【軍事】ドイツの世界最強クラスの戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転する [クロケット★]
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＜世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ＞
1月20日にドイツで開かれるウクライナへの軍事支援に関する会合を控え、西側各国の防衛関係者は緊張の面持ちで事態の推移を見守っている。
この会合では、主力戦車や長距離ミサイルの大量供与を求める声が上がる一方で、アメリカとドイツは依然、ロシアがNATOの直接的な介入とみることを警戒し、
強力な武器の供与に慎重姿勢を取る可能性がある。
ドイツのラムシュタイン空軍基地で開催される会合では、およそ50カ国の国防トップがウクライナ支援について協議する。
折しも、ロシアは春季攻勢に向けて新たな動員令を準備していると伝えられ、ウクライナ戦争は新局面に突入する形勢だ。
イギリスは支援を加速させる方針を打ち出し、ジェームズ・クレバリー英外相は訪米中の17日に行った記者会見で、
多くの戦死者を出しているロシアは新たな動員を「必ず行うだろう」と述べた。
「この戦争が延々と長引き、第1次世界大戦のような消耗戦になることをみすみす許すわけにはいかない」と、クレバリーは力を込めた。「それゆえ今こそウクライナへの支援を増強すべきだ」
世界最強クラスのレオパルト2
欧米諸国はこれまで、フランスの装輪装甲車AMX-10RCやアメリカ製のブラッドリー歩兵戦闘車などの軽装甲車をウクライナに提供してきたが、
ウクライナはドイツの主力戦車レオパルト2の供与を望んでいる。
レオパルト2は世界最強クラスの戦車とされており、ヨーロッパの12を超える国が同戦車を導入。NATO加盟諸国の保有数は2300台にのぼると推定されている。
燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、燃料不足に苦しむウクライナのニーズにより適していると考えられている。
ウクライナ軍が今後どれだけ領土を奪還できるかは、どれだけの戦車の提供を受けられるかにかかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0a4e9141f18956ee79d48907d94372db14b548?page=1
【動画】レオパルト2は何が凄い？
https://www.youtube.com/watch?v=zaRnl9rbazY&ab_channel=USMilitaryNews なんでノルドストリーム爆破されたドイツが負担させられるんだよ
爆破犯が負担してやれよ
敗戦国だからか？w >世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ
供与しても泥沼の消耗戦で変わらない気も(´･ω･`) 性能なんてどうでもよくて地政学的にロシアと密接に結びついた方が安定するドイツを
ロシアから引きはがして対立させるために
ドイツの戦車でロシア兵を殺させようとしてるんだろう ロシアでやってるスポーツ戦車競技での成績はどうなんだよ。 独ソ戦ふたたび、みたいな雰囲気になるからな
ドイツだってビビるよ >>3
レオパルト2を所有しているポーランドとかが供与する場合でも
ドイツの承認が無いとできない契約になっていたと思う 微妙なところだな
これでウク軍が無双し始めたらマジで恨まれるし 他国がもってるレオパルドの提供許可すりゃいいのにね
欧州に腐るほどあるんだから 日本もドイツも敗戦国は大変だな
変な事ばっかやらされる 遂にロシア軍に現行の西側戦車＆ウクライナ機甲軍の元ロシア製戦車搭乗兵の組み合わせで挑むNATO。 軍事史での永年の疑問だった互いの主力戦車の優劣が遂に試されるな。 >>19
下手に供与して本格的に巻き込まれるのを危惧している所もあると思う
イギリス、アメリカと違い陸続きってのもあるし ウクライナって本来なら独立国であるだけの力ないよな… 4州を簡単に制圧できたのは偶然でも何でもなく
あの辺の人らはロシア系なんだろ
んでウクライナの物になったらまた酷い事される
今のこれでええと思うけどね
俺は そもそも何でウクライナが優勢と思ったの？
バフムト半包囲されて高台取られた >>20
大変だなぁと思う反面
ガス返せ(´◉ω◉｀)バッハに熱湯かけて埋めろ二度と芽吹かすな
メルケルの副作用だろ？と思う気持ちもある >>26
今更巻き込まれるもなにも完全に当事者だろう
ロシアが攻勢に出て支配地域が西に伸びたらどうすんだ
ウクライナとの間にはポーランドしかないのに ウクライナがすべき事はNATO加盟じゃなくて日本みたいに維持費全額出して
米軍基地を置く事だったんだわ
そうなるとアメリカもそれがある以上は参戦しなきゃしょうがなくなるからな >>31
だって、ゼレンスキーが「勝ってる」って言うから… >>34
>ロシアが攻勢に出て支配地域が西に伸びたらどうすんだ
>ウクライナとの間にはポーランドしかないのに
ポーランドはNATO加入しているのにウクライナのNATO加入を渋っている所で察して(´･ω･`) >>7
いーや！ウクライナとロシアの戦車は、数も性能もロシアが有利だし、ドイツともウクナイナとも隣国のポーランドからもドイツ助けて！だから、このまま放置したら下手するとドイツまで巻き込まれるぞ ウクライナはコントレオナルドのコントでも見て和めよ youtube で Dieser Todliche Deutsche Superpanzer SCHOCKIERTE Die Russen というタイトルの
解説をみたら、レオパルト２はロシアのT72と同等という話だ。トルコで10両のレオパルト２が破壊された
ように、"反応装甲ではないので"[ﾏﾏ]、側面や後部はロシアのRPG-7に対して脆弱だという。 >>40
90式でもあれば嬉しいだろうけど、日本自体戦車数が不足している国でありまとまった数を抽出できないのと、仮に数を送れたとしてもウクライナまで運ぶのは遠すぎる ウクライナが勝ってるならいらないやん
必要なのは負けてるからだろ 西側諸国はウクライナを地雷原にしてこの先数十年再起不能にする判断をした訳だ
強力な戦車戦力を投入すれば欧州を養う農地が戦車戦の舞台になる
その為に地雷が多く使われることくらい想像は付いている上での判断だろう
いつどういう形で終戦するかは判らんが
その後でも延々ともはや戦争とは関係ない民間人の犠牲を出し続ける様にしたい訳だ >>30
住んでる人がって理論で認めちゃうと中国人がこぞって来日して日本もどんどん中国の領土になっちゃうぞ >>10
撃ち合えばレオポルドがほぼ100％勝つ。 >>46
日本人は火炎瓶で自分達で地域分断なんかしてないんだがアホなの >>42 のドイツ人の解説によると、レオパルト２はもともとソ連と戦うために開発されてきたので
航続距離が重視されており、1万キロまではオーバーホールなしに走行できるように設計されているという。 >>48
日本人か怪しい人たちが琉球独立とかアイヌ民族自治とか分断工作してるでしょ きちんと貸した兵器返すならいいけど返さないの危惧してるから二の足踏んでるんだろうな
ウクライナは汚職大国だしな、戦争が終わって中国あたりに横流しされたら困るだろ ドイツって毎回時勢を読み誤るよね
昔はやっちゃいけないことをやって怒られて、
今はやれって言われてることをやらずに怒られてる ドイツをワロとるけどわーくには東のウクライナ目指して邁進しとるからな ドイツは事が終わったらロシアから資源まわしてもらうつもりだからこんな手は打てんわな >>57
他国を出し抜こうとして足元を掬われることを繰り返してる
ナチス時代は厭戦気分の連合国を出し抜いた結果、国が分割されたし
現代はディーゼル詐欺などのエネルギー政策や防衛負担を東欧に丸投げして甘い汁を吸おうとした結果、ロシアの政治的浸透を許した その金でロシア兵に年金渡して欧米に亡命させてやるて投降呼びかけた方が早く終わるじゃね >>55
それをあげつらって仮想的にみたいに言うやつがしてるね
軍でもないのに戦車乗ってスティンガーを国民に向けて発射する
アゾフみたいなネオナチ組織を作りたいのかな？ アメリカにとことん牙を抜かれた
元枢軸
なんでアメリカの民主主義の為に戦わなければいけないんだ
アメリカ自身が解決しろよ
アメリカの秩序なんてどうでもいい こんなふうに地球上でダラダラ戦争してるとみんな小惑星衝突で平等に燃えて死ぬ >>63
あげつらっても何も、やってることは日本から領土を取って中露の衛星国になろうとしてることじゃん
政治工作や扇動、集団移住で他国の領土をかすめ取ることが出来てしまうから住んでる人が理論は駄目なのよ 弱ロシアは火薬だけは大量に持ってるんだよな
装備とかは横流しが酷くて不足してる そしてウクライナから中国へ技術の横流しする未来が見えるぞ >>70
そもそも東京の人口が日本の人口の1/10なんて状態で
国家経営放棄地にしてるのは政府だろう？
東京以外は人の住めない化外の地と言っていいような状態にしてる方が問題だよ >>75
沖縄も北海道も、インフラと行政機構が一通り揃ってて港や空港もあるのに国家経営放棄地とか何言ってんだよ馬鹿か？ ロシアは対抗して永久凍土からマンモスマン復活させる レオ5ぐらいまで作られてたような気がしたがチャンピオンはいまだ２なのか プーチン「エネルギーをロシアに依存していることをお忘れなくｗ」 Ist der deutsche Leopard-Panzer dem russischen T-90M-Panzer im Kampf uberlegen? というタイトルの
youtube の別の動画によると、ウクライナに送られることが検討されているドイツやポーランドのレオパルト２
に、ポーランドやチェコのT72に使われている反応装甲が装着されている写真がネットに出回っているという。
しかし想定される車体上部の反応装甲では、ロシア戦車の主砲から発射される２回爆発するミサイルは防げないとされる。
ロシアはT90戦車をつぎつぎと生産してウクライナに送り込んでおり、その徹甲弾の射程は4000m、ミサイルの射程は
5000m、榴弾や榴散弾だったら10000mとなっていて、レオパルト２のほうは3000mまで近づかなければならないが、
T90は5000mからレオパルト２を攻撃できるという。なのでレオパルト２はT90の恰好の餌食だと述べている。 >>45
ロシア人の捕虜を使って地雷除去するんだろ。
二次大戦後もナチスの捕虜を使ってやってたじゃん。 >>77
空港や港があったからってそれで？
10人に1人が東京にしか価値を感じていない純然たる事実をどう言い繕うわけ？
無人の箱作れば経営してる事になるの？そんなわきゃねーだろｗ パンツァーファウストみたいなの方がお手軽なんじゃね？
そういやジャベリンってもう品切れなのか？ >>1
＞燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており
今どきアメリカのガスタービン以外はすべてディーゼルだろ >>88
歩兵携帯兵器は守備には効果があるか攻撃には向かない >>88
あれが無双してたのはまだ加減してた頃市街地で待ち伏せして撃ちまくってたから
だからロシアは砲撃で廃墟にしてから進軍するように作戦変えた ドイツの元軍事政策顧問エーリッヒ・ウェイド准将「たとえレオパルド2戦車を100台送っても戦況は変わらないだろう」
って言っとるがどうなん >>94
まぁ今までもだいたいそんな感じやろ
現在進行系でパレスチナ侵略してるイスラエルもイラクを侵略したアメリカも核持ってるし >>97
次にやる日本相手なら自由に落とすだろうけど、
さすがに同族相手には核は使わないだろうね うーん、核使ったほうが戦争早く終わって犠牲者減らせる理論で使うかもよ 日本も10式への置き換えで旧式の戦車余ってない？
ウクライナに送るべき ロシアと核打ち合って一緒に心中する国はいないと見抜かれてるし、たぶん使うよ ヨーロッパ戦線は陸続きだから、ハイテクの現代でも戦車戦になったのは驚きだよな
東アジア戦線は海があるので、ハイテクの現代でも潜水艦戦になりそう
ミサイルは核を搭載しない限りは主力として使えないということを
今回の戦いは証明してしまったからな
戦い方が第二次世界対戦の延長みたいになっている
日本は大日本帝国時代のミスを繰り返してはならない
空母より潜水艦だ。この調子で潜水艦を増やしていくべき >>101
日本には関係のない戦争でまだアメポチをやるのw ウクライナには最新の兵器を供給できるほどの
信用がないからどうしようもない。
現行供給できる兵器で
十分戦えるはずです、相手が今のロシアなら。
最新兵器を敵に鹵獲されたり
横流しされたりするリスクがあるからね。 >>104
ソレは違うよ、ロシアはウクライナから見れば侵略軍だから
世界から見ても、悪の帝国であることに間違いはないよ
ウクライナを助けているのも意味があるし、ウクライナの戦争
にも意味がある、
理由は、この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらにドミノ倒しのように
近隣の国が独裁主義、暴力主義の国になったら困るから、
ウクライナを助けてるということだよ、ウクライナには戦う
意味があるし、アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味がある、だからこの戦争はきちんと明文化された講和が
なければ止めるべきではない、理由はかつてのチェンバレンの
和平のように一時的な平和はさらに次に大きな戦争になる
だから妥協するべきではないと思うよ アメリカのエイブラムズはガスタービンで保守もなにもかも普通の戦車とは全然違うからそもそも提供しても無意味よね >>106
世界言うても世界の国のほとんどは中立しとるで
西側だけで経済制裁やっても全く効果ないくらい
それとウクライナも独裁制だと思うよ
野党の活動停止させて党首は換金しとるし、ゼレンスキーの悪口言ったら銃殺されるし、こんなんを民主主義って言えるん？ ガソリンより燃費のいいディーゼルエンジンって
第二次大戦当時じゃないんだから
比較対象おかしいだろ ドイツはソ連崩壊後に軍縮で戦車保有数を3000両から500両に減らしたんだそうな。馬鹿だろ ドイツ語ではなく英語圏のyoutube動画はもっと見方が厳しい。
How Will Ukrainian Leopard Tanks Perform Against Russia? というタイトルの解説では、
ウクライナに送られるであろうレオパルト２は、ポーランドにとっては古くて要らないものになった2A4型であり、
新しくてもせいぜい1992年製、そしてトルコが2016年にシリアで使用してロシアの旧式の9M113ミサイルにすら
破壊されてしまったように、いまの常識では装甲が旧式で薄いやつだという。
そしてポーランドが送りそうなDM33という砲弾も時代遅れで、2000mの射程で480mmの貫通力だとみられ、
ロシアのT72B戦車の正面装甲に対する有効性すら保証できないと断じる。たしかにDM33はウクライナで
ロシアがよく使ってる3BM42と同等くらいではあるのだが、レオパルト２A4型の装甲はロシア戦車より劣るので
より遠い距離でやられてしまうという。しかもロシアには3BM60というもっといい砲弾もあるとされる。
ただし２A4型には、T90以外の多くのロシア戦車に欠けてる夜間の暗視装置があるという利点もあると指摘する。
そしてT90にすら勝ってる点が一つあって、それは後退走行の速さだという。市街戦では有利になるという。
もっとも西側の戦車の訓練と運用はウクライナにとっては新たな手間と時間のかかることで、投入は比較的小数
にとどまるとしている。結局ロシアのT90にはかなわないが、ないよりましなのがレオパルト２だという。 ウクライナも持ってて
ロシアからも鹵獲してるT-80もガスタービンだよ
小型軽量なT-80に比べて
圧倒的に重いM1エイブラムスはかなり燃費悪いけど 長期戦になる見方も有力だからな
日本としては上手く立ち回るしかない レオパルド2て30年以上前のサガ2秘宝伝説でも
盾付きでグループ攻撃できるメカの装備で出てきたけど
未だ最強クラスなの？ >>64
その理屈なら
中国の秩序だって どうでもいいだろ
儒教国家だし >>8
たった二文字増えるだけで装甲ペラペラの紙戦車になるな もう次世代戦車や、
次世代戦闘機も 世に出てあるしな
次の世代への移行は
きちんと進んである様子…
良かったなオマイラ様
いくらでも日本で好きなだけ 中抜き 中出しハッスル出来るじょ〜ww もうクソ雑魚ロシアの見解なんざ気にする段階じゃないだろ
終戦後にどれだけ美味しい権益を奪えるかだ レオナルド2なら多少回収されてなくてもT72よりいいだろ 普通にイギリスの軍人とかも戦ってるし実質世界大戦だ
プーチンがいつ欧州に報復攻撃始めるか >>123
終戦はさせれないだろ？
ウクライナは停戦合意しないんだし
日本はアメリカに付いてて正解だったな まあ、韓国と北朝鮮もまだ戦争は終わっていない
そういう解決方法だろうな ベトナム戦争 1955～1975
アフガン戦争 2001～2021
ウクライナ戦争 2022～2042 >>128
