中小企業「賃上げ予定なし」70％余に 都内信金が調査 ★2 [首都圏の虎★]
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ことしの春闘は23日から事実上スタートしましたが、賃上げの動きがどこまで広がるかが焦点です。都内の信用金庫が、取り引き先の中小企業700社余りに聞き取り調査を行ったところ、「賃上げの予定がない」と回答したのは70％余りに上ったことがわかりました。
この調査は、東京や神奈川に85の店舗がある「城南信用金庫」が今月10日から13日にかけて、取り引きがある中小企業738社を、担当者が直接訪問して聞き取りました。
それによりますと、今後の賃上げの予定をたずねたところ、
▽「賃上げの予定がない」と回答したのは537社、率にして72.8％に上りました。
中小企業からは、
「業績が改善されず、見通しも立てづらい」
「仕入れ部品の価格の高騰が著しい」
などという声が聞かれたということです。
また、
▽「賃上げをする予定」だと回答した企業は198社、26.8％でした。
この企業に対して、賃上げ率の見通しを尋ねたところ、
▽1％台が35.4％と、最も多く、
次いで
▽2％台が27.8％
▽3％台が13.6％
などとなりました。
調査を行った「城南信用金庫」は「サプライチェーンの末端にある中小企業が物価上昇によるコストの増加分を価格に転嫁することが難しいことが、賃上げにつながらない要因となっている」と分析しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230123/k10013957741000.html
★１ 2023/01/23(月) 16:39:04.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674459544/ >>1
日本人の賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本企業がデフレを乗り越えて社員の賃金を上げるには、輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。 当然だろ？賃上げし続ける安定した利益を出し続けられる中小企業なんかほとんどないんだから コストプッシュによるインフレだし上げれる要素がないわな
なのに増税とか言っちゃう岸田はかなり頭がおかしい 賃上げと言った30%の企業の賃上げ率
1%賃上げが35.4%、2%賃上げが27.8%、3%賃上げが13.6%ｗｗｗ
実質100%の企業が賃上げしないと言ってるのと同じｗｗｗｗｗ つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうが
よっぽどマシだわ。
糞尿の分際で何か勘違いしてないか？ 脱炭素だウクライナ応援だ言ってるうちは燃料も原料も下がることはない 大企業に仕えるのが中小企業なんだよ
中小企業勤めは資本主義社会の負け組だからな >>10
こんなバカしかいねえんだから
そりゃあシナチョンに負けますわ 解雇規制と継続雇用制度、クソ重い社会保険料負担がある限り企業が賃金を上げる事はありません。 理不尽な社会保障制度がある限り、無理ですわ
なんで企業が半分負担なん？
景気が右肩上がりの時の制度を今も続けるって、無理ですわ まぁ中小に勤めるのが悪い、となるんだろう
とは言え中小潰すと実際は日本が壊滅する そりゃ製品の納入先の大企業がコストアップ相応の値上げ認めてくれなけりゃ賃上げの原資が出ないわな
当たり前の話 これさ、増税支持する貧乏老人たち誤解してるんじゃないか
年後半から下がるのはインフレ率の伸びで
アイツら増税すると、またデフレになり食料品の値段が下がると思ってるんじゃないか？
値上がりが緩やかになるだけで財政やらないと生活終わるだけなのに >>25
社員の為なら出しても良いんだけどな。
だが、健保組合が徴収した健康保険料の4割が老人支援金として国が強奪、年金保険料のうち企業負担分は国が搾取してるんだよ。だから賃上げは無意味なんだ。 賃下げする予定があるか聞けば過半数があるって答えたろう。 これで自公連立政権終わったな>>1
立憲も浮上無し
ヨシ！ 韓国に見習って大企業以外は死って方向になるんだろうな >>1
中小企業
「クソメガネが何を言うとるんじゃ！」😡 >>28
だね。企業は賃金以外で社員に報いるべき。 大企業
最低2%の賃上げ目指します。インフレ手当にも答えます。
中小企業
0です。 政治家が悪い。
なあああああああんも将来の展望は示さんで
増税ばっかり匂わせる。
特に安倍と麻生は切腹しれ >>36
ほんとにな
社員の子ども手当とか住宅手当てに直で出してやりたいわ
なんで、暇でしょうがないから朝から病院の前で並んでるゾンビらに金払わにゃならんかね ニッコマ卒のアホだけど、まわりは大手子会社は結構いても
ガチの中小企業に就職した人なんて一人もいなかった
一体どういう人生歩んだら中小に就職するの？ 安倍は女性や老人まで働かないと生きていけない社会にしたが
岸田はさらにエグいから、それに加えて子供まで労働しないと生きていけない日本にするよ >>44
なので、企業は賃金以外で社員に報いるべきなんですよ。 >>44
住宅手当は減少傾向やぞ
それ給与と同じだよね？なら非正規にもあげないとね？って
圧力かけられてるから >>49
でも、社保は加入義務があるとほざいとるんやけど 昭和みたいに賞与に課税しなければいいんじゃないですかねベアより 会社「賃上げします！でも根拠が必要です！テストします！ぁ、要件満たしてませんねぇ～！それどころか足りないです！」
時給ー１００円
舐めとんのか？ >「業績が改善されず、見通しも立てづらい」
賃金が上がらず消費者の購買力が低いままだからです
自業自得です >>50
いや、酔ってるから適当に書いてるんで
多少のアレは大目にみてくだしゃい >>51
舐めんな。
一般的なサラリーマンなら5公5民か6公4民くらいだ。
負担は社会保険料だけでは無い。 日銀が頑張って金利を最高レベルに抑えているからいいが
これで金利上がったら
借金経営している中小は片っぱしから吹き飛ぶ恐れもあるわな。
今のうちに人件費おさえながら体力付けないと 企業物価指数と消費者物価指数の乖離がすごい
いずれ追随して消費者物価指数も上がるだろうが今の所は企業努力(大企業からの圧力)で価格上昇を抑えている
まぁ、そのお陰で賃上げ出来ないんですけどね 賃上げ賃上げ連呼してるのは政治家だけだからな
国民に対するポーズにすぎない
やっすい国に成り下がったんだから中小に賃上げする余裕なんかあるわけがない >>21
中小企業４００万社の内７割約３００万社
まあ頑張れよ 労働者を犠牲にして無理やり生きてるゾンビ中小企業は潰せよ ブラック社長の優雅な生活を支えるため、明日もお仕事頑張ろうね♪ インボイスがきてさらに崩壊が進むなｗ
中小さんはちゃんと準備しとるか？ｗ 賃上げすると非正規もセットになった
だから体力ある大企業しか無理
あの法律は中小企業苦しめる糞
あのへんから格差が激しくなったと思う 中小も賃上げしなきゃだめなんだって分からないのかな
相変わらず保身と右にならえならそんな会社潰れて大手に吸収されちまえ
細かいのが多すぎなんだよ
中抜き日本の象徴よ 賃上げも無く物価高で人手不足。どんな世の中になるか分かりますよね。 >>54
そういうクソ社長もいるんだろうけど、身銭切ってでも社員の暮らしを守りたいって必死で
頑張ってる社長もいるんだよ
中小の社長は漏れなくクソっていうレッテル貼りはやめてほしい >>52
例えば、俺が経営者なら週休5日、年収200万の会社にするね。賃金の代わりに海外研修、資格取得、社用車貸与とかあるでしょ。 >>64
政治家「賃上げしろ！まず俺らが見本をみせる！公務員昇給議員歳費アップ！！」
→増税 結局トリクルダウンなんかただの自民党のデタラメでした 賃上げ無理にして企業が潰れたら元も子もないから当たり前 >>73
そんなやつほとんどいないのがこの７割以上の拒否やろ 前首相によれば今年150万給料あがるから安心してくれ ここまでわかってるなら
国（自民）は税金を下げて国民を助けてくれるはず… 業績良くても先行きは不透明とか言って上げないけどな >>74
資格を取った後は？
社有車貸与は営業だと普通だぞ？ >>1
この期に及んで、賃上げ出来ない企業は淘汰されるべき >>1
人件費上昇比率が低い企業には法人税率上げる法案を出せばいいだけだな（赤字決算でも強制徴収できるようにする）。
有能な候補者を落選させてバカを無理矢理自民党から当選させて日本を陥れるために支配する
三十年成長無し少子化加速の統一教会の狙い通り
結果が全てを物語る
優秀な日本がここまで落ちる原因はこれ
自民党に投票したらそれこそ統一教会の思う壺
まだ自民党に投票するくらいなら投票に行かないほうがマシ
政府が賃上げ賃上げ言ったところで
その原資が突然湧いてくるわけじゃないからな >>3
死ねよクズ。
屠殺して欲しい豚はお前だけでよい。 デタラメでしかなかった自民党トリクルダウンで日本の血税が無駄に消えた そりゃ中小社員なんて平均学歴Fランで
若いときまともに就活しなかったクソが大半だからな
大手企業と同じステージに立てると思うなよ >>88
例えばの話だよ。大型特殊とかパイロットの免許が取れるってんで自衛官になる人もいるでしょ？給与は度外視で。 >>1
大企業がサプライチェーン全体で賃上げしなきゃ増税
そういうのができればいいんだけどね そらそーだわインフレじゃなくてスタグフレーションだからな でもその低賃金の中小企業に勤めているのは誰も強制していない自己責任だよね？ 失われた３０年で政治家が何もしなかったからね
成長もなくだらだらと戦中世代の遺産をタダ食い潰してただけｗ
小泉からはじまって安倍でとどめを刺した
みなもうだいたい感じとるやろ
オワットルんだよ日本 日本はおじいちゃんばかりなのでチンチン上がりません(´・ω・｀) 世界標準では賃上げさせるのは労働者側でそのためにストするんだけどな 今回は大手も助からんよ
トヨタでさえアメリカの利益減ってんだから だから凡人は、良い大学に行って良い会社に
入るべきなんだよ
こういう事を言うと、なぜか噛み付いてくる
馬鹿がいるけど 自民党が血税触ってんだから賃金上げる要素出てくるわけ無いじゃん
日本を陥れたい統一教会の狙い通りだ >>110
ほんと最低賃金を全国一律で1500円にするしかない
企業の自主性に期待なんかしても無駄無駄無駄ァ！！！ 国として低成長で来て余力があるわけないわな
大企業やインフラ、公務員で賃上げして賃上げ成功ムードを作らんとならんな トリクルダウンなんて起こらんわな、金なんていくら有っても困らんのに
社員に還元しない大多数の社長はそこで止める そう言う会社を潰すかどっかに吸収させて企業規模をドンドン上げないと
まあその過程で半分以上の社員は無職か大幅減給になるが残りは昇給するだろう
これが給与の高い先進国のカラクリ
この禁断のシステムに手を出せるか? >>111
横だが、最低賃金を上げてしまえば人材価値がそれに届かない労働弱者が職を失うだけ。 元請け様の賃金上げるために納品単価下げられるのにどうやったら下請けの給料上がるんだよ 30年間上がらなかったんだから、
岸田が動かないと変わらんぞ？ >>117
好きに単価下げられるようならビジネスとして成立してない >>116
それでいいんだよ
菅総理も遠慮なく生活保護を受けてください！と言ってだろ？ >>114
ならんよ
今までやってきてならなかったんだから >>11
物価上昇は4％な
むしろ実質賃下げやでw 日本が終わってるのに気付いてたなら売り手市場のときに待遇上がる転職しとけばよかったのに
売上1兆円ある大手メーカーだけど、コロナ前に無能なやつも高給でわんさか入社してきてうち終わりそうだがw 消費税の廃止、社会保険料の大幅減免、所得税の累進制細分化
これぐらいやって初めて賃上げの議論をしろ なおうちの会社は
コロナで売上低迷＆円安で調達価格高騰でリストラする模様
昇給？クビにならないだけマシ >>63
大企業は、原料代高騰分を被ってないからな
中小だけが厳しいw あれ～おかしいなぁ～
「円安になると給料上がる！
工場も国内回帰で日本経済大復活
俺たちの安倍！アベノミクスの大勝利アル！
円安不況なんて言ってるのパヨク二ダァァァ！」
なんて言ってた安倍の応援団？息してる？
賃上げ予定ないってよwww つーか大企業が調子に乗ってるから潰れて困らせたらいいんだよ
大企業が変わりはいませんって泣きついてくるまで潰れとけ >>100
こんな話乗っても税金で持っていかれるだけだよ
物価高なんて表向きの徴収文句でしかない
潤うのは政府のお財布だけ 電気代も30％上がるし
岸田は増税するし
まあ上げないだろうなw どこも上の連中が自分らの取り分だけはきっちり確保してる 失業率が増加するからそりゃ上がらないよね
わかりきってたこと 大企業が上げるために中小へコストダウンするんだからあげられるわけないやん >>71
大企業は損するから、中小を吸収なんかしないよ
原料高騰した分を中小が被ってくれてるから、利益確保出来てるし
賃金維持出来てるのに
大体、株主が許さんw >>1
