ドイツの戦車 供与の判断先延ばし [えりにゃん★]
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ロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへの軍事支援について欧米各国が話し合う会合が日本時間の20日夜、ドイツで始まりました。
ドイツのピストリウス国防相は20日、ウクライナに対するドイツ製の戦車「レオパルト2」の供与について「いつ決定できるかはわからない」と述べ現時点では判断を先延ばしました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車のひとつとしてヨーロッパ各国が保有しています。
ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で20日午前、日本時間の20日午後6時15分過ぎからアメリカのオースティン国防長官や、ドイツのピストリウス国防相などおよそ50か国の代表が参加して、ウクライナへの軍事支援について話し合う会合が始まりました。
会合の冒頭、オースティン国防長官は、「この会合で、われわれの決意と結束が示される。ウクライナが必要とするかぎり支援していく」などと述べ、各国が一致して支援を続ける方針を強調しました。
また、会合にはウクライナのレズニコフ国防相が出席したほか、ウクライナのゼレンスキー大統領はオンラインで演説し、「勝利につながる戦車や装甲車などの支援を加速させてほしい」と訴えました。
ウクライナへの軍事支援をめぐっては今月、イギリスが欧米製の戦車としては初めて「チャレンジャー2」の供与を決めていて、ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で開かれている会合ではドイツ政府が「レオパルト2」の供与に踏み切るか注目されていました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車の一つとしてヨーロッパ各国が保有していますが、そうした国がウクライナに供与する場合もドイツ政府の許可が必要となっています。
ただドイツ政府は、戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念などを背景に慎重な姿勢を示してきただけに、その判断に注目が集まっています。
ドイツ製の戦車「レオパルト2」をめぐっては、今月11日、ポーランドのドゥダ大統領がウクライナを訪問した際に「国際的な連合の一部としてレオパルト2の供与を決めた」と述べ、供与の意向を表明しました。
イギリスのシンクタンク、IISS＝国際戦略研究所の軍事専門家は、レオパルト2についてドイツ以外にポーランドやフィンランド、それにカナダなど15か国が保有しているとしていて、その数はあわせて2000両を超えると推計しています。
イギリスのウォレス国防相はレオパルト2を保有する国々を「レオパルト連合」と呼び、これらの国からの供与が実現するようドイツ政府に働きかけていると述べました。
また、ウクライナのクレバ外相とレズニコフ国防相も19日の共同声明で、「供与ができる国はウクライナを支援する国際的な戦車連合の設立に向けた動きに参加してほしい」として、ドイツを含む各国が協調してレオパルト2を供与するよう求めていました。
ポーランドのほか、フィンランドもドイツ政府の許可が得られれば、レオパルト2を供与するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955621000.html >>57
レオパレス21の紙装甲を舐めちゃいかんよ もともとウクライナはロシアの番兵だったので欧州全土と戦えるだけの戦車を保有していた
だがロシアは用心深い国だ
ウクライナが裏切ってもNATO全軍と戦えるだけの戦車を保有している
ウクライナが戦前保有していた戦車は全て破壊された
東欧諸国が保有していた戦車も全て送ったがそれも全て破壊された
この時点で欧州は戦争停止を勧告した
それでも勝てるもっと戦車を寄越せとほざいているのがウクライナ
気が狂っているんだよ彼らは
ドイツは冷静で正しい >>86
