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中小企業「賃上げ予定なし」70%余に 都内信金が調査 ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2023/01/23(月) 19:48:36.82ID:vuPrMj+W9
ことしの春闘は23日から事実上スタートしましたが、賃上げの動きがどこまで広がるかが焦点です。都内の信用金庫が、取り引き先の中小企業700社余りに聞き取り調査を行ったところ、「賃上げの予定がない」と回答したのは70%余りに上ったことがわかりました。

この調査は、東京や神奈川に85の店舗がある「城南信用金庫」が今月10日から13日にかけて、取り引きがある中小企業738社を、担当者が直接訪問して聞き取りました。

それによりますと、今後の賃上げの予定をたずねたところ、
▽「賃上げの予定がない」と回答したのは537社、率にして72.8%に上りました。

中小企業からは、
「業績が改善されず、見通しも立てづらい」
「仕入れ部品の価格の高騰が著しい」
などという声が聞かれたということです。

また、
▽「賃上げをする予定」だと回答した企業は198社、26.8%でした。

この企業に対して、賃上げ率の見通しを尋ねたところ、
▽1%台が35.4%と、最も多く、
次いで
▽2%台が27.8%
▽3%台が13.6%
などとなりました。

調査を行った「城南信用金庫」は「サプライチェーンの末端にある中小企業が物価上昇によるコストの増加分を価格に転嫁することが難しいことが、賃上げにつながらない要因となっている」と分析しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230123/k10013957741000.html

★1 2023/01/23(月) 16:39:04.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674459544/
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:29:15.72ID:EsodpkDI0
>>533
消費税を凍結すれば
10%値段が下がって売れ行きが良くなる。

景気が良くなる→賃金上昇→税収アップ
0541ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:29:18.38ID:AYbdyQhd0
この状況はスタグフレーションで合ってる?
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:31:26.26ID:AYbdyQhd0
>>530
正論というか理想論だと思うけど、現実は一部の金持ちと政治家が結託して富を独占しようとしてるからなぁ
竹なんとかさんとか
0543ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:34:10.01ID:61CE26u30
賃上げする余裕ないんだろうけど従業員がライフライン費用払えなくて死ぬか転職するかもよ
そうなったら倒産するだろうけどそれで良いのか
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:46:51.70ID:R9orvi5M0
>>543
そう思ったら賃上げするよ、結局は「賃上げしたら損」と思っているという事だろうね
企業は株主の資産を増やすために人件費を払うだけで従業員にお小遣いを渡している訳じゃないからね
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:49:25.93ID:8cF6U/RX0
原料や経費のコストがあがってその価格転嫁すらできていないのに
給料をあげられるわけない
0549ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:02:18.90ID:jlts4jmD0
賃金はインフレだから上がるわけでもなく、会社が儲かっているから上がるわけでもなく、
経営者の良心で上がるわけでもなく、それだけの賃金を払わなきゃ必要な人材を確保できなくなるから上がる。
今の賃金でも人々が会社にしがみ付いて必要な人材を確保できているのなら上げる理由がない。
企業に人の奪い合い、競争をさせなきゃ上がるわけがない。
0550ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:05:50.79ID:RkPOg/ao0
そら上げられるわけないわ
今起きてるコストプッシュインフレは国内に回らないで外国に流れてるからな
政府は自分たちは増税して企業に賃上げ要請とか鬼畜に所業
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:22:00.49ID:xpi9hSPp0
>>549
だから日本の雇用構造上欧米のような賃上げ率にはなりえないんだよね
解雇規制の法律を変えないとね
でもそういう雇用不安定の世の中を日本国民は本当に望んでるのかね
賃上げしなくても経済そんなに成長しなくても雇用安定の方を大半の日本人は望んでると思うね
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 17:42:46.00ID:xHJJVXsd0
従業員の賃金は上げないし賞与も減額する
従業員には悪いが経営が苦しいからわかってくれ

でもお〜経営者の高〜い役員報酬はそのままで次期もさげませ〜んw
従業員にはモチロンナイショな!