原油が下がってるし先物も落ち着いて先行き下落予想なのに
なんで賃金上げないとならないの？っていうのが中小零細経営者の判断なんじゃないかな？ 材料クソ値上がりしてるしそのコストアップなんて発注元の大企業が認めるわけないわで無理だよそりゃ 経済が元気のいい時の日本ならインフレ率20%くらいになってないとおかしいんだよ
企業物価が10.2%なら
それで労働者たちが余裕でスタグフレーション禍でも賃金上がって生活できるんだから まあ3割上がってるならいんじゃねえの？いきなり10とはいかないでしょ 結局、岸田が動かないとダメなんだわな
まあ検討しかしないだろうけど >>129
中国やベトナムに腐るほどあるからノーダメ マイナンバーカード作ったんだから国が直接口座に振り込めよ。
なんのために口座番号提出したんだよ。 >>129
海外から仕入れする中小は赤字
海外に輸出する大企業はホクホク
これが現実 あの国賊と日銀のアホが円安誘導したからな
もうどうにもならんでｗ
やっとあのアホが今度でクビになるが次のやつは動けない
どっちに行っても日本へのデメリットがでて引き返せない状況までしちゃったからな
その上で今のアホメガネが防衛費いるから増税
んなことはわかってるが状況見てモノ言えってｗ
どうにもならんわｗ なんで号令かけたのに従わないのか？
と、岸田は思ってそうだわ
周りが言うこと聞いてくれない初めての経験かな？ >>132
異次元増税「国民って？ああ家畜のことか」 クソ雑魚零細でも経理に頼んで帳面というか会計ソフト見せて貰ってみて
社長の生活費どころかアホみたいに高い注連縄とか
社員でもない一族の宴会まで何でもかんでも経費になってるから >>130
賃上げなんて言ってるのは、国と社会保障に頼るしか生きる術の無い底辺だけ。つまり、寄生虫が宿主に太れ太れと旗振りしてるだけ。 岸田「トリクルダウン？トリクルバキュームだ！オマエラ増税オレの息子秘書官！！」 材料本当に洒落にならんレベルで上がったなどうすっかな どの国も物価高に対応できなくて
与党の支持率低下しているから、しゃーない 基本は現役世代の賃金がインフレで毎年上がり
親に仕送りや同居で面倒みる形が経済の理想
老人の生活に合わせて物価が上がらない今の日本の形が最悪
収入上がらないと子育てできなくなり国が維持できないからな
老人たちが子供食べて生きてるのと同じ >>148
岸田「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない！」 >>154
異次元増税「材料が高騰してるのでとりあえず増税します」 そもそも財務省が緊縮増税政策する理由ってなんだ？
その辺歩いてる小学生でも今増税するのは悪手って言うだろ
ここで増税するのに異次元の少子化？って相反する目標上げる総理も頭おかしい
官僚も総理も日本を潰したいシナの犬なのか？ 増税して支持率下がってもカンケーねえもんな！
選挙はマザームーンの力で安泰だもんな！ そもそも賃金下げていた理由って、企業の利益に反転させてたわけで
行き過ぎたコストカットが続いてるわけで一般企業が自発的に出来る状態じゃない
背景には最低賃金って基準がある結果、賃金低くなる チンも上げず古臭いバブル期に流行った印刷業立ち上げで15年くらい生き残ってた京都の弱小印刷会社なんざほとんど潰れたろｗ
ざまあだわ >>162
官僚はそうらしいが
支持率に影響のある政治家が財務省の犬というのは信じられん
そもそも財務官僚が増税するよ評価というのも意味あるのか？
日本の景気が上がれば税収も上がるのに
税率挙げて消費落ち込むさまを何回も繰り返したじゃん
車なんかもう軽四や中古ばかりしか売れないじゃん
若いのが車に興味ないんじゃない買えないだけで諦めてるんだよ >>161
ただ単にバカだからだろｗ
野党なんてそれに輪をかけて知能が低いからな
バカどころか基地外ばかり >>163
取り分の問題ですよ
経営者の取り分と労働者の取り分の割合 どっからどう見ても
人類のごく少数による異常な強欲が社会をぶっ壊してんだろ
一生使いきれねえ金持ってんのに欲しいまだ欲しいってなんやねん
もう貨幣制度そのものを壊して物々交換の時代に戻るしかねえわ ここで言う賃上げとは？
定期昇給のこと？
ベースアップのこと？ >>129
散々自助努力！自己責任！
を建前にしてきたのに、リーマンショックの円高でトヨタやらが泣きついてきたのを異次元緩和で救済したのが大失敗だったんだよ
それで今はまた自己責任、可処分所得が増えないのは努力が足りないって？
国策で日銀動かしてトヨタ救済したどの口が言ってんだよ（笑）
あのまま円高にしておけば要らない企業は消えて金融立国になれてたのにな
アベノ観光立国()とか途上国の産業だぞ（笑） 岸田は賃上げしろと何度も言ってるんだがなw
3世のボンボンで世間を知らんからな
ただ言うだけ >>167
日本人の7割が貧しくなっても大手企業は海外シフトして、安倍晋三が円高容認してたから
トヨタとか大手企業は「海外で大儲けしてたんですよ」
日本人が貧しくなっても3割の日本人は儲かる
そしてその3割が自民党を支持する構図 >>173
口でなんか言わなくても最低賃金を全国一律で1500円にする権限が政府にはあるのに実行しないからな（笑）
単なるポーズでしかないわ（笑） >>141
景気が良いときのインフレはデマンドプルインフレ
急激な円安での輸入原料高騰によるインフレはコストプッシュインフレ
全く性質が違うものなのに、「インフレになれば景気が良くなる」なんて言い出したのが詐欺のミクス
そんなのを頭から信じてるのがバカ >>167
政治家は経営者も兼ねてる
というか、金のある朝鮮贔屓しか政治家に成れないんだけど
自身が経営する会社や組織の帳簿を探られたら困るでしょ >>173
僕は総理で偉いんだぞ
僕が賃上げといえば企業はよろこんで賃上げするよ
このくらいのお花畑脳でしょ 人手不足で会社潰れてるってよくニュースやら見るけど面接行くと100%落ちるんだが 安倍のミックスは7割の日本人を税金搾取により低賃金奴隷化するシステムさ >>173
自分では絶対株なんて買わないのに
「経済政策は投資！！国民は投資で資産を増やせ！！」だからな
岸田も言ってることは安倍の詐欺のミクスと変わらない 中小企業は会長、社長その他家族のみ
高給取りで他はゴミのような給与なのはどこも同じだろうね
何がアットホームだ
舐めやがって うちの会社、俺と父親の二人しかいなくても給料上げるの躊躇う。上げると今季はそのまま固定で下げれないし。自分の給料上げるのも躊躇するのに、社員（他人）の給料なんて上げたくないだろな。どこの経営者も アベノミクスの最終地点はこういうことだったのだよ
物価高で公務員、大企業従業員は↑、中小零細企業従業員ならびに非正規雇用者は↓
確実に後者を頃しにきとる >>73
それなら会社デカくする方向で物事考えないとね だから
何で中小零細企業従業員や非正規雇用者は自民党、大阪維新に票をいれるんだって話なんよ 減税して一年間スーパーでしか使えない3万ポイントを毎月全国民に配る
財源はお金を刷る
賃上げするにもコロナでボロボロなトコばっかだしハッキリ言ってお金を刷って配れるのは今しかないぞ 中小企業優遇したツケだから仕方ない
どうせ実況民も中小零細勤務だし批判できないよね？ みんななんで公務員にならないの？
だらーっと仕事してればそこそこ給料貰えるのに。 >>187
一般の経営者の中には自民党の会員が存在する
その一部の為だけの選挙対策 後進国ジャップが先進国であられる中国様に出稼ぎに行くのが当たり前になるのが2030年… >>190
立憲みたいなうんこより
カレー味のうんこでしょ >>187
すかいらーくとかの大手外食や予約サイトへの利益供与は酷かったな
すかいらーくなんか時短協力金で焼け太りしてたんだぜ（笑） >>197
立憲はもうだめだろ
維新と組んだからあっち組 >>185
確かに役員報酬なんて決算後1年据え置きだが
あんなのただの飾りだな
俺なんて40万円ずうううううううううと据え置きじゃｗ 電気代、ガス代がエグいんだわ
給料上がらんと、ホント極貧だわ 賃上げどころか日本人クビにして技能実習生を使いたい 公務員の給与を上げれば､民間の賃上げも進む…そんな霞が関官僚のプロパガンダにダマされてはいけない ｢給与が低いから優秀な人材が来ない｣というウソ >>198
その通り
中小企業への国の恩恵は中小企業経営者のみがおいしく中小企業労働者には全く恩恵ない
コロナの補助金と同じ構図 ゾンビ企業が7割もあると。
そりゃ国も衰退するわけだ。 安い賃金でも働く労働者が悪い。
給料が上がらないなら、ふて腐れて仕事をサボるべし。
真面目という名の意気地無しが、日本停滞の原因。 >>210
巻き上げても中小企業経営者が自分のものにするだけ
労働者は恵まれない
それがアベノミクスであり岸田流の新しい資本主義なのだ 日本人はブランド好きやから大企業に金を巻き上げられるんだよ
中小企業でもいいもの作ってんのに大企業の粗悪品を有難がって買ってる とある大手産業機械メーカーの営業マンやってるんだけど、
先日新たに装置を導入した中小企業の顧客の工場に訪問したら、
ちょうど朝礼のタイミングだったんだけど
「昨年度の業績を鑑み、申し訳ないが今年も給与は据え置きとなります」
とか役員が平然と言っててドン引きした。
本当にあるんだ、給与が上がらない会社って。
役員の車はレクサスなのに 企業は慈善事業じゃないんだから利益が増えなきゃ賃上げできんわな🤣
値上げ→賃上げの順にしか起こらん🤣
値上げに文句いう貧乏人が受け入れられてる様じゃ賃金はあがらんわな🤣 あのさ、信金の担当が会社来て
「どうすか社長、賃上げの予定なんてあります？」
なんて聞かれたところで
「バカヤローそんな余裕ねえよw」
って答えるのが普通の世間話じゃねえの？ >>219
今上げられるなら、なんでもっと楽な時に上げなかった？と恨まれるのが怖くて上げられないんだよな >>42
マイナス食らって辞表出したわ。アホかと思うよ 凶悪犯罪増えてきたし、値上げばかりで賃上げなし。目に見えて国がおかしくなっていってるね。
知らんけど。 >>198
問題はくだらねえ給付金だな。
あれはほんと良くない。
くだらねえ事するなら減税しろって思ったわ。 円安で輸出業の大企業は大儲けしたが
内需が主力の中小は原材料費高騰と内需激冷えでボロボロ
賃上げしろって絶対に無理 まぁ失うもののない無敵くんが暴れるだろうね
矛先は大企業経営陣や官僚、政治家に向けば良いけどな 電気代も3割値上げだし
今年は鳥インフルが蔓延しまくってて、肉用と採卵用の鶏が2割も殺処分されてるし、4月以降は国産鶏と鶏卵はかなり値上げされるぞ 中小企業経営強化税制なんかやめて
賃上げすれば税制が優遇されるような施策を
取らないとなーんも変わらん。
グレートリセット。
暴動に期待。。 このての企業は年がら年中業績悪化に伴うなんたらかんたら言ってるよね 潰れるとこは潰れていいんじゃね >>225
底辺もカスしかいないからターゲットは
女、子供、年寄りだなw 大手が賃上げするんだから、そのしわ寄せは当然下請け孫請けに行くしかないよな～ 親に仕事があるだけ有り難いのよ～と何十年も言われ続けた結果情けないが負け犬根性はなかなか抜けないわ 自民党の統一カルト連合が日本人にバレたから
自民党は今後日本人弾圧に動く
最初は物価高と光熱費で間接的に政策で日本人弾圧する >>227
そもそも税金を払ってるのか？
赤色申告じゃね >>235
現状で生活に満足していてお金がある人は
海外脱出なんて考えてないのよ
法人税とか税金が上がると駄目だろうけどね うちアンケート来てないわてソース読んだら知らない信金だった
ここどこの信金だ 世界各国に比べて日本は少人数で仕事をしている
欧米諸国では10人でやる仕事を日本は4～5人で行なっている
諸外国に比べて人件費を安く済ませているのに賃金を上げられないのは何故だろう >>233
ここ20年くらいは影薄かったけど
昔は壺売りや印鑑とかでテレビじゃ結構叩かれてたぞ
高齢者は皆知ってるよ >>1
中小企業「賃上げ予定あります！賃上げ率はマイナス20%です！」 >>239
お金使わないからじゃないか？
貯金ばかりしてるだろ 人件費は削減するものだからな
今さら賃上げなんて無理だろう 原材料費、電気ガス代も高いし、賃上げできるのは風上だけ。 >>241
隣町の可愛いと評判の女の子が、韓国で集団結婚式を挙げて以後消息不明
恐ろしいカルト宗教って印象しかなかった 日本人て文句は言うクセに、デモやる勇気ないんだよねぇ… 光熱費超高騰で利益がガリガリ削れて言ってるので賃上げなんて夢のまた夢ですね…
家族経営で人件費0でトントンの街の飲食店なんて今年保つかなのレベルかと まあ世界情勢が不安定の中で上げる理由探す方が大変そう 飲食、サービス業は総崩れになりそうだな
安泰なのは生活必需品や電気ガスか >>239
少人数、つまり規模が小さいから機材や技術を導入できないような小規模零細が大半を占めているから 中小にそんな余力があるわけない
労働者も嫌なら大企業に転職すればいいだけ >>1
業績の良い大企業は基本給上げろよな
円安輸出で儲かってるくせに全然賃上げしねえ
車製造業はクソすぎる 企業が悪い
政府は悪くないからな