ソレは無理だと思うよ、現在ロシアに対して
経済制裁が続いているから、単に停戦は無理だと思うよ
講和条約無しでは経済制裁が続くだけだと思うよ
コレは個人の考えだけど しっかり子作りに励めよw
チン様らw
政治汚職 賄賂だらけの国は 最終的にウクライナみたいにされる >>127
ロシアが無条件降伏して制圧地域無償で最新設備に復興して親露派全部引き取って賠償金700兆払って今後一切ウクライナに逆らわないと約束すれば停戦しても良いって言ってるよ
今後ロシアはウクライナの奴隷ですって宣言して自殺するだけで許してもらえるんだぜ ウザいからさっさと負けてくんねーかな
無駄に長引かせて世界中がエネルギー危機になるし更に最強戦車までよこせとかありえねーわ これで少しは日本も時間稼ぎできそうだな
これで日本は次世代へ移行し
高齢者の中高年や 爺婆は現役から引退ですわ 中立国経由で普通に何でも買えるから経済制裁意味ないと思うよ
あの制裁参加してるの西側国だけで世界の殆どの国は今もロシアと普通に取引してるし >>133
最強戦車と言えば
シンガポールや 米国陸軍の戦車かなぁ 日本の10式送ってやれよ
冬のぬかるむ大地でもこうどうできる あれれー？
反転攻勢で去年の6月にはひっくり返してるはずだったんでしょー？
おかしいなあ レオパルト2って一昔前の戦車なイメージだけど
いまだに世界最強クラスなのか？ >>130
実際に北朝鮮にも金融制裁は入ってるしな
自動車業界にも >>140
中露の戦車がしょぼいから、西側も新型必要ないんだよ 制裁は意味無くはない
っていうか西側って一括りにしてるけど実質中露と接近して英米出し抜こうとしたEUへの制裁でしょこれ
ロシアと仲良くして伸ばしてきた脱炭素もサプライチェーンも全部一瞬でぶっ壊された上に金払わされて反論も許されない
資源代替も中東は従わずロシアに謝って買えよって冷たい
英米からしたらこんな愉快な事無いよ さすがドイツだ 戦車までクリーン・ディーゼルなのか >>129
全部あの国がやってる戦争なんすよねー(笑) >>142
最強は常に戦争やってるイスラエルのメルカバかな >>138
10式戦車と機動戦闘車がどれだけやれるか気になりますね
スタイルはかなり好き >>146
地理的条件にあってるのが最強でしょ
砂漠ならメルカバかM1かもな >>108
言語の禁止なんてまるっきり民族浄化の手口だもんなあ >>149
ウクライナの独自性を認めず
ロシアの方言扱いするロシアの悪口か ウザいといや錦糸町や六本木に避難()してきてるウク女
普通に外人クラブで働いて荒稼ぎしてるからな >>35
それはロシアからみたらおんなじよw
ウクライナに西側勢力起きたくないから戦争始めたんだから
米軍基地誘致します宣言した時点で開戦になっただけ 長期戦確定とかいわれてるけど欧米含む世界中が既にインフレで悲鳴上げてるよね(*'▽')
ここに中国が台湾に侵攻したらどんな世界になるんだろうね >>151
可愛かったすか？
ロシア人の女の人も以前は多かったけど日本人の好みの顔の人多かった
ウクライナも似たように日本人の好みの顔の人ならすげー稼げるかも >>135
タイは新たに、ロシアと経済協力するって新年のニュースであったな
新興国最強がロシアに付いちゃったし >>150
違うよ
ロシア語禁止したウクライナの話だよ >>153
みんなで不幸になるためにこの戦争支えてるんだからしゃーない
競争社会とは競って高みを目指す世界ではなく足の引っ張り合いなのだ >>152
じゃ日本が日米同盟結びますっつったら
中国やロシアは日本に攻め込んでよかったわけ？ お前がウクライナに行ってゼレンスキーを
やればいいじゃん >>155
タイはBRICsか☺嬉しい。タイなら日本から逃げる時行きやすいし。BRICs側なら安心安全 派兵して決着つけた方が安上がりなんじゃねぇの
各国の同意が有れば行けるやろ >>1
スレタイ下手くそな文章だなと思ったらソース元をそのままコピペかよ
わかりやすいように改変してスレ立てした方が良いんじゃね？ ドイツ人の多くはウクライナなんて滅んでしまえと思ってるよ
旧東に限らずロシア好き多いからな >>1
>燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており
今時の戦車にガソリン車ないだろ ってかNato介入無しでウクライナが勝てるわけがない
何年も戦争続けて疲弊して
国中滅茶苦茶にされてアホみたいじゃん
どうせ他はやる気ないわけだから
とっととウクライナ見捨てろよ
武器だけ与えてても何の解決にもならない
それか地上全面戦争に入るかどちらかだわな
ウクライナのために死ねるのか？
全く西側には何の一貫性も無し、無責任 >>167
今戦ってるのがNATO軍だよ。ウクライナ軍は序盤で全滅した。 >>167
NATOの組織目的は対レッドチームでしょ
ウクライナのようなNATOでもない国を戦場にロシア疲弊させれるチャンスでやめるわけないじゃん 横流ししたジャベリンで破壊されるんだろ？
アホやのう、まぁわざとか。 >>52
江戸の町に戦車ってシュールだなと画像見て思ったw
ビームライフルも一緒に越後屋が売ってるしw ドイツ試されてるのか
勝たせたければ最新エイブラムスでええやん コイツ70Km/hぐらい出るらしいな
ウクライナ軍のポンコツは35Km/hぐらい？
走行中でも完璧に照準合わせて狙い撃ち出来る優れもの
やはりタイガーからの流れでドイツは戦車強いのか🤔 >>158
陸続きじゃないからまだいいんだろう
それでも左翼の安保闘争とかを見ると中国がかなり嫌がってたんじゃね アメリカがエイブラムスを100両出せば勝てんだわ な 出そ >>31
クレミンナとスヴァヴェではウクライナ優勢
ソレダールは戦略的に意味ないところだから
出血を強いながら、徐々に退却してる アメリカがエイブラムス出せばいいだけだろ
ビビってんの？ 日本は90式戦車を全部送ってあげなよ。
ロシア戦車と戦うために作ったんだろ。
ウクライナの野でロシア戦車の数を減らしてくれるなら本望だろう。 供給元のドイツが第三国への提供に同意しないとできないという契約らしけど、ドイツは同意しないと思う。 >>108
>世界言うても世界の国のほとんどは中立しとるで
ミスリード乙 >>189
ソレダルは軍事的には意味がないと思うけど、
地下資源の分野では意味があるかもしれないと思うよ
地下資源については全くの素人だからコレは根拠のない個人的な
考察だけど、ネットでバフムトには岩塩の鉱山があったという
記事を見たけど、岩塩の地層というのは周りの地層より軽いので
地上近くまで地下を登ってくることがあるそうだよ、地表近くまで
登った岩塩の地層の頂上が岩塩ドームというのかと思うよ、んで、
岩塩の層は油やガスを通しにくい地層になるそうだよ、そうすると
褶曲した岩塩の層の下に周囲よりも比重が軽い石油やガスがたまる
地層があるのかもしれないと思ったけど、コレは単なる推測だけど
バフムト近郊で岩塩を採掘していたとすると、地下資源として何か
特別な価値がある土地なのかもしれないと思ったけど、
単に交通の要衝、岩塩の鉱山が目的と言うには攻撃が継続しすぎて
いるのかと思うよ、地下資源については全くの素人だから、
コレは素人の推理であって、全く何の根拠もないし、
ネットにデマを書くつもりはないけど、
興味がある人は各自で調べてバフムトに何があるのか
推測することも良いのでは思う、コレは個人の考えだけど >>135
原油価格の制限で、ロシアの収入思いっきり下がってんだけどｗ 今は勝ってるような書き方やん
ウクライナの領土どんだけ奪取されてんだよ >>1
ウクライナにとっては戦車供与されないほうがいいのかｗ >>112
英語圏の数ある同類の動画の中で、わざわざマイナーなものをピッキングしている上に
T-90の数は少ないとか、いくつもの重要な部分をわざと抜かしてる時点で、
あきらかに露助工作員とわかる レオは世界最強なんじゃないの？
しかも想定地域でしょ？ 2021/01/31
ウクライナ民族主義強硬派とは
http://lingvistika.blog.jp/archives/1078491963.html
西欧諸国、就中、ドイツ国民がウクライナ支援に及び腰な理由の一つがコレ さっさと提供すりゃいいのに
ついでにアメリカもエイブラムス出せよ 上手く操作出来なきゃただのハリボテ
ロシアがいい見本 >>196
ロシア軍がソレダルとバフムトに
こだわり続けて戦力を集中的に投入している理由は、広大な地下に保管出来る
弾薬庫が欲しいからだと思う。
ロシア軍が1番頭を悩ませているのが
弾薬などの武器保管場所をハイマースなどの精密誘導ロケット砲などで
次々と破壊されて補給線をたたれて
しまう事で、ソンダルやバフムトなどの
地下深い広大な陣地を手に入れて
そこに武器を大量に保管して
ハイマースなどでは破壊出来ない様にしてそこの武器庫を起点に新たに戦線を
伸ばして行く作戦ではないかと
思っている。逆に言えばソルダルを
とられたのでウクライナは露軍の
弾薬庫を破壊出来なくなるので
厄介な事になる >>210
だから少しでも地上で叩けるように射程150kmのGLSDB提供なんて話も現実味を帯びてきたのか >>210
なるほど巨大弾薬庫に備蓄させてから奪還すればいいのか >>214
銀英伝のなんたら要塞みたいに、放棄前に色々仕掛けてあると見た 当初からドイツとロシアの分断、これが肝なんだろな
ドイツ参戦でスッキリだ ドイツあほやからアメリカがもっと参戦しないと出さへん言うてるし
もう核戦争やろうや >>218
そらノルドストリーム爆破なんて明らかな敵対行為されて狙われてんのに、そいつらの援助なんかしたい訳無いやん
しかしイギリスは気持ちいいだろうなw サガ2ではお世話になりました
終盤は物足りないけど >>63
そんな奴らホントにいるの？
警察が取り締まる対象じゃね？
知らんけど >>222
まあ 日本で言うと
特攻服着てる沖縄の暴走族に
親中派マアファから沖縄を守れと
武装させて闘争してただけの話し
元々サッカーのフーリガンだから
イキってナチの入れ墨とかしてただけw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 戦車なんて、そんなに役に立たんやろ
数も揃えられんし
歩兵にやられるし > 燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、
> 燃料不足に苦しむウクライナのニーズにより適していると考えられている。
ドイツ車のこういうのって当てになるの？ どうせやらなくてはならない時が来るんだからさっさと直接介入して全面戦争したほうがいいんじゃね？ロスケの負けは見えてるし、北方四島のみならず千島列島樺太も日本領土になるぞ。うまく立ち回ればだが。 >>235
昔ディーゼルエンジン使ってたのは
日本軍くらい みんなガソリン
だから火炎瓶投げてた 燃えるから
今はほとんどがディーゼル
アメリカは灯油
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) つかさ、他に手を考えろよ。戦車用意して前線突破して縦深で失地回復とかWW2のままじゃねぇか
戦車を大量供与したところで、ウクライナ、そんな大規模作戦できるのかよ ロシアが勝ったら、ドイツに戦争責任が押し付けられる予感 >>241
だから、考えた結果だろ。
本気なったら「核兵器ドボン」でやっちゃうんだから。
仲良く喧嘩しててほしいわけ。 >>30
そうするとロシアのシベリア東部は中国領土になるが？
ロシアシベリア地区の農家を中国人がどんどん入り込んでるからな >>202
あっちはレオパルド１じゃなかったっけ？ ドイツの戦車って第二次の時から人気あるよね
性能と見た目？ どうして他の国は作れないの？ >>242
西側というか英米はそうしたいだろうなw
ランドパワー国家が敵な訳だから、ウクライナを引き込んでロシアと潰し合わせてオマケでドイツも弱らせられたんだからウハウハよ
シーパワー万歳！ってな >>235
比較対象がM1エイブラムスなら成り立つ
あれは、ヘリコプター用エンジンつかったから、
燃費がおかしい >>247
元々冶金技術が高いのよ
ゾーリンゲンのカミソリとかね、昔はブランド刃物だった
電気溶接なんかも日本はドイツから教わったんだけど、大戦中はラーニングしきれなくて日本は強度不足で兵器に採用できなかったり >>250
シャーマンも戦闘機のエンジンだった
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 侵攻に使うなら軽い戦車
侵攻ルートの幅が広がる
だからロシアの戦車は軽い
防衛に使うなら装甲のある重いの
西側のはコレ
ソ連の侵攻がシナリオだったから
だから戦車同士で戦えば
西側のが強いだけ
∧∧ 元々の用途が違う
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 田んぼが多いタイとかは軽戦車
日本が軽い戦車作ったのも
似たような理由
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 元々ソ連の橋はロシアの戦車は通れるが
西側の重い戦車が通ると壊れる設計に
なってる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>47
ウクライナにとっては維持や運用の負担が増えるだけ。
この国の橋は重さ50トンには耐えれるが、それ以上だと橋の安全を保証できない。
レオポルドは60トンだから、下手すると粗大ゴミになる（笑） https://youtu.be/EbGF85W2dzI
州兵用のA10 退役させるって言ってるけど
∧∧ もしかして
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>47
どっちも当たったら終わりだから五分五分だよ
DM53も10式徹甲弾も当たれば必ず抜ける貫徹力がある
ただ装填速度とサーマル系の世代が上の10式の方が勝ち越すかもな A10で並んでるロシア戦車一層したら楽しいだろうな 戦場のポルシェ911レオパルト2はロシアにとってかなり驚異 自衛隊の10式戦車のフルアーマー仕様は
公開されてない
∧∧ ひみつ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシアはもうミサイルも弾切れで終わった終わった言ってたのにおかしいな >>63
仮想敵な？
あと仮想じゃなくて敵だぞそいつらw >DM53は44口径砲で射撃した場合、距離2kmで600mm程度の装甲貫徹力を有しており、
>10式APFSDSも同等の装甲貫徹力があると推定される
A4は抜けるけど、A7の前面は抜けんだろ ドイツが可哀想
型落ちの旧型を最強だとか期待されてやり合ったらT-72B2以降の戦車に殺られるのが目に見えてるのに
掌返し凄いんだろうな >>1
英米メディアは必死に勝てる勝てるとイキってるけどどうこれだけやってもまだ他人頼みなのを見ると相当苦戦してんだろうな コロナ（製薬）の次はウクライナ（軍産）
実に分かりやすい
だが騙される情弱の方が圧倒的に多い
笑いが止まらんだろうな >>272
両軍ともSu-25が活動してるから
使えることは使えると思う >>242
国に責任を擦り付けるのが西洋流
プーチンはウクライナ以降、国際金融資本の弱体化に向かう
BRICSとトランプも絡んでくる
欧州と日本はアメリカに梯子を外される運命 >>277
それを知ってる人あまりいないから
レオパルト2もビックリ箱になるって事を知らない人が最強と褒め称えてるんですよ >>2
隣の戦車の中の会話も聞こえるんだよな
装甲をコンコンノックしたら1個小隊全車両のハッチが開いて「呼んだ？」状態 ウクライナ は レオパルド2 で こうげき
8たい たおした
たたかい に かった！
ロシアぐん の にく が おちている
たべますか？
👉はい
いいえ 日本も74式戦車や73式装甲車とか余ってる機材を送ってやれよ
このままだと湾岸戦争のときと同じように戦後に外交的立場が弱くなるだけだぞ 今日の欧州の会議重要なんだよな
ここで高性能武器の供与が決まらないと戦争がかなり長引く可能性がある 調べてみたら70年代からなんだな
超ロングセラーじゃん >>286
欧州標準戦車って言われるくらいのベストセラー ロシア武器不足弾不足訓練不足とかなんだったのか
結局押されてるやんけ >>268
そいつは自動装填だからビックリ箱になる
ドイツが供与しなければフランスのルクレールでもいいけどあれの自動装填だからな 最強クラスなのは本当だけど、どんどん改良バージョンが出てるから、古いバージョンだとそんなに強くない。 戦車砲のトップメーカーがドイツのラインメタルだからね
必然的にドイツが最強と言える >>291
まさにドイツの科学は世界一ィィィを具現した戦車 >>228
白人の生存のための劣等人種に対する十字軍だよ 自動車産業で国際競争力もってる国は、戦車も強いよ
ｋ国はパワーパックつくれずドイツ製になった もう戦車よりミサイル積んだドローンのほうが優秀だろ 日本も戦車を貸与しよう。
弾はこっちも足りてないので、NATOから調達してもらおう。 イスラエルもウクライナ支援するって噂あるからメルカバを支援しないかな
チャレンジャー、メルカバ、レオパルドと揃わないかな
