【ウクライナ侵略】ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言 [家カエル★]
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ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言
CNN 2023.01.20 Fri posted at 11:30 JST
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35198865.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2023/01/20/81a957f02419f233b494a2af01f16ef2/769f8946-56ff-4cc7-a71b-5972e0e94b2c-thumbnail.jpg
ドイツ製戦車「レオパルト」＝２０２２年９月２１日、ポーランド東部のノバデンバ訓練場/Omar Marques/Getty Images
（ＣＮＮ） ポーランドのモラビエツキ首相は１９日、ポーランドはウクライナにドイツ製戦車を供与する許可を得るか、「我々単独で正しいことをするか」のどちらかだとの認識を示した。
レオパルト２戦車はドイツで製造されているため、供与には通常ドイツ政府の許可が必要になる。
モラビエツキ氏はドイツの供与許可が遅れていることについて聞かれ、ポーランドは既にウクライナに戦車１４両の供与を申し出たと明らかにした。
そのうえで「他国もこうしたニーズを満たすようにしなければならない。他国の中でこれまで最も積極性に欠けているのはドイツだ」と指摘した。
モラビエツキ氏の発言はダボスの世界経済フォーラムからの帰途、ビデオインタビューで述べたもの。
モラビエツキ氏は対ロシア制裁の緩和を呼び掛けているボリス・ピストリウス氏がドイツ国防相に就任したことについても聞かれ、「非常に気がかりだ。ドイツの新首相についてはよく知らない。分かっているのは、私をやや心配させるということだ」と述べた。
ただ、ピトリウス氏の「最初の対応がどのようなものになるか」、数日かけて見極める必要があるとの考えも示した。
欧米諸国に対しては、ウクライナへの重戦車の供与を求める声が強まっている。
フランスとポーランド、英国は既に、ロシアからの自衛に使う戦車をウクライナに近く送ると表明。フィンランドも追随を検討している。
ドイツは歩兵戦闘車を供与する方針を示しているが、戦車の提供には踏み込んでいない。ドイツのショルツ首相は、そうした計画については米国を含む西側の同盟国全体と調整する必要があると強調している。
関連
ドイツ製戦車「レオパルト」の供与決まらず…ウクライナ支援巡り米英と違い鮮明 読売2023/01/21 17:20
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230121-OYT1T50090/ ドイツだけロシアと協力してＮＡＴＯと戦ってるのなんなの？ >>1
ポーランドは義勇兵派遣してるから護らなくちゃならんもんな。 輪廻転生ははない
なぜ、人口が増加するのか
輪廻転生を証明した人がいない
異論は認めない >>2
いやいや
武器の売買は貸与供与転売の条件を結ぶ
個人はもちろん、国家間でも >>13
そりゃ最前線で戦ってるのは軍籍抜いたポーランド兵だからな危機感違うわ。 一つ言える事はドイツがあまりにもイメージが酷いということだ
米英に次ぐ支援をしているのだが、侵略者にビビる臆病者、平時は経済力を背景にイキるクセに有事で全く頼りにならないナードのような無様な姿。
そのくせ最終的には圧力に屈して、戦車も提供するだろう。あるいはポーランドなどがドイツの許可を得ずに提供する。
ロシアからは侮られ、西側諸国からは蔑まれる。立ち回りが実に酷い ９０式はどうせ北海道しか使えないし、いっそ３００両渡して、１０式と16式増やせばよい。
てか、保有制限数ただでさえ上回ってるし。 第二次大戦を思えばポーランドはまさに自分事だからな
独ソに挟撃され英仏は格好だけで見捨てられる
それでも亡命政府を作り国内外で6年戦った挙句ソ連の衛星国化
ウクライナの次の標的がポーランドでないと誰が言える ポーランドはロシア帝国の一部だったしソ連邦でも事実上属国でロシア人の頭の中ではロシアの勢力圏という認識なんだから ウクライナ一部併合を虎視眈々とポーランドも狙ってるからな。
本気度が違うよ。 ロシアに勝たせるくらいなら
戦争を拡大させる方がマシってことなんだろう
歴史が関係してる事だからロシアに対する感覚も我々とは違ってるだろうしな >>19
ポーランドは安価なK2導入決めてるから古いレオパルドは不要なんじゃね。
どっちがの方が役に立つかは言わずもがなだけどw ポーランドは以前からEU内でも持て余してる基地国。
ロシア侵攻前には経済制裁しろ、EU除名しろって言われてたぐらい。
ちゃんと報道しないから日本人には訳が分からんだろうｗ
米英がロシア潰しのために仕掛けたって分かってるドイツが距離を置いてるのは当然だわなｗ これは水面下でドイツと繋がってるね
ドイツとしては許可すればロシアと正面衝突することになり
今後のエネルギー供給に深刻な影響がでかねない
かといって許可しなければウクライナが占領された暁には
西側の戦犯筆頭として批判の矢面に立たされかねない
というこわけで、許可はしていないがポーランド（など）が
勝手に供与したがその是非に関しては当面有耶無耶に
しておくという腹だろうね 優秀なポーランドは優秀なロシアのほうが親和性たかいのに
なぜウクライナなんかに肩入れするのだろ いや流石にそれは駄目でしょ
輸出規制の仕組みからすれば今後ポーランドへの輸出がはばかられることになる ポーランドはドイツ大嫌いだからな
日本で言うところの韓国だな ポーランドの歴史的にも地理的にも脅威だからな。
ここは古来よりロシア領土アル!ってロシアが流れ込んできてもおかしくない。 ポーランドがイキリ散らかしてるな。
軍事費もアホみたいに出してるし、頭の中大日本帝国状態かもしれん。 >>29
ノルドストリームの爆破を知ってて見過ごしてるからドイツとの裏での繋がりはないだろ ドイツを日本に例えるのは無理があるかもしれんが
日本でいう共産シンパとか北朝鮮シンパとかああいうのが
まだ一定の勢力を維持してるのが話をややこしくしてるってのはあると思う
ただ日本人にとって解りにくいのは
ポーランドみたいな旧東側がロシアに対する反感を強く持ってるケースが多くあるって事だよな >>7
2000人以上墓が出来たって話だから実質参戦してるわな。 >>9
輪廻転生なんてあるわけないだろ
異世界転生はたまにあるけどな ポーランドがウクライナを接収してロシアを封じ込めたらええのや >>37
そりゃもう戦争にがっちり荷担してるからな、ウクライナが負けたらどんな制裁有るか分からんしな。 >>29
そらそうでしょ
ロシアを狙う武器はないはずなのに
ウクライナのパルチザン（）がやったことになってる >>28
そりゃあEUは宿敵ドイツの第四帝国だからな
ポーランドはここ15年ドイツからの資本投下により実力をつけた
あとはドイツを封じ込めてロシアを配下に置くだけの簡単な作業だ ウクライナの橋は50tまでしか対応しないとのことで西側第3世代戦車で対応するものは少ない
90式の初期生産分を送りたい 戦争といってもこれはロシアが
押し込み強盗しているだけだよ
時間はかかっても西側諸国が
軍事試支援を続けてロシアを
押し返すしかない
さもないと歯止めが利かなくなる
これはロシアだけじゃない ウクライナが降伏したらいいだけ
ポーランドを巻き込むな! >>33
まぁ韓国みたいな手打ちが済んでるのに逆恨みしてんのと違って本当にナチスが親の仇なわけだからな >>12
ポーランド「我々もウクライナを侵略だ」
ウクライナ「反撃するぞ」
ポーランド「やべっ、レオパルト2を置いて逃げよう」
ドイツの清香は要らないな。 ゼレンスキー憎さにポーランドageageしてたヤツなんか言えよな ポーランドさん、そんなことしてドイツとの契約違反にならんの？ ドイツは無能
戦略も無く何がしたいんだか不明
このままグダクダ長引いて一番困るのは、ドイツなのにな、、、 >>29
注視王の弟子だな
大勢が決まってからうやむや解除
でいい訳 せやな。日和ったドイツなんか見捨ててとっとと供給しちまえよ。
アメリカからエイブラムスのいっちゃん新しいの送ってもらい >>29
段階的にポーランド以外も勝手に供与という形にしてドイツが最後に折れるってシナリオにしてそう まあ、ドイツはアメリカも憎いしロシアも嫌い
日本も似たようなもんだな 恨みがあるのは分かるが大人しくしとけよ
