【軍事】ウクライナ外相、ドイツに世界最強の戦車「レオパルト２」供与訴え「国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」 [クロケット★]
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ロシアが侵攻するウクライナのクレバ外相は２３日放映の英ＢＢＣ放送で、ドイツが同国製主力戦車レオパルト２を供与すれば
「多くのウクライナ兵を救い、国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」と強調、早期の供与に期待を示した。
インタビュー番組に出演した。
https://www.sankei.com/article/20230124-4QRSNZ4BRFOELGIXPW6BG5HKNI/
https://www.sankei.com/resizer/gGpi9JTfYmHjMWsFgfWhk_rHYic=/1200x0/filters:focal(1066x596:1076x606):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NJMPYTLRIJLZHMF5MQUGWMWOTY.jpg
【軍事】世界最強の戦車「レオパルト２」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674445312/ >>88
全然わかってねえぞ
M1がガスタービンってのをまず理解してこい
>>91
M1を送れないのはここにあるな
んでも現代戦は連携前提とした運用大事よ……
どうしたって習熟は必須だし、それに付随して顧問団おくらんわけにもいかん >>61
むしろ10式に乗り込んでキエフを訪問しよう >>88
ドイツが大量生産して設けるという展開にはならないのか？
いきなりロシアがAやNATO攻撃しないだろ ドイツは続けてきたエエかっこしぃが崩壊してきてるな ドイツが2度の世界大戦の2度共負け組にいる理由がわかるな。
ほんとグズグズ。 NATOでも同盟国でも無いのに他国に集るこいつのメンタルどうなってんねん ウクライナは、他人の力が無いと戦争出来ないのに、なんでミンスク合意という外交決着蹴ったの？
よくウクライナを助ける事は、力による現状変更は許さない国際世論を作るためというけど、逆に大国に喧嘩売ってもどこかが助けてくれる前提作りにはならんのか？
台湾やASEAN諸国が中国に無謀にも領土紛争始めたら、いちいち助けに行けないぞw 日本は寝転んてでビール飲みながら
米兵やロシア兵が殺し合うの高みの見物の立場だからな。
アフガンと同じく現場で頭吹っ飛ばされてるのは連中の役目 >>89
ドサクサ紛れに英米がドイツを潰そうとしてることに気づいたのが、ごく最近だから手遅れ >>108
イタリアとフランスのようなギリギリのラインで逃げ切る要領もなく…… 欧米が介入しなかったらウクライナ戦争はもっと短期に終結したんだろうな 日本も送ってやってもいいけど
日本の戦車は紙装甲だからな >>113
メルケル「ミンスク合意は（ウクが対ロ戦争を準備する）軍備強化の時間稼ぎだった
バイデンからゴーサインがてロシアに無理難題をクリミア奪回戦争をふっかけた
ロシアが悪いだーウクは可哀想で募金とかメディアがやっての日本くらいじゃね？ｗ 米国の戦車より凄いの？
しかし以前は欧州で戦車不要論もあったよな
やっぱり有り得なそうな事も想定して備えなきゃいけないんだな >>7
> だったらアメリカの戦車でも良いんじゃねえの
> ただ英米がドイツの戦車のスペック知りたいだけだろ
ヨーロッパにはアメリカ戦車の修理部品も整備ノウハウもどこの国にもない。
ヨーロッパにはレオパルト２の修理部品と整備ノウハウはどこの国にもある。 >>113
すっかり報道されなくなったが米英の工作があった（そして失敗した）からに決まってるだろ
モンロー主義だのアメリカファーストだのの残滓色濃い共和党より民主党時代の方がやりやすかったんだろうから
政権奪回した段階で関係各位がそれぞれ強硬手段に訴えてきたって構図だな 今までミリヲタしか知らんかったような戦車の名前NHKでも普通に取り上げてるなあ