どうせならルクレールも加えたい 欧米がめっちゃ支援してるのに勝てないって…
露軍はどんだけ武器持ってんのよ 次のロシアの攻勢では残りの機甲部隊を出し惜しみ無く投入してくるだろう。
こっちにも戦車がないと制圧されそう。 ドイツが許可を出したとしたら今後レオパルト2の評価は湾岸戦争でボコボコにされたT-72にも負けるビックリ箱の最弱戦車になってしまうが
普通の人はT-72B3vsレオパルト2A4とは思わずに弱いT-72vs最強レオパルト2としか思ってないからな >>210
それなら隠し爆弾しかけてロシアがたっぷり貯蔵した段階でリモート爆破させればよくね？ >>306
めっちゃと言うほど支援してない
旧式の平均や個人で携帯出来る兵器や
遠距離から攻撃する兵器がメイン
戦闘機や最新鋭戦車なんかは支援されてない なんで未だに陸戦やってんの？
空からボカーンで終わりちゃうんか >>312
対空ミサイルが進化しすぎた
航空機がまともに空を飛べてない。ミサイル万能論の復活よ ガスタービンエンジンの戦車もディーゼルエンジンの戦車も、今はなるべく共用出来るようにそれぞれ調整されてて、ジェットエンジンにも使える特殊な燃料使ってるんじゃないの？ >>315
ガスタービンは単純に燃費がウンコだからなぁ
純粋に補給に負担が多いのよ >>6
レオパルド2のコピーと言われた90式があるじゃろ レオパルド2はたいていの攻撃防げるからいい装備だな >>316
いや、ガソリンなんか使ってる戦車無いよなと思っただけ
M1エイブラムスとか燃費ヤバすぎらしいね 形勢逆転とかあれって思うとこが多い記事だけど
こういうのを印象操作って言うんだよな 現代戦で戦車なんか役に立たないでしょ
軍ヲタはいつから時間が止まってるの？w >>323
戦争最先端のアメリカとかイスラエルが戦車の配備やめてないのにお前はどこのマルチバースから書き込んでるの？ >>323
それな、開戦直後に戦車は役に立たないのは同意
だが、ミサイルの供給不足で泥沼化すると白兵戦が主体となる
その時の戦車は役に立つ そもそもロシアの消耗戦にはつきあっては
いけないと私も警告したんですけどね。
消耗戦に持ち込んで
うまく戦線を歪ませて突出した部隊を
包囲殲滅、ロシアやソ連の常套手段ですから。
ゼレンスキー氏は油断しすぎなのです、
いつも警告してますがね。
中国と付き合ってた時点で
連中の事も何も知らなかったんでしょう。
今回はロシアの生産能力が
流石に厳しいでしょうが、
経済状態が厳しいのはアメリカヨーロッパに
頼らなければ冬を越せないウクライナも
一緒だからね。 独ソ戦がトラウマ過ぎてロシアに戦車差し向けたくない気持ちはわかる
ドイツばっかりにやらせないで英米仏も大規模に戦車提供しろよ
これじゃ独がロシアの前面に立たされ続けるだけじゃん >>329
イギリスはチャレンジャーを供与すると言ってたろ 悲報速報 ペンタゴンはドイツのレオパルド2供与承認取り付けに失敗
ピストリウス国防相に圧力かけても同意を取れず CNN
アメリカは自分でエイブラムスを200両出せば良いのでは？勝てるだろ CNNのネオコン軍事解説者までドン引きになるテーマ
「Zaluzhny将軍が戦車多数要求してるが、陸軍大隊2個分だ。
戦車300台、戦闘車600台どこに保管するのだ。
2/23に運用できるよう全員訓練がいる。後方、再供給ロジはどうするのだ。
膨大な量だ。
将軍がリクエストしてくることが驚きだ」(元戦車乗り) ロシアの最新型のT72とドイツが他国に供与した旧式のレオパルド2なら、ロシア戦車の方が強くないか？ オースティン ピストリウス 双方なぜ戦車を出さないのかと議論まとまらずラムシュタインへ >>186
ガスタービンの極悪燃費だから米軍のチート兵站が無いと燃料がすぐ底をつきるぞ 出そ 戦車 クレバが西側の戦車数千両あればロシアに勝てるって言ってるから 出そ やれんだろ >>14
NATO標準戦車化してるからNATO各国が10～20両供与するだけで
レオパルト戦車連隊が出来るな
ASEAN諸国でも景気のいいシンガポールとインドネシア軍が採用してる
https://i.imgur.com/y2SrzfA.jpg でもレオパルドって実戦で使った実績無いからほんと強いのか、どんな欠点あるのかわからないんだよな ポーランドは、乗員とセットでLeopard2を14台ウクライナに提供。
これを聞いたポーランド軍戦車兵、軍に抗議し、辞表を提出。(国内で報道) >>340
車体の弾薬庫に横から直撃受けると砲塔が吹き飛ぶ >>343
ロシアの戦車はブリキ缶だぜが出来るのに 朗報速報 ウクライナ経済大臣ユリヤ・スヴィリデンコ「2023年にロシアに勝てる」inダボス
条件
ロシアの防衛産業は世界のすべてのメーカーとほぼ同数しか防空ミサイルを毎年生産出来ない
西側の軍事援助 重火器 対ミサイルシステム
戦場での戦いに役立つあらゆるものをすべて寄越せば2023年にロシアに勝てる >>323
陣取り合戦で領地に防衛迎撃出来る柱は必要だろ
前進するにも後方から榴弾砲で相手後退させつつ、戦車と歩兵で前進して領地奪取 マーベラー！
マーベラー チェンジ レオパルドン！
レオパルドン ソードビッカー！
9.50秒でロシア軍全滅…。 >>340
世界最強はM1エイブラムスだろうね次点でチャレンジャー2だな
レオパルト1A5はユーゴスラビア内戦に国連平和維持軍で使用して
武装勢力の旧ソ連製の戦車と交戦し全て撃破し損害はゼロ
https://i.imgur.com/f3MLGHp.jpg >>333
T72と比べたらレオ2の方が上だろ
それぐらいロシア戦車はゴミ うーん…戦車てゲームチェンジャーになりうるのか？
ホコボコやられてたけど >>355
ロシアの運用がクソバカだっただけだからなぁ >>353
もうバージョンアップしてるし
主力を90Mにしてる段階なわけだから >>354
ロシアの対戦車ヘリを舐めすぎ
戦車戦では威力を発揮する 戦車とはそれほどの戦力になりうるのか
ロシアが携帯式戦車ミサイル持ってないなら無双できるのかな キレイ事ばっか言って戦車2300両も売りさばいてんのか
偽善者の死の商人国家だな >>359
敵地を攻撃するだけならミサイルや爆弾、砲撃のほうが戦車よりうえだけど、
ウクライナは「自国の領土を奪還」するのだから、無差別爆撃やミサイルで焦土にするわけにもいかない
また、奪還した土地を保持するには、飛行時間が限られる航空戦力だけでは不十分
地道に陣取り合戦するのであれば、歩兵・装甲車・戦車ということになる レオパルト2の前ではT-72はもちろんT-90も敵ではない >>357
カナダが最近まで独自改造のレオパルト1(C2MEXAS)を使っていたからまだ戦えるだろ
https://i.imgur.com/uB9JoEQ.png
レオパルトC2MEXASアフガン派遣仕様
https://i.imgur.com/iyngOJ6.jpg
空調がないのでこれを最後にレオパルト2A5アップグレードに更新する >>364
そんなわけないだろ
ロシアは実戦を得て更に装甲面で工夫をしてる なんかウクライナは土地取り戻しても維持できるんかって気がしてきたんだが >>366
ならビックリ箱直せよ
湾岸戦争で信用落してセールス落ちても放置だろ
この雑さがロシア人なんだよな 雑なロシア人は几帳面で小うるさい※ドイツ人には勝てない ※ミリタリーモータースのミハイルいつも怒ってる >>346
その領収証が全部俺らの国に来るんだと思ったら鬱 >>370
まあでも 西側と同じように装甲つけたら
侵攻に使えないから 戦車作る意味が
無くなる
あんなクソ重たい戦車 大量に
中東まで運んで 余裕で侵攻に使う
アメリカは異常
他に出来る国はない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) レオパルド２って４０年ぐらい前の大戦略ってゲームの１作目から登場してたけど
スゲー古い戦車だろ >>370
お前は本気で言ってのかよｗ
レオパルト2がビックリ箱になるのも直って無いぞ >>373
いっそのこと装甲板を外して布張りにすればいい
機動力は上がる >>370
既に対戦車ミサイル対策はしてる
ジャベリンの餌食になる映像は減っただろ
特に90Mは良い
引けはとらないよ
それは米軍の専門家も言ってる事だ
そんなに弱いならポーランドの戦車兵が出兵を断るわけないだろう
ロシアの対戦車ヘリは脅威
これをスティンガーで堕としてるのは歩兵だが隠れて撃ってるからだ
開けた場所での戦車戦では歩兵はヘリに負ける
それから国境沿いにアルマータが配備された
後方から戦車大隊をコントロールする役割
アルマータが電子戦やレーダー塔で役に立つのは明白だ >>378
ストライカー旅団とか
そんなコンセプト
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>285
高性能武器を供与しても、ウクライナ兵❨動員してる市民兵❩の教育に時間掛かるし、メンテナンスも大変。
高性能兵器ではなく、市民兵でもすぐに使える武器が必要なのだよ。 >>376
こち亀って漫画のキャラに夏春都ってのがいるのだが
夏春都によると、男性陣はラテン系の気質でいい加減なのが多く、女性陣はゲルマン系の気質で、几帳面なのが多いとされる。
ロシア人はラテンではなくスラブとモンゴルの雑種だけど ジャベリンはどうしたんだ？在庫切れか？
戦車なんか時代遅れｗｗｗとかイキってたのに ビックリ箱治せよってビックリ箱になる状況って戦車の一番頑強な部分が破壊される状態でしかならないのに
それを治して何がどう良くなるんだ？
「ロシア戦車はビックリ箱になるから欠陥」というワードしか知らないんじゃないか？ >>379
そりゃカタログスペックだろ
ウクライナ T‐72で画像検索したら相変わらず砲塔の吹き飛んだ残骸ばかりだよ >>366
1974年
https://i.imgur.com/XMETutf.jpg
1979年
https://i.imgur.com/uGkqxI9.png
いくら継ぎ接ぎしてもこの5年の技術の進歩の差は埋まらないだろ
旧ソ連軍戦車を撃破する為だけに
レオパルトは造られたんだから
レオパルト2は第三世代戦車の礎だ >>384
「やられメカ」T-72戦車の設計に見る安全への模索 「ビックリ箱」は戦車共通の現象？
https://trafficnews.jp/post/118547
やられメカって蔑称いただいてありがとうございます >>363
しかし欧米はウクライナ市街では使い物にならない戦車を送り付けてくる始末。。。
重量50トンまでしかウクライナ市街の橋は耐えられない構造なのに、イギリスなんて70トンの戦車をドヤ顔で送って来やがる。。。
産廃を送ってくる時点でウクライナを勝たせる気など毛頭無いことが分かる。 >>385
何言ってるか分からない
脳みそ腐ってるのか？ 日本の戦車は90式は使えないほどポンコツ
10式の最新型はこの手の本当の戦争では直撃受けると即大敗レベルの装甲が貧弱な仕様で
10式が活躍出来るのは市街地での群衆暴動の抑制しか使えない。 >>385
以外と思えるがロシアは戦車戦では殆ど損害を出して無い多くはジャベリン等のATGMに殺られてる
そもそもトップアタックのタンデム弾頭を防ぐ上部装甲は西も東も存在して無いからね ウクライナの軍事顧問もビックリ箱嫌だから西側の戦車を指名てる
オンボロシア製と決別したいんだよ >>387
その記事に「T-72は欠陥品じゃない」って書いてあるの読まずにソースみたいな感じで出してるの？
ちゃんとそこにも書いてある通り守らなければならない弾薬と乗員を対戦車戦想定で一番安全な底面に配置してあるから
弾薬に誘爆したときに下から突き上げる爆風で砲塔が飛び上がるのが「ビックリ箱」だって
何も理解せずに適当なこと言うなよ >>391
なら一番大事な正面がいいのかというと
T-72って正面からもだめやｗ なんか必死な人いるけど旧ソ連製の戦車はビックリ箱という事実は変わりなく
明かだろ。事実なんだよ事実
事実は言葉で捻じ曲げることはできない絶対に >>395
何言ってんだ本国版T-72の正面装甲って強烈なほど頑強で有名なんだぞ >>396
ビックリ箱自体は欠陥じゃないってお前の張った記事にも書いてあったぞ
誘爆しやすい構造ってなら欠陥だけど乗員が全滅する破壊を受けないと誘爆しない構造なんだから >>336
じゃあ日本からも74式戦車を出せばいいと思うよ
今でも歩兵の火力支援ぐらいなら十分だし、対戦車戦になっても
105mmのAPFSDS弾はT72を撃破できる
今、国際社会でウクライナを支えて侵略戦争でロシアを勝たせない
ことが重要だと思うよ >>395
お前の知識は20世紀で止まってるのかｗ正面は複合装甲に第3世代爆発反応装甲の装備でタンデム弾頭にも対応出来る新世代だぞ >>396
まあ中国と北朝鮮は頭抱えてるだろう
ロシア空軍の装備もカスだったし
戦艦も爆沈
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 軽くて橋は渡れるけどジャベリンでお陀仏のロシア製
装甲固いが重すぎて橋が渡れない西側製
日本の土建屋がウクライナ行って頑丈な橋作ってやれば良いんでね >>214
奪還されたそうになったら遠隔で起爆、この可能性もあるから奪還する方も迂闊に集結出来無い 車高低くて頑強で砲が強い対戦車戦の怪物みたいなT72がボコボコ壊されたのは
輸出仕様のモンキーモデルで装甲がかなりランク下になってたのと
対戦車ヘリやミサイルの発達で弱い部分を狙われるようになったからだよ イギリス戦車14台送って状況を変えられるの。数的に。 ドイツが台湾支援を拒否し
中国の一部として紅組参戦表明
https://youtu.be/qmxXfjYryIo
ドイツは世界大戦ではいつも敗戦国側チームに入る
バカだから期待しても無理w >>412
もう物価高で連立政権が保たないと身内から突き上げられてる >>368
強力な西側兵器でしっかり弾圧するから安心しとけ >>358
なぜ急にヘリの話？
そもそもヘリなんか今や歩兵の対空兵器の餌食だろ レオパルド2は時代遅れ
いろいろ改造してるけど骨董品に片足つっこんでる現役でも古い世代のMBT
3の開発が急がれるけどいつになるのやら 日本はそろそろ 90式の後継の
重戦車開発しないと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本もレオパレス21提供してやれよ
すぐ建つからいいんじゃないか 80トンぐらいの
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>53
ぼ、僕の戦車が・・
ぼ、僕のレオパルドが・・・ >>387
T-72も1980年代前半までは最強だったんだけどな
第二世代戦車最強だった重装甲、大口径砲を持つイラン軍チーフ・テンを
イラク軍T-72がイランイラク戦争の時に撃破した
https://i.imgur.com/tEnjx6P.jpg
厚い鋼鉄製装甲ではT-72の有翼徹甲弾を防げなかった
T-72の活躍はここまで >>416
いや、相変わらずロシアの攻撃ヘリは活躍してるよ。
低空飛行で対空ミサイルやATMへの曝露を最小化しつつ、
対戦車精密誘導ミサイルを使いスタンドオフ攻撃で装甲車両を狙い撃ちしてる。
ヘリが空中で通信を中継する事で電子戦領域でも運用できるメリットがある。
このためにウクライナの戦車は多数が撃破され、緊急の支援が必要となり、西側諸国の大きな負担になっている。 >>416
開けた場所での戦車戦では、
歩兵はヘリの機銃で皆殺しになる
ロシアの対戦車攻撃ヘリはアパッチクラスだぞ 見たいだろ
ロシアの戦車とNATOの戦車が戦ったらどうなるか
そういうことじゃないの ドイツの子どもたちのGBサガ2やってたんでしょうか？ >>424
現代の戦車が運用されるシーンは戦車対戦車の戦いより、戦車対歩兵の方が多い。
つまり装備にはATM対策、ハンターキラー能力、ドローン破壊能力が求められる。
これらが導入されたのは2000年台以降であり、改修されたモデルでないと、敵陣への突入など不可能。
特にロシアの歩兵は射程8kmの対戦車ロケット、コルネットを装備してるので、アウトレンジからやられて無駄死にする。 熟練した戦車兵もセットじゃないと戦力にならんだろ。 >>430
湾岸戦争時代にはしっかりT72のモンキーモデルの存在確認されてるが >>433
歩兵の鬼と呼ばれるシリア兵とチェチェン兵が控えてるからな >>435
最新のポーランド記事な
ポーランドは、乗員とセットでLeopard2を14台ウクライナに提供。これを聞いたポーランド軍戦車兵、軍に抗議し、辞表を提出。(国内で報道) アメリカ次第だって言ってるじゃん アメリカはもう意思表示した W杯でバレた今のドイツ国の弱さ、戦車もあれと同じw >>428
サイボーグと呼ばれていたウクライナ軍第95空挺旅団のエリート兵達が、
ジャベリン持ってロシアの戦車隊に突撃して全滅したマリンカの戦いってのが5月頃にあったよ。
イジュームの支配権を争う戦いだった。 >>411
勿論だとも
ザルジニーは「戦車３００両、歩兵戦闘車６００〜７００両、榴弾砲５００門が必要だ」と去年12月にエコノミストで言ってたけど、大英帝国の戦車なら14両できっと戦局を変えてくれるさ！ >>430
モンキーモデルは複合装甲を使われて無かった事を知らない?
