の仕組みが要らんわ
子供なんて誰が面倒見たって良いんだよ
金持ってる奴が良い所に行けば良いだけ >>818
女子学生が多い地域は分母が増えるから率は低めに出るよ
スペインイタリアは少子化対策不足 >>827
ほっとけそいつは
議論が成立しないやつと会話する意味がない >>829
同居率は下がった
また親世代も共働きでガッツリ働いているから日中は助けてもらえない
ただ子供の迎えは代わりに行ってくれたり学費や習い事代を払ってくれる >>831
だったら外国人と結婚した方が早いんじゃね?
自由自在に日本を飛び越えられる >>839
専業主婦の出生率が共働きに負けるからこんなことになる >>838
これは本当手っ取り早い方法ではある
だがここで問題になるのは日本人の言語能力
なんせ日本語以外全く話せない、シャイすぎてコミュニケーションとれない
女の子ならワンチャンなんとかなるが、日本人の男はマジでモテない >>835
上級独占だぞw
それでもマシか?
側室制度でも復活させれば良かろうが
ロマンティック・ラブ・シンドロームにつける薬が無いとな >>821
東京も待機児童の問題は3歳までで、それ以降空きはある。
今、保育園も凄い勢いで建ててたから、また状況は違うと思う。
共働き云々はあまり関係ないと思う。東京の場合、
ほぼ全員大学に進学だから、教育費にビビる。
また、晩婚化で、年齢的に一人というのも多い。
年収に関しては、補助が沢山あるから、中学までは、
年収300有れば余裕かな。 >>835
子ども手当を充分やらないとムリ
てか子ども手当充分だと結婚しなくても女はどんどん生むから結婚制度はほとんど不要になるし子どもは増える >>840
寧ろ地域で養いきれない余剰女性を東京関西に追い出してるから出生率高いだけと思うな
九州とかその傾向がある、女性受け入れやってる福岡だけは出生率低い
女性を受け入れさせられてるところは出生率を上げるのがかなり大変ってことだと思う >>841
いまどき専業主婦になる女性は
健康不安があるのでは? デジタル赤ちゃんでいいよ
異世界でバビ肉結婚すればいいだけだし 女さんが社会進出したことで男があぶれて底辺になって結婚出来ず
女は底辺男を養えばいい話なのだが、女さんは上しか見ない生き物だからな。自分が300万稼げば夫は400万以上稼いでほしい、自分が700万稼げば夫は800万稼いでほしい、底辺?相手しないwそんな生き物なんだよ。それで自分は正社員だから食うには困らんからね。 >>835
この制度が日本にないから、前澤とかは色んなところに結婚しないで子供産ませてたくさん贈与していってるんだよな
これを法的に認めてやってたんまり相続させればいいものを >>844
東京でも大学進学率は7割未満で3割以上は大学に行かない
京都の方が上 学費を補助するより
学校に行く年数を短くした方が効果的かもな 女は殴ってわからせろ
昭和の頃の日本が元気だった理由
わかるだろ? 専業主婦が増えれば子供は増えるでしょ
ようは男が一人働いただけで妻と子供二人をまともに養える給料を
企業が払うようにすればいい
そう政治が働きかけるべき >>852
東京も青梅とか、小笠原とかあるからね。
23区のデータは知らんが、うちの周りの
小中高みんな大学進学だな。
そもそも、半分が中学受験してるし。 >>846
大学が多い、または他見からも女子労働者が来る地域は分母が増えるから
出生率は低めになるね >>580
リストラも無く産休育児休暇と福利厚生が充実してる公務員だけが子供沢山作ればいいさ
民間は公務員に搾取され子供作らない事になるだけだしな
財政赤字という理由で増税し公務員にボーナス出すのが不思議で仕方ない プレジデントはどんどんダメになるな
老化してるって感じがする >>818
関東は専業主婦多い・出生率低い
地方は共働きが多い・出生率高い
それが事実としても、必ずしも因果関係があるとは言えない。
地方と都会では他の条件も全然違うから。例えば家の広さ、教育費、親の協力があるか、保育園が入りやすいか。
他の条件がみな地方の方が子育てに有利だから、共働きの方が子育てしやすい、という結論にはならない。
いくら専業主婦でも、親は別の県におり、狭いマンションに住み、小学校から私立で、習い事もギッシリ詰め込むのが当然という価値観では子供が増えるわけがない。 >>860
所得制限って貧困対策でやるもんであって
少子化対策に盛り込むとか日本の政策はその辺の区別がついてないんだよな
そりゃ少子化も改善しませんわと 配偶者控除しなければ、結婚する意味が無いw
子供がますますへる >>856
子供を産みたくないわけでなく、
その手の男と一緒にはなりたくない
だよ 女優遇社会は国を滅ぼす
そろそろフェミニストを排除していかないとダメ猫 >>865
その女はどこへ行ったかわかるかい?