日本人は自己責任で解決するように
政府に頼るのは反日 >>258
東電は3%アップを目指すようだぞやったぜ もう日本人は守りに入ってるからお金使わないよ
賃上げどころか中小企業は潰れていく末路 原材料費が高騰しているから賃上げ出来ないというのは信用出来ない。
この30年余りずっと原材料が高かった訳じゃ無い。 だから給付金出して、消費税を時限廃止するの正しいっつってんだよ。。。
政府や日銀が「正しい」ならば、とっく成長軌道に乗っているし景気回復している。バカに支配された政治、山上砲喰らえよカス野郎 今までは労働力過多で賃上げの必要が無かった。
今は物価エネルギー高騰により賃下げの局面に入った。 >>264
なあああ二が給付金じゃ！
糞じゃ！あれ糞じゃ！
マジメにやる方が馬鹿じゃね？ってなるわ！
減税は賛成♪ 給与上げられない中小はさっさと潰れてくれた方がいい
低い給与の会社は潰れてくれた方が日本全体の平均給与は上がるからね
あぶれたやつには生活保護がある 結局、去年あたりに岸田がホザいていた
「新しい資本主義」って何だよ？
「所得倍増計画」の実態が「雇用主へのお願い」とか
バカにしているだろ 賃上げしたくても出来ないだろうな
なにせこれまで粗利もまともに確保できてない状態で仕事していたから 賃上げすると社会保険料なんかも上がって負担増
パートも労働時間によって保険かけないといけないし
企業の首を絞めてウハウハなのは公務員というのが問題 物価は上がる、原材料費も上がる
電気やガスのインフラも１．５倍くらいに上がる
でも平均給与は上がるどころか全体的に減っていく
そこに増税で追い打ちを掛ける
岸田政権になってから、何もかもが狂ってきていると思うわ
コロナ禍が始まった2020年よりも、よっぽど深刻な厄災が
日本に降り掛かってきている >>271
でも賃上げの責任は政府にはないからね
本来は労使間で決めること
会社の経営はその会社の経営陣の責任 俺が雇用主だったら、残念ながら今の状態で
賃上げを判断することは出来ないわ
どの一次産業でも同じだろうし
特にこれから先は外食産業が大打撃を受けると思う 給与が上がらなくても、厚生年金値上げと物価の上昇で、どんどん貧しくなる >>275
安倍政権のときは、企業を下支えする預託金とかあったし
「異次元の金融緩和」で親方日の丸が
多くの中小企業のケツ持ちをしてくれていた安心感があったから
それが雇用の促進に向いたかと >>273
給付金とかうまい事言って
こそっと保険料に上乗せされたからなあ。
社労士が顧客会社へ見直しの保険料提示しに言って上がっとるやないかーい！言われて
メチャクチャ大変だったってぼやいてたなｗ これから先に予測が出来るのは
多くの中小企業が倒産して、失業者が爆発的に
増えていくことかな
結果として税収は落ちていくだろうし
失業者に対する受け皿を確保するために更にそこに
税金が使われる悪循環が発生するかと
つまり、リーマンショック後みたいになる これからはM&Aに転職したほうがええかもなぁ
いっきに中小食う時代来るでこれ カルトは追い詰められると自滅スイッチ入るからな
今や自民党や国と一体と言っても過言じゃない侵食ぶりだし
日本は共倒れだよ 大企業は内部留保
中小企業は経営者のポケット
世界一金に汚くて人を大切にしないジャップが賃上げなんて絶対するわけないじゃんw
まあそのほうが国が没落していくから助かるわけだが 年俸制にしてスポーツ選手みたいに実績残せばめちゃくちゃ上がるけどダメならクビもありえるとかに
したらいいんだよ >>273
社会保険料でウハウハとか何言ってんだよ 政治家や経営者に対して適切に評価して来なかった結果が今だからな
経済を語るには両者の査定は必須だよ
人の上下ではなく立場の違いなんだから遠慮せず報酬に見合った実績を残しているか評価しないと 今賃上げできないところは人が離れていってお先真っ暗だぞ
しばらくは高齢者だよりでなんとかなろうがいつまでもとは行かない そもそも20年も30年も、成長しないままの中小企業が健在している時点でおかしい。海外のサプライヤーから部品を買うことがあるんだけど、3年毎ぐらいに潰れて別の会社に変わって、最終的に単価が安い部品は途上国のメーカーに行き着いて、高度な技術を要する部品だけが先進国の企業から納入される。しかし、日本の場合は、いつまでも途上国並みの仕事をしている町工場みたいなのが残ってる感じで、競合相手は途上国になってる会社が多いよ。 むしろ賃下げが必要
中小企業を倒産から救おう！
最低賃金100円にしよう！ うちに派遣社員の子がいるんだけど給料10万ちょっとって言ってた
どうやって暮らしてるの？って聞いたら
なんとかなりますだって
転職しないの？って聞いても面倒くさいんでとか
残業してもいいよって言っても定時で帰っていく
隣の畑は青く見えると言ったもんだが自分も恵まれてる方なんだとつくづく実感した 今年は普通の昇給に加えて物価調整と称して一律10000円昇給した
正直ちょっと感心した >>292
おかしいも何も誰も起業しないからそうなる
代替企業が現れないからいつまでも古い体質の企業が淘汰されない >>294
値上げは円安だから仕方無いとして
増税の意味が分からない。 >>302
逆やで
生産性の無い既存の中小を国が甘やかすから新しい企業が立ち上がらないんや
需要はあるんやから生産性低い企業を助けなくて潰れても新しい生産性の高い企業が立ち上がる
困るのは既存企業の経営者一族だけや でも賃上げしないと従業員が生活できないからやめるのね。補填もできないから潰れちゃう。賃上げしても給料払えなくて潰れちゃう。
詰んでるってこと？ >>286
ブラック企業がはびこるのは当然だよね
某牛丼チェーンのワンオペ、一番嫌な思いをしているのはまともな客だと言うことが全く理解できていない
客アホが多いから仕方ないのかなあw >>300
暴動が起こらんのが不思議なんだよな
何でみんな怒らへんのやろ？ >>306
ベアすら出来ない会社に勤める人たちは辞めても同様の低賃金会社にしか勤められない
なので今の会社で我慢するから辞めないよ 円安で儲けたのは為替差益で大儲けした外需の大企業だけ
内需が主力の中小企業は原材料費高騰と内需激冷えでボロボロ
賃上げなんて出来る訳がない >>97
大手企業さんはステージが違いますから国内の中小じゃなく他国の大企業と比較して頑張って下さい。グローバル時代になってから世界の時価総額ランキングで情けないくらい下がり続けてますよ >>309
君は無職だから解らんのだろ
マトモに働く人は暴動なんて誰もしないさ 30代の平均年収は2021年度より2万円ダウン😂
40代の平均年収にいたっては7万円ダウン😨
年齢 平均 男 女
30歳 407万円 436万円 368万円
31歳 416万円 449万円 369万円
32歳 427万円 463万円 373万円
33歳 431万円 468万円 376万円
34歳 434万円 472万円 375万円
35歳 442万円 483万円 381万円
36歳 454万円 500万円 382万円
37歳 462万円 511万円 390万円
38歳 472万円 523万円 393万円
39歳 471万円 523万円 393万円 物価理由に賃上げしても、物価理由に賃下げはできない。
本来認められるはずの手当削減すらめんどう。
大手が賃上げして人材ぶんどり始めてようやくだよ。 大手企業だが末端は通年通りの上げ幅だよって聞いて気の毒に思った
今年度くらい物価高反映させるだろうと思ってたらやはり上は厳しいな
辞めてくれて結構ってスタイル貫いてる まず大手優遇を何とかしないと韓国以下になるぞ
株主優先、内部留保沢山、中抜きで仕事をまわす．．．
会社をまわす為に安い仕事も断れず、これじゃ病みバイトになるわ 緑のたぬき 「ちっシケてんなお前ら、借金してでも屋根にソーラーはつけろよこのカスどもが!!」 >>319
上が朝鮮系の帰化人ばかりだから半島ぽくなっても仕方ない
実際同じようになってるだろ 中小企業に労組ないしね。
規模によって選出を義務付けられている労働者代表も
会社にとって安全な人間を指名するし。
労組って聞くと「パヨクー」「あか〜」とおまいら脊髄反射するけど
大企業がそれなりに給与高いのには、労組の影響もあるのだよ。 7割どころか9割は上げんよ
社員が誰も文句言わんし 賃上げ分を補填するために大企業の言い値で納入させられるのに無理だろｗｗｗ 農家の俺高みの見物といきたかったけどネギの相場安すぎて草(。・ω・。)wwww 国で命令しなきゃ無理よ
お願いを聞く義務なんかねーし罰則もねーんだから
従わない経営者に懲役30年位つけないと >>329
農家は価格決定権がないから余計にキツイだろ 教科書通りならインフレ時に1番倒産するのが農業なんだが 最低賃金を1000円にしたら良いだけ
最低賃金で搾取される人間が多過ぎる
亡霊企業こそ淘汰されるべき >>319
大手優遇とは何の事だ？
何とかしろとは具体的にさどうしたいの？
偉そうに語るなら説明してみ やっぱ底辺ほどこの国捨てて出稼ぎに行くのが正解だな >>331
そこなのよ
選ばれる側でなくて選ぶ側にならんとだめなの
でも全員選ぶ側にはなれない．．． 2021 2022
30代 437万 435万
40代 502万 495万
50代 613万 596万
doda調べ
物価上がってんのにお賃金下がってるってほんまやべーなわー国
実質賃金はもっと下がってるし
主要国唯一のマイナス成長国家は一味違うな >>319
雇用リスクも下に丸投げしてるしな
仕事増やすから人材集めておいてで平気で仕事減らす
下は無駄な人材雇用して赤字か派遣頼み >>338
だから国外脱出が滅茶苦茶増えているんだよな >>1
そりゃそーだ
物価は上がるわ増税するわで無理だろ >>324
もうそんなフェイズじゃないよ
現業系が海外に逃げ出している
そりゃそうだ >>100
そりゃあな税務署も弱い中小や個人ばかり狙う。マルサなんかも大企業にはほとんど行かん。天下りしたいから嫌われるのがいやなんかしらんけどな。庶民や中小ばかり厳しく貧しくなる。給料上げれんだろ。利益あがっても知識無い中小には国が来て吸い取るんやから >>331
例年より相場安すぎて資材と電気高くて(。・ω・。)
肥料は２年分値上がり前におさえたけどネギ皮剥きの農電月5000円位が25000円とその他農薬や段ボールの値上がりで泣きたくなった(。・ω・。)wwww >>2
人手不足ですが、ITは使いたくありません。 所得倍増じゃなくて支出倍増だな
税金は上がるわ 光熱費は上がるわ 物価は上がるし
終わりだなこの国 >>1
予定無し（キリッ）
とかあまり調子に乗ってると
しっぺ返しくらうよ？ さあ中小企業の皆さん政府と官僚に復讐する時だ
もう捨ててもいいような人生だろう？ 物価高騰対策に賃上げは愚策
何故なら賃上げこそが物価高騰政策なのだから >>354
日本人のお賃金ちゃんと下がってるから大丈夫だな 年商13億の零細企業経営してるけど、ここ3年間は役員3人とも報酬据置き
社員20名は月給8000円～3万円の賃上げをしてる
コロナ禍特別手当数万/月、ボーナスは年2回40～100万×2と決算賞与1回
若手採用し退職者減らするため必死
これが精一杯 定期昇給のことを賃上げしてますって言ってるクソ企業も多いからな アヘが居なくなったから今後良くなっていくんでない？ 大企業で十分な給料、ボーナス、福利厚生、数千万単位の退職金もらえる正社員よりも
年収200万〜400万の悲惨な非正規労働者を救うべきだと思うけどね
賃上げで格差がますます広がるだけやん だから中小企業は合併合併合併して、中堅企業にしなけりゃ駄目なのよ。無理だって。 >>355
インフレと賃下げが重なるそれはスタグフレーションだがな >>98
自衛隊は就職斡旋してくれるし何よりやり甲斐が違う
というかお前の案じゃそれ実質教習代を給料から天引きしてるだけだろアホかw これだけ、基本賃金を下げるような政策しておいて
「異次元の子育て支援」？
マジでちぐはぐでイカレているわな でも、経団連企業が上げたら賃上げ成功したから増税とか言うんだろな、岸田は 日本政府は要求ばかりしてるけど何もしないんか？
見返りもないのに従う義務なんてないし賃上げしても税金抜かれて上がってないと言われる
こちらに要求する前に国が誠意を見せるのが先だろ 中小企業の従業員は賃金が安くても辞めないから賃上げする必要はないな、賃上げしたら経営者一族の贅沢な暮らしができなくなるからな 政府主導で強制的に底上げしないとどうもならんわ。
うちは早めに上がったけど3千円増えただけで、その後社会保障の金額が上がって元の木阿弥に戻った。
ボーナスも1ヶ月分出てない、どうやって暮らしていけば？ 日本人が外国に出稼ぎに行くようになってきたんだから世も末というか、ブラジルに移民していた時代に戻りつつあるのはもう笑うしかない。 クビになるのは嫌だけど給料は上げろとかイマドキ無理だぞw
2択だよ2択
貧乏人でもそこそこ贅沢してる時代なんだから >>368
何で転職しないんだよ
会社にはお前の生活事情なんて何の関係もないぞ
給料上げないと辞めると言ったら引き止めるかどうかがまず重要だ
引き止めなかったら他が幾らで雇ってくれるかがお前の市場価値だ
脱サラしてラーメン修行してる奴らをどう思うんだ?