オマケに主砲まで威力ダウンされて肝心の弾頭は登場主流のタングステンではなくただの鉄鋼弾頭こんなので戦わされたイラク兵が可哀想なぐらいへっぽこ戦車だったんだよ >>426
携帯式地対空ミサイルが普及し
ピックアップトラックに対空機関砲積める時代に無意味だよ
https://i.imgur.com/2Gz1aWW.png
ロシア軍もシリアでは輸送ヘリ・攻撃ヘリを結構撃墜されてるだろ ペンタゴン「現時点でウクライナに戦車を渡しても意味はない」やと
ほな何でドイツに出せ言うたんや 自分で出さんのかメリケン 米軍が会議で戦車提供を見送りました
理由は、もう少し長引かせて儲けたいそうですw
ウクライナ、ザマーミロ！ 欧州全ての国を合わせたぐらい戦車持ってたウクライナがやられてる時点でもはやどうにもならない。
これで戦車送ったら欧州は本当に丸裸になる。
https://pbs.twimg.com/media/Fm2TqRPXoAE_PIC?format=jpg&name=900x900
そもそも東欧諸国はウクライナでも運用しやすいソ連製戦車を持っていた。
それも既にロシア軍にやられて枯渇している。
西側諸国の戦車など送って補給や補修などどうするつもりなんだか。 イキリポーランドがドイツの承認無くても送る言うて
ピストリウス国防相がアライアンスへの不誠実な行為だとぶちギレ草
ポーランドは西ウクライナに入りたくてもう我慢できんのやろ 入れたれや >>451
読んでくれ
現場は嫌がってる
ポーランドは、乗員とセットでLeopard2を14台ウクライナに提供。
これを聞いたポーランド軍戦車兵、軍に抗議し、辞表を提出。(国内で報道) >>10
真正面から１対１で撃ち合えばそりゃレオパルド２の方が強いけど
集団戦や山間部や森林なら１０式の方が優位
まあ運用次第だから何とも >>445
対抗する装備があるから無意味なんて簡単なものではないよ
対戦車ヘリがあるから戦車は無意味にはならないし対空兵器があるからヘリは無意味にならない
その兵器が十全に使える環境を作って運用するんだよ >>454
それな
ヘリを軽く見てる
kh52は優れ物だろ >>445
だからそんなのはとっくに対策されてんだよ。
低空飛行や10km先に誘導ミサイル飛ばすスタンドオフ攻撃ならヘリの損耗は抑えられるの。
アフガンやチェチェン、ジョージアやシリア、ナゴルノ=カラバフで戦い続けてきた戦訓を生かして戦術や装備を更新るわけ。 大戦略で、よくつかったやつだよな
結構固くてなかなか潰されなかった >>450
国土の面積わりに戦車540両保有(2022年3月末)してる陸上自衛隊は割りと真面目に国防考えてんだな
頼もしいわ レオパルド2の旧型なら、一緒に見た目クリソツな90式をまぎれこませようぜ。 サガ2で装備したらいきなり攻撃を防いでびっくりしたわ >>452
現場なんか知らんモラビエツキは入れる言うてイキリポーランドやろ >>459
航続距離が違うから西側の戦車と一緒に行動出来ないンだわ
国内で戦う想定の国産戦車は200kmくらい航続距離が短い 「意味がわかりゃいいだろ」とか言うけど、スレタイを何度音読しても意味がわからない と言うか日本人っていつの間にこんなに日本語が下手になったんだろ？オレは全部ひろゆきのせいだと思ってるんだけど 泥沼は既定路線だけどな。負けないレベルの支援はし続けるが追い払うだけの支援はしない。
話し合いによる終戦の枠組みができれば終わるけど現実的には無理だろう。
双方の妥協点が違いすぎるからな。
結局泥沼継続が西側にとって最善の選択になる。
あとはロシア政変なりプーチン死亡を待つくらいだろうな。 >>463
そうか。では前線までは戦車運搬車も出してあげようw 。 ペンタゴンのオースティンとドイツのピストリウスで「お前出せ」「お前が出せ」の口論とか草 ようつべはウクライナ有利みたいな動画ばっかなんだがおされてるのか？ >>411
イギリスの戦車は重すぎてウクライナ市街の橋を渡れない。
機動力が活きないから、設置型の大砲としてしか使えない。
これはロシア空軍の的でしかない（笑） >>452
どちらにも正義がない戦争で死にたくないわな
特に卑怯もののゼレンスキーを助ける戦いなんてな。 >>469
ようつべの運営方針として、ロシア有利な動画はフェイクニュース認定されて消される。
情勢が有利か不利かは関係なく、欧米側の企業としてどのように見せたいかという立場の問題。 ロシアにはLMUR(軽多目的誘導ミサイル)と呼ばれる最新のカテゴリの兵器があって、
Izdeliye 305Eってのがヘリに搭載されてる。
15km程度の射程を持ち、双方向データリンクを装備していて、
リモートモニターの映像を見ながら誘導し装甲車両を破壊する。
歩兵でも運用出来るカラシニコフZala Lancet自爆ドローンに活躍の場を奪われつつあるけど、
対戦車ミサイルは精密化、長距離化、軽量化が進んでいて、ウクライナの戦車はズタボロにされた。
ドローン対策のための遠隔自動銃座を装備してない戦車なんか、ただのやられキャラにしかならない。 >>465
NATO各国が採用し部品が共通のレオパルト2を送りたいが
NATO域外の紛争当事国に譲渡や供与をライセンスを持つドイツが渋ってるんだろ
宇露戦争勝利の決定的兵器がドイツ製だと
ドイツが永遠にロシアに恨まれガスを売ってもらえなくなる 供与して実は大したことないってバレるのを恐れているんだろう >>477
レオパルト2は重量オーバーでウクライナの橋を渡れない。
設置型の大砲としてしか使えないし、戦場で役に立たなかったなんて事実を公にしたくないから渋ってるんだよ。 >>477
トルコは承認を得ずにシリアで行ったユーフラテス作戦にレオパルド2A4を投入した。
承認を得られなかったため近代化改修が行われず、独自に改修をして挑んだが、
少なくとも10両がISISに撃破され一部は鹵獲される惨憺たる結果となり、トルコ軍はレオパルド2を災害と評価した。
ポーランドやフィンランドもその二の舞になるのを避けたいと考えている。
ドイツは自国戦車が東部戦線で使われる事でナチスを想起させるし、改修の負担も押し付けられると思っている。
何より欧州各国がレオパルド2をウクライナに押し付け、代わりにエイブラムズを購入されると全ての顧客を失いかねない。
そうなればドイツの防衛費の負担は今までの比ではなくなる。 >>479
工兵隊も増設して一緒について行けばいいだけ
これから供与されるブラッドレーもマルダー・AMX10RCも深い河は渡れない 中国を３対１で攻める際 陸軍をロシアさまに出して欲しいと言った事でしょうか
私が悪かったです すみませんでした 戦力比は陸軍、空軍、海軍ともに１：１：１で平等であるべきです
また 友軍いずれも１国だけが最前線に立たされるべきではありません 常に１：１：１です
それだと中国軍は日本軍だけ集中して狙うと思います 日本軍さえ倒してしまえば分断に成功して中国軍の勝利です
それでも公平に１：１：１であるべきだと思います 言い出しっぺの日本が損な役割を担うのは当然です
いや そもそも 損とか得とか そのような考えが間違いです
友軍も自国軍も同じように 死んで欲しくないと真剣に思わなくてはいけません
そうでなくては結束できません 中国軍は頭が良い 簡単に分断されて負けてしまいます
結束したいです 結束しましょう 勝ちましょう 私が間違っていました 本当にすみませんでした 主力戦車ぐらいじゃ泥沼からは出られんよ
航空機支援でもまだ遠い、NATOが直接介入しない限り早期決着は無理 >>450
てか西側はウクライナの再建は不可能だと判断して武器輸出制限してたでしょ
今はアメリカの支援をどう掠め取るかを議論してるし ウクライナ大使館さん
統一教会と密接な関係でインタビュー受けてしまう
ウクライナアノン＝統一教会信者
ウクライナ駐日大使に聞く／本紙論説主幹
露の東部軍事介入を強く警告 安保常任理事国による他国侵害―「戦後秩序への深刻な衝撃」
ウクライナのイーホル・ハルチェンコ駐日大使は１５日、同大使館で本紙の黒木正博論説主幹と単独会見し、緊迫したウクライナ東部情勢について、ロシア議会がすでにウクライナへの軍事介入を決議している上に、ロシア秘密機関による武装部隊が国内で軍事的干渉を行っており、国境周辺にもロシア軍が４万から８万人展開、なお増派されている――としてロシアによる軍事介入の可能性を強く警告した。
https://japan.mfa.gov.ua/ja/news/21684-intervju-posla-igorya-kharchenka-na-pershij-shpalyti-gazeti-the-sekai-nippo-ta-v-internet-versiji-viewpoint-sekainippo-online イギリスはこの機に乗じてドイツの国力低下を狙ってそう >>486
糞重い癖に車台をRPGに貫かれる柔らか戦車なぞ威嚇にもならんわ >>486
イギリスが保有するチャレンジャー2とNATO各国から同数のレオパルト2を供出して交換すれば
ウクライナにまとまった数のチャレンジャー2戦車を供与出来るな 今まで戦車なしで奪還してたのになぜか
最新兵器がないと負けるとゴネだした
次は戦闘機やミサイルをくれってなる 戦車なんかより米軍がA10を供与した方が効果的なんじゃないか 西側がガチで兵器支援すりゃたぶんすぐ終わるよ。
NATOじゃないのにそんなことやったらロシアから核の報復受ける可能性たかくなるからやらないってだけ。
ロシアが核持ってなかったら今頃はロシアの敗北で終わってるかもな。 >>491
T-64BVやNATO諸国からの供与戦車や鹵獲戦車とか使ってるだろ
供与戦車(ポーランド製)
https://i.imgur.com/wEb9qNL.jpg 兵器支援じゃすぐは終わらんよ
人が足りん
まあベトナムと同じで国民が絶滅する前に敵が撤退すれば勝ちだからウクライナに負けは無いと思うけどね
この一年で100万ぐらい死んでるとかならあぶないけど多めに見積もっても何十万かでしょ？
あと20年ぐらい戦えるよ
子供たちもあと10年もすれば兵隊になれるし女性も残ってる >>106
特にロシアの周りの国は、ポーランドとかフィンランド、スウェーデンとかはウクライナに負けてほしくない。ロシア軍に弱体化してほしい。 国防総省サブリナ・シン副報道官
「米国はエイブラムス戦車のメンテナンスと高い維持費から現時点ではウクライナに提供することは無意味だ」
なんちゅう殺生やな ドイツにイキリ倒しておいてこの言い種 >>497
あれは米軍派遣しないと使えないからしゃあない ウクライナも粘ったけど、結局ロシアの広域占領で決着がつきそうで嫌な感じだな。
力による併合が成功する姿を目の当たりにして、中国も刺激されるだろう。 イギリス軍は嫌がるだろうがNATO各国がレオパルト2を持ちよりチャレンジャー2保有量と同じ227両無償譲渡して
英軍のチャレンジャー2全てをウクライナ軍に供与すれば
膠着した戦線で突破口を開くだろう
https://i.imgur.com/VjPPPfE.jpg 占領地を歩兵の数で圧倒して取り返そうという戦略に対して戦車は無双状態でしょ
ジャベリンみたいなのがあるなら別だけど >>497
バカみたいに燃料食うから長距離走らせられるのは米軍みたいな兵站のある国だけ ゼレンスキーが本当に欲しがってるならロシアの対戦車ミサイルは枯渇していてかつ要塞化してるだろうクリミア半島も攻めるつもりだろうな 日本もそろそろTa2Kのお披露目をだな
ガチョーン！ 決断出来なければ欧州の武器調達から外されて行くだろうな >>497
他のスレに書いたのかもしれんが、現行のM1は世界で唯一に近いガスタービン車両だ
まざって部隊でもつくろうものなら、メンテナンスや補給が倍必要になる
邪魔なだけレベルよ。無理に提供しても、整備すらできなくて使い捨てに近い状態になってまう
から言う通りなのよ
最新の魔改造M1ならいいんだけどな……まだ本国にも配備されてねえからなw >>512
日本の90式戦車が実戦でどれくらいやれるか見てみたい。もう全台、ウクライナにあげれば。日本に置いていても使われないまま終わるでしょ >>6
スパイダーマンネタか
キン肉マンネタか
対応に困るなｗ
つか、スパイダーマンの悪の女幹部の生活に疲れた感が良かった。 >>8
何がすごいかって、あそこまでボロボロでなおかつ初代経営陣が軒並み逃げててもまだ潰れないところ。 >>514
ロシアが北海道に攻めてきたら如何するんだ？
北海道防衛の為にロシア戦車と対等に戦える
戦車を開発したんだろｗｗｗ 電気戦車じゃないと排ガス規制に引っ掛かるんじゃね？ ディーゼルかよ ヨーロッパには排ガス規制はないのか? >>517
90式は冷戦期に設計されてるから
ロシア製戦車に対抗する為に造られたからな
第三世代戦車では高い評価を受けていた
https://youtu.be/umCTvbjGulI >>517
つか北海道くんだりにロシアさんきてなんかやることあんの？
正直リゾート地にしますとかならドーゾドーゾと言い出す日本人多いと思うぞ。 北海道侵攻はプランの一つで対日侵攻プランで一番有名なの新潟攻撃なんだが 国内屈指の水産の天然貯蔵庫と農産地をドーゾドーゾと明け渡すのかw
売り渡すのは君のの人権だけにしといてくれ いやいや今まで散々「ゲームチェンジャー」
もらっててなんで苦戦してるんだよ
横流ししすぎじゃないのか >>524
お前「長年のご愛顧ありがとう閉店セール」とか毎回信じてそうだな 90式なんか今更送ってどうすんだよ？
電子装備も80年代の設計だし、自動装填装置も壊れたら終わり。
専門の修理班もいないんじゃただのガラクタになるだけ。 ロシアは対戦車ヘリと地上攻撃機とT90Mが大量にスタンバイしてる
14輌のアルマータもスタンバイ
米国の専門家いわくロシアが勝つよ