また最後に不幸になるのはポーランドってことになるぞ ポーランドはウクライナ落とされたシャレにならんけど
その戦車がドイツ製なのがポーランドらしい所だな
永遠に大国に翻弄されるのかしら >>54
なるよ
韓国がイランにフッ化水素供給するのと一緒やぞ
ポーランドがやらかしたらドイツも連帯責任
それが今の輸出規制のルールやぞ ポーランドにして見ればウクライナは格好の盾だからな。ドイツにはまだポーランドがいる。 一番はじめに基地外国のトルコが参戦するんかと思ったらポーランドが一番かな かっこいいね ポーランド
ドイツの許可を得るか正しいことを独自に選択するか だってさ
昔の日本もドイツのユダヤ弾圧圧力はねのけてたんだよな 数からすると欧州各国に10式の販売をすると煽っておいて、ドイツに今後の兵器販売での危機感をもたせて、レオパルド2を出させるほうが確実かなと。
短期的にはメンテの設備とか補修部品の供給の問題もあるから。 今後はエイブラムス使うからレオパルド買えなくなっても問題ないもんな 後に人は思い返した
あぁ、あれがこの破滅への道を引き返せる最後のチャンスだったと ニュースだとドイツ政界に金ばらまいてて
ぞれが効いてるとのこと
ムネオは関係ないな 幕末に攘夷攘夷と喚いてた脳筋アホと同レベルのアホ大杉 そもそもメルケルがロシアに宥和的だったからだろこの事態
あのババアはさっさと逃げたが 武器供与しただけなら参戦した事にならないのは何か滑稽だな ライセンス違反やん
こんなのがまかり通るなら特許とか全て無駄になるな >>69
ウクライナがおちると、ロシアと国境を接する事になる。
ポーランドにとっては自国安保に関わる問題だよ。 流石ポーランド空気読めない国家と言われるだけはある うぉうおうおライセンスー
うぉうおうおライセンスー >>39
東側は衛星国の扱いがひどいから
西側になびくのも仕方ない
ロスケはガチキチだろ
マリンもここまでヤベー奴だと思ってなくて
あわててセコム入れただろ >>78
日中戦争でもアメリカは兵員や武器兵器を中国に供与しまくってたけど、
対米開戦は真珠湾攻撃での日本による開戦扱い。 >>75
元々ポーランドは米英ポチだからな。
ドイツがポーランドに電撃戦仕掛けたのはポーランドの向こうに有る飛び地まで鉄道と高速道路を引かせてくれって要求をポーランドが撥ね付け続けた事が原因しな、米英が護ってやるから絶対に承諾するなとポーランドを焚き付けてたからドイツが侵攻した、今のウクライナの役割を与えられのがその当時のポーランドだからな。 >>30
ウク人の人間性については見限ってる
ウクに支援する代わりに政府や重要なポジションの仕事は全てポーランド人を配置することを前提としての支援
そしてポーランド人を侵食させて乗っ取る ドイツは中国が台湾に侵攻したら中国に戦車や武器を売りそうなくらい頭おかしい存在 ドイツはもしかしてモロトフ・リッペンドロップ協定でも結んでるの？
ポーランドの半分まではあげるよって >>30
ウクライナが落ちると直接ロシアと国境を接するNATO-ロシアの最前線になっちゃうから >>69
こういう馬鹿が多いｗ
ポーランドの現政権は協調性がない独裁チンピラなだけだぞｗ
ロシア侵攻でいつの間にか正義の味方みたいな扱いになってるが
その前はEU内で基地扱いされてるどうしようもない国。
ゼレンスキーのロシア挑発が激しくなった時期にこういうことを
やってたんやでｗ
EU司法裁、ポーランドに制裁金 1日1.3億円
2021年10月28日 2:05
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27E330X21C21A0000000/
＞問題となったのは、ポーランドの最高裁に設けられた懲戒制度で、
政権に不利な判決を阻止するのが目的とみられている。
EUの欧州委員会は、この制度がポーランドの司法の独立を脅かし
EU法に反するとして、EUの司法裁判所に提訴。
同裁判所は7月、制度を即時停止するようポーランドに命じていた。
ポーランド側は具体的な行動をとっていなかった。 日本と同じように戦後は経済的繁栄だけを目指してきた国だからな、ドイツも。 とにかくリスクのあることはしたくないという感じだな >>89
これ
先の大戦でやられたからなぁ
いまでも何も変わってない信用できない国だと思う アメリカも刺激するのは自国の出さないんだよなあ
ハイマースは凄いけど >>94
ポーランドやウクライナとかキチガイとは係わり合いになりたくないわな。 そこら辺が落とし所かね
ドイツも「俺は止めたのになー（棒）」って言い訳ができるしウクライナで消耗した分はまた買ってもらえるしいいことづくめや 大空はばたく 紅の翼～♪その名は ジェット・スクランダ～♪
新たな生命が燃える マジンガーZ!
スクランダー・クロスでドッキング！. この広い空は おお誰のもの？
ウク信「飛べないマジンガーZが空を飛べるようになるんだぞ？勝ったなフフフ」
だってこのレベルだし無理だろ ポーランドは世界最強戦車のK2を大量購入するからレオパルトなんてゴミはいらないしな ポーランドってなんでここまでお前らなの？
いや間違った
ポーランドってなんでここまでバカなの？ >>98
それが新規調達するんはK2なんだよ、安価だからね。 ミサイル打って来た国にプレゼントとか我が国のようなおめでたい国があるもんだなｗ >>103
マジか
韓国の営業力えげつないな
まぁ実際に戦争中の国だから割とまともなもの作ってると思われてるのかな >>98
ポーランドは既にウクライナ供与分レオパルドの穴埋めに韓国K2の調達で合意して既に引き渡しも始まっている
次期レオパルド３の調達交渉が進展してなかったのもあるんじゃないか ドイツは許さんだろ。
「ポーランドが勝手に…」なんて理屈がロシアに通じるなら最初からやらせとる。 戦車のような重要な兵器でライセンス違反するようなキチガイ
今後誰も信用しないよ
ポーランドは終了だな
ウク馬鹿はガチでバカしかいないw >>107
お馴染みのこんなはずじゃなかったのににならなきゃ良いけどな。 >>33
日本は朝鮮半島に軍事侵攻しなかったぞ。
どっちかというとオーストリアの方が韓国の立場に近いだろう。 いかにトロ臭い負け猿がウクライナ支援やってるか
手に取るように分かるな ちなみに今の大統領はガチガチの反ロシア。
側近として仕えていた元大統領は飛行機事故で政権中枢壊滅。
運よく事故を免れてその後釜になった不思議な運の持ち主。
ポーランド大統領選、野党の保守強硬派が当選
2015年5月25日 9:40
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H1L_V20C15A5EAF000/
ドゥダ氏は「強いポーランド」を標榜し、2010年に飛行機事故で死亡した故カチンスキ大統領の側近だった。
キリスト教的な価値観とポーランドの国益を重視。欧州統合に慎重な一方で、対ロシアでは現大統領より
強硬姿勢を演じるとみられる。
ポーランド空軍Tu-154墜落事故
＞ポーランド空軍Tu-154墜落事故（ポーランドくうぐんTu-154ついらくじこ、ポーランド語: Katastrofa smole?ska）は、
2010年4月10日に、ポーランド空軍のTu-154がロシア連邦西方スモレンスク州のスモレンスク北飛行場[2]への
着陸進入中に墜落した航空事故である。この事故でポーランドのレフ・カチンスキ大統領夫妻をはじめ、同国の政
府と軍の要人を含む乗員乗客96名全員が死亡した[3]。 ドイツがあくまで反対なら、ベラルーシからドイツまで特別にロシア軍を通過させる狭い回廊を設置するぞ、と言ってやれ まぁ、ドイツは以前の関係に戻って天然ガスを安く供給して欲しいだろうからな
じゃないと、家計も企業も倒れてしまう
安いガスがドイツ製造業の競争力の源泉の一つでもあった
エネルギー価格の高騰はその体力を奪ってしまう >>19
日本は戦車保有数に見合った歩兵戦闘車無いし輸送能力もないし90式減らして身の丈に合った保有数にしていいんじゃないかな ライセンス違反してテロリスト支援か
カタワだなマジでw >>110
国際政治の駆け引きが分からん馬鹿は黙ってろ 昨日の敵は今日の友と言う
一昨年まではEUのお荷物でも
凶獣ロシアが暴れている間は
ポーランドはEUを守る防壁だ 別の戦車供給口ができたからって調子乗るなよポーランド
よりによってその供給口は泥舟韓国だぞ そもそも間違い認めたら死んじゃう病自体がバカの猿が罹る病だからな
それをこじらせちゃってるからね
ほぼカタワ >>120
また自己紹介かよウク馬鹿
お前らはガチカタワだな
ポーランドがロシアと戦争始めたらNATOが自動参戦で世界は丸く収まる