これやろ
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:07:05.64ID:PG+7lM2X0
安倍友界隈の政治家や学者連中は「デフレは貨幣現象」って誇大妄想を結構本気で信じてるからタチが悪い
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:08:51.61ID:EXzDTmi00
自民党は、中小企業にも必ず賃上げさせる!と息巻いてるなあ
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:10:26.11ID:PG+7lM2X0
>>551
解雇規制ってのは実は存在しない
正規雇用に限っても日本は主要国中まんなかぐらいにかいこしやすいくにで、ドイツフランスイタリアより解雇しやすい
非正規含めると日本より解雇しやすい主要国はアメリカぐらいだ
つまり日本はどちかと言えば解雇しやすい国だ
田舎の中小企業じゃ労働基準法なんて通じるわけないし、従業員は社長一族の使用人みたいなもんだからな
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:20:23.03ID:nVD8ziln0
そう、通常の国債も、それはただの借金ではなく、
国民の共有財産を作り、貸し借り対照表では、

国民の共有財産(道路など) =  国債

って言う、プラスマイナスゼロの、国家の設備になる物、って感じだ。

だから、国民の交通手段を作れば、それは国民の共有財産と成り、
そこを使い、生活をする人、商売をする人、運搬をする人と、

国民の経済活動の為の物となる。

もちろん減価償却や耐用年数が有るから、
維持費や技術投入や他で税で
ある程度補填して行かなければならない。

でもそれが無ければ、生活にも商売にも
経済活動にも支障をきたすのだから、
国債で作って行くのが当たり前であるし、

穴が開いていれば、危険だし事故が起きるだろう、
だからこそ予算で修繕費や管理などが必要となる。
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:22:00.32ID:my9kfckm0
中小企業は潰れちまえよ
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:23:17.91ID:nVD8ziln0
国債や予算で、一時的な興行を行おうとする事は、
必要性も無ければ緊急性も無いし、使い方としてはおかしいんだよね。

そもそも収益化とかを考えるような事をする必要は無いし、
オリンピックなんて基本的にダメなはずなんだよね。

でもごり押した奴がいるんだよ。
予算を自分のお友達の企業に流す為に、適当な事を言って誘致した。

道路などの共有財産化をする為に、
国債+税収による予算は、社会主義的に国家運営に必要だが、

オリンピックなどの興行は、資本主義的に色んな所に
企業が利益や収益化の為に参加して収益化しようとする。

飲料系のメーカーが一つ参加iしたら、それ以外の飲料メーカーは参加できない、
大会ではそのメーカーの飲み物しか使用できないし、利権が発生し、
それはただ企業格差を生み出し、歪んだ競争による収益化や、
独占などによるお金のぶつけ合いで、

これまた一部の特権を得た参加企業に傾いて金が流れる場を作るだけである。

これは資本主義的には正しいのかもしれないが、
経済的な平等性や公平性を考えてバランスを取るべき政府が
率先して行う事ではない
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:29:45.03ID:KiJr3Jlr0
そんなに不満なら別に無理に起業しなくても大企業に転職すればいいのに
みんなそう思ってるよ
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:45:58.36ID:nVD8ziln0
電力や水道などの確実に国民が毎日使わなければならないインフラも、
本来は社会主義的に運用されるのが当たり前であろう。

予算(国債+税収)で国民の共有財産化をして置けば、
それは、社会主義的にも使えるし、資本主義的にも使う事が出来る。

しかし、自民党のお友達の民営化企業に収益化させてしまえば、
ただ資本主義的にしか使う事しか出来なくなる。

国民の共有財産だったのに、株主の為、役員の為の収益化となってしまい、
国民はただ金を出し続けて、民営化企業はそれを集めて収益化するだけになる。

それならば国営化にして、
国民こそが株主として、国民こそが役員として扱い、

その収益化も国庫に戻せば、なんてことない、
国民すべての共有財産、共有収益化となって運用が出来る。

生活保護や年金老人たちにも、社会保障としての運用が可能だし、
企業や金持ちなどの収益化をしていたり、ぜいたくに使う奴らからは、
資本主義的に収益化して、国庫に納める事が可能なのである。
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 18:57:51.68ID:nVD8ziln0
今の民営化した収益化企業は、
国には最低限の税金しか渡さないようにして節税をしたり、
資本主義的な利益追求の為に国民から利益を搾り取ろうとする。