鹵獲されるから戦車は送るなと軍事顧問がオースティンに直訴
米国の重戦車がイランに渡るのは阻止したいだろ ポーランド大統領の涙
https://twitter.com/folly61397914/status/1616305482058338305?s=46&t=vN7VYjGXpJyM1BeK1UeARA
ウクライナで今起こっていること、世界はあまり見たくないことであり、顔を背けている。
だがわたしは知っている。
ここで、揺るぎない決意を示すことが必要です。
ウクライナの隣国として感謝いたします。
ボロディヤンカにいき、イルピンを目撃した者として。
この戦争とは何だ？
実際、第二次世界大戦と変わらない。モニター上で行われるデリケートな21世紀の戦いではない。
いや、これは野蛮な戦争だ。本当にひどい。
そこで人々は命を、希望を失い、行き場もない。
ロシアが負ければ全て終わる。ウクライナから撤退すれば。これがおこなわれるために、我々は全てのことをしなければならない。罰せられるべきだ。
ポーランドにいる女性たち、子供たち、心配しないで。
我々はウクライナを過去よりも素晴らしく再建させます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 供与しなければのifは分かった
供与したらのifは？ 中共ともロシアともズブズブのドイツも
世界から干しちまおうぜ、あの国はダメだ ドイツ製の戦車って高火力重装甲だけど
メンテに手間かかって高コストってイメージ
走る棺桶といわれたアメリカのMシリーズみたいな
用途を明確化したシンプルで低コストな戦車のほうが
ウクライナみたいな国には扱いやすいんじゃないか >>513
隣のポーランドがエイブラムスを運用するんだからメンテナンスは問題無いけど現地でのメンテナンスも整備兵を義勇兵として送ればいいだけ既に大量のポーランド兵を送り込んでるから問題無し
ウクライナ兵がエイブラムスを操縦出来ないとか言い出せばポーランドの戦車兵を義勇兵にしろ実戦経験も出来て一石二鳥ｗ相手は湾岸戦争でボコボコにしたT-72なんだから楽勝だよ
補給とかロシアを弱らせる為ならなんぼでも出せるしなｗｗｗ 90式はちょっと古くて申し訳ない。
日本は製造ラインをフル回転して10式を送れよ。 勝手に送れない理由は
まともなパワーパック製造して
輸出出来る国はドイツしかない
日本は作れるが輸出出来無い
ドイツがいないと ロシアみたいに
つぎつぎ故障して 放置しながら
戦闘することになる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>513
だからウクライナに出すことはしない
最初からそうだし、最後までそう
M2ブラッドレーは出すけどね
ポーランドがレオパルト2を出すと国防弱くなるから
M1A2モンキーモデル買うのはまだあと
問題はそれよりウリナラK2買おうとしてること
1000台も。
ポーランドさん、それまた国がなくなるフラグ >>530
かつて第三帝国と呼ばれてたのに凋落したなあ >>534
あんなにクソ高い戦車売れるわけないだろ
74とか64とかならともかく
てかメーサー戦車最近使ってないから上げればいい そっくりな90式戦車じゃ駄目なの？
同じ戦車砲積んでるんでしょ？ >>538
だから契約無視すると後で困る
韓国の戦車もエンジンも砲も
ドイツ製だから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ネオナチとか言って非難してる最中にドイツ戦車投入とかロシア人の感情的には逆効果だな >>539
いやいや
第三って
第一 神聖ローマ帝国
第二 ドイツ帝国（プロイセン帝国）
第三 ナチスドイツ帝国
って意味だよ？
ナチスドイツ帝国には皇帝がいないとか
そもそも神聖ローマ帝国という代物は
「神聖でもローマでもなく、帝国ですらなかった」
とか言われてたのドイツ人に言っちゃダメ >>534
底面防御がゴミックズで対人地雷で撃破されかねん10式ちゃんを地雷だらけのウクライナに送るとか
対地雷という観点だとハイラックス送るのと何ら変わらんぞ 売るんじゃなくて貸与するんだよ。
１両10億、セコイこというなよ。
戦勝のためなら10式100両ぐらい安いもんだ。 >>541
ダメ
武器輸出三原則があるのと、
それやって北海道手薄にしたらロシアが揺動含めて
東から南下してくるとアメリカはニ正面になる
かりにそうなったら札幌はもちろん、函館あたりまで覚悟しないと >>547
だな
じゃお前が支払うって契約で。
無限責任ね >>546
これあるし
https://car.motor-fan.jp/article/amp/10017101
> 陸上自衛隊：世界的にも珍しい『爆索展張式・投射型』地雷原処理システム「92式地雷原処理車」
2020/11/07 貝方士英樹
92式地雷原処理車のロケット発射。
富士総合火力演習での展示のようす。
陸上自衛隊にはロケットを用いる地雷原処理車がある。
92式地雷原処理車で爆索を展張する投射型の処理方法は世界的には珍しい。どんなクルマだろうか？
TEXT&PHOTO◎貝方士英樹（KAIHOSHI Hideki）
2013年の自衛隊観閲式、朝霞訓練場に展示された92式地雷原処理車。
車体上部に立ち上がっているのがロケットを内装したキャニスター。
92式地雷原処理車は、1988年（昭和63年）から開発を始め、1992年（平成４年）に制式化された。
車体上部のキャニスターに大型の92式地雷原処理用ロケット弾を内装、これを発射し、地雷原に着弾させて起爆させる。
地雷を爆破処理して車両用の通路を作るために使用する装備だ。
陸上自衛隊の『戦闘工兵』である施設科を中心に、
機甲科戦車連隊・本部管理中隊などに配備される。地雷処理を意味する「マインスイーパー」を基に、
MCVなどと略されたり、単に「キューニー式」「処理車」などと呼び交わされているようだ。 >>544
ロシアのメドベージェフは現ドイツを第四帝国って呼んでるよ >>548
留萌～釧路のヤルタ会談ラインを超えない限りアメリカは参戦しないから大丈夫 >>552
メドベージェフって元大統領だと思ってたが、
シン・メドベージェフが爆誕した
多分、メドベージェフ元大統領だろ
いいよあんなの。プーチンの飼ってるイヌだ
シンゾーってのもいたが死んだ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230119-OYT1T50262/
軍事会社ワグネルの元指揮官、ノルウェーに亡命求める「我々を人間として扱わなくなった」
2023/01/20 06:50
ウクライナ情勢
ロシアのウクライナ侵略に独自の戦闘員を派遣している民間軍事会社「ワグネル」元指揮官の男性が、
北欧ノルウェーに亡命を求めている。
英ＢＢＣは１７日、男性はウクライナで戦闘員が犯した多くの戦争犯罪を目撃し、証言する意向を示していると報じた。
ＡＦＰ通信などによると、男性はアンドレイ・メドベージェフ氏（２６）。
１月中旬に露北部から越境したところ、ノルウェーの国境警備隊に拘束され、亡命を求めた。
メドベージェフ氏は元露軍兵士で、２０１７～１８年に服役していた。ワグネルには昨年７月から４か月の契約で参加した。 ウクライナが負ければロシアがエネルギー輸出する再開すると思ってるアホがいて草 >>553
それならこうならない
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220526-00297801
日本周辺に飛来したロシア爆撃機に米空軍戦闘機がスクランブル発進
JSF軍事／生き物ライター
2022/5/26(木) 11:08
ロシア国防省の発表動画からTu-95MS爆撃機から撮影されたF-15戦闘機
5月24日、日本周辺の日本海、東シナ海、太平洋でロシアと中国の大型爆撃機が共同飛行を行いました。
ロシア空軍Tu-95爆撃機×2、中国空軍H-6爆撃機×4、ロシア空軍IL-20情報収集機×1の合計7機です。
中国及びロシア軍用機の動向について：防衛省統合幕僚監部
防衛省統合幕僚監部の発表資料より2022年5月24日のロシア中国の大型爆撃機飛行経路
中国およびロシアの爆撃機の接近に対して日本の航空自衛隊は戦闘機をスクランブル発進させました。
その様子をロシア側から撮影した様子が公開されたのですが、
なんとその動画に映っていた戦闘機はアメリカ空軍の嘉手納基地所属のF-15戦闘機でした。
F-15戦闘機の垂直尾翼には「ZZ」の文字が書き入れられています。
これはアメリカ空軍嘉手納基地所属の戦闘機に書き入れられるテールコードです。
つまり日本周辺に飛来したロシア爆撃機の邀撃（スクランブル）には、
航空自衛隊の戦闘機だけではなくアメリカ空軍の戦闘機も出撃していたことになります。 >1
ロシアもＮＡＴＯに入ればいいじゃないか。
敵は中国だ。 >>557
まあ売るには売るだろ
ウクライナの油田からも天然ガス取れるから。
問題はそれを買えるかどうかって話で、
西側諸国としては禁止措置をとる
準NATOの日本も買えない
サハリン油田はBPとシェルと日本商社がそもそも自前で
作ったから問題ないけどな https://youtu.be/yukhwljeRsA
パワーパック
戦場でその場でエンジンとトランスミッション
直ぐに交換してまた戦闘に参加出来る
日本とドイツぐらいしか
まともなの作れない
∧∧ だからドイツに
（ =ﾟ-ﾟ） 逆らえない
.(∩∩) 工作機械とかもそうだ
日本ドイツだけ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>563
ハンドガンでも装甲貫通しそうな戦車やな M-1倒すにゃ後ろに控えるタンクローリー破壊するだけ https://youtu.be/pAcJP0i4EH0
首都防衛部隊
戦車無くすとこんな感じの装備に
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 一般人 レオパルドツー
ミリオタ レオパルドツヴァイ
カーチャン レオパルドに >>106
バイデンこそが現代のチェンバレンなんだが？
批判するべきはアメリカであって、日本では無い。 >>17
ドイツ戦車は雪を蹴立ててシュッシュシュシュ 快走爆走 >>35
守るつもりの無い緩衝地帯に米軍基地なんか置かんよ
>>560
もう第三国経由で流通してんだよ
西側はバカだから高値でロシア産を買ってるわけ
>>573
江頭？ >>204
> T-90の数は少ない
「どんどん」はあいまいな表現だったと思うが、もとの動画のナレーションの趣旨には沿ってると思うし、
動画では数が少ないという話もしてない。動画はyoutubeで検索して検索結果の初めのページを観ているだけだ。
そもそもロシアが保有するとされる750～1000両のT-90の数が"少ない"ようにも見えないが、
戦車の製造にかかる期間が一般的に3～6ヶ月と見込まれるところ、2022年の8月にショイグ国防相が
製造元の ウラルヴァゴンザヴォド社を視察して、それまでウクライナ侵攻後の電子部品の不足などにより
停止していた生産ラインが、新たな経済総動員の法令により民間企業から電子部品をカツアゲすることで
再開されて、この冬は新車が納入されてくるくらいの時期になってる。それで西側も焦っているのではないか。
ロシアのSNSをみると、生産再開された去年8月にハルキウ戦線のスラビャンスク=バルビンコベ方面を走行する
T-90Mの動画が現れて（telegram, @rybar/37091, 8/12）ウクライナにT-90が投入されていることが
知られ、9月には無傷のT-90Mがウクライナに鹵獲されて敵味方双方で話題になった（他に3両が撃破された）。
そのあと10月にも引き続き、ロシア軍のなかにはT-90Mを使っている部隊もある（telegram, @rybar/39731, 10/4）
などと漠然とした自慢話があったが、12月になると、ロシア中央軍管区では戦車兵たちに対してT-90Mの
火器や操縦の訓練が行われていると具体的になってきた（telegram, @rybar/42165, 12/20）。
さらに今年1月には、ルハーンシク州スヴァトヴェ=クレミンナ方面で露第3自動車化狙撃師団のT-90Mが、
対戦車ミサイルを発煙弾で防ぎながら敵を撃破したという動画も出回るようになっている（telegram,
@vysokygovorit/10465）。趨勢としてはT-90戦車のウクライナ投入は増加の方向にあるとみていいだろう。 >>550
際限無くウクに勝たれるとヤバいから
ロシアが暴発したり、そもそも旧式兵器の在庫処分ができなくなる
そうすると新型兵器も流通しなくなるので、
ネオコン＝バイデンが困る ウクライナへ供与するかどうか話題になってるレオパルト２については、どうせポンコツだから
戦局を動かすことにならない、いやむしろ格好の餌食だみたいな論調が西側にあり、その論拠の
少なくとも一部は事実にもとづいているが、
もし故意に無視している事実や、誇張があるとすれば、それは供与への地ならしだと思われ。
戦力を増強しようとしているときに、敵に警戒されて対応されたら効果が半減して困るわけだ。
ロシア側ではSNSに、エイブラムス以外の西側の戦車は十分な数を迅速にウクライナに投入できない
ので脅威にはならない、という論調も現れるようになっており（telegram, @vysokygovorit/10556, 1/18）、
冷徹な評価なのか気が緩んでるのか知らんが、対抗するために戦力の増強が必要だという焦りは抑えられつつあるようだ。 M1エイブラムスは大戦中でいうと重戦車のタイガー戦車が
時速60キロで戦場を駆け回る位のインパクトはあると思うが
なにせ燃費が無茶苦茶やしなあ