核兵器抜きで決着付けろや ポーランドにミサイル着弾してるし、NATOはいつでも介入できるんだよな
戦車のような重要な兵器でライセンス違反するようなキチガイ
今後誰も信用しないよ
ポーランドは終了だな
ウク馬鹿はガチでバカしかいないw
戦車のような重要な兵器でライセンス違反するようなキチガイ
今後誰も信用しないよ
ポーランドは終了だな
ウク馬鹿はガチでバカしかいないw
戦車のような重要な兵器でライセンス違反するようなキチガイ
今後誰も信用しないよ
ポーランドは終了だな
ウク馬鹿はガチでバカしかいないw
>>123
パワーパックのミッションはドイツ製、エンジンは南鮮製にしたみたいだが不安しかない、大人しくドイツ製のパワーパック使えば良いのに。 ドイツはポーランドのやることに反対はできんだろうな
どこかのファイナル(最後とは言っていない)ファンタジー国家と違って
ガチで虐殺されてるからな
むしろウクに供与した分を無償で補給しろって言ってもいいくらい 国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国（ドイツ、イタリア、日本など）と敵対した国家連合の事である。
国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二次
世界大戦で枢軸国側に立った国（特にドイツと日本）が侵略行動（ドイツがウクライナへのレオパルトの供与）を行った場合には、（ロシアは）安全保障理事会の議決に基づかずに
強制行動（ドイツへの経済制裁、軍事侵攻）がとれるという規定があり、また107条では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定が
あるとの事。 >>105
ウクライナとつるんでマッチポンプやりたかったんじゃね？
誤爆であっても自国民死んでるのに、事故を追求せずに戦車渡すはあり得ない これやったらポーランド終わるけど、そのことをまったく自覚してないｗ この戦争がどう転ぼうとNATO内での勢力図が変わるな
率先してウクライナ支援をした東欧や北欧の発言力が増し、腰の引けてるドイツやイタリアの地位が下がりそうだ >>132
送るのは勝手だが補充はしないとやるかもな さすがこの騒ぎが始まる前までEU脱退とか言ってた国は違うな >>29
それしか方法はないからな
私は止めたんですけどねー戦法 >>137
ドイツ＝もうレオパルドは売らんぞって事になりそう。 >>123
>>133
ねらーよりポーランド軍の評価を信用するわ。韓国はもう世界有数の武器輸出大国。K2ポンコツ論も開発段階のトラブルが
あったってだけで現在は評価うなぎ上り 日本は話し合いですべて解決する九条教徒を送りぞ
そしてひき肉にされろ >>144
ウクライナの最前線に投入して評価せんとな、良い機会だしw >>138
発言力が増せば負担も増える
どう喚こうが騒ごうが連中にはドイツ並の生産力も開発力もないし ドイツなんて結局は欧州の敵なんだって
あんな国信用すんなよ
何回裏切られてんだよお前ら >>148
ドイツ抜きの欧州なんか存在しないに等しい >>23
去年ポーランドに行ってきたんだが、あの国にとってナチス以上の悪者はソ連赤軍なんだと体感したわ。しかも30年前まで苦しめられた記憶は鮮明。 ドイツは、表向きは、戦車供与に反対して、世界とロシアに、反戦アピール、ロシアの機嫌を損ねない。
水面下では、ポーランドの戦車供与を黙認して、西側にも配慮する。
色々大変やで。ドイツさんも。 >>138
そんな事で変わる訳ないじゃん。
戦争に必要なのは金と武器生産能力。 >>148
元々NATOはロシアと事を構える気なんて無いぞ。
米英とポーランドやウクライナが前のめりなだけ。 ドイツは第二次世界大戦の反省で戦争には消極的だからな >>156
反省ではないだろ ロシアの戦争は良いのか？意味不明 >>153
ポーランドが勝手にやる形にすれば直接の責任にならない >>158
ドイツがウクライナへの提供拒否してるんだからそう言う事だろうな。 歴史的にドイツが味方した方が負けるからドイツなりのウクライナへの気遣いだろ >>39
ドイツは、日本で言えばいまの民主党が政権取ってるような状態だろ？ 九条主義的な層がショルツの支持基盤らしいから。 >>153
人類史上最悪のことをやってきた国が、そのことを１人の人間におしつけて
長年欧州のリーダーみたいなツラしてやってきたんだからｗ
そら裏ではいろいろ大変やったんやろうなあ >>152
ポーランド大公国の頃からロシアは不倶戴天の敵だし
ドニエプル川から西は元領土だし かつてポーランドはドイツにもソ連にも酷い事されたしな 東出身のメルケル長期政権の弊害やな
中露ベッタリだったからな
ウクライナや台湾売り渡しだよ
メルケル婆は容認してたんだろうな
カネもらってんだろ
だからこんなことになった >>153
まあ戦線拡大の恐れも出て来て独逸も大変
ポーランド、フィンランド、次は何処が参加表明して戦線拡大するのか… ポーランドにしてみれば、ウクライナの敗北は悪夢だからな
負けてもらっちゃ困るからドイツが判断できないなら勝手にするわ
って当然なるだろう 許可なしはよくないな
アウシュビッツにドイツを招いて供与契約を結ぼう なんで、ドイツは戦車の供給に反対してるの？
もしかして、ロシアとの密約とかあったりするの？？
WW2でポーランド侵攻したときみたいに…。 ドイツみたいに、NATOにもロシアにもギリギリのラインで気を遣うのが正しい外交だろ
岸田はNATO寄り一辺倒だから先が見えてない馬鹿なんだと思う >>175
対ロシアの先頭に立つようなことはしたくないみたいだな だからドイツはアメリカが供与しろと言っている アメリカはアメリカの戦車よりドイツの戦車のほうが役に立つからドイツが出せと、許可しろと言っている >>175
元々ロシアとの紛争には乗り気じゃないぞ、ゼレちゃんを何度も止めようと説得してるぞ。 >>179
イギリスがチャレンジャー最初に出すと言ってお膳立てはしたのにな World War 3 は
・グローバリスト(全体主義・秩序・統制)
・ナショナリスト(個人主義・混沌・自由)
こんな感じの争いでしょうね
グローバリストが中国、露国、独国、伊国
辺りでしょう、個人の自由や人権が薄い国
またそことズブズブで交易してる国も同罪 戦車送りますって、半分宣戦布告みたいなもんだからな。そりゃ常時核の標準ロックオンは嫌だわ。
ポーランドはドイツが送る気ないとみてるな >>181
出せば良いのにな、機密漏洩しかねないとこに出す訳無いけどな。 >>170
逆だろｗ
メルケルのおかげで平和で安定しつつあったのに
ロシア中国が国力を伸ばすのが気に入らない米英が
また軍事紛争を起こしたって構図。
何度やられても学習しない日本人ｗ やはりヒトラーの国だな
プーチンにヒトラーを重ねてるのかな >>178
それやると、プーチンは永遠諦めずに虐殺や侵略をしてしまう
欧米としては、虐殺を認められないので、永遠に続く
さっさと、露助を圧倒する軍事力を提供して、戦争以前のラインまで戻してしまうのが、一番現実的
プーチンは動物なんだよ、、、
対話は不可能。力で屈服されて調教するしかない まあ独露にはメルケル時代から密約があるんだろ
米英仏につくか、中露につくか
踏み絵なんだよ
メルケルは中露に肩入れし過ぎたよ
露助の毒まんじゅう食い過ぎたんだろw >>188
アメリカの代理戦争なんて御免こうむるってだけだから。 >>188
環境ガァーやるにはロシアからやっすいガス買うしかなかったかな >>190
今の日本は真逆だよな・・・
アメリカ様の言いなりに中国に噛みついていってる馬鹿だらけｗ >>185
工作員丸出しw
中露の国力=軍事力伸びて喜ぶバカいるか 欧米のジョークでは、ポーランド人は間抜けのキャラ付けなんだってな
皆でバカにするから、キャラ変えしようと躍起なのでは >>187
いろいろ矛盾があるから、プーチンを特別視して「頭がおかしい」ことにしないと困るんだね 自由の無い統制された秩序ある世界に
生まれて長生き出来たとて何が楽しいのか
そんな世界なら初めから生まれて来ない方がマシだった
生まれてくる意味の無い糞グローバリスト世界要らん >>194
紛争のない平和な世界では資源や労働力市場を多く持つ中ロが
自然と国力を伸ばす。
アメリカ様はそうならないように絶えず紛争を作り出す。
そういうことなｗ
アメリカ様は工作員など使わなくても忠犬日本人が勝手にこんな風に
吠えてくれるｗ >>195
ポーランド人はブリーフケースに何を入れるか
「ブリーフ」
でゲラゲラ笑うのはどうかと思うが、間抜けだとは思われてるみたいだね >>193
アメポチだからな日本は、支那派のキッシーは踏み絵踏まされてるしw >>193