https://tokyo-calendar.jp/article/20866
東京は女の方が多い
女だらけだよ
東京では男が少なくて女が多い >>854
これ本当そう
わけのわからんFラン大に天下り送り込んで補助金垂れ流すくらいなら、
中卒でも入れる専門技能学校たくさん作って若い世代育成する方がマシ
とりあえず食える資格やスキル 何言っても仕方ない
どこに抜け道があるかとか
どんな犯罪に繋がるかとか
そちらを考えたほうがいいよ >>874
知ってる
昔は次男三男が東京に出されてたけど今は息子を手元に残して娘を出す時代に変わったんだなぁと思う
地方だと余裕がある企業少ないから女性なんて産休育休テロ起こす人材雇う余裕ないもんな
女性より外国人優先だろうし >>868
だから九州の中で女子学生や若い女性労働者が集まる傾向のある福岡は分母が増えて低め >>879
実際のところ東京の職場もは女だらけの場所が多いからな
地方に行くと男が多いというか
老人が多いんだろうな
爺さんだらけ >>576
自分の近くにいて介護してほしいからでしょ
毒親なんだよ 戦後の
核家族化
女性の社会進出
共働き推し
全てアメさんの社会実験やで
どうすれば社会が衰退するかのw
本来は核家族化だけで滅ぶはずだったんだけど
日本人舐めちゃったねw
女性の社会進出はいいけどその場合は専業主夫作って子育てさせること
核家族で共働きなんて無理無理 まったく、日本の女はあれも嫌、これも嫌、お金だけくれ、でも子供は産みません
だろ
我儘もいい加減にしろ >>880
良いこと思いついた!
結婚できない女を海外に追い出したら出生率アップするぞ!やったね!
こんなのマジでやりかねんからなあ… >>882
親の介護くらいしてやれよ
なんだよ毒親て どうせ浮いた金で遊ぶんだろ
意識かえなきゃ何したって増えないよ >>880
全国で1番の女余りは鹿児島なんだが
その鹿児島の出生率は全国トップクラス >>857
もういいんだよ夢見る時間は終わったんだ
そろそろ現実に帰ろうね >>6
健康診断毎年受けさせた方がいい
あとそこまで体力ないのははっきり異常なので貧血の検査と骨粗鬆症の検査なるべく早くしておいた方が… とにかく非婚が低出生率の原因なんだから、男が沢山稼げるようにしなけりや駄目だろ?