8輪駆動の重機動タンカーでコンボイ組めるアメリカしか使いこなせん
この重機動タンカーもまた無茶苦茶に燃費悪いしｗ >>1
ガスタービンエンジンのエイブラムスにしろ！ ロシア本土への攻撃が可能なものは供給は無いよ
ウクライナはもう事実上負けだな ロシア、最新鋭戦車の投入検討か アルマータ、英国防省が分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec26f4b6c5f7404f79d19d4057740b2240c22097
大本営発表で有名な英国も認めざる得ない
実際には40輌が動ける状態
これが司令塔として戦車戦に参加する アメリカが全然出て来ない時点でもう終了してる
糞雑魚ウクライナは糞でも食ってろ
お前らの負けだバーカ ウクライナ負けたらドイツのせいになってる国際世論w 本家本元のドイツにレオパルド2は300両しか無いんだろ？しかもドイツ国防軍は
かなり弱体化してると来ている。供与するとしても100両も回せないだろうな。 ドイツって、かなりあほだぞ。
第一次第二次世界大戦で、２連敗した唯一の国
今回も必ず間違った判断をする 日本はドイツ製の戦車じゃ無いから渡せないし
要望もされない。
ドイツ製じゃ無いと、ディーゼルも。 >>541
90式はまだ新しい技術や機密が多いと思うよ
74式は退役時期だし、機密のレベルも時代とともに
少なくなってると思うから、74式を送った方がいいと思うよ
コレは個人の意見だけど >>599
９０式は内部スペースや給電能力の制約でC4Iシステムが
十分に装備されてないから役に立たないぞ >>1
そんなことよりもウクライナに敵国攻撃を認めろよ
専守防衛だけでは何を配備したところでたかが知れてるって >>521
ロシア中国の目的は第ニ世界の拡大であり管理など二の次
逆らう対象を無効化する為に侵攻も厭わない
ウクライナ防衛が失敗すれば戦果は確実に飛び火すると言われている 10日前くらいに膠着した戦況見て今ウクライナ大ピンチだよって言ったけど誰にも信じて貰えなかった アメリカがエイブラムス送らないて言ってるから
タンクに関してはもう終いだろ
そもそもレオパルド2てドイツにあるのは動くように整備するだけで1年ぐらいかかるていうし >>2
薄いだけなら良かったんだが、屋根裏には壁がなかったからなw ドイツはナチスから成長していない
このまま見捨てたら欧州でドイツを尊敬する国はゼロになるだけ
化けの皮が剥がれたな >>604
ドイツが送らないとドイツ製使ってる他の国も送れない
だからドイツはEU内で今後信用ゼロになるんだよ ドイツが渋るなら日本が90式戦車を提供してやればいい >>608
何の信用だよと言う話だけど
元々軍事なんてやりたくないというのが戦後ほぼ一貫しているドイツのキャラクターなんだけども >>1
君はなーぜー君はなーぜー戦い続けるのか命を懸けて〜♪
夢中で〜頑張る君に〜エールボー♪ >>900
90式は行進間射撃とか方の安定装置とか装甲とか
日本の新技術がまだ使われているから、海外には
出さない方がいい、一世代前の74式が丁度退役するので
74式を送った方がいいと思うよ、
ロシアのＴ７２等の戦車が相手なら今でも
十分使えると思うよ コレは個人の考えだけど >>576
中印には売ってるけど、
石油の禁輸は解かれてないよ
逆に高値であげたあと同速度で下がってる >>575
レオパルト2が
1stだとドムとかゲルググあたり？
M1A1エイブラムズがガンダム
まあガンダムには勝てないけどやっとビームで並んだね、
でゲルググ
10式戦車はアッグガイ >>613
T72＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞74じゃね
多分相手にならない >>607
ウクライナがまさにナチスなんだがw
バンデラの肖像を仰いだりして
ドイツよりフランスのマクロンが米国追従を止めると言ってるのに、
尊敬もクソもあるかいな
アメリカの目論みはネオコンの金儲けだぞ？ イギリスは
他国をけしかけてロシアと戦わせるけど、自分は戦わない
ほんと卑怯 日本からは、
「週刊 90式戦車をつくる」
でも送っとけよ >>627
クリミア戦争の反省からｗｗｗ
日露戦争を陰で操ったんだな？ 露助はもう負けていると嘘ニュ－スを流し続けた一年間
あちらのマスコミとか米英とか、ショッカ－やデストロンと変わらん 本当はまともに動くの十台くらいしかないんだろ
それがバレるから渋ってる >>1
ヘルメット5000個贈呈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
ドイツがまたやらかした レオパルドは世界最強クラスではあるかも知れんが、世界最強はエイブラムスだろ。 レオパルト2って欧州共通戦車みたいな扱いされてるだけで世代としては旧式よりだろ
実戦経験だってエイブラムスやチャレンジャーに劣る 74式を送れとか言う奴はネタでも恥ずかしい。
避難所に古着を送って、自己満足する日本人らしい発想だ。
お前にとってのゴミは向こうにとってもゴミなんだ。
ウクライナ人の命を何だと思っている。 ロシアにら獲られたら解析されちゃうもんね
自国が戦う時には無力化しちゃう >>639
兵器供与なんてどこの国だって大抵は旧式がメインだし
下手するとわざわざオリジナルでゴミを作って売りつける奴もいる
蒋介石にアメリカの会社が売ろうとしてキャンセルされたCTLS戦車なんかまさにゴミ ドイツの戦車隊とソ連の戦車隊が戦うとどちらが勝つの？ 各国はドイツから武器買うの止めればいい
いくら性能がよくても意味ないわ 対ロでウクライナに肩入れするのは米英だけでいいわ
他はとばっちり
首謀者の米英がすべての面倒を見ればよろし そもそもドイツが中国＆ロシアとズブズブで、ウイグル人ジェノサイドもスルーしたり汚く儲けてきたのが原因だからな、ウクライナ危機も台湾危機もドイツが“ならず者国家”肥らしたのが元凶だ、何とかしろ糞ドイツ 今やドイツよりも自衛隊の方が戦車を持ってる。2倍くらい。 >>618
まあレオパルドの機動力は圧倒的
ドムにガンダムのビ−厶ライフル載せた感じ
それに機動力で勝てるのはM1と90式だけ
∧∧ 90式が一番速い
（ =ﾟ-ﾟ） マジ
.(∩∩) レオパルドはロシア戦車の前面装甲
余裕で撃ち抜けるのに
ロシア戦車はロシア戦車の前面装甲は
抜けない
だからいわゆる戦車戦やったら
ロシアに勝ち目は無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>652
アルマータだっけ？ ロシアの新型と戦った場合どうなりそう？ >>627
卑怯じゃない。それが王道。
イギリスは昔から大陸政策には非介入をといいつつ、
あるひとつの国が強大になり、周りが困ってくると
各国はイギリスに助けを求めた
そして弱きを助けるということでイギリスは欧州の盟主でいられ続けたのだ さらに 射撃指揮装置と砲安定装置で
ガタガタ道 全力走行しながら
5キロ先の敵に確実に命中弾ぶち込む
止まって無いと撃てない 対戦車ミサイルとは
これが決定的な差になる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) それにさらにアムロを載せたのが
90式戦車
狙いを付けた敵戦車が物陰にかくれても
照準をしつづけて 出た瞬間
撃ち抜く
まさにニュータイプ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本はとにかくこのウクライナ戦争を教材にドローンをつかった偵察と攻撃のシステムを研究開発しておくことだ、その運用組織の作り方も含めて。 5km先の止まった標的を撃ち抜くことはできるが、5km先の動く標的には無力 >>660
中国人民解放軍も大韓民国国軍も同じく実戦経験無いから弱いな >>660
ウクライナに派遣するのは無理かも知れないがポーランド、バルト３国、フィンランド、トルコなどへ幹部候補を派遣して、情報収集や各国の部隊運用を学ばせる事ぐらいはあっていい。 https://youtu.be/ObtF7QedV3o
ガンダムにアムロ載せたのが90式
だが日本だけさらに新型を
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>661
戦車の2.5秒先の 未来位置予測なんて
別に難しく無いだろ
だからスラローム射撃とか
変態方向にw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>666
そんなの敵も予想して複雑な動きするに決まってるじゃん >>667
双方そういう状態で 確実に命中弾ぶち込む
のが10式
かくれても無理
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>668
それはあなたの妄想ですよね？10式が複雑に動く標的に命中させる映像てあるんですか？ >>667
それをやるために日本やドイツしか
エンジンやトランスミッション
サスペンションが作れない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 90式も10式も、というか日本の国産AFVは全部底面防御がまるでダメなので
実戦だと地雷の餌にしかならんよ。この辺りは経験不足のままガラパゴス進化した弊害
ここにきて国産採用の出来レースという下馬評覆してパトリアAMVを採用したのも
底面防御の問題が結構あるんじゃないかと思う。ウクライナで地雷はかなり猛威を振るってるからね レオパルト2が世界最強クラスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで歪んだフィルターかかって物が見えなくなってるのはおぞましいな >>663
アジア勢「旧日本軍が負けたのは兵站がダメ猫だったから」
イタリア「吾輩達は兵器開発や製造に尽力せずレトルト食品や缶詰、ドライフーズの開発に力を入れて野外訓練で美味しく頂く事に没頭したから今がある」
Q)「戦車なんて対戦車ミサイルでやられるから必要ないニダ！」とかいう馬鹿がいるけど
A)戦車の必要性は２０２０年代現在でも無くなっていません。戦車が無かったら第一次大戦と同じ長期塹壕戦になってしまいます
----
■敵陣地奪取：典型例
１）最初に敵陣地に砲撃か爆撃。１ヘクタール当たり爆薬XXｋｇと基準がありそれを超えると攻撃開始
２）戦車突入。機関銃、有刺鉄線、堀、トーチカなど粉砕しつつ前進。随伴する歩兵は対戦車ミサイル兵を警戒
３）ある程度粉砕したら歩兵戦闘車突入。拠点制圧 >>112
＞そしてT90にすら勝ってる点が一つあって、それは後退走行の速さだという。市街戦では有利になるという。
せせせっせせせええええええええええええええセンシャで市街戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>674
イタリアは兵器も兵站も一流なのに士気だけはどうしようもなく低いという不思議な国だから
だからその点が反映されないシミュレーションゲームになるとイタリア軍はやたら強い
ただ、英雄願望はあるらしく少数精鋭だと世界最強クラスって側面はあるけどね。サッカーの話じゃないよ ただ戦争は競技じゃなく
数だから
大量生産してどんどん前線に
送り込める方が勝つ
∧∧ ざんねん
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 記事を読んだら情報を他の戦車と共有するんだな だから 他の戦車が標的に砲弾を撃ち込むことも可能だそうだ 本土の基地に駐留しているのに
ガダルカナルや硫黄島のような
弾薬や兵器の兵站状況w
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>680
多数のアムロがテレパシーで
つながった状態
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
ＣＩＡ長官 キーウ極秘訪問、露の攻撃計画を情報提供
米紙ワシントン・ポスト１９日
ＣＩＡのウィリアム・バーンズ長官が先週末、ウクライナの首都キーウを極秘に訪問。
ゼレンスキー大統領にロシアが春までに着手する可能性のある大規模な攻撃計画の情報を提供した。 こういうのを見ると、自国に軍隊がない国は悲惨だな。 >>658
80年代のFCSなのでそんな性能は無い
90式はシリアでボコられたレオパルト2A4と同程度しかの戦力しか無い
日本製を神性能だとの勘違いは大間違い
T-72B3にボコられるよ 10式って富士総火演で鳴り物入りで出てきて履帯はずれて立往生した恥さらしでしょ ドイツ国内で稼働中のレオパルド2って物凄く少数しかないって聞いた気がするんだが 最新兵器まで投入して、武器輸出国は笑いが止まらないな。 ドイツ国内の戦車はどーでもいいよ
期待してないもはや
それよりも他国の戦車供与許可しろって話 >>688
80年代に世界でアップルやグーグル
みたいな存在はどこだっんだろう？w
未だにどこのセンサー使ってるんだ？
とうじの民生用のカメラにも
オートホーカス 赤外線 手ブレ補正
なんて普通に付いてた
日本の圧倒的な分野だ
∧∧ なめてもらっちゃ
（ =ﾟ-ﾟ） こまる
.(∩∩) 【狛江強盗殺人】件名「仕事」 本文に狛江市の住所 逮捕された三重の自衛官の携帯電話に残されていたメッセージ [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674221028/
自衛隊のレベルってロシア兵と大して変わらんな >>694
FCSの事をなんにも解って無いな
オートホーカス?赤外線?手ブレ補正?
ギャグで言ってるんですか?