単なる変わりもんにしか見えないか? ウチは賃下げかな
原材料上がって、その吸収すらできない だろうな
むしろ人件費削減しか考えてない会社がほとんど >>368
それが最低賃金の大幅アップな
政府がやれる賃金政策ってそれくらいしかない 中小企業は人員削るか、給料削るか
この二択だよマジで 法律で義務化するしかないよ、社員が食うのに精一杯の給料しか出さない会社は社会にいらないんだからな >>81
前々首相なんて
パート主婦で月25-30万当たり前位だったからな まあでも、上がらないの嫌なら労働者も転職すりゃいいのにな。おんなじところにみんなずっと
いるから給料あがらないわけで >>359
あと数年早ければねえ
もう完全にめちゃくちゃにしてから
原因がくたばっても遅い >>293
最低賃金100円になったら物価も今よりだいぶ安くなるだろうな >>377
消費者物価今の2.5倍くらいの上昇量にならんと企業物価に追いつかんもんな 日本て韓国と同じでブルーカラー馬鹿にするんでしょ？ 富裕層以外の日本人がどんどん貧乏になる
どうなるんだこの国治安もどんどん悪くなるし 上げられない会社って未だにアナログな仕事なんだろうな
ホワイトばっかりが多くて無駄にやり取りしてる 日本は完全に終了モードに突入してるな
そもそも日本が外国人相手のインバウンズに舵切ったアベノミクスは大失敗
後進国並みに安いから爆買いしに来るだけで、日本に魅力あるから高くても旅行に来るわけじやないからな
もう日本が世界に売る物は限られてるし、トヨタがコケたら終わり 中小企業なんかが賃金上げるわけがない
上げるなら当然人件費削減のため人減らします
一気に仕事無くなり韓国みたいになります
不景気な上に仕事なくなり地獄
仕事ある人も少ない人数で回すからキャパオーバーで地獄
日本は中小企業が多すぎる これを期にゾンビみたいな中小は潰れた方がいい
存在するだけで害悪 今まで努力してないのに賃上げとかできるわけないじゃん
中国製品や他の海外製品にボロボロに負けているのに 俺が見た中小企業
小規模工場 社長の報酬はすごい 社長は三代目
仕事は内需製造業
中国の最新製品と比べて、性能がほぼ同じで3倍の価格
役所などに売っているため売り上げは落ちない
やっていることは昭和のまま
内需縮小でいっきに窮地に
まじで潰れた方が日本のため 基本的に起業か副業しないとお金は稼げないよ
労働者のままだとそんなもん >>116
そういうのは介護行けよ。能力ないなら仕方ないじゃん。それか馬鹿でも出来る仕事探したら？
日本の場合万年赤字の零細企業を生かすために金利は上げられないわ、仕事取るための叩きあいになるわで負の面しかないだろ。しまいには海外から技能実習生というなの奴隷を連れてくると。 >>112
公務員は賃金上げるんじゃなくて、下げて採用増やせよ。地方公務員なんて能力なんていらないからあぶれた奴の受け皿でいいだろ。 >>315
給与が30年間上がらないとか言ってたら、上がらないどころかこんな急激に下がってるのかよ
まさに地獄のような状況だな
万歳アベノミクス！ありがとう安倍ちゃん！
全部安倍ちゃんのおかげです！ 人が来ずに潰れたらいいんじゃないかな
無対策で天に祈ってやり過ごしますって江戸時代の飢饉かよ そら大手が下に投げる仕事の額は上げないからしゃーない ワクチン禍で不景気なのに増税中抜きを続ける壺カルト国難 発注者「資源高騰・円安で利益確保が課題だから更にコストカットを実施する」
↓
過去最高益
こんなことやって中小いじめてるからな 成果主義は日本人にはむかない縁故で採用されてるやつ山ほどいるし同族会社山ほどあるし何より人を評価するのを嫌う
良く頑張ったねの誉め言葉とたまに缶コーヒーおごってもらうのが関の山 日産が潰れそうになったらゴーンが簡単に立ちなおした
シャープが潰れそうになったら台湾人社長が簡単に立ちなおした。
日産の元経営陣はゴーンは特別な事はなにもしてないが日本人経営陣は
癒着や利権でそれができなかった言った。
政治家も外国人やらせたら簡単に立ちなおせるんじゃねえの。 >>408
そりゃ見せかけだけの業績回復で、徹底的に会社を食い物にしてボロボロにするんだったら簡単じゃね
ゴーンは、工場閉鎖や売却で利益をかさ上げしたし
新車開発費を抑えて利益を出した
当然、売れる車が無くなりボロボロ
この見せかけで、利益嵩上げでもごまかしきれないほど経営が悪化して赤字に成り始め
そして逮捕だからな
ゴーンが逮捕される前に既に赤字になってたんだからさ >>408
日本電産の永守さんもゴーン前に日産から日本電産に
転職してきても辞める奴が多いって言ってたからな
日産という会社自体がおかしかったのかも
トヨタからの転職者は辞めないらしい
永守さんは金よりやりがいのある仕事をハードワーキングする
人材を求めてるからな >>410
開発に力入れたのはむしろゴーン。
GTRも今の日産には必要といって復活させた。
エーパワーもトヨタと同じハイブリッドじゃ駄目だといって
独自路線で開発したのもゴーンの肝いり 儲かってない中小零細企業はさっさと倒産した方が日本のためになる >>417
なるほど・・・
全企業421万社の99.7%の赤字企業70%を潰して、後は何が残るんだ? >>408
ゴーンは大した事やってないって言ってるのいるけど
倒産まっしぐらな状況から
先細りだろうと会社を20年延命させてんだよね >>410
西川が無能で司法取引するレベルのリアル犯罪者なだけだぞw
本当にボロ企業ならルノーが真っ先に見放すよ >>418
>>417みたいなのが社会が悪いと喚き出す 日本人は奴隷だからね
海外だとこんなことしたら経営者が殺されることすらある 大企業の給料が上がっても大して意味ないからな
下請けに金が回らないと何の意味もない とりあえずこの期に及んで給与が上げられない企業は、
もうすでに倒産状態にあるので倒産させるのが労働者が循環するので良いって事になる。
そこは間違いない。
問題は一時的に急増する失業者対策だけど、そこをきちんと機能させれば問題はないだろう。 >>424
賃上げで厳しいからさらに下請けを締め付けてるらしいなｗ >>426
大企業は下請けをいじめることで賃上げしてるから構造が腐っている ここ4年2500万の純利益を出しても年収500万の据え置き。ヨソ行こうか思案中だわ。
一族が儲かるだけでアホらしくなってきた。 >>418
ゴミ中小を潰すってのは消滅するわけじゃなくてその中の使える技術や人材がどこかに吸収集約されることなんだよアホ
企業規模が小さい限り何をやっても規模のメリットに対しては不利なの当たり前だろう
日本は解雇が出来ないから無駄な人員抱えて傾くとこが多くて規模メリットのイメージがないだけ
潰して吸収なら人員は相当削減整理できる
ただ社員の明暗は極端に別れる
これが2極化の正体 無駄な中小が多すぎるから安易な価格競争に走るんだろ？
無駄に多い中小の統廃合を進めれば良い
ヒトデ不足の世なのだから上手く回るはず
役立たずのアホ中高年は過疎地で自給自足でもさせればいい
ゴミも減るし旨く回ると思う
ﾄﾃｰﾓ( ・∀・)ｲｲ!! そうだな中小の製造業を潰して海外に仕事を持っていけばいいよ
イギリスみたいに。日本に残るのはほんの僅かの特殊な技術を持っている
会社だけにして失業者だらけにすればいい >>431
例えば君が隣の家庭と生活を共にしろと言われても嫌でしょ？
会社も同じだよ
過疎地に住むにもはその地にあった生活スキルが必要だから無理 >>432
イギリスは失業者だらけってわけもないが金の取れるスキルも実戦的な知的能力もない層が沈むのは先進国の宿命
ヨーロッパは税金原資の社会保障で沈んだ層を支えてるがイギリスより遥かに失業率の高いアメリカはほぼ放置
ところが日本は職があったりクビにならなかったりするのは当たり前でなおかつ給料も他の先進国並を要求する
もう日本は先進国じゃないと嘆くべきなのはむしろこう言う部分かもな >>429
正社員で25%の純利歩合って低くないぞw
まあランクの高い資格専門職でほぼ一人で交渉からフィニッシュまでやってるとかなら別だが 銃社会にすれば解決するんだよ、分かりきったことだから禁止されてる 中小企業は大企業が育つための肥沃な大地というか養分
ここが枯れると大企業もいずれ倒れるんじゃね？ 親ガチャの外れたる最もなものだな
なんで父ちゃんも母ちゃんも大企業じゃなくて中小企業なんだよ！ってキレてええで >>439
肥沃な大地は労働者だ
何十年も成長してない中小企業は雑草 日本がなぜ経済大国と言われているかと言うと、東京というすごい都市があるから
そしてトヨタ日立のような大企業があるから 円安で大企業は為替差益で大儲け
対して中小は原材料費高騰と内需激冷えでボロボロ
賃上げなんて絶対に無理
これがトリクルダウンが起きなかったアベノミクスの末路
ありがとう安倍ｗありがとう自民党ｗ >>239
中小経営者が自民党の岩盤支持層
自民党の票田、献金源だから
自民党が最低賃金を上げない 円安で輸出量全く増えなかったのに為替差益で過去最高益←これがトヨタ
逆に内需が主力の中小は儲け削られる一方だったがそれでも何時かはトリクルダウンで・・・
ところがアッサリ「トリクルダウンなんて起きませんよｗ」←竹中平蔵先生の有難いお言葉です 中小経営者集団、商工会議所が
自民党の最強岩盤支持団体だから
中小労働者の賃金は上がらんよ >>445
その通り
自民党の岩盤支持層だから
補助金じゃんじゃん貰えて
無能経営者でもゾンビ企業として存続できて一族を幹部に就けて経営者一族だけ貴族生活
労働者は低賃金だからな
日本はゴミクズみたいな中小企業が多すぎ 法人税高いと企業が海外に逃げるぞ！→法人税減税
賃金高いと企業が海外に逃げるぞ！→非正規増やして賃金抑え込み
そーやって日本経済ボロボロにした奴等が今言い出してるのが
中小は潰さないと日本経済は復活しない←これマジで国賊 >>451
上2つに賛同した覚えは無いが中小は潰して良いでしょ、マトモな雇用すら維持出来ないんならもう役割無いよ >>451
そうは言っても小さい会社は小さくあるべくして小さいってことだ >>451
非正規いなくて全員正社員とかだと給料はもっと低いぞw
むしろ非正規と契約の雇用調整で何とか企業競争力をゴマカしで維持してるんだよ >>454
市場資本主義では普通はそんなのは社員に逃げらるか規模メリットに負けて潰れる
ところが日本は数々の助成や雇用流動自体がないことで昭和の町工場みたいなのが未だに大量に生存してる
中国にも劣るような企業が高い人件費取れるわけねえだろ なお中小企業社員は日本の労働者の７割を占めますｗ
大企業社員は１割程度なので平均賃上げ率はほぼ中小企業で決まりますｗ >>433
統合や集約は好きでやってるんじゃねえよw
市場資本主義では規模メリットがないところは同じ内容なら負けるってだけの話
日本では企業の淘汰も雇用流動も政府が抑制してくれてるお陰でクズ企業がクズ社員抱えて延々と単独でやれてるだけだよ
それが2極化を防げてる最大要因
でも給料が上がらない原因もそれ 中小零細企業のほとんどは労働組合が機能していないからどうしてもこうなる 日本の企業の9割以上は中小企業だからな
政府の賃上げ要請なんて効果なしで終わる 中小企業は 円安でメリットほとんどないどころか
輸入品に頼ってるから
ダメージ食らってる
賃上げどころか賃下げ必要
円安でさらに日本ボロボロになるだけ
札幌 うんこ 五輪 とか 諦めろ 材料費、光熱費高騰
残業するな働く時間減らせ
消費側も値上げの連続で消費する体力奪われてて
どう賃上げしろと
政治で解決していくしかないんだよ コスト高で収益圧迫されてるのに従業員の生活のために賃上げしてさらに企業は苦しめというのが今の流れｗ
そして来年には法人税増税ｗ >>459
成長もしないのに解雇は禁止、全員の給料上げろじゃ企業は潰れるよw
労働組合とかの問題じゃない 大企業から定年後に中小に天下りした身としては、待遇も含めて別世界だと分かった 本当は魅力的な下請けは大企業が吸収した方が資本主義的には合理性がある