朝日新聞でさえ対中国は警戒している記事を連発しているのに 日本の対中政策は失敗したと書いている、ドイツの対ロシア政策と同じように日本の対中国政策は失敗した とあの朝日新聞でさえ書いている >>198
中露はあちこちで紛争起こしてばかりだけど(笑)
アタマ大丈夫ですか
工作員さん😁 >>196
頭がおかしいとは言ってないよ
ただ、力のみで行動する動物なだけ
プーチンに勝てる余地を与えるから、いつまでも神風玉砕を続けさせる
外交でどうにかしたいなら、飼い主の習近平が調教するしかない >>2
レオパルドのアップデート等ドイツに頼むしかないんじゃないの
ドイツに無断で供与したらアップデートをごねられるとか嫌がらせを受けるかもしれん
だからドイツの顔を立てなきゃいけない
日和ってるドイツが悪い >>199
間抜けなイメージと同時に「東欧の狂犬」とも言われている >>202
忠犬さんご苦労さんｗ
ウクライナはロシアの隣国。
アフガニスタンやイラクやシリアはアメリカから見て地球の裏側。
地球の裏側で侵略するアメリカ様と隣国の同胞を支援するロシア。
バカでもわかる構図が分からないほど洗脳済みｗ >>203
同感 クリミア侵略の時の西側の対応が温かったからプーチンはウクライナ全土の侵略を始めた プーチンを痛い目にあわせない限り侵略は止まらない 今の西側みたいに大統領とか首相をとっかえひっかえして金持ちDSが裏から操る自称民主主義より、中露みたいに国のトップが長くやる通称独裁のほうが、上手く行ってる気がする。今回の戦争とかワクで西側幻想完全崩壊だわ。金持独裁という最悪な体制と判った >>182
グローバリストが混沌を引き起こしナショナリストが秩序を求めてるんだぞ
BLTの暴動・略奪がさかんに報道されていたときにバイデンは「BLTは素晴らしい」と称賛しトランプは「法と秩序を取り戻す」と言っていた
LGBTに関してもそう
促進して世の中をおかしくしてるのは左翼、グローバリストたちだろうに 強奪されたジャベリンでドカン、やないの？
vsジャベリンはどうなのよ グローバリストの世界は誰もが支配者(自分)の言う通り動くロボットと過ごしておけばいい。
全体が秩序通り動くから事件もなく長生きも出来るだろうよ自由の無い世界でな、何が楽しくて生まれてくるか知らんがね >>165
その人類史上最悪ってアレか？
アウシュヴィッツの死亡者が何名に減ったか？知ってる？
最初、400万人やったのが110万って説明に変わってるで。
調べたら、すぐに分かる。調べるみ？
ユダヤ600万死亡ってのが、ここで破綻しとる。
他の収容所の死亡者も激減しとるで。
マイダネクって収容者は150万が死んだ事になってるけど、今では5万人とか説明になってる。調べてみ？
さらに、アウシュヴィッツの死亡者も100万人も死んでないって説も沢山出てきてる。調べてみ。
ドイツに対する戦争プロパガンダがだんだん正常化してきてるって事やで。
つまり、ドイツの名誉が回復してきてるって事。 >>207
よくぞ申してくれた
早う戦地へ赴かれよ
むむ？どうされた？まさか臆されたのではあるまいな？ ドイツも天然ガスでお世話になってるからあんまり過剰にロシアを怒らせたくないのかな
何とか今年の分はかき集めたみたいだけど毎年やりたくないわな >>206
あははマヌケな露助工作員さんだな😁
はあ？露助がウクライナの同胞を支援？？侵略の名目だろ
そんな露助の言い分信じるバカいるかw
ドイツはメルケル時代に露助のオイルマネーたらふく食わせてもらったから
プーチンいなくなって、
それが無くなると困るんだろ
だから戦車は供与しないだけだよ >>187
あのさぁ現実、他国の虐殺なんかどうでも良いんだよ
正義なんて1円の足しにもならない
ドイツもアメリカも自国の国益で動いてんだろ
正義目指してんのは岸田日本ぐらいだろw >>209
アメリカはアイルランド系のカトリックに乗っ取られたからな、政治もハリウッドも。
アイルランド系とワスプの熾烈な戦いは非キリスト教圏のアジア人にはもはや実態が見えない。 >>203
そうでもない
ウクライナ現政権の暴虐を、プーチンは8年も我慢していた
連日のようにウクライナの同胞が殺され続け、49万人の難民がロシアに逃れ、一般人の殺害が1万人にも達する状況
それをロシアのメディア(独立系含む)が逐一報道していた
特に反政府の独立系メディアは、プーチンの弱腰を風刺画等で面白おかしく伝え、ロシアの野党は常にプーチンを優柔不断だと批判した
プーチンは戦いたいわけではなかったんだよ
しかしウクライナ討つべしの気運が国民全体に溢れて、仕方なくプーチンはその重い腰を上げた
きちんと前段からの状況を精査するなら、プーチンは決して暴力的ではないのがわかるはずだ
西側諸国のプロパガンダに騙されなければね 統制と自由、秩序と混沌、これが対義語。
良いとこ取りなど無い、世界はバランスだ
世界に善も悪もないとはそういうことだろ
どの位置から見るかで善悪は変わる アメリカはしかもそれに加えて南米人の同じ宗門の土人を大量に移民爆弾で本土に送ってるからな。
民主党員にとっちゃピューリタンどもよりよほど価値観が近いんだわ、南米土人のほうが。 >>220
国益？
ドイツは戦略もなく国益すら追求できてないよな
普通に通常戦力で圧倒して戦争を終わらせ、何食わぬ顔で天然ガスを売らせれば良い
いつまでもグダグダしてると、ずっとこのまま 西側は残念ながら終っていくよ
ワクチン訴訟で巨額賠償が待ってるし雪崩的に経済悪化し恐慌になる
経済や技術は資源あってのもの ロシアマネーが効いてるから不利な事出来ないとか終わってんな >>222
露助工作員さん
回線コロコロやって必死だなあ😁
自国民保護ねえw
20世紀前半に他国侵略するのに
使われたプロパガンダだね
そんな使い古しの露助プーチンのプロパガンダ信じるアホいないけど(爆笑) この戦争の発端って、ドイツのノルドストリームだろ？実は
2が開業すると、ウクライナを殆どガスが通過しなくなるから
ガス会社副社長の売電ジュニアのために、アメリカが戦争始めたんだろ？ >>204
ドイツが中古レオ２を売り始めた頃に、レオ２は実はたいした事がないらしいっていう噂もあったしな
ドイツが怖れているのは、レオ２を実戦投入して、ロシア軍にボコられる事だろ
大量に売り捌いたドイツ戦車の信用がなくなるんだから >>222
ゼレンスキーに騙されたのはロシアの方なのよね。
約束したことを何もしなかった。 ロシアの言い分垂れ流すアホおるなw
ウソやから世界中がロシア非難しとるんやで
中国さえもや >>222
だったら、住民を保護して、ロシアにさっさと帰れよwww
占領する必要ないよなwww
少なくともこんな論理的矛盾がわからないなんて、君は知恵遅れだねwww ポーランドは踏み込んだなぁ。
ドイツ政府にプレッシャーをかけた訳か。
さてドイツはどうするか。 2019年11月の報道。
結局約束したことを何もしなかったウ政権。
騙されたのはロシアだった。
露ウクライナはすでに実務者レベルで、
（１）親露派が実効支配する地域で選挙を行う
（２）その後、同地域に高度な自治権など「特別な地位」を与える
その具体化に道筋を付けられるかが焦点だ。
民族派や親欧米派は工程表について「ロシアを利する」と反発しており、
ゼレンスキー氏は難しいかじ取りを迫られている。 国境なんて時代とともにコロコロ変わる。日本人もいいかげん学習しないとね >>235
マヌケな露助工作員さん
1レスいくら😁 >>236
ドネツク、ルガンスクはウクライナ建国前からロシア系というよりロシア人が多数住んでいた場所だ
どこに帰れと言うのかね
頼むからもう少し勉強しような ウクライナの一部がポーランドだった訳でしょう？
ロシアと一緒にウクライナに攻め込むんじゃないの？ｗ >>240
軍事介入はウクライナ暫定政権の思うつぼ
2014.5.10 08:40
【佐藤優の地球を斬る】
ttps://www.sankeibiz.jp/express/news/140510/exd1405100840002-n1.htm
会談後の共同記者会見の席で、プーチン氏は、ウクライナ東部のドネツク、
ルガンスク両州で反政府勢力が１１日に予定している住民投票の延期を要請した。
ブルカルテル氏は、ＯＳＣＥが近くウクライナ情勢の正常化に向けた
ロードマップ（工程表）を発表すると述べた。ブルカルテル氏によれば、
ロードマップは戦闘の停止、武装解除、円卓会議の実施、ウクライナ大統領選挙の
４段階で行われると述べた。
ウクライナ暫定政権は、今月（５月）２５日に大統領選挙を予定している。
しかし、２５日までにロードマップの大統領選に至る条件を満たすことは不可能だ。
共同記者会見で、プーチン氏は、ウクライナ大統領選挙の延期が望ましいと述べたが、
ＯＳＣＥもロシア寄りの姿勢を示したことになる。プーチン氏の目的は、
ウクライナをロシアとＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の間の「緩衝地帯（バッファー）」
にすることだ。そのためにはウクライナを連邦化し、東部と南部はロシア、
西部のガリツィア地方はＮＡＴＯの勢力圏とし、首都キエフを含む中央部は、
双方の勢力が均衡した状態にする必要がある。
ウクライナの親露派の一部が東部、南部をロシアに編入することを要求しているが、
プーチン氏にとっては有り難迷惑な話だ。 ドイツは敗戦国だから積極的に軍事支援したくないのはわかる >>235
反論できないから工作員認定するしかないんだよ
知恵の無い方々は可哀想だね >>245
佐藤優www ワロタ
宗男とつるむ親露派の代表格だけど😁
佐藤優の話信じるヤツいないよ
お前、本当にマヌケな露助工作員だなw >>243
君みたいな知恵遅れは、ワグナーに入って祖国のために玉砕したほうがいいのでは？www
こんなとこで糞の役にも立たない工作活動してないで DSはポーランドは結構ガチで支援するやろな
ウクライナなんて所詮当て馬だから国土がいくら荒廃してスラブ人が死のうが関係あらへんが。
つかこの戦争負けたら反転してゼレンスキーの悪行が事実以上に盛られて再度ユダヤ人迫害のきっかけになる恐れもあると思われ。
負けたらユダヤ人がまた虐殺されるぞと、だから我々に加担しろと、ユダヤ系の有力者は脅されてるかもね、今。 >>249
わざと書いてやったら案の定、食いついてきたなｗ
おまえがずっとアメリカ様の番犬やってるのもうばれてるよｗ >>250
だから何の反論にもなってないだろ
感情をそのまま出すなよ家畜 >>254
レッテル貼るだけで、事実かどうかには触れないｗ
これがいつものアメリカ番犬の手口なｗ >>252
必死になって佐藤優探してきたけど、
簡単に一蹴されて
悔しいマヌケな露助工作員さん😁 >>251
ゼレンスキー政権はEUやIMFから借金しまくった挙句に農地売買を出来るようにした。
つまり、金持ちや海外資本がいいようにウク農産物を占有することが可能になった。
あーあ、やっちまったな・・・ >>256
じゃあソース無しで記事を紹介してあげようｗ
＞就任演説でもっとも重要な部分は、意図的にウクライナ語からロシア語に切り替えた個所だ。
「クリミアもドンバスもウクライナの土地だ。そこでわれわれが失った最も重要なものは人だ。
彼らの意識を取り戻さなければならない。それこそわれわれが失ったものだ。権力は彼らが
自分をウクライナ人であると意識させることを何一つしてこなかった。彼らは異邦人ではない。
彼らはわれわれと同じだ。ウクライナ人だ」
この時、ウクライナ民族主義を標榜するオレフ・リャシコ議員が「ウクライナ語で話せ！」
と叫んだが、ゼレンスキーは「あなたはまた人々を分断させようとするのか」と切り返した。 >>255
佐藤優と鈴木宗男の言動みりゃ誰しもロシアのエージェントかって思うやろ
何がレッテル貼りや
お前がロシアの番犬や >>256
こういうのはどうだ？
悪行三昧のアメリカ様プロパガンダｗ
未承認国家の問題に、メディアが与える影響
―― 問題を読み解くためには、当事者としての自覚を持つことは大きいですよね。
そのためには、メディアの果たす役割も大きいと思います。
それは本当におっしゃる通りです。私は拙著で、コソヴォの例外問題が非常に大きな
問題を引き起こしているということを書きました。コソヴォだけ例外的に多くの国からの
承認を受けたのは、メディアの問題も大きかったと思います。
コソヴォは、もともとはセルビアに属する自治共和国のひとつでしたが、2008年に議会が
独立を宣言し、以降は「コソヴォ共和国」を名乗っています。そこまでコソヴォが行き着いた
背景には戦争広告請負会社の影響が大きいと思います。
コソヴォのみならず、ボスニア・ヘルツェゴビナやクロアチアは、アメリカの戦争広告請負会社を雇って、 ←←←
セルビア悪玉論を世界中に植え付けることに成功しました。
ユーゴスラヴィアでは各地で紛争が発生しましたが、その実態はセルビアだけが悪玉というわけではなく、
多くのケースでは「どっちもどっち」というような側面も見られました。 アメリカの番犬もよく吠えるのぅ 原爆落とされてもご主人守る姿は忠犬ハチ公以上やのぅ pohi69と呼ばれてた意味がよくわかる >>262
まともな論文も読んどけよｗ
(1) 中・東欧地域と全欧州型安全保障機構
ソ連邦末期の1990年７月にウクライナ最高会議で採択された「主権宣言」は、
今日のウクライナの中立および非核化の法的出発点となっている。
しかしその「対外安全保障」の項には、僅かに以下の方針が述べられているにすぎない。
「ウクライナ・ソビエト社会主義共和国は、将来において恒久的に中立国家となり、
軍事ブロックに加わらず、非核三原則――核兵器を受け入れず、使用せず、
保持しないという自らの意向を厳に宣言する」。
ところで、この時期のウクライナは、自国とヨーロッパとの関係をどのように
認識していたのであろうか。当時のウクライナ外相ズレンコは次のように述べていた。
「ウクライナ外交は欧州志向であり、ウクライナは対外世界との直接関係を築き、
さらに全欧安保協力会議（以下、CSCE）の枠内で進行中の『欧州共通の家』建設に直接参加する」(36)。
この時点では、近い将来にウクライナがヨーロッパに統合され、モスクワ、キエフを含む
「欧州共通の家」が建設されるのというのが、ウクライナの展望であったのである。この時期の
ウクライナの中立政策には、少なくとも欧州大陸で対立するNATO-ソ連ブロック間でバランスを
とるための中立という意味はなかった。 >>266
つづき
連邦崩壊後に作られたCISはその創設文書において「共同の経済空間、軍事空間の維持」を
謳っていたが、ソ連邦から独立し中立国を標榜していたウクライナに、CIS軍事同盟へ加盟する
意志はなかった。その代替として、ウクライナは、CIS軍事同盟（タシケント条約）及びNATOの
両ブロックを含む全欧州型の安全保障システムの創設を提唱したのである。それが93年初に
提案された「中・東欧安定・安全保障圏構想」である(37)。この中・東欧安定・安全保障圏は、
ユーゴ型の内戦の脅威を防止することを目的とし、バルト-黒海地域の全ての国々を含み、
西欧-ロシア間の「架け橋」として、将来、CSCE参加国を全て含む全欧州型安全保障システム
の一部となることを意図していた。
具体的な原則として、参加国の政治主権と領土保全の相互尊重、現存の国境不可侵、
参加国の承認なしの外国軍駐留を認めない、紛争の平和的解決、等が挙げられていた。
ウクライナが当初想定した加盟国は、バルト諸国、ウクライナ、ベラルーシ、チェコ、スロバキア、
ハンガリー、オーストリアであり、ロシアは含まれなかった(38)。何故なら、この構想は、
NATO及びタシケント条約に加わっていないこれらの国々が、２つのブロック間に位置している
という自覚のもとに、西欧とロシアとの架け橋となり、CSCE参加国を網羅する安全保障システム
への発展を目指すというものであったからである。
ウクライナ側の論理に従えば、全欧州型安全保障システムが成立した暁には、NATOや
タシケント条約はブロックとしての存在意味を失い、ウクライナの中立も解消されるはずであった。
両ブロックの同時解消という発想は、80年代から90年にかけて各国が提唱した様々な
欧州新秩序構想と明らかに類似していた(39)。 ドイツは経済的にレッドチームだからな
許可を待ってもしょうがない >>253
えっ、君を保護してあげてるんだよ？
保護した住人を戦地に送ってる露助とか言うキチガイと同じように、、、
感謝してほしいなあwww >>30
ロシアに勝ったからっていうだけで日本人が好きなくらいロシアが嫌いだから。 マヌケな露助工作員ID:lKCc4pxe0必死連投www
顔真っ赤にして狂ったように連投してるけど、
まさか優本人じゃないよな(笑) >>272
まあこんなふうにまったく反論できないようなのが応援団してるわけですｗ >>249
自分は壺ネトサポ工作員なのに都合の悪い意見はその論議をせずにレッテル貼り
このやり方はネトサポか 韓国ってのは今やウリスト教国家だからな
大統領なんてみんなクリスチャンだった、ガチで。
だからDSは多少、韓国を優遇してきたんやろ。でもこれからはわからんでー >>236
w草生やして煽るのはネトサポ
まともな返しが出来ないから煽るしかない
普通の知能や教養があればウクライナ応援団にはならない >>255
アメリカの犬っていうのは違うんじゃないの？
アメリカ自体が分断してるし、民主党とそのバックにいるグローバリストの犬でしょw
＞２５０見たいな反ロシアのプロパガンダしてる人は、お金をどこからかもらって