射撃統制､射撃計算これら全てが80年代の設計と言ってるんだよ
対するロシアのT-72B3以降は全て2010年代の設計相手になる訳が無いだろうが ロシアから脅されてるからドイツは供与渋ってるんだろ >>696
レーザー搭載したのは74式が最初じゃね？
赤外線照射機もソビエトとほぼ同時期
日本はそういうのは
圧倒的に得意なんだよ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>696
そんな物は戦艦大和の時代から
巨大な計算盤つかって一瞬で
やってたろ
アメリカはコンピューター載せてたけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>699
だからそれら全てが古い物が搭載されてると言ってるの
なんぼ得意分野でもアップデートをせずに第一世代を使い続けるのが日本でアップデートを繰り返し常に最新型を維持するのが大国
アメリカだって最初期のM1エイブラムスは105mm砲のショボい戦車だったのに今でも新型戦車と遜色は無いのはそうゆう事 >>700
なら90式が計算盤を使って射撃してるのにT-72B3はコンピュータで射撃してる理解出来ましたか? >>696
アメリカは今 一般歩兵の小銃の
照準器に戦車並の射撃統制器
持たせようとしてる
スマホのおかげで
いろいろな小型化したから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>701
いっぽう 日本は10式戦車作った
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシアはロシアで中国から支援というか援助してもらっているでしょう？
ドイツもそれぐらいしてもいいんだよ >>703
80年代て半導体も日本が世界で圧倒的
だったんだけど？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>691
NATO広がって最前線じゃなくなったから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>703
でも実際は
ロシアの最新ドローン見ても
エンジンもカメラも日本製の
そのへんで売ってる奴じゃんw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) アメリカのライフル兵は
これから全員ゴルゴ並になる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>710
ドローンみたいな特殊な技術が必要で無い物なら民生品を掻き集めた方が安く作れるからね 武装ヘリ不要論で消えそうだけど
戦車はやはり陸戦の主役だよね。
ジャベリンの様な強力な対戦車兵器の乏しい
ロシア相手はやはり戦車だよねｗ ドイツはロシア＆中国との交易ズブズブ利権を厳格に切ることの方が、戦争を止めるのに一番役立つこと。それをしないで武器供与とかマッチポンプでも儲けることにしかならない 未だに アナログガラパゴスの
日本に勝てる訳ないだろw
レーダーや無線でもセンサーでも
最先端だ
ソフト技術は圧倒的にアメリカ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシアの主力のT-62あたりが旧ザク
T-72がザク2とすると
レオパルド2ってどのくらいかね
ジェガンぐらいのポジション? 今どき、ドイツに限らず、ほとんどの戦車がディーゼルだと思うが
>>1は、アメリカのガスタービン戦車をディスりたいのか？ >>109
そういう記述でなんか怪しい記事だとわかる >>716
型式による
T-72Bがザクなら
T-72B3がザクⅢ
T-90Mがギラドーガ
ポーランドが送る予定のレオパルト2A4はザニー
ジェガンなら最新のレオパルトA7が該当すると思う >>719
レオパルドでも旧型と最新型じゃ随分違うんだな
Bf109やスピットファイアみたいに改良され続けて初期型とは別物になってるのか >>39
アクロバット擁護も論理的な要素が全くないとゴミみたいなレスしか出来ないんだな
さすがウク信
反論もまともに出来ないし日本語すら怪しい >>116
メカの装備じゃなくて使用回数が回復できるからメカが装備ってだけだな。 T-62 ザクI
T-64 グフ
T-72B ザクIIF
T-72B3 ザクIIFS
T-80U ガリバルディα
T-80BVM ゲルググ
T-90A リックドム
T-90M リックドムII
レオパルド2A4 ガンキャノン
レオパルド2A6 量産型ガンキャノン
チャレンジャー2 セイバーフィッシュ
M1A1エイブラムス ジム
M1A2エイブラムス ジムコマンド
90式戦車 ガンタンク
10式戦車 量産型ガンタンク
K2 陸戦型ジム レオパルドは重いから、ぬかるむ冬のウクライナじゃ使えないだろ
スタックして動けなくなる >>724
それ以前に橋を渡れない。ウクライナ国内の鉄道にも載らないからリヴィウに並べてコレクションにする以外の使い道はない そもそも要求する量がいくらなんでも多すぎてウクライナの戦車部隊壊滅してることがまざまざと分かる ドイツは大量に武器輸出してるのになんで日本だけは禁輸縛りしてるんだ
アホなのか
さっさと売れるようにあほ
何が平和主義だ
ウクライナに送れ、送らない分ウクライナ人が死ぬのに平和かこれが >>724
今はね雪が圧接されてるから重くても動けるんだよｗ
春になって溶けると泥沼に嵌るけどｗ
それまでがチャンス！！ >>726
キエフ防衛に温存してた第4即応旅団までソレダールで溶かしたと判明したから
もう首都を守る戦車すらないんだろう。自業自得だが 旧東ドイツの人たちはロシア人を兄弟のように思ってるから踏み絵を踏ませてるのだろうな >>702
だからスパイダーマンかキン肉マンかどっちや？ >>728
今、送る決断しても届くのは春だろうし、もう射的の的にしかならないなw 死の商人をやりたがってうずうずしている韓国のK2戦車で十分だろ
欠陥戦車で有名だが現在のロシア軍相手には十分だろうし
パヨクも韓国の死の商人ぶりを絶賛していたのだから応援してやれよ >>733
ないよ
動くのはボービントン博物館にある一台だけだ >>632
ウクライナ紛争の嘘
ワクチンの嘘
どちらもCIA傘下の西側メディアが意図的に、目的を持って流してる誤情報だね
百歩譲ってウクライナは地球の裏側の出来事だからまだ看過できるとしても
ワクチンは1億人の日本人が既に接種済み
命取りになると思う 逆転したらウクライナ有利かと思うが
違う認識なんだな >>737
ポーランドはウクライナに供出した分の穴埋めと戦力増強でK2戦車大量購入してるぞ
いつまでもK2戦車は欠陥ポンコツなんて思ってたら馬鹿にされるぞ >>743
ポーランド「契約通り納品できないだろ、違約金うま～」 >>743
トルコがドイツからエンジン提供
拒否されてるから三菱に頼んだか
ことわられて
韓国製をこれからテストする
韓国ですらトランスミッションは
ドイツのつかってる
トルコのが上手くいけば
国産の予定
∧∧ まあ日本より40年
（ =ﾟ-ﾟ） 遅れで物になるか
.(∩∩) どうか ドイツ国内自体が不穏な状況なのに戦車すっからかんにさせたいのかな
グレタ拘束から貴族のアレまで レオパルド2って40年前昭和の頃ビッグワンガムのプラモデル作った記憶 トルコは今年からテストだ
ポーランドは別にドイツのエンジン
使えるから問題ない
韓国のエンジンがクソでもw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 昭和50年代の田宮のラジコンでレオパルドとゲパルドとシャーマンが売ってたかな 日本は自分で作れるし
輸出してないので
ドイツが独占して 言い値で
ボロ儲けしてた市場がどうなろうと
知ったことじゃないw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 強い戦車数両より、弱い戦車多数の方がトータル強いだろ >>750
今の技術なら実車さながらに砲塔の向きを維持しながらの超信地旋回とか
砲身のスタビライザー制御とか盛り込めそうだな >>753
強い戦車 大量に地球の裏側に送れる
国があるから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>753
西側は基本的にそう言う戦略取らないからね
少数精鋭で古い武器はメンテも大変だから捨てると言うのが先進国
モッタイナイ精神より断捨離（）してきたらかこう言う事態になってきる >>756
ハイローミックスは普通にアメリカも取ってるけど >>639
ウクライナ人の命を考えるなら兵器供与自体が逆効果だよ >>639
まあT72相手なら互角じゃん？
どっちも前面装甲 余裕で抜かれる
待ち伏せ移動トーチカで使うなら
ジャベリンより優秀で安い
撃ったら全速力で逃走 実際は
「基地バイデンはいつまで続ける気だよ・・・はよ失脚しろや」
って会話してそうｗ >>759
何をどう見たら互角になるんだ?
T-72は複合装甲に爆発反応装甲で125mm砲
方や74式の装甲はただの鋼鉄製で105mm砲
ハッキリ言うが74式はT-62と同程度の性能しか無いぞ 専守防衛がいかに無意味か目の前で証明してくれてるのに。 T72を欠陥戦車だと勘違いさせられてるやついるけど普通に優秀な設計の戦車だよ
そうでなきゃ今でも各国で改修型が主力戦車として扱われてない T72のほうは反応装甲に見せかけて中身はスーパーの卵パックという、ウクライナの戦場で
暴露されてたやつだったとしたら、どうなん。 >>765
そうだな。スホーイの古い型も発展途上国で人気だしな。ほとんど約立たないけど >>764
うむ。
ロシアのように自国の外のウクライナに絶対防衛線を引いて
NATOアメリカの侵略を阻止するのが国民を守るのに有効だ
という事がよくわかるよな。 こうやってウクライナが負けるのはドイツの社会主義政権のせいという国際世論を形成する訳だな。 最強戦車ランキング見て勉強してきたけどレオパルト２ってやっぱ世界最強なんだな
ただ戦車ってどこも古いから一つだけ新しい韓国のK2が世界２位か
あ、日本の10式はけっこう新しいのに弱かったわｗ サガ2の最強武器の一つだよな
元ネタは戦車だったんか >>1
そもそも各国が支援するのは正しい行為なの？ ゼレ見てると、「ユダヤ人って本当に世界一優秀な民族だなあ」って痛感させられるよねえwww 医療機器の光学機器とか、ツァイスやらドイツブランドばかりで
日本無し >>759
お前戦車を名前の数字だけで判別してるだろ?
じゃないと74式とT-72を同等とか口が避けても言えないもん
よくもまあこんな軍事オンチが28もレスしたもんだ度胸だけは認めるよ >>744
各国がウクライナを支援するのは正しい行為だと思うよ
アメリカやＮＡＴＯ諸国がウクライナを助けているのも
意味があるし、ウクライナの戦争にも意味があるよ、
その理由は、この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらにドミノ倒しのように
近隣の国が独裁主義、暴力主義の国になったら困るから、
各国はウクライナを助けてるということだよ、ウクライナには戦う
意味があるし、アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味がある、だからこの戦争はきちんと明文化された講和が
なければ止めるべきではない、理由はかつてのチェンバレンの
和平のように一時的な平和はさらに次に大きな戦争になる
だから妥協するべきではないと思うよ >>779
アメリカやイスラエルの暴力主義は止めないんすかねぇ お兄ちゃん 戦車が見たいよ レオパルド２のびっくり箱動画が見たいよ >>771
ランキング（好み）定期
10式はレオパルド2を比較しても遜色ない性能だぞ
APSFDSの貫徹力：ほぼ同じ
機動性：10式の方が圧倒的に上
装甲：レオパルドがやや優位だが、現代の徹甲弾は被弾したら基本的にアウト
装填速度：10式の方が少し早い >>779
> その理由は、この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
この馬鹿ワクチン頻回接種してそうｗ 侵攻前のウクライナは、どっちかというとバラバラで機能不全な国だったので、ファシズムとは言えないだろうな。
ロシアとの対話から抵抗路線に切り替えたゼレンスキー大統領が領土防衛軍創設という思いつき政策を吠えても、
軍や官僚機構はなかなか動かず、ロシアの支援をうけた政治家のメドベドチュクは政権奪還を狙うし、
親欧米派のポロシェンコは現在同様に最大野党的な勢力をもってた。 >>763
ロシアの戦車は割引して考えるもんよ
72は西側第一世代と同等
だいたいバーシングと同じ ロシア政府が言うように、僅かな数量の重量級が泥寧にハマり、
ロシア戦車からのタコ殴りで燃える画しか浮かばない
そしてチャレンジャーもレオパレスもロシア軍に捕獲されて研究されるんだろうな >>788
何の根拠もない割引はただのリスクの過小評価 >>764
日本にいるロシア人を日本の官憲が虐殺したり、
ロシア語を教えたら懲役10年とかバカやっているならそうかもな ナチスドイツのようなファシズム体制も、近代法制をとっぱらってるので内部にはルールがなく意外にバラバラで
仲間内の小競り合いがひどいんだけど、武力で領土回復するというような、全体のパイを大きくすることでは
共通の目標をもってるので、指導者に従う。 官庁同士とか、個々の部局の間とか、政府と企業のやり取りとか組織間の関係にルールがないという
ナチスドイツの日常は、それだけ聞くと奇妙なんだけど、それぞれの主体が総統ヒトラーとの近さを
争ってるわけね。
総統の命令（フューラースベフェール）をもらってるほうが勝ちなんだけど、そもそも命令はナチスの
慣例で文書でなく口頭で伝えられることになってるから、往々にして証拠がない。ヒトラーに近いルート
をもってるからそうなんだろうと受け入れる程度の話。 サガ2だなと思ったらたくさん書かれてたw
攻略本見て戦車だったと知って驚いたわ >>779
ゼレンスキー政権は借金まみれで国土切り売りを可能にした。
欧米は投資回収するまでやらせるつもり。
2020年05月08日 ゼレンスキー大統領が「農地市場法案」に署名、農地売買自由化へ
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2020/05/7e6eb99f7b6497d3.html
＞ウクライナにはチェルノーゼムと呼ばれる肥沃な黒土地帯が広がっており、
かつては「欧州の穀倉地帯」と呼ばれるほど農業が盛んであった。
欧州のニュースサイト「EURACTIV」（3月31日）によると、このような肥沃な土地の
売買をある程度自由化することで、巨額の投資を呼び込める可能性があると法案を
支持する者がいる一方、オリガルヒ（新興財閥）や外国人による土地の買い占めなどを
懸念する者もいるという。
また、農地売買の改革はウクライナがIMFからの財政支援を受ける条件の一つでもあるため、
「IMFの脅しに屈した」とする野党議員からの批判もある。 >>787
分かりやすすぎる外患の招聘
ゼレンスキー大統領、改革執行委員会議長に元ジョージア大統領を任命
2020年05月11日
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2020/05/ed872ca0dbe90a0f.html
＞ミハイル・サアカシビリ氏は1967年生まれの52歳。
ジョージア生まれでウクライナのキエフ大学卒、米コロンビア大学院を修了。
ジョージアにおける2003年の「バラ革命」を主導し、2004年から2013年の間
ジョージア大統領を務めた。
その後、2014年のウクライナにおけるユーロマイダン革命に参加。
当時のポロシェンコ大統領の任命により2015～2016年にかけ大統領顧問と
オデッサ州知事を担い、ウクライナ国籍を取得した（ジョージア国籍は喪失）。
一方、2014年にジョージアにて大統領時代に国家予算を横領した罪で刑事訴追され、
2017年にはウクライナ国籍の取得に伴う記載情報に誤りがあったことを理由に
ウクライナ国籍のはく奪処分を受けウクライナから追放された。
2019年5月にゼレンスキー大統領が就任するとウクライナ国籍が再度付与された。 ダボス会議でキッシンジャーも戦争前の状況に戻せと言ってるしドイツは戦車出さないし米軍も長期化するから和平交渉しろと言ってる。援助してもらってるウクライナが認めない状態。朝鮮戦争時の韓国。今年は世界的景気後退になるからその前に講和するのが筋
そうなったらウクライナはハシゴ外される。まあ、ポーランドフィンランドは軒並み辞任だろうな
実質ロシアの勝ちと言うかウクライナの負け。お騒がせ失敗国家なんだから痛い目に遭って大人しくなった方がいい 嵐の中 雪の中
照りつける太陽の下
暑い日も 凍える夜も
顔中埃まみれでも
士気高らかに
轟く我らの戦車
嵐の中を突き進む レオパルド2って世界最強クラスなのかよ
軍事技術なんて日進月歩だと思ってたけど、もう何十年前の戦車だよ すげーなレオ
レオさえあれば露軍に勝っちまうぞ
チャレンジャーの存在感が… レオパルドは、ウクライナでは無理だよ
重すぎる
ぬかるみでスタックしまくって行動不能になる >>806
当然西部戦線向けで設計されていると思っているが
違うんか？ 次鋒レオパルドンいきます！
ｳｷﾞｬｰ
てなことにならんのか >>804