天安門って士気が駄々下りしたんだけどね
それまで中国って朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカを退け、
ロシアと間接同盟してたんだけど、
モンゴルの境界線で揉めたり、スターリン批判をフルシチョフがしてから、
反帝反スタって左派ができたので、中国はソビエトから離れた
これが中ソ対立、中ソ紛争
ここにニクソンが付け込んで中国は中華人民共和国のものとして
中華民国は国連から正当性がないとされ
西側は国交を「表向き」閉ざした
ところが中国が日本や欧米のODAとか技術提携でやっと
普通の国並みに戻ってきたら大学生たちが中国共産党おかしい
弾圧おかしいって吠えたので、
天安門事件はじめとしてクーデターを武力鎮圧
そして20年眠りについた
それが急に2000年から元気になり始めて資本主義化したら
モンスターに育った サガ2秘宝伝説では
第ま7世界の大江戸で越後屋からレオパルト2を4つくらい買って
メカが装備すると無双できる 他力本願の右翼共は、他国にあれこれ言う前にまず自分の国でやれって言えな🤣
てめぇはぬくぬくとガスを使って水産物を買っておきながら他国を貶すとか、鏡見ろで終了だわ まあアメリカが責任を取らないのなら逃げるわなあ
核撃ち込まれるときは一緒！
ぐらいの確約は欲しいところだ 日本の軍需産業が制限されていなければ失われた30年も無かったと言って良いだろう
だが抑止力の為の軍需産業というカテゴリーが出来た関係で日本の衰退に歯止めが掛かる兆候が見え始めている
だから国は少子化対策全力にシフトできた >>76
数年前のブログ記事だけど
戦車から下着まで何もかも不足！ドイツ軍が抱える3つの問題
ttps://grandfleet.info/european-region/german-army-three-problems/
自衛隊予算的には変わらんらしい。
が、非効率なお役所仕事が大杉で物資購入すら困難な模様
あとPKOだのなんだのとやりすぎて国内の部隊から物資がどんどんもってかれるとか
>第9装甲教導旅団に44輌配備されるはずの｢レオパルド2｣戦車が、たったの9輌しかなく、14輌配備されるはずのマルダー歩兵戦闘車が、たったの3輌しか配備されていない。 >>98
日本のマスゴミの報道しか見ず、現実が見えてないお前がお花畑 なんでウクライナに武器を提供する必要があるかマジで分からん。
ウクライナってどこかの国と同盟があったの？ >>111
えっwたった一言で俺が日本のマスゴミしか見ないとかw妄想もここまで来たかw 流石ナチカスw
供与する余裕なんてないもんなプライマリーバランス黒字化で軍事費削減しまくったから 全然足並み揃ってないじゃん
こんなんでNATOとして戦争があったらどうすんだよ
イタリアとか速攻で降伏するだろ >>60
ホルホルしてクソで食ってろよ、
クソ食い基地外寄生虫野郎 >>111
妄想だけでレスならやめてくれないかなw >>113
無い
正直、ドイツ以外の欧米諸国が前のめりなのが意味不明 ドイツはヘタレってか根本的にはロシアに味方したほうが得なんだよ
EUの主要国でもあるんで反ロシアという大きな流れには表立って反しないだけで >>113
そんなもんロシアを弱らせるため
ドイツ人の血を一滴も流さずにロシア人を殺せる絶好の機会 戦車数に余裕があるのはアメリカだけだ
だから西側が戦車を出すなら米国が提供するのが戦略的に正しい
だが彼らはそうしない
何故か
彼らの目的は欧州を戦乱に陥れ利益を得ることで自分達は徐々に手を引きたいからだ
だからドイツは間違っていない
アメリカがやるならやる
これはアメリカを逃がさない為の正しい主張だ >>121
独露同盟が成立した結果が第二次世界大戦の快進撃だからな
あのまま同盟してればヨーロッパ統一してたわ >>113
プーチンロシアがNATOに入ればこんなことにはなってない。 >>123
ドイツにとってロシア人を殺すことにメリットがねえよ
特に東独出身者はロシア人の知人も多いんだから、敵国という考えにならん >>72
シリアで既にヘタレているじゃん
反政府軍をNATOは支援して派兵、空爆もやったけど、形勢不利とみるやフェードアウト
