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【軍事】世界最強の戦車「レオパルト2」 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/23(月) 12:41:52.60ID:IJh6qa9x9
ウクライナへのレオパルト2戦車の供与について、ドイツは欧米同盟国と合意に達することができなかった。

北大西洋条約機構(NATO)やウクライナ政府から、ロシアが春季攻勢に出る前に軍事支援を強化するよう求める声が強まっていたにもかかわらずだ。

ロシアとの戦争が開始から1年の節目に近づく中、レオパルト2はウクライナ軍の強化につながる重要な現代的軍用車両と目されている。
ただ、ドイツは対ウクライナ軍事支援に消極的との指摘をはねつけ、米国に対し自国の戦車をウクライナに供与するよう要請した。


なぜレオパルト2がこれほど重要なのか?

シンクタンク「欧州外交評議会」によると、ポーランドやフィンランドを含む欧州13カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト2を保有している。
レオパルト2は1979年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。


各戦車は120ミリ滑腔砲や7.62ミリ機関銃を搭載。オフロードで時速70キロを出せる高い機動性が特徴だ。
製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置(IED)や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。


多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、
専門家はレオパルト2が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。

https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html

「世界最強の主力戦車」独の提供焦点
https://www.asahi.com/articles/ASR1N737NR1NUHBI00F.html


世界最強を決める! NATO「戦車コン」は実弾使用のガチ、優勝したのは?
https://www.sankei.com/article/20160531-ZWTOCXJVSFIHVAQGAWIWMR77PA/3/

■優勝は、やっぱりドイツ

審査の結果、優勝したのはやはり第二次大戦以来の「戦車王国」の伝統を受け継ぐドイツだった。
同国防軍のHPでは、競技内容を紹介しつつ「パンツァー、フラー!」(戦車バンザイ!)と喜びのコメントを掲載した。


2位はデンマーク、3位はポーランドで、車種別にみればレオパルト2が1〜3位を独占した。
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:42:49.36ID:/fmE97aH0
最強はレオナルド熊
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:43:27.21ID:q59qwmXl0
>>295
それが遅れてるんだなぁ
欧州の陸軍はNATO圏に攻めてくる馬鹿いないだろうと胡座をかき戦車のアップデートを後回しにし続けた
一応最新型はアップデートはしてるえど独も英も日米よりかなり遅れてる
そのせいで出たのがフランスドイツ共同の次世代戦車構想
新しいの作るかって構想が出るくらいには古いの自覚してるぞあいつら
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:44:07.98ID:dg3OHsFB0
>>305
ゲパルトとか前時代的な骨董品を送り付けてるしw
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:45:10.46ID:DGwPN2X40
メガドラの大戦略だとチャレンジャーの方が強かったな
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:45:35.58ID:/gsKauzZ0
>>288
ルクレールを合計1,000台送れるのならばそれで良いと思うよ。
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:47:40.51ID:BTYHtcWe0
>>313
その戦車は月産100台できるのかな?
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:48:24.71ID:Q6MJ2Q7u0
終戦後ウクライナが技術パクる可能性もあるからなあ。
それだけならまだしも日本の敵国に売る可能性もあるし。
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:49:04.93ID:lSCYYJhl0
APS付いてたら、戦車に奇襲でロケット砲打ったら何故か自分が死んでたって感じになるだろうな。
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:50:04.63ID:DGwPN2X40
10式 90式 74式
約44 t 約50 t 約38 t
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:50:31.12ID:iDPRMCnJ0
戦車道やってる日本が最強
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:51:02.60ID:q59qwmXl0
>>311
うーん 多分エイブラムス

度重なる実戦からのフィードバックほど信頼高める物無し
10式の先進性もどうせエイブラムスのバージョンアップで真似されるに決まってる
良い機能を褒めて堂々とうちにも使わせてよと言うのが米軍だから絶対に真似される
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:51:17.72ID:+rDEmdKX0
>>184
先に弾が当たったほうが勝つ
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:51:38.05ID:xSpmKOlr0
絶対乗りたくないな。敵も馬鹿じゃないんで。
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:52:17.18ID:WafmDY7p0
>>306
防御力が最強
乗員保護に最も力を注いでいる戦車
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:52:32.99ID:CplgkPid0
基本設計40年前の戦車なのに
改修あるとはいえまだ一線級なんだな
戦闘機のF4とか60年前だもんな
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:54:46.87ID:irFeWFHI0
今時の戦車能力はデータリンク出来るか出来ないかで決まるのでは。
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:56:01.27ID:yQYoQ6Yr0
強いと呼ばれてるM1エイブラムス、レオパルト2、メルカバはいずれも70年代に初配備
戦車の黄金時代だったかかもね
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:57:08.47ID:5a1Xn2lJ0
旧ソ連製は全部共用したの?
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:58:06.58ID:vDR0YFPe0
10式は砲身がラインメタル社から日本鋼管に代わってどーなったのか?炸薬も強化されたから90式よりも攻撃力上がったというが