ところがその過程で不要な人員を半分以上解雇したり吸収後に時代に合わなくなってきたからと切り捨てたりできないから海外企業がやる雇用調整や不採算事業部の丸ごと解雇の代わりが下請けを外部化しておいたままでの下請け叩きや下請け切り
派遣や契約がされていることを企業としてやられているだけ
雇用と言う観点で言えば大企業は内部で時代遅れの事業廃止しても関連人員を解雇せず配置換え等で待遇を落とさずに養うがその原資を下請け叩きや下請け切りで調整してるようなもん
海外ではピラミッドの底辺層は簡単に失業するが日本の中小社員は会社が潰れない限りあまり失業しないかわりに延々とショボめの待遇のまま搾取され続けコスト調整の材料にされていると言う構図
大量生産製造業立国ならではの構造でもあったが他の業態でも日本はこの構造を使ってる
海外先進国の構造とどっちがいいかはわからない
いずれにしろ解雇規制が原因の雇用流動の不在が日本的システムの生命線 原材料の値上げに成功したサプライヤーは上げないとな
それを仕入れてる身は賃上げなど無理だわ >>467
他人事だなｗ
上から降りてきたならおまえ自身が状況を改善させるんだよｗ 勉強せずにいい大学にいかなったらこんな惨めな会社で働かなければならないよって子供達に教えないといけないね
こんなとこでしか働けない奴隷たちはほんと哀れだから早く安楽死制度を認めてあげないと 命を削って働いて日給換算1-2万円だろ？
やってられんわな >>471
勉強で見せかけだけの頭脳養成した結果やで 税は、経済格差や収入格差を縮める為の
政府のバランス装置として運用されるのが正しいのです。
金を稼げると言うのは才能ではなく、
場所や集客の運が良いだけの結果でしかありません。
公共インフラ企業なんて、運が良くて政治家などの権力者のお友達だから
手に入れただけの歪んだ競争の勝利者でしかありません。
そんな状況で、それをそのまま収益を許していれば、
公共インフラを運営している民営化企業は、
毎日絶対使う国民達から何の競争も無く収益化出来てしまっています。
インフラ支配者は金を集め続け、配当や報酬で仲間で分け合い、
それ以外の国民は金を取られ続けるだけで、
経済格差が広がり続けるだけの資本主義の歪んだ状況が続きます。
しかし、政府が法人税や所得税の段階的な税率の調整を行えば、
役員や株主達のもらい過ぎる所得を抑制する事が可能になります。
会社の従業員たちの所得アップや、負担軽減を行う事が出来ます。
それを行う事で、納税額を増やす事も減らす事も出来ます。
景気が良い時は納税率を上げても良い訳であり、
景気が悪い時は段階的に納税率を下げてやる事で、
経済負担を調整してバランスを取って景気の調整も可能なのです。
自民党は税を増やし、税率を上げて、景気が悪くなっても、
また何年もすると国民はその状態が普通に感じてしまうので、
また税を増やし、税率を上げて、ストレスを減らしながら、
ただ増税と税率をアップして来ていただけなのでしょう。
アベノミクスで金持ち優遇を加速させる事で、明らかにバランスが崩れて、
国際経済や国内経済のバランスすら取れなくなってしまっているのではないでしょうか？ 中小企業は苦しいんだよ
社長はキャバ嬢の面倒みないとならんし
息子は外車を何台も維持せにゃならん
給料なんかに回せるかっ 最低賃金を政府がちゃんと設定すれば、
各企業の税理士も、その最低賃金を元に基本給を計算するので、
簡単に賃金を上げさせることが可能になります。
新入社員の基本給がそれで決められるとしたら、
それに合わせて、古参の社員たちの給料も調整しなければならない。
会社がそれにちゃんと対応しなければ、社員が出て行ってしまうだろうし、
その下を増やさなければならないのなら、利益逆算すれば、
株主への配当や、役員達の報酬も調整が行わなければなりません。
政府はそう言う全体のバランス調整を行える権限を持っているのです。
増税ばかりしか考えられない政治家や、
金持ち優遇や、利権を分配するしか出来なかったあべちゃんとか、
その権限を使うけど、金持ちが金持ち同士で儲けようとするだけで、
その政治権力を使っているんだから、経済のバランスも崩れて、
経済不況になってしまうのは当然って事なんですよね。 政府に上げろって言われてかってに経団連がやる気だしてるだけ
上げるわけないわ
電気代がまた三割増えるんだし 色々やろうとしてるがタイミング悪過ぎなんだよ。せめてコロナ前から本気出しとけや >>476
でもおまえら大企業では断られるんだろｗ 最低賃金を1000円くらいに上げたら地方とかかなりの企業が潰れるだろうけど労働者の賃金は上がるんじゃね？ >>358
定期昇給あるだけまだマシな部類なのがまた草 最低賃金って、地域によって経済格差が有るから、
最低賃金も地域差が有るんすよｗｗ
地方は地方に有った最低賃金にしたらイイんですよ。
極端な事を言う奴らが居るけど、
昔の民主党 「 最低賃金を1500円にしろや 」
って言っていた某ショッピングモールの御曹司もいたし、
昔の米国ファストフード社長 「 政治家さん、最低賃金下げてくれやｗｗ 」
米国のアホな政治家 「 分かった下げるよ 」
昔の米国ファストフード社長 「 バイトや従業員の給料を下げたから利益率高くなったｗｗｗ 」
って言う事が起きるんや、
その微妙な調整を行うのが政治家の仕事なんだぜ >>480
インフレ便乗なんだからコロナ前は無理だわ
当然インフレ便乗なんて意味ないから今も無理だけどｗ >>358
賃上げ1％台35.4％ってのは全部定期昇給だろなｗ 政治家たちは給付金やらで、大量に金をバラまいて、
さらにはああれぇを買いまくって金を使い、国民に無料で打ってやったんだから、
これからは増税のターン、ってまじめに思っているのだろう。
増税は俺がやるが、賃金を上げるのは各企業で勝手にやってくれ、
って言うのも、給付金ウマウマで大儲けしたお友達企業や身内企業が、
政治家の決めた命令で賃金アップさせられては、
この、裏切り者、薄情者、俺たちの手に入れた金を、
労働者の賃金アップとして、政府が基準を勝手に決めようとするな、
って所だろうからね。 某国の某ファストフードが行った最低賃金を下げさせる事で、
労働コストを大幅に下げて、企業利益をアップさせた方法は、
ちょっと前の景気が良い時なら、まるで経営者として当たり前の素晴らしい事だ、
と言う風に列伝として乗っていたからね。
安倍ちゃんの行ったトリクルダウンも、
安倍ちゃんのお友達の間なら賞賛されていると思うぜ、
でもやっている事は、
金持ち優遇、企業優遇の税制、税率にして、
後は企業が勝手に賃金をアップさせるなり、
経済的に金持ちが裕福になれば、
その金が貧乏人たちにも回って来るだろｗｗｗ
って言う、今の岸田の
「 貧乏人の増税するけど、
企業が勝手に貧乏人の賃金アップしてくれや（強制ではない）」
と同じような半端な自分らだけ守りつつ、増税をするだけだからねｗｗｗ アメリカも韓国もお賃金上がりまくったけど
失業率を表す指数は変化ないよな
失業率の測り方が問題あるにしろ失業率が悪化したなら
変化はあるはずなのにな >>249
勇気というか時間がない
デモっても効果期待できない諦めもあるし 中小企業は従業員のために存在してるわけではない、経営者一族が贅沢な暮らしをするために存在してる 日本は最低賃金が低すぎる。
国土が狭いから全国一律で良い。
資本金や従業員数、年齢層で違いを設けるべき。 >>170
それを目指してるのがロシアと中国のタッグな。ロシアの資源と中国の生産力ってやつ。 散々優遇措置受けてこれなのだからもうそんなものはやめてどんどん潰していった方がいい 非正規雇用の待遇が悪すぎる。
労働ダンピングの過当競争。
経営者が何故か性善説の政策。 大企業は技術者や現場仕事を子会社や下請けにまわして自分たちの仕事は中抜きのパターンが多いからそういう中小を潰すと中抜きしか残らないんだよね >>492
大企業は株主のためだね、そもそも従業員の給料は利益を増やすための必要経費だから、コスパが全て
利益の分け前が欲しければその企業に就職するのでさなく株を買わないとね >>1
賃上げできるのって、商社やメーカー、ゼネコン、不動産くらいでしょ？ まさか「こどおじ」wなんて馬鹿にして一人暮らししてる馬鹿はいないよな！？ >>499
必要な所は生き残るから大丈夫
問題は大企業のケツ舐めるしかない所がダンピング合戦してるから必要な所までそれに参加しなきゃいけなくなってやせ細る
減らして統合すれば大企業にも物言えるし無駄な安売りしないで済む、一番無駄なのは中小の経営陣の人数 大企業親会社の要らない事業集めて一緒くたにされた100%子会社なんだけど、
親の意向でグループ外の仕事取るの積極的じゃないんだよね。
なのに委託料段々減らされるし、親は何がしたいのかよく分からん。 大企業に就職してウハウハなのがバブル世代の子世代の30代前半と20代
氷河期を殺してきた、バブル世代の親の3世代揃って無能クズばかりが世襲コネで良い思いしてるわ>>1 >>504
切り捨てと閉鎖
新卒の採用抑制せずとも離職率が高けりゃ
そのうち誰も応募して来んよ。 賃上げしないと辞めるといえば上がるんだよ
日本人は勇気が無いから奴隷待遇のままである >>504
そうやって仕事へのモチベ下げさせて、自然退職を待ち、退職者が思ったより少ないとそのうち大ナタでバッサリだよね、
親会社は何か活用したくて寄せ集め部署作ったとは思えん。 >>471
良い大学でても良い所に就職する奴らは親や教授や監督のコネで入りこんでるのよ
コネを否定してるんじゃなくて、コネ≒人間性なのね
勉強できるのけど人間性が乏しい奴は会社を食い潰す
だから面接と称して落としまくるの 法人税上げるって無能が言ってんだもんなー
中小は関係ないけど、いつ上げてくるかわからん >>507
でも転職して年収上がる奴は全体の３割しかいない。そのうちエリート層が上位２割とすると、凡人が転職して年収上がる奴は１割もいないという。 >>509
京セラの稲盛さんも若い頃はコネがないからヤケになって
自衛隊入隊かヤクザになろうと考えたこともあったみたいだからな 東京大学大学院NHK御用教授「海外は出来てるんです。日本でも出来ないことはない」 新卒で大手にもぐりこめる実力・コネ・強運がなかったら人生詰みだな
無理と思ったら若いうちにさっさと自○する方がマシだわ 税率、税金はその為のバランス装置なんですよ。
金持ちからは金を多くとり、困っている貧乏カスを生かし続ける。
これによって国を運営する事が、政治家の役割、
平均的な国民を育て上げるように、
貧乏人を持ち上げ、
金持ち過ぎると叩き潰す
これこそが大いなるバランス感覚を持つ国家と言える。 それは企業に置いても同じ、
企業を守るが、企業が外資に取られたり、
儲け主義にならないようにするのが本来の政治家の役割、
それを安倍はトリクルダウンとか言って、
税のバランスを破壊するようなことを行った。
岸田も、増税と言うが、
賃金を企業に強制的に上げさせるような、
最低賃金の調整などは全く何もしようとしない。
賃金を上げさせようとするのなら、
最低賃金をちょっと地方や都市によって調整を行えば良いだけ、
それを行う権限が首相にはあり、
そのバランスをうまく取る事が政府の役目だろう。
アベは外国勢力の宗教団体の助けを得て、
そしてその外国勢力を助けると言う愚かな事を行っていた。
そこも国家のバランスを取ろうとしない失敗とも言える。 トリクルダウンと言っていたが、
お金はバランスによって傾くような物であって、
右にお金持ち、左に大量の貧乏人、
アベはこれを右にお金が行くように、税率や税制を変えた。
だから金持ちの方に傾いて、金持同士でお金が溢れて、
それはそのまま、外国勢力の宗教団体である外国にしたたり落ちたし、
外国人投資家たちもその傾きの中で、外国にしたたり落としていただけで、
国内にお金が留まり、国内でお金が流動するように、
その経済バランスを取る事が景気を良くすると言う事だろう。、