景気が悪い時でも、利益を乗っけて使用者の国民から多く金を取れば良いし、
原価が上がって利益が下がったり、再生エネルギーコストなども、
全部使用者の国民に負担させているだけで、

何ら問題なく、国民から特権的に利益を得て、
株主や役員達へ金を流し続けているのである。

アメリカから「電源のバックアップは別々に三つ取れ」と言われていたのに、
ある原子力発電所はそれを無視、電力確保さえしていれば大丈夫だったのかもしれないのに
結局国土を汚染し、「収益化がヤベーので予算で9兆円くれ」と言って、
国から金を貰って、賠償や後始末の為のお金なのか、国が面倒を見ていた。

それでも収益化を辞めずに、国営化にもならないのは、
続ければ毎日国民が絶対使いお金を集める事が出来るからだ。
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:01:36.23ID:c8EFprp00
>>536
安い下請けありきじゃないと成り立たない大企業も潰れていいよ
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:11:25.83ID:8s6WYmDm0
これだけいろんなものが急騰してるんだから賃上げはしたいのよ
でも取引先が値上げ了承してくれないと到底無理

ちなみに昨年11月にお願いしたがなしのつぶて

もう一度改めてお願いするが
拒否られたら事業継続するか悩むレベル
俺も大して儲けてなんかない
街の社長さんなんてそんなもんよ?
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:18:05.02ID:PO9vLZOS0
生活必需品がバンバン値上がってるのに給料上げない企業ってなんなの
上の奴らクズしかいないのかよ
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:18:48.11ID:V1FuOJUl0
仕事上、経営者と対談する事が多いけど、規模が大きい会社ほど、社長さんは案外質素で慎ましい人が多くて、
中小企業とか零細企業になるほど、会社の売上総利益は少ないのに、身の丈に合わない高級車とか不動産、ブランド品に手を出したり、周りを身内で固めて、明らかに過多な報酬を一族関係者が受け取っているパターンが多いんだよね。
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:19:09.30ID:UBSV51Yw0
あがらんよな
いつの間にか貧乏になった
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:19:54.90ID:PO9vLZOS0
全体が値段を上げて欧米並みに追いつけば格差がなくなって中小も回りだすのになんで今だけの利確ばかり追い求めるかな
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:28:00.97ID:Bs/PmSmj0
>>556
従業員って使用人みたいなものっていうか使用人じゃないの?
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:28:46.06ID:ZG7wN7Ap0
賃上げなんて無理でしょ
大手が自分の給料削って金出すわけがない

中小が賃上げ出来るとしたら
業界がボロボロになって
周りに誰も居なくなった後だな
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:29:17.71ID:z3pBot6N0
大企業がこれからきっついノルマかましてくるの見えてんのに賃上げしようと思う中小はほぼない
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:29:32.76ID:Bs/PmSmj0
>>572
欧米って日本より格差がないの?
0577ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:30:16.96ID:nVD8ziln0
そのバランスを取るのが政府の役割であり、
企業の統計で株主配当は近年爆上がりで、
労働賃金は上がらないと言うアンバランスが有る。