まあ日本戦車が強えのは待ち伏せ特化で高い偽装技術もあると聞いたので大陸だとまた違うんだろーな
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 14:59:19.18ID:8IFBlTph0
>>59
今回の戦争で戦車やられてばっかりだろ
戦争当初まで戦車オタが、歩兵が対戦車ミサイル撃とうとしても、戦車のセンサーで先に発見されて殺されるとか本気で信じこんでてワロタ
現実は見晴らしの良い平地でも遠くからジャベリン撃ち込まれて終わり
隠れてた木の影から飛び出した歩兵に間近からAT4撃ち込まれて終わり
0343巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2023/01/23(月) 15:04:22.23ID:A7zRjqiV0
トルコかアフガニスタンでやられてなかったっけ?
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:05:12.17ID:1RhbCuKT0
日本の戦車がウクライナで戦ったら2〜3日で足回りのハイドロ系が壊れて使い物にならなくなると思うぞ、割とマジで
色んなギミック詰め込み過ぎて戦場で必要なシンプルさに欠けてる
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:05:53.99ID:aXadOjBm0
レオパレスと空目して困るわ
走行中にパーツが解体して、運転してる人だけになって、ハンドルが抜けてタイヤも脱輪しそうな絵が浮かぶんだが

夢中で頑張る君へエールを~
0346巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2023/01/23(月) 15:08:48.63ID:A7zRjqiV0
>>344 そもそも大陸での消耗戦を想定してないだろ。
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:09:52.63ID:4hQxFY8M0
>>338
ロシアは戦車突撃なんてアホな戦術使ったからそりゃ対戦車ミサイルで撃破される
戦車突撃が通用したのは中東戦争前半まで

普通は戦車の周囲に歩兵展開して前進するんだよ
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:09:52.74ID:XsalYlWw0
>>344
シンプルで堅実で大量生産されて汎用性があるのが戦車の理想となると本当にT72はいかに優れた戦車か分かるというもの
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:09:59.35ID:Y78Oosj/0
>>344
現地修理も無理
装甲も弱いのでソ連系の滑腔砲には耐えられないだろう
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:10:46.75ID:fl+w7Rwm0
スパイダーマンのロボットみたいな名前だな
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:15:06.85ID:1hR0Hck/0
ティーガーやパンターがいかに強力でも、重すぎでかすぎ足回り弱すぎで
結局国民戦車T-72の敵ではない
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:19:12.57ID:u2tdyLxR0
>>296
日本が攻められたら陸戦より海戦や空戦だもんな
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:21:00.47ID:vBwvY9870
>>353
制空権取られたらどんな主力戦車でもボコられる
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:21:45.16ID:1RhbCuKT0
>>356
強いけどイスラエルの都合に特化してるからイスラエル以外の国で使いこなせるかは疑問
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:30:16.46ID:tJlizSpL0
>>347
っても侵攻するなら戦車はいるぞ
ウクライナだって取り返すためにレオナルド要求してるわけだし
覚悟が居る
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:33:07.17ID:BTYHtcWe0
10式戦車が強いとか書いてるやついるが戦場では数が力。大量生産できなければ
ロシアには勝てない。T-90は1台2億円、10式は1台15億円。10式はせいぜい3ヶ月
運用して在庫が尽きてそれで終わり。T-90みたいに月産100台はできない。
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:35:10.89ID:Si88tHLL0
サガ2のあれは戦車だったのk
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:35:32.97ID:ZIPBXHnA0
世界最強はK2だろ
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:36:08.96ID:lZDHn/mF0
軍ヲタに聞くが、レオパルト2と自衛隊の戦車とどう違うの?
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:38:56.65ID:vBwvY9870
>>367
日本の場合はその大量の戦車をどうやって上陸させるかが問題なのよね
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:44:44.71ID:x/MxgDpw0
先鋒ペンチマン
次鋒レオパルドン
中堅ゴーレムマン
副将キャノンボーラー
大将キン肉マンビッグボディ
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:48:05.49ID:QY4NR/Jx0
モンゴル兵がベトナムのジャングル、南宋城攻め、
海洋山岳の日本には苦戦したのと同じだよな。