しかし岸田は貧乏人に増税をかけてお金を取って、
傾き（格差）を治そうとしていない。
右に傾いているのはお金がそこに集中して留まっているからであろう。
ならば政府は、金持ちの方からお金を取って、貧乏人の方に流れるようにし、
経済的なお金の量のバランスを取るようにするのが
当たり前なのではなかろうか？ 中小正社員ですが仕事より電気ガス代のことばかり考えています。 真面目に仕事やっても適当に仕事やってもたいして給料変わらんしね
俺はそんな効率の悪いことよりも投資のことばかり考えてる 大手の賃上げ原資の皺寄せが下請けにいってるからね。
大企業社員のために犠牲になってるかたち。 企業賃金も結局は左右のバランスなんだわ。
最低賃金を上げ、役員報酬や株主配当を下げるようにしないと、
企業の賃金格差、バランスは取れないとも言える。
安部さんは、そのバランスを傾かせたと言える。
そりゃ技術も人材にも金が行かないようにし、
株主や役員達に金が回るようなバランス調整をしたら、
企業も傾いたままのアンバランスな状態になるし、
そんな事を国家規模で行うようにしたのなら、
そりゃ国家のバランスも傾いてしまうのも当然だろう。 >>526
大手企業のヒラ社員としててきとーに働いてるよ
真面目にやって出世すると残業代は出なくなり大した昇給もしないくせに糞みたいな会議とストレスフルな仕事が増えるから現状維持が最善
投資の利益の方が毎年増やすの簡単だから微々たる賃上げなんか望まんねｗ 下請けや派遣に頼らないとならない大企業は、
最低賃金が上げられて、貧乏人の労働者の給料が上げられてしまえば、
そのままそれが総コストに加算されてしまうから、
儲けが少なくなってしまう。
某国某ファストフード店が、
「最低賃金下げろ」と政治家に言って下げさせたと言う。
そしたら、バイトの賃金も正社員の賃金も合法的に下げられるから、
思っていた通りに賃金コストを下げた分、利益は大幅に上がり、
役員報酬や株主配当は利益に比例してあげる事が出来るから、
大喜びでそれを増やしたと言う。
でも企業の命令でそのバランスを取ろうとするのが間違っている。
金持ちはお金を集めようとしてしまうが、
お金は本来そう言う目的の物ではない。
資本主義的に運用したい企業の奴らが、
儲けよう儲けようとするのは当然であるが、
過度な儲け主義は、企業のバランスを失うし、
それは国家の経済のバランスも崩す事になる。
政治家は全体の賃金格差と経済格差を見た上で、
その調整を行なう義務と責任があるんだわ 今中小の経営やってる連中なんか小泉に乗っかって「自己責任」うたってた連中だろ
潰れるのも人手不足も自己責任だよ 給料上げたくても原資がねンだわ。原資というのは商品を売って得られる利益な。ただ、利益を十分に乗せた商品が売れ続けたら、従業員の給料も上げられる。
問題は消費者の意識にもあるよ。 雇用者は従業員の年齢、世帯収入で最低賃金を義務化させる法律を作るしかないよ、それを払えない中小企業は潰れてもらうしかない、雇用される側もその賃金をもらえるだけの能力を身につけていないと求職できないようにするべきだろう、低賃金ありきじゃないと経営が成り立たない会社や能力もないのに仕事にありつこうとしている人を淘汰するしか道はないよ テレビで大手は社員の賃上げするのにうちら中小の価格値上げには応じてくれないと嘆いていた。そりゃ競争力は落ちるし国は荒れるよな。よく分かるわ。 >>534
簡単に言うけど中小いなくなったら大手も潰れるんだぜ。商品やサービス提供できなくなるからな。 大事な事だから日本語で繰り返しますよ。
・日銀保有国債が満期になったら、
政府新規発行の借換国債と交換している。
平たく言うと満期国債を先送りしている。
国債はこうやって先送りされてきたし、
これからも先送りされる。
この法的根拠は、財政法第5条の但し書きた。
・政府が日銀に支払う毎年毎年の国債金利は
日銀事務費を除いて、全額政府に戻ってくる。
この法的根拠は、日本銀行法第53条の日銀納付金制度だ。
・民間保有国債の利払いがあるが、
政府には金融資産600兆円の収益(受取利息)があり、
民間保有国債の利払いと同じくらいだ。
凄い黒字経営ではないがトントンだ…高橋洋一 >>538
だから
「国債残高が〜、国債利払いが〜、子供達に借金が〜」
といつまでもわめいているオマ鰓は、恥ずかしいぞ。
自称経済評論家やマスゴミ有識者、反日野党・運動体も
同じにわめいているから、もう間違いだらけで、
どっから直して良いかわからないｗ
こういうのは高橋洋一が詳しいしわかりやすい。
彼のを数冊読んでおくと財務省に騙されないぞ。 >>533
消費税を凍結すれば
10％値段が下がって売れ行きが良くなる。
景気が良くなる→賃金上昇→税収アップ >>530
正論というか理想論だと思うけど、現実は一部の金持ちと政治家が結託して富を独占しようとしてるからなぁ
竹なんとかさんとか 賃上げする余裕ないんだろうけど従業員がライフライン費用払えなくて死ぬか転職するかもよ
そうなったら倒産するだろうけどそれで良いのか コストプッシュインフレなのに、賃金が上がるわけがない >>543
そう思ったら賃上げするよ、結局は「賃上げしたら損」と思っているという事だろうね
企業は株主の資産を増やすために人件費を払うだけで従業員にお小遣いを渡している訳じゃないからね >>543
死ぬほどインフレなんかしてないし他も賃上げしてないので転職なんかしない＾＾ 原料や経費のコストがあがってその価格転嫁すらできていないのに
給料をあげられるわけない 賃金はインフレだから上がるわけでもなく、会社が儲かっているから上がるわけでもなく、
経営者の良心で上がるわけでもなく、それだけの賃金を払わなきゃ必要な人材を確保できなくなるから上がる。
今の賃金でも人々が会社にしがみ付いて必要な人材を確保できているのなら上げる理由がない。
企業に人の奪い合い、競争をさせなきゃ上がるわけがない。 そら上げられるわけないわ
今起きてるコストプッシュインフレは国内に回らないで外国に流れてるからな
政府は自分たちは増税して企業に賃上げ要請とか鬼畜に所業 >>549
だから日本の雇用構造上欧米のような賃上げ率にはなりえないんだよね
解雇規制の法律を変えないとね
でもそういう雇用不安定の世の中を日本国民は本当に望んでるのかね
賃上げしなくても経済そんなに成長しなくても雇用安定の方を大半の日本人は望んでると思うね 従業員の賃金は上げないし賞与も減額する
従業員には悪いが経営が苦しいからわかってくれ
でもお〜経営者の高〜い役員報酬はそのままで次期もさげませ〜んw
従業員にはモチロンナイショな！
これやろ 安倍友界隈の政治家や学者連中は「デフレは貨幣現象」って誇大妄想を結構本気で信じてるからタチが悪い 自民党は、中小企業にも必ず賃上げさせる！と息巻いてるなあ >>552
そのままなわけ無いやろ
上げるんやぞ♪ >>551
解雇規制ってのは実は存在しない
正規雇用に限っても日本は主要国中まんなかぐらいにかいこしやすいくにで、ドイツフランスイタリアより解雇しやすい
非正規含めると日本より解雇しやすい主要国はアメリカぐらいだ
つまり日本はどちかと言えば解雇しやすい国だ
田舎の中小企業じゃ労働基準法なんて通じるわけないし、従業員は社長一族の使用人みたいなもんだからな そう、通常の国債も、それはただの借金ではなく、
国民の共有財産を作り、貸し借り対照表では、
国民の共有財産（道路など） ＝ 国債
って言う、プラスマイナスゼロの、国家の設備になる物、って感じだ。
だから、国民の交通手段を作れば、それは国民の共有財産と成り、
そこを使い、生活をする人、商売をする人、運搬をする人と、
国民の経済活動の為の物となる。
もちろん減価償却や耐用年数が有るから、
維持費や技術投入や他で税で
ある程度補填して行かなければならない。
でもそれが無ければ、生活にも商売にも
経済活動にも支障をきたすのだから、
国債で作って行くのが当たり前であるし、
穴が開いていれば、危険だし事故が起きるだろう、
だからこそ予算で修繕費や管理などが必要となる。 国債や予算で、一時的な興行を行おうとする事は、
必要性も無ければ緊急性も無いし、使い方としてはおかしいんだよね。
そもそも収益化とかを考えるような事をする必要は無いし、
オリンピックなんて基本的にダメなはずなんだよね。
でもごり押した奴がいるんだよ。
予算を自分のお友達の企業に流す為に、適当な事を言って誘致した。
道路などの共有財産化をする為に、
国債+税収による予算は、社会主義的に国家運営に必要だが、
オリンピックなどの興行は、資本主義的に色んな所に
企業が利益や収益化の為に参加して収益化しようとする。
飲料系のメーカーが一つ参加iしたら、それ以外の飲料メーカーは参加できない、
大会ではそのメーカーの飲み物しか使用できないし、利権が発生し、
それはただ企業格差を生み出し、歪んだ競争による収益化や、
独占などによるお金のぶつけ合いで、
これまた一部の特権を得た参加企業に傾いて金が流れる場を作るだけである。
これは資本主義的には正しいのかもしれないが、
経済的な平等性や公平性を考えてバランスを取るべき政府が
率先して行う事ではない そんなに不満なら別に無理に起業しなくても大企業に転職すればいいのに
みんなそう思ってるよ 電力や水道などの確実に国民が毎日使わなければならないインフラも、
本来は社会主義的に運用されるのが当たり前であろう。
予算（国債＋税収）で国民の共有財産化をして置けば、
それは、社会主義的にも使えるし、資本主義的にも使う事が出来る。
しかし、自民党のお友達の民営化企業に収益化させてしまえば、
ただ資本主義的にしか使う事しか出来なくなる。
国民の共有財産だったのに、株主の為、役員の為の収益化となってしまい、
国民はただ金を出し続けて、民営化企業はそれを集めて収益化するだけになる。
それならば国営化にして、
国民こそが株主として、国民こそが役員として扱い、
その収益化も国庫に戻せば、なんてことない、
国民すべての共有財産、共有収益化となって運用が出来る。
生活保護や年金老人たちにも、社会保障としての運用が可能だし、
企業や金持ちなどの収益化をしていたり、ぜいたくに使う奴らからは、
資本主義的に収益化して、国庫に納める事が可能なのである。 今の民営化した収益化企業は、
国には最低限の税金しか渡さないようにして節税をしたり、
資本主義的な利益追求の為に国民から利益を搾り取ろうとする。
景気が悪い時でも、利益を乗っけて使用者の国民から多く金を取れば良いし、
原価が上がって利益が下がったり、再生エネルギーコストなども、
全部使用者の国民に負担させているだけで、
何ら問題なく、国民から特権的に利益を得て、
株主や役員達へ金を流し続けているのである。
アメリカから「電源のバックアップは別々に三つ取れ」と言われていたのに、
ある原子力発電所はそれを無視、電力確保さえしていれば大丈夫だったのかもしれないのに
結局国土を汚染し、「収益化がヤベーので予算で9兆円くれ」と言って、
国から金を貰って、賠償や後始末の為のお金なのか、国が面倒を見ていた。
それでも収益化を辞めずに、国営化にもならないのは、
続ければ毎日国民が絶対使いお金を集める事が出来るからだ。 >>536
安い下請けありきじゃないと成り立たない大企業も潰れていいよ まあ上げる余裕あれば大手が中抜きしてしまうからなあ >>565
そして日本がまるごと潰れてしまうのですね。わかります。 これだけいろんなものが急騰してるんだから賃上げはしたいのよ
でも取引先が値上げ了承してくれないと到底無理
ちなみに昨年11月にお願いしたがなしのつぶて
もう一度改めてお願いするが
拒否られたら事業継続するか悩むレベル
俺も大して儲けてなんかない
街の社長さんなんてそんなもんよ？ 生活必需品がバンバン値上がってるのに給料上げない企業ってなんなの
上の奴らクズしかいないのかよ 仕事上、経営者と対談する事が多いけど、規模が大きい会社ほど、社長さんは案外質素で慎ましい人が多くて、