ならばそれを調整するのが首相の命令で簡単に出来る権限である。

配当や報酬の1000万以上の負担などを段階的に増やして行き、
最低賃金などを調整するだけで、十分そのバランスを取る事が出来ると思われる。

なのに何もしない。
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:30:20.15ID:Bs/PmSmj0
>>574
後進国が日本に追いつけば賃上げできるようになるよ
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:37:15.10ID:c8EFprp00
>>567
そういう企業しか日本にないなら仕方がないね、ただ放っておいても徐々に日本の経済は衰退していくだろう、先延ばしして徐々に死んで行くのを待つのは将来のある若い人には申し訳ないがな、本来、日本は資源がないから付加価値の高い製品を持ち前の技術で開発し、それを世界中に売って外貨を稼いで反映してきた、それでしか生きていけないからだよ、外国人観光客に媚び売って立国できる国でも民度でもない
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:40:39.51ID:JYR7Na6L0
>>569
日本人は下っ端としては優秀だけど管理職としては無能、だって中国人が言ってたよ、だから日本は中国の属国になるのが正解だってさ
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:42:19.10ID:QekzD2u70
>>585
そんな事したら過去最高益じゃなくなっちゃうよ、配当を過去最高にするのが正解
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:43:55.42ID:UFSmANvD0
政府「公務員の給料上げます。上げた分は増税して賄います。」
大手企業「社員の給料上げます。上げた分は下請けに値下げ強制して賄います。」
中小企業「・・・」
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:44:28.11ID:JB+owNgW0
30年前より賃金下がってるし
可処分所得は激減しとるのに
なんで格差が小さいと思ってるの?
ジニ係数やOECDのランキングみても
日本はアメリカに次ぐ格差社会だぞ
少なくともアメリカは30年前より
賃金は3割アップしてる
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 19:48:14.60ID:jlts4jmD0
>>556
法律上ではそうだが、裁判に訴えられるとほぼ確実に企業側が負ける。
職場にしがみ付こうと訴えるのはまず待遇がいい大企業の従業員だから、大企業は
実質、会社都合で解雇はできない。だから、希望退職者制なんて最悪やり方をしている。
希望退職者制が最悪なのは、他に行き場がある優秀な奴から辞めて行ってしまうから。
また、大企業よりも待遇が悪い中小企業の場合は会社にしがみ付こうと訴える奴が
まずいないから、実質いくらでも解雇できるというわけ。
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:05:46.50ID:cEWRkKRG0
日本人は資本主義を分かってない
企業は利益を優先するものであって従業員を養うためには存在してない
利益を得るために賃上げしなきゃいけない状況にならないと賃上げはやらないよ
日本だけじゃなく他国でもそうだよ
だから他国ではストライキなりで企業と戦う
0592ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:13:26.35ID:1dHu70kP0
ここで書きなぐるより、経営者吊し上げた方がコスパいいわなw
日本の経営者なんて紙装甲だから、十数人で殴り込みすれば、要求通るよ
0593ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:17:08.02ID:caY6eJYx0
ベースアップ無い企業ってあるんか?って思う
雇用形態が派遣とかバイトみたいな人?
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:19:44.38ID:ndF/WNeb0
給料に満足してるならいいけど不満あるのに交渉もしない転職もしない勉強もしないで文句言ってる人は何がしたいのかよくんからん
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:23:46.40ID:TGSxaaBB0
政府か増税しかやらなくて景気対策何もしてないんだから賃上げできるわけなちわな。コロナも放置。物価高騰も放置じゃ終わってる
0596ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:26:15.44ID:vZYNo9lD0
>>15
派遣はアルバイトの延長線上だからな。
それを理解してないと、そんな考え方になる。

そんなあなたは、
「鶏口牛後」辺りの意味を調べておくと良いかも知れぬよ。
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:31:39.29ID:VI7c+/190
デマンドプルが起きてないのに賃上げになるわけないだろ。
基本的にバカしかいないな
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:32:52.64ID:ZG7wN7Ap0
>>593
中小だとこんな感じ
若い人達で会社立ち上げる
安い給料と若干のボーナス
だが新人は入ってこない
そのまま年齢層が高くなる
ベースは上がるがボーナスが比例して少なくなる
結果年収は最初と変わらない
当たり前だ、大手から貰える金額が変わってないんだもの
で爺さんだらけの会社が倒産して、また新しい若い人達だけの会社がうまれる
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:37:45.96ID:qw9c9L9A0
>>598
ベンチャーなんて格好つけても実態はそんなもんなんかね
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 20:38:29.25ID:tY788oi60
上がるどころか、給料減ってんだよね
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 22:15:14.66ID:sm0LIt5q0
もっと簡単に転職できるようにしないと給料はあがらん
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 00:05:57.17ID:FAdRr6Pt0
だから大企業の賃上げと最低賃金上げはセット。中小企業も最低賃金よりは給料賃上げせざるを得なくなる
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 00:08:53.30ID:FAdRr6Pt0
>>602
今ほど転職しやすい時代は無いだろw
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 00:36:27.72ID:rr5Q7FY80
何せこれから世界は大恐慌になるんだから、給料は増えない
一方でピンチはチャンスでもある
世の中が不況の時こそ、鎖切った自民党政治を叩き潰す絶好のチャンスだ
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 00:46:07.26ID:gJh45KTA0
>>47
何歳?
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 01:49:13.51ID:rx0hpADQ0
まだデフレギャップ3%くらいあるやろ?
コストプッシュしてなかったら超絶デフレだったってことや
ま、コストプッシュ分を負のディマンドプルで吸収して見た目だけインフレ抑制して
物価上がってるのに日本人の労働価値下がってスタグフレーションで最悪の道進んでるってのが実情よな
失われた30年がまだまだ延びるわ
0612ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 02:47:00.04ID:rFij7vCB0
>>611
そらやめたところで生活保護受けるか同程度の待遇のところで働くしかないからな
最近の若いやつはコスパ強盗に走るのかもしれんが