ロシアやウクライナはモンゴル騎兵に
蹂躙されるためにあるような地形
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:48:54.21ID:ji4BaI4b0
レオ◯◯◯2?
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:49:40.58ID:ji4BaI4b0
壁薄そうなのに大丈夫なんか?
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:53:28.98ID:1KxT2FPn0
>>371
やろうと思えばラジコンは簡単だが
妨害電波で無力化したりハックされたりするリスクがある
UAVはイランに無傷で鹵獲されてる
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:58:45.32ID:sGKQcOEn0
>>370

90式はレオパルドを作ってみた
見たいな感じ
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 15:59:51.47ID:QY4NR/Jx0
>>372
律儀に戦車に戦車で応じる必要もないからな。
現実は架空戦記やゲームの大戦車戦でもない。

そもそもわざわざコストの高い実戦での解決に
こだわること自体だって愚かにもなるわけで。
外交から何から選択肢がいくらでも。
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:04:49.28ID:u2QyulAq0
・被弾したと思ってハッチを開けたら、4輌隣の車輌だった
・被弾音が聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の車輌だった
・被弾したら戦車大隊全員が出てきた
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:05:31.57ID:sGKQcOEn0
>>367

日本はゲームの設定の様に
持っていい数が決められてるから
新しいの買うと古いの壊す決まり
とっとくと怒られる

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:11:12.79ID:R8CoGHdK0
日本の戦車は日本国内専用みたいなもんだからね
陸続きの国相手にすること要求されるドイツとかとはまた事情が違う
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:12:45.32ID:8BwT/TZb0
最新の情報だと
ドイツはレオパルド送らないけど
ポーランドが送るなら阻止するつもりはないって話だなぁ
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:15:10.62ID:eOx506J60
NATO戦車の中では最強の一角だが、ロシアのT-90Mは別次元の兵器だから一方的にやられて終わりだろ。

T90-Mの主砲や、Kornet-M携帯対戦車ミサイルは有効射程8kmあんのに、
NATO戦車の主砲の射程は3km程しかない。

赤外線暴露対策も無いからドローンですぐ見つかって精密砲撃される。
近付く事すら出来んよ。
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:18:29.22ID:hxaBK7Y40
>>391
直接ロシアに敵対行為はしたくないけど
他国に売った自国兵器はどうしようと関知しないとか
まあ政治的な妥協限界点というところかね
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:18:54.71ID:sGKQcOEn0
>>393

いわゆる戦車戦なら
10式が最強
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0397ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:20:43.99ID:qxx/MVTc0
MSX2版大戦略2は敵の思考1ターン90分から120分かかっていたからとてもやってられるゲームじゃなかったよ。大戦略1のときは最強戦車というかレオパルト2しかなかった
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:23:35.07ID:71Ji2+cQ0
イラクでは西側の戦車がモンキーモデルのT72を一方的にボコったんだけど
ウクライナではリベンジありそう?
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:30:07.05ID:lxVfoCIm0
最強戦車はヤークトパンター
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:31:36.09ID:uPbwePme0
>>338
ロシア軍の動画見てこいよ
戦車の進軍に随伴歩兵がないから容易に歩兵の接近を許し
進軍は一列縦隊でゾロゾロ連なっているから先頭と後方が奇襲を受けると前にも後ろにも進めず隊全体が行き詰まり
挙句は戦闘開始と同時に戦車が集まって更地で密集陣形といういつの時代の戦術だよっていうのが今のロシア戦車大隊の練度
射的のマトが手を挙げて自分から狙ってくれと言っているようなもんだ

しかも戦車の搭載無線機が中国製アマチュア無線だから傍受されて行動が筒抜け
ジャベリンのおかげってのもあるけどそら馬鹿みたいに撃破されまくるわな
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:33:23.92ID:eOx506J60
>>401
それが忘れられないのか、ウクライナ軍は歩兵で突撃しては壊滅的打撃を受けて死傷者を増やしてるな。

ロシア側は逆に防御を固め安全な位置からウクライナ軍を屠ってる。
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/23(月) 16:33:48.05ID:hxaBK7Y40
戦車も所詮は道具
運用ひとつで
陸の王者にも鉄くずにもなる

まあ米英のノウハウを吸収したウクライナ軍なら
間違いなく正しい運用が出来るだろう
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