んのかね？ ドイツって韓国っぽいな
あんな風見鶏いつか同盟国からすらも見捨てられるんじゃね？ >>273
習近平ですらプーチン露助の主張信じてないわけだが😁
これには反論できるかな
マヌケな露助工作員さん😁 アメリカは反ウク反ゼレンスキー多いよ
アメ人は攻撃的な性格だからコメ欄やネットでも遠慮しない
ウクライナみたいな小国で貧乏でさえない腐敗国家のピエロが何で大国に対して偉そうに金をねだるの？
泣き虫ウクライナ人大っ嫌い
カメラの前で泣き叫んでるけどお前らの選んだ大統領のフリしたコメディアンが悪いんだろ
こんな容赦ないコメントばっかり アメリカもフランスもイギリスも独自の戦車持ってるのにドイツに押し付けるのはEU伝統のドイツいじめ
戦時中の罪ちらつかせて金せびったり汚れ仕事や責任押し付けられてる
ドイツはそんな悪い立場でも発言力を持てるように経済や産業で周りより上に立ってきたけどここに来て
契約違反の上に軍事機密を含んだ異常な負担を求められてる 過去が過去だけにドイツはポーランドに文句言わないだろう >>280
習近平の本心が理解できるのか😱
やだ、君なんかアカ臭い🌚 >>271
それはフィンランド人とかトルコ人だろ
ポーランド孤児の支援救出活動やったからだよ >>276
君みたいな知恵遅れは、ワグナーに入って祖国のために玉砕したほうがいいのでは？www
こんなとこで糞の役にも立たない工作活動してないで
君を保護してあげるよ！
保護した住人を戦地に送ってる露助とか言うキチガイと同じように、、、
感謝してほしいなあwww 住んでいる休眠が住民投票すれば独立や併合を認めるなんて
中国の習近平が一番嫌がることだからなぁ。 ネトサポや壺はほんとにウクライナが好きなわけではなく司令部から号令かかってるからこうやって必死で煽り散らしてうざ絡みしてスレ進行を妨げてるわけなんだわ
ウクライナがどこにあるか
民族の割合や言語やスラブ近代史なんかも全くわからない知識ゼロの状態で邪魔だけしてるわけだからレッテル貼りと煽りしか出来ないんだよ こりゃすげー決断だなそのうち単独でも軍事介入しそうだな >>263
韓国や中国が家電製品を世界に売り始めた時もそんな反応だったよな日本
そして現在 >>291
韓国はなウリスト教で後ろにDS の許しがあるからこんなロシアに喧嘩売るような真似できんだよ、それだけ。
ちなみに基地外みたいな反日を後押ししてるのもこいつら。韓国はそれ以外の人間は普通。割合でいって韓国人の30%は対話不可能とみていい。 >>287
オウム返しはネトサポの常套句
返しのネタが浮かばないからオウム返し
幼稚園かよ
世界中から嫌われてる疫病神ウクライナ
若い人も外国に避難してもう戻らんだろ
国が滅びるわ
ウクライナ応援団っていうよりアメリカユダ金の犬
ウクライナがどうすれば国家として保てるかとか反転攻勢するにはどうすればいいかなんて一言も書かず草生やして煽るだけ >>288
人権無視する連中はそんなの困らないぞ
そもそも投票なんてさせないからな マスクするしない、ワクチン射つ射たない
これだけでもその人の考えと立場で善悪が変わる。
これを一方向の見方から強引に秩序統制すると別方向の見方をする人からすれば迫害受けたとなる。
独裁政治(中国・露国)とはそういうやり方だ。 >>289
ウクライナが好きとかウクライナが良い国かどうかなんて俺たちの関心事ではない どうしても親ロシアは論点をずらしたいのだろうけどね 90式もフォルムはレオパルド２やん
ウクライナにあげて代わりに10式を増産したら？ >>297
同じ敗戦国のよしみでコピー許したんだろな >>293
敵国で工作活動なんてするから、保護してあげるのにwww
渡航費出すからさっさとワグナーに保護されてこい！
戦死払いで渡航費返してねwww 誰もが善をやてるつもりで悪をやっている。
善のつもりだろうが意見(主張)をするということは、それが強ければ強いほど強い悪を主張していたという危険がある どの戦車で戦いたいですか？
四号戦車
38(t)
八九式
三号突撃砲
M3リー
B1bis
ポルシェティーガー
チヌ
チャーチル
マチルダ
クルセイダー
M4シャーマン
ファイアフライ
かるろべろーちぇ
T-34
IS-2
KV-2
ティーガー
パンター
チハ
BT-42 ポーランドは綺麗事言ってられない。
ウクライナの戦況は直接、ポーランドの安全保障に直結する。
ウクライナが敗れたら次は自国だという意識が強烈にある。
実際に蹂躙された歴史もつからしょうがない。 制裁の緩和とかありえない。
ドイツが言うこと聞かないなら
他のヨーロッパ各国は
二度と買わないぞって
最後通牒突きつけてやればいい。
ドイツ人は調子に乗るな。 単独で行けるんならNATOとはなんだったのかってなる 国家間で決めたことを無視するとかさすがポーランド！
韓国の親戚と言われるだけのことはあるな！ まあ、世界には戦争(戦車戦)を楽しんでいる奴もいる、格闘技を楽しんでる奴がいる様にな。
そんなことも許す許さないで秩序統制はせず放っておくことは自由であり混乱でもある 次はポーランドかバルト三国が標的だからポーランドも切実
ウクライナに勝ってもらわないと グローバリストが人権問題を理由に表現の自由をも奪い、世界を秩序統制しようとしてる昨今の世の中において 我々のネットワークｗｗｗ カッコいいなｗ
上念 司@smith796000・1月17日
もう皆さんおわかりですよね？ムネオは親ロ派です。公開情報です。
鈴木宗男氏が主張 報道が不公平で「ウクライナに同情が寄る」ロシア兵の死者数報じられない(デイリースポーツ)
返信先:@smith796000
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシア兵の死者数報じられないなんて嘘です >< ウクライナ防衛省は毎日ちゃんと発表しています！
上念 司 @smith796000
私の動画でも取り上げさせていただきました。
引用ツイート
東野篤子@AtsukoHigashino
東野篤子@AtsukoHigashino
あのー、複数の研究者にガンガン声かけてみんなの予定だけ押さえたあと、
出演者を一人に絞って残り全員キャンセルする番組さん、ばれてますからね・・・
我々のネットワーク、そこそこ分厚いので・・・（でもばれても別にいいと思っていそう）
午後11:19 ・ 2022年11月16日
東野篤子さんがリツイートしました
JSF@rockfish31 ウクライナ落とされると、ポーランドもヤバくなるからなぁ必死に援護するわな 簡単に言えば、自分の正義が皆の正義ではないということ、もっと言えば自然界に、そうあらねばならない正義など一つもない。
普通正義だろっと思ってることは、生後に自らか環境からかに植え付けられた洗脳だ。
人間は皆、洗脳された正義を盾に怒ってるだけだw >米共和党「Ｍ１エイブラムス戦車を提供すべきだ」…ウクライナ軍事支援でバイデン政権批判
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230122-OYT1T50027/
米国内も動きが出てきたか。 ポーランドやるな。
ただし、ポーランド軍のポストレオパルト2がK2ってところに一抹の不安は感じるが…。 ドイツ的にもその方がいいんだろ
ロシアが機嫌を損ねたら困るし
ポーランドが勝手にやったんスよプーチンさん
俺らは悪くねぇッス >>303
ディーガー後期型一択でしょ
信頼性も高い
ディーガー2は可動性がヤバい >>214
2回も大戦をひきおこして、いずれも負けて、
領土を削られ
オーストリアとも分離され一緒になることを許され
なかった
ゴミ国家の名誉が回復されることはありません >>320
でも、アウシュヴィッツとか、マイダネクの死者の数が激減して、下方修正されまくってる部分は、反論出来ないよね？
合計で500万人くらい減ってるよ。
どうするの？
ホロコースト崩壊寸前ですやん。
ネオナチのホロコースト否定じやなくて、公式な資料館が発表してるんやで？
ネオナチは、そもそもガス室とか無かったって言ってるんやで？ 反露無罪原則か
ポーさんはロシアと直接対峙してるから焦りが有るのだろうけど
それも込みで国際政治せなあかんからな
それにウクライナの支援してNATOの軍備を削ってるのでは本末転倒だ
本来は加盟国のための軍備なんだから エリクサーは効果が高いが、貴重過ぎて使えないというジレンマ
ポーランドにとってはラスボス戦かもしれないが、ドイツにとっては交渉の選択肢もある中盤イベント 別にドイツの許可が無くても良いだろうが整備ってどうするつもりだ？
ポーランドが単独で自国の整備部隊を派遣するのか？
戦車って言うほど頑丈じゃ無いぞ >>230