雇用増やすしかねえのよ
0613ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 07:01:30.59ID:+UVxPnpx0
>>604
終身雇用が根底にあると思うよ、日本
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 07:40:51.49ID:2/Df3Fpc0
経団連や同友会は自民の支持母体で上場企業のみ
中小企業は民主商工会なので露骨に民主党系の支持母体

物価上昇に合わせて賃金を上げないのは自民へ
不満を持たせるための民主党系の政治的な策略だ。
民主党系議員を倒さないと賃金は上がらない。
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 07:44:19.58ID:d3sSm5XV0
アメリカは金利引き締めペース落ち着いて株価戻して来てるけどね
日本はそもそもデフレなんで外圧が無くなったところで賃上げとかにならんよ
そんなムードなんて一切無いでしょ

馬鹿なのかよ
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 07:48:18.84ID:oa/nGmAX0
まぁ、1人でいきる分には困らんから
結婚子供までいったら苦しむから
未婚小梨は基本やね
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 08:17:11.12ID:G3u5Sj/z0
岸田にとっては増税だろうと減税だろうと給料上がろうと下がろうとどうせ選挙に来ない奴らならなんの影響も無いからな
来るやつだけに良い影響があれば何も問題無いんだよ
ぶっちゃけ選挙に来る人の給料2倍にすれば来ない人は全員路頭に迷っても当選するから、路頭に迷ってても何も問題ない
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 08:20:22.06ID:82C/S05s0
それでもストや暴動も起こさ黙々と働くバカな労働者
働くことは美徳と何百年かけて刷り込まれてきたからな
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 08:25:11.19ID:r/r/nOkH0
ワイもそう思ってたのだけど、山上メソッドが出てきたからなあ
後に続くやつがおるのかどうか
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:12:19.90ID:RvQ11HTW0
>>344
大企業は上場企業が多いからわざわざ行かないんだろ。頭沸いてんのか?
監査法人が入ってるんだから、粉飾しない限りはそんなにリソース割く必要ないだろ。
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:12:47.66ID:6sqlI6bf0
とりあえず、後進国とガチンコで価格競争しているような仕事をしていたら給料上がらないよ
そういう仕事が海外に流れてもまだ労働者不足なら給料も上がっていくんじゃね?
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:13:55.10ID:RvQ11HTW0
>>357
素晴らしい経営者だな。もっとでかい企業に育ててくれ。
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:18:44.19ID:sDWxif6n0
そもそも予定してやるこっちゃねえから
こいつらはただ安い労働力が欲しいだけで
自分から金を払う動機なんかゼロよ
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:19:56.01ID:5316gT+E0
>>627
役員三人の役員報酬額と勤務実態は気になるところだね
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:37:15.34ID:08aVq2ZA0
先ずは公務員の大幅昇給やね
公を上げん事には民もやらんて
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:45:18.45ID:f4fvt/uL0
>>2
> 賃上げはしませんが、人手不足ですw

これ。
てか記事などにする場合はちゃんとした定義を作るべきだよな。
最低賃金の2倍以上払っても倍率が1切った場合、が妥当だろうな。
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 09:47:32.39ID:RvQ11HTW0
>>368
そんなくそ会社は辞めろ。スキルもないし辞める気力もないなら知らん。
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/26(木) 10:25:09.82ID:08aVq2ZA0
中小企業の従業員の給与は上がらなくても
中小企業の経営者は高級車買ったりボート買ったり豪邸建てたりしてるやん
それじゃあアカンのか?
アカンとしてもその文句を国や大企業の社員や公務員に言うのはおかしくないか?
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