「悪しき前例になる」なんてのはカッコ付けた言い訳でしかない ドイツさん、踏み絵を踏むんですか、踏まないんですか 一応ロシアの軍備は対NATOを想定してるし、世界一、核恫喝が有効な国だし
ロシアには西側は無い巨大核シェルターが複数あるらしいし >>130
民族が違う宗教が違う
それだけで相手を殺すと気持ちよくなるのがドイツ人 >>130
いやメリットしかねえだろ
ロシアが台頭してドイツに得することなんもねえぞ？ 大体西側がウクライナを支援したのが間違い
アメリカがやりたきゃ勝手にやってろよ >>86
日本国内で誰が暴動を起こすの？
デモも珍しい国だよ >>136
シャーマンを一発で仕留める元祖ティガーの子孫Ｌ２ もうエイブラムス送れよ
速攻かたつくだろ
どうせ戦車はもうこれが最後の花道なんだし >>138
岸田は増税してアメリカ様から武器買ってるけど >>110
キッチリとメルケルのババァに弱体化されたドイツ連邦軍 >>102
間違えてる
ウクライナの主力はT64という
これは第三世代のMBT相当
ロシアだとT90と同じ
T-64BM ブラート
ウクライナで開発されたT-64Bの近代化改修型。
限定的な製造の行われたT-64BM2とT-64Uのうち、最終的に選択された後者の量産型で、
T-64BMブラート、BMブラートなどとも呼ばれる。
爆発反応装甲をコンタークト5からウクライナが独自に開発したニージュを搭載、
1V528-1弾道計算機、1G46M射撃サイト、PZU-7サイト、PNK-5SRオプザヴェーション・サイティングシステム、などを装備する。
エンジンは主に850 馬力の5TDFMを搭載し（オプションで1000馬力の6TD-1）、主砲もウクライナ国産のKBA-3に換装されている。2005年から配備が開始されている。 これは世界大戦に向けて米英は動いてるな
NATOがドイツから買った戦車集めてクレクレに渡せよ
ドイツ無視しで行動するって言ってた国あったろ >>50
東欧諸国には10式は売れんよ
あれは相手がろくに戦車を持ってない場合を想定した戦車じゃん
主力戦車というには装甲と火力が不足してる >>125
米国も陸上戦力はそこまで豊富じゃないよ
元もと米国は海空戦力に力を入れていて、
陸上戦力に関しては、大国とガチな戦争をする想定が無かった
だから、ウクライナでの１年足らずの砲弾の消費だけで備蓄がかなり無くなった >>137
200年来の宿敵だからな
だからこそ同盟を結べは最強なんだわ
結ばないなら殺し合うしかない
そしてそれはロシアもドイツも弱らせたい英米の思い通り 「西側」なんて概念はもう消えてなくなるよ
裏切ったのは米国だ
彼らは侵略する国が無くなったので同盟国をカモる事に決めた
そうなればもう西側諸国に米国に義理立てする理由はなくなる >>109
こんなバカに言われると賞賛だな
9 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/01/20(金) 23:14:09.55 ID:pfGvO7Nl0
ウクライナが寝返らないとも限らないから欧米は慎重。長らくソ連圏のミサイル基地だったしわからん話ではない。 ドイツ製の車両や火器は買うな有事に友好国から供与してもらえなくなるぞ >>144
T-64BとT-90Mだときついよ、それにロチスが数を頼っているぜ みんなの意見でやっと分かった。
初めはウクライナが可愛そうだからカイロとかヘルメットを支援して、それが途中で止めれらなくなり武器の強力化になったんだ。 最後の戦車戦やろうぜ！
たぶんこれが最後のチャンスだよ！
両軍携行対戦者ミサイル揃ったら戦車あんまり活躍できなくなる
最後の花道を華々しく飾ろうぜ ジャベリンとハイマースはどうしたん
これらの無敵の兵器でロシア軍に大打撃を与えて撤退に追い込んだんだろ
これ以上は要らんのじゃね？ キーウ再侵攻に備えてならもう遅くね
訓練の必要のないT-72とかもうないのか？ >>82
今の中国は指導部も国民も経済優先の考え方
台湾侵攻にしても経済的にデメリットの方が大きいと考えたらやらない
経済を武器に他国を間接支配するのは、これまで以上に積極的にやると思う >>161
ロシアはジャベリン持ってないから戦車あれば強いぞ >>146
それは運用が違う