中小企業とか零細企業になるほど、会社の売上総利益は少ないのに、身の丈に合わない高級車とか不動産、ブランド品に手を出したり、周りを身内で固めて、明らかに過多な報酬を一族関係者が受け取っているパターンが多いんだよね。 全体が値段を上げて欧米並みに追いつけば格差がなくなって中小も回りだすのになんで今だけの利確ばかり追い求めるかな >>556
従業員って使用人みたいなものっていうか使用人じゃないの？ 賃上げなんて無理でしょ
大手が自分の給料削って金出すわけがない
中小が賃上げ出来るとしたら
業界がボロボロになって
周りに誰も居なくなった後だな 大企業がこれからきっついノルマかましてくるの見えてんのに賃上げしようと思う中小はほぼない そのバランスを取るのが政府の役割であり、
企業の統計で株主配当は近年爆上がりで、
労働賃金は上がらないと言うアンバランスが有る。
ならばそれを調整するのが首相の命令で簡単に出来る権限である。
配当や報酬の1000万以上の負担などを段階的に増やして行き、
最低賃金などを調整するだけで、十分そのバランスを取る事が出来ると思われる。
なのに何もしない。 >>574
後進国が日本に追いつけば賃上げできるようになるよ >>567
そういう企業しか日本にないなら仕方がないね、ただ放っておいても徐々に日本の経済は衰退していくだろう、先延ばしして徐々に死んで行くのを待つのは将来のある若い人には申し訳ないがな、本来、日本は資源がないから付加価値の高い製品を持ち前の技術で開発し、それを世界中に売って外貨を稼いで反映してきた、それでしか生きていけないからだよ、外国人観光客に媚び売って立国できる国でも民度でもない 大企業に就職できなかった奴はこういう人生やからなあ
そら子供も作りませんわ >>569
日本人は下っ端としては優秀だけど管理職としては無能、だって中国人が言ってたよ、だから日本は中国の属国になるのが正解だってさ 過去最高益続出なのだから賃金も過去最高にすべきだよな >>585
そんな事したら過去最高益じゃなくなっちゃうよ、配当を過去最高にするのが正解 政府「公務員の給料上げます。上げた分は増税して賄います。」
大手企業「社員の給料上げます。上げた分は下請けに値下げ強制して賄います。」
中小企業「・・・」 30年前より賃金下がってるし
可処分所得は激減しとるのに
なんで格差が小さいと思ってるの？
ジニ係数やOECDのランキングみても
日本はアメリカに次ぐ格差社会だぞ
少なくともアメリカは30年前より
賃金は3割アップしてる >>556
法律上ではそうだが、裁判に訴えられるとほぼ確実に企業側が負ける。
職場にしがみ付こうと訴えるのはまず待遇がいい大企業の従業員だから、大企業は
実質、会社都合で解雇はできない。だから、希望退職者制なんて最悪やり方をしている。
希望退職者制が最悪なのは、他に行き場がある優秀な奴から辞めて行ってしまうから。
また、大企業よりも待遇が悪い中小企業の場合は会社にしがみ付こうと訴える奴が
まずいないから、実質いくらでも解雇できるというわけ。 日本人は資本主義を分かってない
企業は利益を優先するものであって従業員を養うためには存在してない
利益を得るために賃上げしなきゃいけない状況にならないと賃上げはやらないよ
日本だけじゃなく他国でもそうだよ
だから他国ではストライキなりで企業と戦う ここで書きなぐるより、経営者吊し上げた方がコスパいいわなw
日本の経営者なんて紙装甲だから、十数人で殴り込みすれば、要求通るよ ベースアップ無い企業ってあるんか？って思う
雇用形態が派遣とかバイトみたいな人？ 給料に満足してるならいいけど不満あるのに交渉もしない転職もしない勉強もしないで文句言ってる人は何がしたいのかよくんからん 政府か増税しかやらなくて景気対策何もしてないんだから賃上げできるわけなちわな。コロナも放置。物価高騰も放置じゃ終わってる >>15
派遣はアルバイトの延長線上だからな。
それを理解してないと、そんな考え方になる。
そんなあなたは、
「鶏口牛後」辺りの意味を調べておくと良いかも知れぬよ。 デマンドプルが起きてないのに賃上げになるわけないだろ。
基本的にバカしかいないな >>593
中小だとこんな感じ
若い人達で会社立ち上げる
安い給料と若干のボーナス
だが新人は入ってこない
そのまま年齢層が高くなる
ベースは上がるがボーナスが比例して少なくなる
結果年収は最初と変わらない
当たり前だ、大手から貰える金額が変わってないんだもの
で爺さんだらけの会社が倒産して、また新しい若い人達だけの会社がうまれる >>598
ベンチャーなんて格好つけても実態はそんなもんなんかね 40歳、年収650万の40人の小企業だが利益も人も減ってるしもう上がらないと思う もっと簡単に転職できるようにしないと給料はあがらん だから大企業の賃上げと最低賃金上げはセット。中小企業も最低賃金よりは給料賃上げせざるを得なくなる 何せこれから世界は大恐慌になるんだから、給料は増えない
一方でピンチはチャンスでもある
世の中が不況の時こそ、鎖切った自民党政治を叩き潰す絶好のチャンスだ >>601
小企業でそれなら充分でしょ。嫌なら転職しなよ 給料が安いなら手抜きすれば良いだけ
今日も手抜き点検で皆様のお車を見ていますw まだデフレギャップ3%くらいあるやろ？
コストプッシュしてなかったら超絶デフレだったってことや
ま、コストプッシュ分を負のディマンドプルで吸収して見た目だけインフレ抑制して
物価上がってるのに日本人の労働価値下がってスタグフレーションで最悪の道進んでるってのが実情よな
失われた30年がまだまだ延びるわ 低賃金の奴隷バカが辞めないから雇う側に安心感がある >>611
そらやめたところで生活保護受けるか同程度の待遇のところで働くしかないからな
最近の若いやつはコスパ強盗に走るのかもしれんが
雇用増やすしかねえのよ 経団連や同友会は自民の支持母体で上場企業のみ
中小企業は民主商工会なので露骨に民主党系の支持母体
物価上昇に合わせて賃金を上げないのは自民へ
不満を持たせるための民主党系の政治的な策略だ。
民主党系議員を倒さないと賃金は上がらない。 アメリカは金利引き締めペース落ち着いて株価戻して来てるけどね
日本はそもそもデフレなんで外圧が無くなったところで賃上げとかにならんよ
そんなムードなんて一切無いでしょ
馬鹿なのかよ まぁ、１人でいきる分には困らんから
結婚子供までいったら苦しむから
未婚小梨は基本やね 全労働者の7−8割は中小勤め
国民の殆んどが消費を減らす
経済が回らない 岸田にとっては増税だろうと減税だろうと給料上がろうと下がろうとどうせ選挙に来ない奴らならなんの影響も無いからな
来るやつだけに良い影響があれば何も問題無いんだよ
ぶっちゃけ選挙に来る人の給料2倍にすれば来ない人は全員路頭に迷っても当選するから、路頭に迷ってても何も問題ない それでもストや暴動も起こさ黙々と働くバカな労働者
働くことは美徳と何百年かけて刷り込まれてきたからな ワイもそう思ってたのだけど、山上メソッドが出てきたからなあ
後に続くやつがおるのかどうか ここ最近いろいろ値上がりしてるし
むしろ賃下げだろ >>622
それ甘えすぎ
今より稼ぎたければ自分で解決しなさい >>344
大企業は上場企業が多いからわざわざ行かないんだろ。頭沸いてんのか？
監査法人が入ってるんだから、粉飾しない限りはそんなにリソース割く必要ないだろ。 とりあえず、後進国とガチンコで価格競争しているような仕事をしていたら給料上がらないよ
そういう仕事が海外に流れてもまだ労働者不足なら給料も上がっていくんじゃね？ >>357
素晴らしい経営者だな。もっとでかい企業に育ててくれ。 そもそも予定してやるこっちゃねえから
こいつらはただ安い労働力が欲しいだけで
自分から金を払う動機なんかゼロよ >>627
役員三人の役員報酬額と勤務実態は気になるところだね >>574
そうなったらなったでそんなニッチ産業はもう長くはない 先ずは公務員の大幅昇給やね
公を上げん事には民もやらんて >>2
> 賃上げはしませんが、人手不足ですw
これ。
てか記事などにする場合はちゃんとした定義を作るべきだよな。
最低賃金の２倍以上払っても倍率が１切った場合、が妥当だろうな。 >>368
そんなくそ会社は辞めろ。スキルもないし辞める気力もないなら知らん。 >>91
行かないと組織票が強い自民党に間接的に票を入れたことになる 中小企業の従業員の給与は上がらなくても
中小企業の経営者は高級車買ったりボート買ったり豪邸建てたりしてるやん
それじゃあアカンのか？
アカンとしてもその文句を国や大企業の社員や公務員に言うのはおかしくないか？ 親が中小企業だから賃金上がってないわー、親ガチャはずれだわ〜とかSNSで言われてんのかな >>584
中国の失敗見てると流石にそれはないけどね 解雇規制と継続雇用制度、クソ重い社会保険料負担がある限り企業が賃金を上げる事はありません。 >>593
大企業の直下請け中小以外はベースアップなんかないぞ
むしろ定期昇給のことをベースアップと思い込んでる経営者が多くてビビる
大企業がこんだけベースアップしたからうちも同じ率で上げよう！
いやいや大企業様はベースアップ+定期昇給してますからw コストプッシュインフレなのに上げられるかよってな、それも消費税コストの。
何が最終消費者が払うだ、その増えた生活コスト自体がそれぞれの商品に上乗せされているから
結局累乗式に払っている事になる。 >>640
そりゃ「アカン」だろ、隅々まで金が回らんなら資本主義社会は崩壊する。
人体で言うなら、毛細血管に血が回らない状態だ。
そして、太い血管の血流を良くした所で収縮した毛細血管に血が行かん(トリクルダウンはしない)のも分かっているのだから、
どうにか毛細血管に血を回す手段を取らにゃならん。
だが政府が今やっている事は、収縮した毛細血管からの採血と来た。
太い血管から取れよと。 >>644
こういうバカが社会の不良債権になってるから日本は停滞したんだな
お前は働けよ チョンカルト安倍晋三「物価高になれば景気は良くなる」
↓
嘘でしたっと、生活苦に陥って貧困化するだけでした
お前等何度チョンカルト自民党に騙されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからお前等卵すら食えなくなるからｗｗｗｗｗｗｗ
よかったな
自民党支持して寒さに震えて餓えに苦しめてｗ
自業自得すぎて吹くわ 結局富裕層とか経営陣がガメて末端までお金が回らない構造にメスを入れないとだめだが
政治家がこういう奴らの犬だからな そら代わりの労働者はいくらでもいるしな
男女共同参画、一億総活躍で高齢者の定年廃止、外国人研修生
賃金上げて労働者を奪い合うような状況にはならないように政府が調整している 文在寅が最低賃金を上げた韓国はどうなったかと言うと
給料は上がったものの、企業が雇用数を減らすようになって
若年ニートが大量に増えた
そのうちの幾ばくかが日本に就職口を求めて海を渡ってきてる
付け焼刃ではなく、全体の利益になる形で給料は上げるべき >>653
それは無理
例えば5%ベースアップ（賃金アップ）したからと云って売上が5%上がったり性能が5時上がったり利益が5%上がる訳ではない。
その分、製造原価が上がって価格面での比較優位が失せる。
中身は変わらないのに価格だけ上がったものをわざわざ買うヤツはいな >>653
全体の利益になるようにするには
日本の場合、正社員をクビにできないので企業内で優秀な社員が多く分配され無能な社員は薄く分配されるしかない
しかしこれだと企業内のポジション争いが起こりやすい。ライバル企業と戦うより自社内で潰し合うことになる
なので日本の企業は生産性が上がらない 大企業で賃上げしても消費は伸びない
大企業社員は、老後、ホテル並み老人ホームに入りたいと思ってる
そのため1億以上貯め必要がある
消費なんかしてられない 賃上げなんかできるわけない
中小企業の大半赤字か赤字スレスレ
アホちゃうか?物価上がれば日本復活する?