いくら女が稼いだって、だから男は低収入でいいとはならないんだから。
仮に低収入の家庭には政府が補助出すから結婚してくださいって言ったって、女はそもそも補助もらわなきゃならん男を選ばないだろうが。
だから、金の問題ではあるが、金の問題ではないんだよ。生活費の補助が出りゃ貧乏男と結婚する訳じゃ無い。金を稼ぐ男と結婚したいんだろ、女は。
矛盾してるんだよ。男女平等を主張しながら、自分より稼ぐ男が好き。何なら金持ちと結婚して専業主婦になりたい。現代の女は精神分裂してるとしか思えない。 >>886
俺は子供達が自分の介護のためって仕事や勉強の時間削ってたら追い出すわ
親の介護ほど若いうちの時間無駄にする行為ないと思う
そうなるなら自発的に施設に入る
そのくらいの貯蓄はしてあるし
介護を期待や強要してるなら立派に毒親やろなこの時代
ヤングケアラー問題ってやつ >>883
普通にできるわい
今なんてリモートワークもあるから企業側がちょっと融通利かせればなんてことはない
男が残業残業して消耗するより共働きの方がずっと効率いい >>857
昔より子供に金掛けすぎ
習い事に塾にアホ大学に >>883
コツは嫁の実家に近くに住むこと
嫁も楽
夫も嫁実家に気を遣ってもらえて楽天 国民をひとりでも働かせたいのに配偶者控除ってなんなんだろうな 怠惰な専業主婦を甘やかしすぎなんだよ。
専業主婦なんて大した仕事してないくせにがっぽり年金貰い過ぎ。 >>898
本土も出生率高いぞ
自治体別の出生率ランキングがあるが鹿児島や熊本宮崎の本土の自治体だらけ
島はもっとすごいが 専業さんたちはもう外堀埋められてるの気づいたらどうかな?
逃げ道などないからね😭 >>901
完全に矛盾してるよな
児童手当の所得制限も同じ
所得増やすと手当なくなるから仕事量や残業セーブしようってなる
国は何がしたいねんと思う >>899
学歴持たせることが親にとってみれば一番手堅いリターンなんだよ つか専業主婦が子供3、4人ちゃんと産んでいたらこんなことにはならなかったんだよ
調査で専業主婦が共働きの女性より産んでいないことがわかってこの結果 >>21
子供手当導入云々の時に財源不足で無くしたからな
で、結局、額は元の児童手当から少し増えたぐらいになったけど、控除は無くされたまま
アクセルとブレーキ同時に踏んでアホかと思ったわ >>899
習い事塾は学童入れなかった時の代わりってことも多いからなあ >>909
ほんとこれ
ほんとこれ
年少扶養控除廃止がトドメになった感じ
アホすぎる 5000~6000 万人計画でそもそも増やす気がないんだが前提がずれてる >>905
既婚女性が働かないと生きていけない状態に追い込むことが大切
北陸と九州の既婚女性の出生率の高さの秘密がそれ
結婚して子供を持つことを事実上強要される圧力
さらに共働きで働かないといけないほどの低賃金
まぁ奴隷みたいなもんよ 男女共同参画とかの予算ゼロにして年少扶養控除復活させてみろ
即効性はなくてもそれでどれだけ子供産み育てやすくなり、働く意欲が上がるか 共働き控除なんて要らない
正社員同士、公務員同士の共働き世帯は普通に子供複数作ってるんですよ
やるなら非正規雇用者の控除でしょうが貧富の差拡大させてどうすんのよ 女性の社会進出が少子化の原因です
80年代の好景気にどんどん出生率が下がっていったわけですから >>914
中抜きできないんで駄目です
国会議員と官僚より 女の家事労働は年収1000万相当なんて池沼みたいな事言ってた罰だね 扶養控除は残していい
年少扶養控除も復活しろ
その代わり男女共同参画の予算を止めろ
外国人への生活保護も止めろ
国に舐められすぎなんだよこの国の国民達 >>918
女の家事労働の価値って支えてる旦那の所得で変わるわな
何億も稼いでくる旦那のサポートに徹して完璧な家事育児こなすなら、億単位の価値がある家事労働とも言える
大した事ない稼ぎしかない旦那を持ってる女の家事労働の価値はその程度ってことになる 子持ちで働きたい人って子育てに疲れてる人だったりしないのかな >>890
つまり、男を女体化すれば出生率は上がると >>915
正規と非正規に差があるのは仕方ない
人件費が安いことこそ非正規の最大のメリットなんだから 鹿児島は参考になるよ
女は黙ってろの男尊女卑地域
だけど女は多くが地元に残る
稼ぎが少ない男性と結婚してこ子供産んで必死に働いて家事育児
女性の地位が低い社会が少子化解決に貢献 >>924
24時間子供といたくないから働くって人もいる >>580
公務員とか教師は議論の外にいる気がするわ
うちは両親教師だったけど子育てに関しては恵まれてる環境だと自覚している >>902
そんなに得だと思うならお前も専業になればいいだけでは
今は専業主夫もいるしな 共働き控除でバリバリ働いても子どもが増えるようにするには…男も子ども産めないと無理じゃね?