だからバイデンは機密情報持ち出してるだろ、証拠隠滅するために大統領になったようなもんだし。 ポーランドは韓国のK2戦車とK9自走砲買ったらしいからそれ渡したら(´･ω･`)
確か戦車は180両購入して自走砲は50両位買ったらしいぞ
戦車は600両、自走砲は600両ライセンス生産もするらしい ポーランドにしたらウクライナがロシアを潰してくれればとっても好都合だからな。戦車位安いもんだ 韓国製の武器が売れるわけだな
韓国製はいちいち韓国の許可をとらなくても使える契約になってるからな >>329のK2戦車はミッション部分がドイツ製らしいからレオパルト2でゴネまくって
「レオパルト2のウクライナ供与は諦めるからウクライナに供与するK2戦車の外国製部品使用認めて」とか言い出す気なのかも(´･ω･`) ポーランドってやる気満々だよね
もとからこんなんなの？ 日本の７４式なら日本製だからドイツの許可はいらない
主砲がイギリスの105mm L7のライセンス生産だから
主砲のウクライナ供与についてイギリスの許可は必要だと
思うけどイギリスは許可するのではないかと思う
退役する74式をまとまった数ウクライナに送ってあげると
かなり助かると思うよ
コレは個人の考えだけど >>337
他国から貰う近代改修T72じゃロシアの対戦車兵器にいいようにボコられるからもっといい戦車くれって言ってるのに
T72以下の戦車押し付けるのはあまりにも悪質 >>336
ポーランドは引くに引けないんだよ
未確定情報ではあるが、ポーランド国軍が義勇兵として参加しているようだし
事実としては、最近になって5箇所の広大な墓地を作った
メディア逃げなかったかのすっぱ抜かれたが、墓地を建設した理由については何の説明もしていない NATOで思うのは雑魚を同盟網に加えてはいけないってことや
同盟は大国間だけにせんと >>338
T-72どころかT-55未満だぞ、あれ。下手すりゃIS-3にも撃ち負ける 戦車じゃなく
特車と言えばOK
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>345
「連隊長も急がんと娘っ子が足りなくなりますよ。」 >>4
独ソ戦のトラウマで戦火拡大したくないとか… ついに我が国王も立つ！
150 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/01/22(日) 16:10:00.83 ID:mjnV7Ivz0
>>1
まず自衛隊を日本軍に名称変更
そのあと徴兵制施行
話はそれからだ
【ウクライナ侵略】ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674341208/ ついに我が国も立つ！
150 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/01/22(日) 16:10:00.83 ID:mjnV7Ivz0
>>1
まず自衛隊を日本軍に名称変更
そのあと徴兵制施行
話はそれからだ
【政府】国民に「決意」要求 ★9 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674370853/ ポーランド「ドイツこめん、レオパルド盗まれちゃった」 ポーランドは賢い
ロシア製の旧式兵器とEU兵器から
アメリカ製の兵器に無料でアップデート
する最大のチャンス、ロシアよりナチの方が
大嫌いだからねw >>349
60歳以上の板より
537 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/01/22(日) 16:16:47.55 ID:0D6z6MMv
ついに来たか
けどさすがにこの年代には赤紙発布しないよな
なんか怖いな >>9
でもお前の前世は朝鮮人で今世も在日
そして未来永劫朝鮮人にしか生まれかわれないのがお前だ おそらく前線に届く前に殲滅される。だからドイツや米国は二の足を踏んでいる。 ウクライナ西部が主戦場になるとウクライナ全土を掌握されてしまう可能性がある。 >>352
423 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/01/22(日) 16:26:29.54 ID:e6anMQIV0
まさに同感
本当に間に合わないとこまで来てる
完全に平和ボケが弊害になってる
数ヶ月後にウクライナ化してても何もおかしくないとこまで来てる
家や家族を焼かれてからじゃ遅すぎるのに
焦りと恐怖しかないです ゼレンスキー的には西部が殲滅されるってのはアゾフ完全崩壊でプラスがないとは言えないのが怖いところ。
岸田は火事場にはかかわらないほうがいい。 カティンの森事件でポーランド人虐殺をしたのはソ連なので、ポーランド人はロシアの方が嫌いだと思うけれど。 アンカー付け忘れ。
>>358 は、 >>351 宛。 ウクライナにはロシアへの壁になってもらわないと困るから
武器送れば勝てそうだし、多少ドイツと問題になってもそっちの方が国益に適うならそうするだろ ポーランドはウクライナ西部をゲットする千載一遇のチャンスだと思ってるだけだと思う。
しかし、それやっちゃうとブレジンスキーの出身地がロシアに見せしめのために殲滅される恐れがある。ヌーランドやブリンケンはブレジンスキー配下の人間でポーランド大使もブレジンスキーの親族。 ドイツはラインラント進駐の事を忘れたな
今はドイツがチェンバレンになってる
今のドイツのヘタレな姿勢が世界大戦を引き起こすよ >>358
夏にポーランドからウクライナに入ったが、ポーランドのロシア嫌いは筋金入りなのがいろんな場面で体感できた。ウクライナが落ちたら、自分とこが第二のウクライナになるのは見えてるし。 ドイツは昔から曲者
支那事変のさいもシナに軍事援助して散々帝国海軍陸戦隊を殺してる
ポーランドがドイツの許可なく
ウクライナに供与するのは懸命な事だと思う
ドイツは本心ではロシアと仲良くしたいのだから >>153
そうなった場合、どこが手を出すかとなりゃ…
日本だからな。
ポーランドが手を出しゃ、NATO傘下国として戦争をしかけるので、長期戦かつ第三次世界大戦になる。
日本おろかアジアでドンパチせにゃならんのが確実。
あと、フランスやイタリアが五輪控えとるから、ヨーロッパの代わりでアジア圏が戦火になるのは確実。 >>366
韓国のK2あてにしてやるのはフラグ立ってると思うよ。 >>153
ドイツは天然ガスの短期スポット価格が急騰した時に
ガスプロムが安く融通してくれたガスを他国に高く転売して儲けて
プーチンを激怒させた事があるしたたかさを持っている >>1
さすが第二次世界大戦の引き金を引いた国だけあるなｗ＞ポーランド 買った後で、好きにできるなら武器売らなくなるよ
当たり前じゃん、露助が、ドイツがって話じゃない >>368
K2が輸出で実績作ろうとしてるのに危機感持たないのってもう反日勢力だろ >>365
絶対にならねーぞ
ポーランド軍が欧州最強って言われてるし、在欧米軍は殆ど在ポーランドだし
ロシアは直でポーランドと国境を接したくないから、この戦争なのだ と >>340
結局はポーランド軍はほぼ全面的にウクライナ軍と合同で戦闘してるわけか、じゃなきゃロシア撃退なんて無理だもんな ワルシャワがロシア絶対殺すマンになってる
よっぽど東側時代に酷い目にあったんだろうな >>376
ポーランドの義勇軍は旧西ポーランド共和国民の保護だろ
ウクライナ人の為に血を流すポーランド人なんていないよ >>335
だろうなあ
そうしてくれよと思ってそう >>380
不慣れなウクライナ軍がレオパルドを使いこなせずに露軍の餌食にされまくると
ドイツの戦車マーケティングに赤信号がともる
イラク戦争でT-72神話が崩壊してマーケティングに影響が出たように >>381
自己レス
失礼
×イラク戦争
○湾岸戦争 ドイツはそうして欲しいって思ってるんだろうなポーランドが勝手にやった事なんでドイツは知りませんって >>381
それはないわ
多少不慣れでもボロカスにT-72 系列を駆逐すると思う
ロシアがアルマータを今になって展開しようとしてるのは、単にレオパルドにびびっているからだよ >>383
ドイツが恐れてるのは
・ウクライナ軍が戦車を横流しする
・ろくに機能していないウクライナ軍に使わせて一方的に破壊される
・ロシアとの関係が悪化して天然ガスを買えなくなる
こと。
レオパルド供与の条件にアメリカがM1を供与することをつけたのも
アメリカがM1を供与することは無いことを見抜いてのこと
つまり最初から戦車を供与する気などさらさら無い >>280
事実に反論できないのを
何のソースもない他国の国家元首の心情で返して反論したつもりってｗ
君凄く頭悪くないか？ｗ レオパルド2の供与だめなら既存の戦車改修するしかないな