90式は荒野に近いので、
相手がソビエト重戦車T80とかT90とかを想定した作りになってる
なので頑健大型、通常弾は抜けないようにした
でも展開が北海道のみになるという弱点がある
我が国は日本海側から北九州、
さらに奄美群島と与那国島までが敵の攻撃目標になるから
移動時に高速道路を単独またはトランスポーターで移動させたい
てことで中戦車をつくったのがあれ
90式は実際には橋は落ちないけど制限が強いのに対して、
10式は普通自動車並みだからそのまんま高速道路を走ることも、
トランスポーターでも運べる「展開性」が売り
だから狙うのは直上陸の水際で堤防に隠れて打ち込んだり、
山岳から打ち込んだりして地形効果を有意にできる こうなるともうジャベリンをT-64につけちゃいなよ、ゼレン！ >>161
ハイマースもジャベリンも追撃時にはなんの役にも立たない
戦争で敵に致命的な損害を与えるのは常に追撃した時
ウクライナ軍は追撃能力がないから、ロシア軍を撃退しても大きな損害が与えられない
だから追撃に有効な戦車を欲しがってる > 戦車を供与すれば戦闘が一層激化する
供与しなくてもプーチンがやる気満々なので、戦闘は一層激化する >>150
あの程度でw
それで重武装した治安部隊が出動した？
クーデターや内戦になった？ 独ソ戦の悪夢がトラウマになってるドイツにはドイツ製戦車がロシア兵を蹂躙する事態は避けたいのだろう
ドイツ国民の43%が供給に反対なのもここら歴史的背景が大きい ドイツってプーアノン多くて毎日デモが起こってる
ドイツとロシアの国旗掲げて行進してる >>158
そら64Bならきついよ
64年生産だもの
90はMで近代化してたらおかしいだろ
現実には90Mも80Mもウクライナに撃破鹵獲されてるけどね
戦車戦ではないと思うが。 常勝ウクライナ軍は今日も770人のロシア兵を破壊しているぜ
https://www.unian.ua/
119300+770
Особовий склад >>169
それやってたんじゃないかな
旧式戦車から顔だして撃てば十分脅威だし
ただ弾がそんなに無いよね >>174
動員できることを認めたな。そこに土下座して謝れよ。 >>166
なんでも欲しがるなよｗ
日本は10式で十分 >>175
ウクライナが勝てばいいが、負けたらロシアは報復でそのままドイツに雪崩れ込むかもしれんしな
今のドイツは自国を守る戦力すら足りてない
それをウクライナに与えて、もし全滅したらもう国が守れない 良くも悪くもアメリカによる戦後平和教育がドイツに効きすぎたな >>183
NATOと戦争する能力あるわけないだろ。 >>172
いや
冬だから寒いので暖房付きの戦闘車が欲しい
で、兵員輸送車が先に来た
それでも今度は兵員輸送車の護衛の数が必要だし、
侵攻するなら装軌式なんで戦車が欲しいと言ってる
ポーランドはレオパルト2a4をあげて、
代わりにエイブラムズM1A2モンキーモデルに変えたいと思ってるけど、
ドイツが難色を示してる >>183
それはNATOに対する敵対だからポーランドが真っ先に噛みつく >>113
常任理事国の一国が帝国主義時代みたいに領土拡張しようとしてる
今止めないでこれを許すとこの傾向が連鎖的に広がっていく
世界大戦後の禁則として絶対やっちゃいけないことをロシアやってるんだよ
専制ロシアを潰せるときに潰さないと後の世に禍根を残すだけだ >>182
ドイツ規格の部品とか含めても10式あるからな
エイブラムズ買わない？なら買うかも
だけどガスタービン車とかめんどくさそう 東ドイツの影響がまだあるんだなぁ…あの東ドイツ出身オバちゃんの長期政権下で中国ベッタリになってたし 結局ドイツ
今度は逆の形でナチス（ロシア）に加担するのか >>188
NATOの兵器がウクライナで全部壊された時の話をしてる
今のような逐次投入を続けていたらありえない話じゃない
NATOが全戦力を集中すりゃそりゃ勝てないよ
でも今のように足並みが揃わず各国バラバラに戦闘したらどうなるかわからんね >>178
戦車戦をするほどの数はウクライナにはないからね
本格的に戦車戦になると引くしかないのが現状 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