石油危機はインフレ不況やで
インフレ＝好況じゃない 賃上げどころか賃下げ必要
無駄遣いやめろ
札幌 うんこ 五輪 やめろ! >>54
社長レクサス、社用車カンガルバンパー付けたワゴン、仕事してない社長の親が役員で金を根こそぎとっていってたなあ
デンケンもう潰れたけど 取引先から見ると、社長が貧相な車に乗っていたら、「この会社、車もマトモに買えない程儲かっていないのか。取引辞めとこか」
という視点もあるんじゃないの？知らんけど。 ｢鉄板入りの靴で蹴られ､肋骨を3本折られる｣日本の建設業界で横行する外国人技能実習生への非道な暴力
https://president.jp/articles/-/65561?page=1 >>657
中小は潰れるしかない
ここから有給休暇だけでなく育児休暇や様々な手当をつけて人の生産性をあげないといけない
この人時生産性をあげていく試みに中小はついていけない。元がブラックだから >>660
必要なら帝国データバンクに問い合わせるだけでしょ、車見て分かるのは財務状況ではなく社長の性格や社風だよ 大企業サンは余裕でチン上げ
中小サン養分ヨロシコ
中小サンにゃぁ チン上げもボーナスも退職金も必要ないよな？
な感じでしょうか(´・ω・｀)？ トリクルダウンは、
よく見るピラミッドの上部を金持ち、下を貧乏人と考えて、
上に金が貯まればトリクルダウン（したたり落ちる）と言って、
上のお金が次第に下に落ちてくると安部のアホが言っていたが、
それは貧乏人を騙す為の誤魔化しやｗｗ 本当は天秤のように真ん中に中流、
そして例えば左に金持ちなら右が貧乏人になるんや
金持ちーー中流ーー貧乏人
こんな感じやｗｗ で安倍は金持ちは減税するように法改正し、、
貧乏人からお金を取り続けるように増税を行った。
それでどうなるかと言えば、
金持ちの方に金が増えて行って傾くんや、
貧乏人は給料が少ないままで、税で取り上げられて金が減る
どうやってもお金は貧乏人から金持ちへ流れ続け、
お金持ちはお金持ち同士でそのお金の渦の中で蓄え続ける。
その逆は絶対にあり得ない。
そのアベのバランス調整では、天秤は傾いたまま戻らない。
つまりは、安倍が本当に行う事は、
その逆の調整を行って、経済天秤のバランスを並行にする事や、
金持ちが超金持ちにならないように所得税や法人税の調整を行い、
貧乏人の賃金が上がるように最低賃金を上げるなり、
消費税の生活必需品などの税を軽くしたり、控除や減税を行って
政府が経済天秤のバランスをうまく平行になるようにして、
お金が国内をグルグル回るように、税金や予算を調整する事が、
本来の政府の役割であり、景気を良くするって事になるんだよね。
ありえないピラミッドとか、シャンパンタワーを持ちだして、
上からワインをかけたら下に滴り落ちるだろ？って言って、
貧乏人を騙して、結果的に金持ちの減税を行っただけなんや。
どこぞの宗教みたいな無理な事を言って金を貯えようとする、
いわゆるペテンを首相であるアベは平然と行っていたと言える。 >>666
中小は賃上げできる体力あればやるよ。やれないかやらないだけ 今の税制だと、税理士が最善と思われる方法を取ったら、
役員報酬や株主配当にした方が、節税になる訳だ。
だからそうなるのは当たり前なんだよね。
岸田も、賃金上げてやれ、って言うだけではなく、
菅首相のように、携帯電話料金を下げろと言ったように、
それなりの権限を持って、企業のバランスをそうなるように、
税率調整を行うべきなんだよね。
政府がそうなるように調整すれば、
優秀な税理士が思惑通りに動いてくれる。
それが一番節税になるように、
役員報酬と株主配当と賃金や従業員経費の税率を変えてやればよい。
役員達は1000万を越えたらもう会社負担は変わらなくなってくる。
だから役員達に利益を乗っけても、会社負担が変わらない。
従業員の少ない給料をちょっと上げるだけで、
年金や社保の負担も上がっちゃうし、
何十人も従業員が居て、そいつら全員の賃金を上げちゃうと、
その負担は大きな物になってしまうのだから、
やりたがらないし、日本で大規模な工場を作って
大量の従業員を雇う事が現実的ではないのは、
そう言う所なんだよね。
まさに小泉政権時代から米国の言いなりで、
アンバランスな調整をされ続けて来た事が原因なんだよね。 >>671
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以前は株主軽視、取締役軽視、独自の会計基準で日本企業の株式に投資するのは殆ど日本人。
普通に考えたら金余りでｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝだったのに外国の投資家が日本企業の株式を買わないのは変だろ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、自力で立ち直れなくて欧米に倣って成果を出した取締役と株主にｷﾁﾝと報酬と配当を出す様に国がした。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以前までは配当は最低限、利益は無意味な賃上げに使ってのﾄﾖﾀの社長ｸﾗｽでも年収3000万円。それも70%税金で持って行かれる時代。
だから外資は誰も日本の株式も企業も買わなかった。
こんな評価基準がｲﾝﾁｷでﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀｰﾝな企業に身銭を切るﾊﾞｶは居ないからな。 >>673
お前んちのトイレはお前が使い、お前が勝手に管理しているだろ？
他の家の奴は買おうとは思わない。
でも、自民党がトイレ自由化、隣の家のトイレ資本参加をオッケーにした。
お前の家のトイレも隣の家の人が買ってくれるようになった。
って言うのが良い事なのか、悪い事なのかが分かるかな？
そして隣の奴がお前んちのトイレを買ってやると言って来たら、
お前は喜んでお前んちのトイレを売るんだろｗｗｗ
そして高く売れたし、良い世界だと喜ぶんだろｗｗｗ
でも他人に権利を売ったトイレを使う時に使用料を支払う必要がある。
これからお前が支払うトイレ使用料は、お前が売った金額よりもはるかに上だ
そう言う売トイレを決めたのが自民党だ。
そして喜んで売って、ウンクォやシッコをする度に金を払い続ける負け犬が今の日本だよ。
つまり、敵対的に儲ける為に、
アメリカの企業の株を持っているのに、
日本で自由化された株を買い集めて、発言権を高めて、
日本の企業には「その技術は高く売れるからアメリカに売れ」と言い、
アメリカの企業には「あの技術はこれから儲かるから日本から買え」と言うような、
そんな敵対的な侵略をさせる為に、日本の外資参加の拡大がされたんだよ。
お前んちのトイレの例えで分かりやすいだろ？ 公務員人件費を半額会計年度期限の債権にしてしまえよ
それで出た真水を民間低所得に低所得給付金を突っ込め
一撃で解決するぞ >>676
アホの貧乏人が頑張って考えた内容だな
脚下する >>677
「対案出せよ」
「財源は？」
出されたら出来ない理由示さずに却下するか
何故それを選ぶかについての方が問題の確信ということだな >>678
何もする必要はない
アホの貧乏人は一生貧乏人のままと言うこと
現実を悟れよ >>679
何現実って
政治とは問題を炙り出し改善しより良い未来を構築する連綿たる作業のことです
反人類反人権差別主義者の高説は全く聞く意味がないんですが
悪いけど向こうに行って帰ってこないでくれ >>680
低学歴で怠けて生きてる人は政治がどうであれずっと貧乏人のままな
それもが解らんようでは状況は変わらんよ現実を悟れ >>681
何お前
反論にもなってないし政策案でもない
単なるノイズだな
さよなら、透明になってくれ >>674
企業をトイレと一緒にするな
頓珍漢な屁理屈書いてバカかお前は
だったら不良債権処理やバブル崩壊で起こった平成大不況を自力で乗り切れよ
お前ら氷河期世代は自民党に助けられた方の人間だろうが
今の日本の株式会社みたいに会社を黒字にした取締役には利益にあった報酬を、株主にはリスクに見合った配当を出すのが正しい株式会社。
お前はバカだから小渕が「カブ上がれ」をやった理由が理解出来ないんだろ。
自称、高学歴の癖に。 >>23
何度でも負けて頂かないとなw
そっちのが中小は気が楽だし儲かる >>683
資本主義って言うのはそう言うもんだ、
だけどそのバランスを取るのが政府と言う物だろう。
アメリカは自分の国だけでは資本主義の利益向上が出来なくなったから、
海外の資本を奪いに来ているんだ。
その犠牲者がお前だって言っているのに、
何故そこでまっとうな資本主義の事しか言わないのか？
今のアメリカの資本主義は、ただ侵略する為に歪んだ資本主義だ。
奴らだけが鉄バットを許され、お前らはﾋﾟｺピコハンマーしか許されない、
そんな野球をさせられているのに、こちら側がルールに文句も言えないのに、
お前は、「それが野球ってもんよ」って現実のおかしい野球を見ずに、
理想の野球の事しか知らないし、それしか語ろうとしない。
何故なの？
でも現実は、相手に「お前ﾋﾟｺピコハンマーで戦えｗｗ」って言われ、
日本の責任者がそれをおかしいと批判も言えない。
グローバルな戦いをその状況でさせられて、負けるのが確実なのに、
それで戦わされて負けて奪われているんだよ。
まず現実を見ろよｗｗ >>613
なに昭和みたいな事言ってんだよ令和だぞ >>686
大企業はほとんど新卒しか採ってない
一応中途も募集してるけど他社でよっぽど目立った実績でもあげてないと採らない >>687
大企業でも人足りないから中途募集してるが普通の受け答えすら満足にできないようなのは流石に採用されんわ
そんなん多すぎてな スキルを身に着けて転職しろは絶対に拒否する中小は滅びろ連呼
そら相手にされないよ
まずは高給取りと同レベルまで自分をレベルアップさせなよ >>688
足りてようが足りてまいがいつも募集自体はしてるが何も知らんなら黙ってたら？ 受け答えの前に書類で目立った実績なければ門前払いだがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