東側の戦車より砲の威力が圧倒的
小さくて短いのに
炸薬の量が多い 薬莢ごと燃える
そのために最低50トン以上の重量が必要
軽いとブレて当たらないし
戦車がひっくり返る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) やたらレオパルト2持ち上げられてるけどそんな大層な代物じゃないだろ 90式は50トン以上あるから
問題無く手動照準でも正確な射撃が出来る
しかしデカいのと田んぼが多い
本州だと
いろいろな問題が
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>807
ソ連の戦車が東進してきたのを止める為の戦車だよ 東の道路や橋は、T72基準
レオパルドはt72より10t重い そこで10式は40トンの車体ながら
アクティブサスペンションを開発する
ことにより 射撃姿勢を安定させた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 新開発のサスペンションのおかげで
急旋回しながら撃っても
命中弾送れる おまけも
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシアは橋トラップの為に
戦車重量を上げられないので
戦車砲の威力と装甲を増やせない
ジレンマに永遠に陥ることになるw
∧∧ こんな感じ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そんなもんで なんとか西側の戦車を
撃破しようと
戦車砲から小さな対戦車ミサイル撃つ
と言う 情けない仕様に…
∧∧ みじめ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) レオパルド2がロシア戦車に圧勝出来る
理由がおわかりいただけましたでしょうか？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>821
また出鱈目な事を言ってる
ロシアのタンデム弾頭は3段構えと恐ろしい代物もあるし長距離なら主砲から対戦車ミサイルが撃てる
装甲については現時点で既に西側と同程度の厚みが有りそこに第3世代の爆発反応装甲でタンデム弾頭にも防御化よなってる
なんで知ったかぶりしてるの? ロシアの戦車鹵獲し放題だったのに
物量作戦には叶わないってこと？ >>824
まあ もうすぐ判んじゃね？w
∧∧ 実態がw
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) レオパレス21の装甲は世界最弱クラスと言われている >>827
今日ニュースでT14投入ってあったよ。 武器供与の最大の効果がある時期を待っているのかもね >>826
ポーランドが送ろうとしてるレオパルト2は30年も前のA4トルコが災害とまで言った時代遅れの型
やんなくても解ると思うがな >>824
3回弾頭てキツツキかよ
一回で装甲かち割れよ ドイツは一次エネルギーの多くをロシアに依存しているのでなるべくロシアとはやり合いたくない。 そんな戦況ならもうウクライナの負けでいいだろ
諦めろ 騎馬隊でゲリラ戦やった方が効果あるだろコザック兵復活させろよ >>1
>燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、
いまどきガソリンで走る戦車とかあるのかよｗ >>260
橋の耐荷重なんてのは
車両が連なって通る場合の制限だ
だから１両ずつ渡れば問題ねえんだよｗ 死に神が感染る前に
フィンランドや朝鮮には手を引くように……………………………… 人間がみんな狂った鬼に取り憑かれている
フィンランドには
手を引くように言え 人間がみんな狂った鬼に取り憑かれている
フィンランドには
手を引くように言え 頭おかしい鬼が暴れ狂っている
フィンランドはこの件に近寄らないように 頭おかしい鬼が暴れ狂っている
フィンランドはこの件に近寄らないように 人間はみんな悪鬼に取り憑かれている
早く君らもここから出た方がいい 人間はみんな悪鬼に取り憑かれている
早く君らもここから出た方がいい 何か恐ろしい鬼が人間の心に取り憑いている
早く君らも離れた方がいい 言おう
ジャップという国は
死神かなんかに取り憑かれてるから
早く出て 人間の心が醜いモノに取り憑かれている
すぐに関係のある場所から離れて 牛鬼
あのロシアと言う国
牛魔王に取り憑かれている レオパルト２が300両もあれば東部戦線でロシアを圧倒できるかな？
戦車と言えばやはりドイツ！！！
https://tadaup.jp/loda/0121204305933251.jpg
(*´Д｀)ｶｯｹｰ！！！！！ 早くここ離れて
ロシアと言う国
死神に取り憑かれている 鬼がジャップに取り憑いているから
戦争はちょっと危ない >>650
90式は早いね
MBTであんな早い戦車あるんだと思った
巡航戦車並みだよな ドイツ系は関わるなって
死神に取り憑かれてるから
寄らないで >>869
ヨーロッパ標準戦車だと思って
これ持ってないの英仏くらい
オーストリア、オランダ、ギリシャ、トルコ、
スイス、スウェーデン、スペイン、デンマーク、
ノルウェー、フィンランド、ポーランド、ハンガリー
なぜか永世中立国や非NATOの国にもあるという
チリとかシンガポール、カナダにもあるよ 残念だけど
そうならない
未来はどうとでもすぐ変わる 今すぐ国を出て
そうしないとみんなが被害を被る
君たちの事 >>870
英仏の武器はほんとヨーロッパじゃ人気無いな
とりあえずレオパルト持ってりゃNATOでうまくやってけるって感じか 国から出るからこの件に関わるのをやめて
さもないと災厄が君らに降る >>875
イギリスは主力戦車のチャレンジャー２をウクライナに供与した。
１２台だけど。 レオパルドか…
日本からレオパレス供与しても役に立たないだろうしな >>247
近いうちに自衛隊10000人が色丹島から攻めるかも。
そしてその後、屈強なネトウヨが後に続くと。 https://youtu.be/k__jr5uqjnA
まあ目覚めさせるとこんな感じ
∧∧ 後悔するぜw
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>881
ライフル砲だし弾は専用だし補給が大変そう 大きな音がします
ご注意ください
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 戦車だけ供与して訓練した操縦士は供給しなくてもちゃんと使いこなせるのか？ 流石にマニュアルはあるだろうし、インストラクターも派遣されるのでは？ 戦車の操縦って簡単
車長の言うこと聞いてれば良いんじゃね >>875
てかヨーロッパ内で戦争になったときに使う用に
対外的に売らないのが普通
チャレンジャーはまず見ない
オマーンとウクライナにしかない
フランスのルクレールも同じだけど、
フランス以外ではUAEとヨルダン。
どう考えてもイスラエルにアメリカが供与するので、
それと戦う時に制裁喰らうのよけてる形 >>885
ある程度訓練は必要だと思う
国ごともあるし、機種ごともクセあるんだよね
それで三式から四式とか、五式や六式への移行時に、
戦車兵がすぐ乗り換えできてなかったりする
そこでプラットフォーム同じにしようってことになる
基本操縦が同じ
てことでM1からM3シリーズはこの思考で戦車と兵員輸送車の車体を揃えて生産性あげた
ロシアもアルマータを作ってT14としてるけど、
これもアルマータ車両ベースにして歩兵戦闘車も作れるという
同じドクトリン 実戦でのデータを入手するには実戦投入するしかない
ドイツは出すよ、渋々嫌々を装いつつ 武器ならスイスとかにして
最低
ドイツ関連はやめろ
スイスにして スイス
行ってもチェコ
ダメだったら一秒でやめた方がいい チェコ
船がギリギリ
ダメだったらアイルランドで諦めろ
船が借りれる程度だと思うよ
それに借りれても戦争は諦めた方が………… ゼレは馬鹿だから、ウクライナ人が全員死ぬまでやるつもりなんだろうな ドイツ系で船を借りれる事自体
1兆3億分の奇跡✖1億
の確率
つまり諦めろ ドイツ系で船借りられる
1兆3億分の1の奇跡✖1億
つまり
無理に近い 殺す乗り物なら
イタリアに頼めよ
必ず
ドイツ系だったら
チェコしかない 今どきは戦車より歩兵のほうが強いんじゃなかったのか
ジャベリンとか言うので
ロシアにも1世代前のコピーくらいあるだろ ドイツ系だったらチェコがギリギリ
飯なら行けるかもしれないが
それだけ
えーと剣なら出来るかもだけど
どうする? ドイツ系だったらチェコ
しかも剣とか闘技場とかだったらの話
アンリ4世みたいな世界だったらの話 ただしチェコは女の遊び多少
引っかかるから
セックスは期待できないよ ヴァレンシアとかグラナダとか
スイスとか
武器や乗り物なら
その辺りに グラナダとかヴァレンシアとか
フィレンツェとか
武器や戦力の相談なら
その辺りで頼む
後スイス
ダークドレアムは
やめて 真面目な国に相談した方がいいよ
戦争の事なら
ヴァレンシアとかグラナダとか
イタリアなら確実 真面目な国を教えるから
戦争ならそこだけにして
ヴァレンシアとかグラナダ
真面目な国にして
本当に
戦争の相談なら
冗談抜きで
スイスとか そんな気軽に貸して
すぐに扱えるような代物なのかよ
最新の西側の戦車だろ
時間がかかるだろ
扱うのに
取説の翻訳ですら今からなのかもしれんのに ドイツ系は狂ってるから
プーチンじゃ無理
スイスとか真面目な国にした方がいい 日本はこんな馬鹿なことに巻き込まれなくて良かったな
九条に感謝しろよ ドイツ系だったらチェコ
(どうしても選びたいなら) 戦争の話なら
スイスとかヴァレンシア
平和ならアイルランド
バーレーン
もうその指定した国以外やめて
言う事はそれだけ >>3
天然ガスはゼロエミという詐欺だから？
反原発だけどフランス原発直結してるから？
ディーゼル詐欺だから？ あんまりふざけた国と遊ぶのは
お勧めできない
戦争だけならスイス
後アイルランドとかヴァレンシアとか 北欧は
ふざけてるの多いから
やめた方がいい
(グリーンランド・・ノルウェー・アイスランドどれも手を出すのは危険) ヴァレンシア
スイス
アイルランド
バーレーン
モナコ
安全なのその辺り
すけべ心で変な国手を出さないように
取り返しがつかなくなるから スイスとかにした方がいいよ
戦争なら
フランスとかダークドレアムいいとこ ハンガリーは
人間の国でも人間の心でもない
絶対関わらないで 北欧は
フィンランド以外
全部ダメ
ほぼ人間の国じゃないゆえ フランスは
不真面目が行き過ぎ
オランダは
キャラがキチガイ
ドイツ系はダークドレアムの上
自国のことに文句つけてくる
(特にハンガリーはやばい違う欧州の事やるとすぐキレる) >>1
壁に画鋲押したら隣の部屋から「痛い」って声が聞こえたという壁の薄さを揶揄されたアレね フランス
多分武器頼んでも
フランスパンの話しかしないと思われるゆえ 北欧は話のほか
突然話逸らしたりふざけたり
ギリギリでフィンランド
遊ぶ理由がギリギリ
それでさえナーンタリがギリギリ
(ユヴァスキュラとか行かない方がいい) 北欧ならフィンランド
それでさえ関係ない都市は
行ってはダメ
キチガイについてはフィンランドでも保証できない 北欧ならフィンランド
ノルウェーは治安がやばい
アイスランド・グリーンランド(…………………) アイスランドとグリーンランド知ってるけど
超やばいからやめた方がいい
とてつもないマゾヒストでないと
あそこら辺は
とても真面目でやってられない 北欧はやばい話が多い
フィンランドがギリ
それでさえナーンタリでギリギリ
ヘルシンキから出たりしないように
無闇に フィンランドなら
ユヴァスキュラって言う都市は
絶対やめて
治安が良くないって噂が多い フィンランド
お土産があっあーじゃないだけ救い
(ただしヘルシンキからナーンタリまでが限界)
お土産は絶望的に安全 あっある北欧の救い
お土産とか買い物とかだけなら
(ただし人間の性格により戦争の話は禁止) 戦争は諦めて
買い物とかホテルとか
(それがギリギリ)
その話なら北欧は性格がいい
ギリギリ
終わり ヒトラー崇拝してるやつになんで戦車を渡すのと思ってるドイツ国民もいるだろ いい加減、さっさと戦争終わらせろよ。
日本の物価高はウクライナの責任だからな 北欧セックス
場合によっては
危ない
将軍様を拝むような国ばかりなので
軽いイタズラなどは
保証できない
(フランスとかオランダほどでもないけど) 北欧喧嘩の象徴みたいなイメージしてるくせに
実際には北朝鮮よりマンセー主義凄まじい
(特にグリーンランド) フィンランド北朝鮮みたいなやばい主義あるから
(本当のとこセックスの話だけは北朝鮮よりやばい) >>921
ハイマースが送られて習得するまでに3ヶ月
今じゃ世界一のハイマース上手になりやがって この世界のどこに大量のレオパルト2が存在しとるんや グリーンランドセックス禁止あかん
欧州のキチガイは
マジであかん フィンランドいきなりセックス拒否るからやばいよ
北朝鮮よりそう言うとこ危ないから
買い物以外の理由で行かない方がいいわよ いやマジで
赤ちゃんまで冷凍保存か?ってくらい
セックスさせてくれない時ある
フィンランド
グリーンランド アイスランドは
買い物がギリギリ
食事がギリギリ
くれぐれも支配とかの目的で人間に深入りは禁物(オーキド博士みたいになろうとか考えると悪夢国と化す) 北欧の探検は
買い物とか以外でやめた方がいいよ
北欧のアルゴリズムは
深入りしない方がいい 北欧は
歩くなら
行く場所と話す人間
決めといた方がいいよ
何でもかんでも話すと凄まじいのに遭うから 北海油田で油掘りまくってるのに環境がーEVじゃないとだめと言ってるノルウェーって 北欧は超生きるだけでギリギリ
ノルウェー・アイスランド辺りで飯と女がギリギリ
夜とかは諦めた方がいい アイスランド
夜は歩くの諦めた方がいいくらいで
飯と女
それと今日生きるのが贅沢
そんなところ
戦争とか支配とかなんて
ほぼ危険 アイスランドとかフィンランド
言っちゃいけないフロアとか部屋とか自宅でも凄いよ 戦車だけでそんなに戦局変わるもんなの？？
相手が人海戦術でくるなら大口径砲搭載の突撃砲みたいなのがよさげ 北欧は夜出歩くの
大人でも諦めた方がいいレベル
夜が好きならヴァレンシアとか アイスランドは夜出歩くのほぼアウト
自宅の2階とかも危ない治安の悪さ フィンランドの自己中はヤバすぎ
基本あの国はヘルシンキ以外歩かない事
北朝鮮より治安が悪いと言われていて…………… 治安が悪い世界一
ジャップ
自分の庭見れない治安の悪さ 北欧は超NG
夜なんか全く諦めた方がいい
(夜大丈夫なのフィンランドぐらい)
グリーンランドとか夜はホテルで祈ってろってレベル エイブラムスを1両供与すればいい。それを使わなくてもドイツがレオパレスを供与する口実になる。 >>973
ロシアは張りぼてでも中毒が組んだら強力だろよ >>12
最初から今までずっとウクライナ劣性なんだけど みすみす殺されるくらいなら、強盗を殺したって問題は無いよ ウクライナの次は日本だからこれは日本も増税してお金を出さないとね！ ドイツ系ならチェコがギリギリ
戦争の話なら
と言うか
フリゲート艦がギリギリ 大量供与しようにも本国に台数無いしｗ
しかも予備部品不足で稼働率の低さに悩まされてるｗ
それにウクライナが敗れれば実戦経験を積んだロシア軍がEUに侵攻してくる可能性もあるから
本国防衛の戦力を割くわけにもいくまい。 形勢逆転ってウクライナ思いっきり負けてるのバレたな。日本の主要メディアだとモスクワ陥落してサンクトペテルグルに追い込んでるイメージで放送してるけど。評論家とか間抜けなこと言ってて吉本よりおもろいわ。真に受けてるバカもいるかもなｗ >>1
乞食はあきらめて自力でできないなら停戦すれば？ ロシア側の放送だと既に戦車戦闘車両7800台破壊したってよ。300台送っても勝てるわけ無いだろ。どっかで撮影でもしてインチキ映像でも流すのかな そろそろゼレンスキーがバイデンに怒られて戦争終了だな
もう西側各国でも北朝鮮のキムと同じ困ったちゃん扱いだよ 戦後はゼレンスキーの評価ダダ下がりだろうなあ
これだけ支援してもらって一時的でも停戦協定の一つも結べないなんてありえないよ ウクライナがずっとぼろ負けしてんのに
これ以上死人増やしてどうする
東部はウクライナも殺戮しまくってたんだから
さっさと独立させて手を引け
ここまで長引かせてもはや世界の癌扱いやぞ >>759
74式開発中は旧ソ連はT-62・T-55が主力で74式はT-62撃破が目標で設計された
https://i.imgur.com/JJ4FzES.png
74式が採用された年に自動装填装置と125㍉滑腔砲を備えたT-72も採用され
新型の74式は採用と同時に時代遅れになってしまった・・・
https://i.imgur.com/MndDUiY.jpg 話し合いで解決するべきだと今頃になって言い始めてる。
プーチンが必死こいてて引かないのが理由かな。 >>989
日本としてはウクライナがどうなろうがどうでもいいが
ヨーロッパとしてはウクライナが占拠されるとかなりまずいだろうな 自衛隊の10式なんてガラケーと同じで世界では通用しない >>993
逆に考えれば、欧米からみれば日本なんかどうなっても構わないんだよ。
だから日本の政治家たちは国を滅ぼすんだ。 兵器の寿命ってのびたな
40年前の戦車がまだ一線吸だもんな
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