女だけやることが多すぎるんだよ >>34
なし崩しで家事もあるからなあ
身体もだけど真面目な人ほどメンタルぶっ壊れる 逆でしょ
女は子供が小さいうちは大人しく家で子育てしてろ、中学行く頃からパートにでろ
若いうちから共働きになるから少子化になる 子供産まれたら500万くらいポンとやりなよ
50万人で2.5兆なら何とかなるだろ >>6
結婚する前デートもしただろうし最初から分かってて結婚したんでしょ >>935
でも女性は出ていかんからなw
むしろ女の方が地元志向で男が脱出
まともな男はほぼ脱出
俺のじいちゃんもその弟も鹿児島から福岡だけど姉妹は地元残留 >>938
中途半端に小出しにするより子供作ったらドーンの方がいいよな >>929
今の教師は給料下がっとるよ
公務員も
むかしの公務員とは違う イギリスは共働きの家はナニーさんいたな
留学生とかが、家に住込みして子供の面倒見るってやつ
産んだ人1人でフルタイムで働いて家事育児は無理ある、それをやってる人は本当にすごい 専業は憎く疎ましい
兼業は多忙できつい
独身で産まない選択しかないじゃん!! 違う違う!
独身手当を支給しないと子供は増えないよ! >>937
無職の人間二人も養えるほど稼いでる男は少ないんだ 配偶者控除なくしたところで負担額が増えるだけで貧困家庭が純増するだけだよ >>942
100万人で5兆
500万取っ払いなら産む人増えるよ
出産育児一時金50万とか1人5000円児童手当とかインパクト弱すぎ この先は独身ばかりになるから
中絶禁止するしかないね! 稼げないくせに育児もできない男が多いから共働きじゃ産もうとならんと思う
男が保育園送り迎え(急な残業時は平謝り)、病気時の呼び出し対応で早退、食事の買い出しご飯作り風呂入れくらいやれば女も産もうと思うんじゃね
妊娠中もつわりや検診ごとに平謝りで休んで産んだら共働き育児なのに女ばかり育児や家事の割合多くてその上落ち着いたら義両親の介護が待ち受けてるとか
賃金も上がらんのにわざわざ共働きで結婚子作りして地獄の道へ突き進むなんてなんのメリットもないしアホしかやらんわ 共働きより専業主婦の家のほうが出産人数多いんじゃね?
これやったらたぶん少子化はさらに急加速する この手のスレってやたらと専業主婦が持ち上げられがちだけど
専業主婦が多くて経済が上向いていた時期にはすでに少子化が始まってんだよ 働いてるのに子供産んで
家事育児に介護もやれなんて
負担とか足枷としか思わないでしょ
独身が増えるのも当然 やっぱ壺故に基本は家庭という最小単位を大事にし
優遇したいのは分かるけど、今や家庭のあり方も様々で
多様化時代の要請に追いついてないね 控除や賃上げで専業世帯増やした方が確実に少子化対策になる
正社員の共働きで幼少期育児はよっぽどのホワイトじゃないとまじで無理ゲー >>7
>>954
専業主婦推しの奴らは
景気の良かった過去をムダに懐かしんでるだけ 結婚離れ
出産離れ
家庭離れ
休まず働く為に全部邪魔だもんね
独身とペットの猫だけ増える パートのおばちゃんが130万以下になるようにしか働いてくれない
仕事のできるおばちゃんがいても時給をあげられないし
勤務時間や出勤日を増やせない
こんな制度、弱者救済にすらなっていないし
日本の国を弱体化させている 専業主婦になれたら子ども産む?収入無いのにポンポン産めないよ。人生何があるかわからないもん。 共働きだが残業して帰ってきたら二人で家事やって飯食ってあとは寝るだけ
忙しすぎて子作りすら時間とれない 産休育休でキャリアパスアキラメロンか小無で仕事に生きるかしかなおのはつらいね 専業にはなれないし
共働きするくらいなら独身でいい
これが現実 大昔の日本やアフリカなんかで子沢山なのは機械化されてない農業だと普通に労働者という富を生み出す役割があったから