イスラエルの兵器メーカー辺りなら技術協力してくれそう >>381
逆だろ
トルコのレオパルトがシリアでやられまくったから挽回しないといけないのが今だろ つーかポーランドとドイツなんか昔の賠償で喧嘩売るぐらいだし
余裕で勝手に送りそう >>383
ドイツとしては、戦後にもう一度ロシアと交渉してガスを流してもらおうと思ってんだろな
なかなか難しい立場になってしまってる ポーランドは英米の支援を受けて長年の夢が膨らみまくりんぐって感じだよなあ
イキって欲張るとあまり良いことは無い気がするのだが 数年後にレオパルドそっくりな戦車が北朝鮮を走っているんだよ >>389
ドイツがレオパルド供与の条件にアメリカのエイブラムスの同時供与を上げたことの意味を考えよう
「レオパルドだけが一方的にやられる動画が出回ることなんて許さない！
エイブラムスも一緒に燃えろ！」 >>395
正直、防空が伴っていないと砲撃と空爆で壊滅するだけだと思う。
M1とレオの提供は、核攻撃の口実という象徴的な意味しかない。 そもそも今回のウクライナ戦争はドイツが異常なほどエネルギーのロシア依存を高めていなければ起こらなかったかもしれないのに
責任を取れよ >>387
ウクライナが負けたら次は自分たちの番だからな・・・ そこまでロシアが怖くて憎いなら
自分たちも参戦しろよ
NATOの檻の中からキャンキャン吠えるな >>28
正義の戦争とか思い込んでるバカが多いんだよね >>398
ウクライナ半分ポーランドのものだ説あったな
だからウクライナ難民大量に引き受けたんだ、と
でも言語も違ったり仲良くはできなのかな >>28
ロ助侵攻したナチスドイツが笑かす("⌒∇⌒") キャハハ >>403
マイダン革命はかなりポーランドの
ネオナチやカチンスキ政権が関わったからだろ
ポーランドとロシアのウクライナの取り合いなんだよ ポーランド軍が戦車込みで派兵した形を取れば大丈夫だろ
ポーランド兵士はウクライナの安全な所に居てもらえば良い ポーランド軍は腹括って
義勇兵と偽って戦車兵共々レオパルド2を100両単位で
乗り込んだらいいだろ、砲手にウクライナ兵を採用したら
ウクライナ軍になるじゃん >>397
日本が原発事故起こしたのが悪い
日本が原発事故起こさなければドイツは今も原発で発電してた 令和版うる星やつらの面倒家はレオパルト2に更新したんだろうか 本当にヴァレンシアとか
スイスとか
まともな国にした方がいいよ
戦争するにしても遊ぶにしても
ふざけてるとこは本当にふざけてる ウクライナがロシア化して一番困るのはポーランドだもんな
さっさと戦車送りたくてしょうがないだろうよ パプスブルグ家に入門してからの方がいい
剣を習って
それだけ まずは
ポルトガル
ヨーロッパの戦争なら
それしかない 特攻とかでどう死ぬかわからない
(しかも対策なしの海は危ない) 潜水艦とか言うフリゲート艦使うなら
まずヴァレンシアとかポルトガルとか
に
話通せ
理由は言わないけど プーチンに言う
リスボンで祈ってからにした方がいい
それと帰る家作っておきな ドイツ系なんて無茶すぎる
海の戦いの話聞いたことがないから
やめろって
そうでなくてもダークドレアムなのに 空？
海の戦いなんてドイツ系で得意なんて聞いたことないよ
やめて 空？
海の戦いなんてドイツ系で得意なんて聞いたことないよ
やめて 砲弾はドイツしか持ってないっていうオチじゃないのか（笑） ドイツ系？
海の戦いの話来たら
お陀仏だよ
やめた方がいいよ >>434
それがヨーロッパで汎用的な標準的な規格らしい
だからウクライナは欲しがる
対してイギリスのチャレンジャーは特殊 許可無しで売ればいいじゃん。
日本もアメリカから買ったトマホークをイランに売ればいい ドイツ系って
あんたら陸の戦いでもしたいのか
海の戦いの話来てもいいように
イタリアつけといた方がいいよ
戦争だとして ドイツ系は
大陸戦しか使えないよ
仮に許可取れて
しかも対策なしの海は危ないし どうせ空の話だろうけど言う
ドイツ系で海は危険すぎる
やめて
海の怖さは甘く見ない方がいい 陸しか出来ない
しかも戦車とかって言う歩く鉄はドイツ系関係ないし
君達剣と槍の話やる気？ 岩でも落とされたら
泣くに泣けないよ？
近代兵器なんぞ
それ気をつけて 艦内戦は甘くないよ？
やめた方がいいよ
プーチンには無理ですって ドイツ系の海
イタリアほど真面目じゃない上に
喧嘩がマジで危ねえから
やめた方がいいよ ヨーロッパ人のくせして
知らなすぎ
プーチン
ドイツ系のプロなんて
関われねえよ
やめな 真っ先に
首落とされる
金持ちの出る幕はない
やめた方がいいよ ドイツ的には
ポーランドがレオパルド送る分には阻止するつもりはないって言ってたよ ヨーロッパの戦争なんて
騎士がギリギリだって言ってる
貴族とかアウトですって
言ってるんだが ドイツ系はダークドレアムだし
知らない方がいいのあるよ
空は知らないけど海は知ってる
潜水艦なんて
水入るから恐いよ アメリカ育ちに
無理です
生贄になるから
金持ちがお化けの船乗って調子に乗らないで 岩とか使われたら
戦車なんて役立たん
遅いから早い人に来られたら追いつかれるよ？ 戦争って
まともな夜道も歩いたことないのに？
夜道は甘くねえよ そう言えばポーランドって
ドイツ人ジャーマンのパワーパックが無いと
まともに運用出来ない韓国のＫ２購入してたよな ナーンタリもなんかの王様に許可取らなくていいし
北朝鮮みたいなところはない フランスは
王道ファンタジーで言うところのラスボスみたいなキャラじゃない チェコ
飯がギリギリじゃない
セックスも危なくない ヴァレンシアとかに
頼まなくていいし
スイスとかにも頼まなくていい 消えた十二兆円といい自称日本人のやることは滅茶苦茶 クラッシュバンディクーなら
関係ない
グランディア3買わなくていい 第三次世界大戦（宣戦布告付きの正式バージョン）のトリガーを引くのは
絶対ポーランドだと思うわ >>475
明日のウクライナだしな
大戦でどっちからもやられたからドイツには強気に
ロシアにはウクライナを刺客としてここで息の根止めるつもりだろ ポーランドはヨソからガス引いてるからな
ノルドストリーム爆破の容疑者のひとり ウクライナ落ちたらロシアとベラルーシの2正面を今度はポーランドだからなー
ウクライナと違って一応NATO加盟国だけど何かあったら最前線は嫌だな >>487
ウクライナが落ちたところで、さしあたっては東西の工作員の蠢動地になるだけじゃろ
たいしたことない 東南部が完落ちする前にポーランドはガリツィア占拠するだろ
どっちかと言うとwinwin >>398
ウクライナの勝ち負け関係無く次は日中がコロッセウムに放り込まれる番 >>475
WWIIはドイツが引き起こしたと思い込んでる人間が多数だけど現実は違うからな
引き金引いた役はポーランド
そのポーランドに引き金引かせたのは米英の資本家（のちにネオコンと呼ばれる連中）
今回と構図は全く代わらない ちょっと日本のキドセン16MCVどれぐらい使えるか試してもらえば？ 「我々単独で正しいことをするか」
↑
これやったら歯止めが効かないだろw
ルールはルール
守れよ
仮に中国が兵器をロシアに供与しても
「我々単独で正しいことをする」
と言われれば誰も反論できない >>351
>>ロシアよりナチの方が嫌い
逆。ポーランドはロシアの方が嫌い。
どっちが残虐か？ってベクトルじゃなくて
単純にロシアを「東の蛮族」っていう蔑視感情で格下に見てる
裏返すとドイツへの欧州文化的な憧れ（コンプレックス）っていう複雑な感情もある 韓国戦車K2の大量実戦投入によりロシア戦車軍団は壊滅
ウクライナの独立と平和の守護神になった >>494
ああ、ポーランド・リトアニア共和国の夢再び。
ポーランドの中には、領土拡大主義者が今でも生きているのです、多分。 >>496
それどころか過去モスクワを占領したのはポーランドだけとか思っているかもね まぁ、ポーランドはドイツからの公的な返事は無視でウクライナに渡せばいい
ドイツは遺憾砲でも撃っとけばいいだろ >>487
ロシアの狙いは単に緩衝帯にしたいだけで占領する気など全くない。
借金まみれの上にインフラが壊滅したウクライナなど
紛争の種になるだけのお荷物。 >>12
そのポーランド戦車兵が辞表出してんだけど
そもそもそんなこと関係無く契約違反だし
部品買えなくなるぞw >>58
燃料補給が追いつかなくて鉄の棺桶
M1は8時間に1回給油しなきゃならない >>501
NATO連中は契約違反でドイツが供給停止したとしても普通にドイツ批判するぞ
ドイツはそういう立ち位置だし欧米はそういう連中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