今の日本では子供は金銭的にはでっかい負債、かろうじて老後に世話してくれて返済もあるかもしれないが・・・
あと、大人がクソガキに安易に叱れなくなったり接しなくなってきたらガキへの感情なんてなくなるよなw 専業主夫でもいいけど、どこかの段階で女が専業主婦にならないと成り立たないんだよ
妊娠出産という大仕事できるの女だけだから うーん
子供産める年齢の女性なら専業のほうが少子化解消できそうだけどね
共働き女性は金がないから仕方なく働いていて、子供も仕方なく1~2人に抑えている世帯が多そう >>6
うちは全く働かない
毎日家でゴロゴロしてるから相撲取りみたいな体型になった
控除を倍にして欲しい 共働きとか専業とか関係なしに賃金上がらんのに物価高や増税や保険料値上げで払う金が多すぎて貯金できず子供作れない人が多そう
将来年金も貰えない上に控除もない
自分の将来も不安定なのに子供は難しいだろうな 専業も共働きも減って
独身だけになることを視野に
少子化対策を考えないと
もう誰も産まないよ >>4
専業主婦を減らしてきた結果が少子化だよな。 フルで働いて育児して介護して
養育費で金も貯まらず生き地獄かと
一人の方がよっぽどマシ 専業主婦が増えるような政策すれば増えるだろ ばっかじゃなかろうか >>40
職があっても年収300万とかじゃやってけないからな…旦那が年収700万くらいの家庭なら女は働くの禁止でいいと思う 配偶者控除は今の4倍から5倍が良い
給付でなく控除だと知能の高い富裕層に恩恵があるので賢い子供が増やせる
給付はDQNを増殖させるだけ
そして女1人養えない輩や結婚も出来ない女には独身税をかけてむしり、育児家庭に再分配して養分になってもらおう どんなに最良の策としても女性を籠らせる策は非現実的なので考えてはいけない 共働きなんかせいぜい子供2人が限界
0〜3歳くらいは毎月のように病気もらいまくり兄弟で移しあって仕事なんかまともに行けやしねぇよ >>980
老害やなぁwww♪ (^^) 会話の相手はテレビだろ? 国は色々理由こじつけているが要はみんな金がないから少子化なんだよ
老人と生活保護と外国人を優遇し続けた結果だな マジな話をすると経済的に子育ての時期は専業主婦で大丈夫としなけりゃ無理
子育て一段落したら就職出来るように制度改革
これが少子化の解決策よ
何でこんな簡単なことに施策出来んの?いつからこの国はアホだけしか居なくなったのか 何が異次元なのかも不明
消費税増やすなら子育て世代の生活も苦しくなるんだが笑 やたらと専業主婦増やせって意見あるけど
皆さんどちらの団体に所属されてるんですかね?
企業の体質に文句言わせないための矛先そらしとしか思えない
むしろ専業主婦という存在が出来た頃から出生率は下がっている
専業主婦が生れるのは会社員という形での労働者が増えた時代で
それ以前の労働者の半分が第一次産業従事者だった家族葬労働者時代の方が出生率高い
ということは働き方や企業の体質が変わればもっと出生率が上がるはずなんだよね
みんな社畜思考しみついてんなって思う 共働きで育児も率先してできている男ってどれだけいるんだろ
男で子供の病気で呼び出しくらった時に簡単に早退できたり保育園送迎の為時短勤務とか
そんな恵まれた環境の会社って極々一部だと
育休すらとれない会社すらあるし共働きの場合女にばかり育児負担がいくのが問題 共働きするのも嫌がられて非婚なんだし
もう人工的に増やす研究でもしたら このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 1分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。