全然興味ないやつでも名前だけは知ってた湾岸戦争の時のスカッドミサイルを思い出す さすが産経、まともなニュースはおっそいなぁ
とっくに許可されてポーランドのレオパルドが供与されるわ
フィンランドもすぐだろ >>102
10式渡すならウクライナ兵に富士の演習場まで訓練に来てもらい、操縦できるようになったら海自艦に10式、燃料補給車、弾薬、トラックなんかを乗せてウラジオストック付近に届けてやればいいんだよ
あとは、ウクライナ兵がウラジオストックの港を破壊したり、モスクワを火の海にしながらウクライナに帰国すればいい
極東にはもう警備隊もいないから、すんなり帰れるよ >>113
プーチンが妥協に次ぐ妥協をせまったから。マジでプーチンは頭がおかしい。 >>63
過剰な期待はしない方がいいだろう
数を揃えられればそれなりに戦力になるかも知れないけど >>105
情報弱者乙
メディアを鵜呑みにしすぎ🥴
普通に豊かだよ🥴
ただし、上級のクズが下級に対して富を還元しなくなってるから、苦しんでる下級が増大しているんだよ🥴 早く終戦すると
ロシアが早く復活
泥沼で
ロシアは壊滅 >>123
> ウクライナの味方してなんか得あるの？
国際緊張・台湾有事を煽って真の狙いは防衛費増して北方領土返還かもアメ工作にのって
台湾は香港とおなし日本は関係ない
日本が抱える領土問題はロシアくらい竹島では戦争にはならない笑
×ロシアが攻めてくるだー
〇北方領土を返せ日本が仕掛ける （ウクのクリミア返還戦争 もらうだけ貰った後プーチンに情報売り捌いて裏切るに2000元 台湾に自治権を与えろと中国に言ってるくせに、ドネツク人民共和国の自治権は認めない。これ完全な二重規範だよねw
台湾なんて国も民族も歴史上存在しねーし。 戦争から帰って来たパパが別人になっちゃった…
https://files.sorkab.com/2023/0003110-Ukrainian-mortar-commander-01.jpg
https://files.sorkab.com/2023/0003110-Ukrainian-mortar-commander-02.jpg
//files.sorkab.com/2023/0003110-Ukrainian-mortar-commander-03.jpg
//files.sorkab.com/2023/0003110-Ukrainian-mortar-commander-04.jpg >>21
2500両って簡単に言ってるけど、そのうちの何％くらいが使えるのか分からないけどな
そして欧州各国も自国の防衛の為に何割かは残しておかなければならないわけだしな
そして、レパードを使いこなす戦車兵の訓練も必要で、ゼレンスキー大統領がバフムトに次から次へと守備隊を送り込んだもんだから、ウクライナ軍の戦車兵に相当な人的被害が出てしまったんだよね
レパード用のメンテも必要だし、レパードさえ送ればなんとかなるなんて簡単な問題でもないと思うけどな >>132
ちょっと意味わかんない。
合意したやん。
納得行かないなら合意しないで、協議続けろよ。ウクライナみたいなとトラブルメーカーが世にはびこると困るんだわ。次は台湾だぜ？もう対岸の火事じゃなくなる。 >>113
戦争で支持率回復したうえに国家の財政破綻も先延ばしにできた
停戦したとしてもこれに味をしめてまたやるだろうな >>5
ほならね、お前かウクライナが代わりにガス持ってくるんですか？という話になるねん >>135
元々はロシアと中国は大して仲良くなかったのに
ウクライナのせいでガッツリと中国に取り込まれるな
これはミアシャイマーも言ってる
むしろ中露を牽制させあった方が日本の国防には良かったと思うがな どうでもいいことだが
ちゃんと レオパルト ツヴァイ と呼んでる日本のテレビ局ってある？
なぜか レオパルト ツー という独英チャンポン呼びがまかり通ってる 日本のまだ使える廃棄品を送ればいいよ
FH-70
カールグスタフM2
重MAT
中MAT
106mm無反動砲
MLRSクラスター弾付き
64式小銃
AH-64D
ちょっとした自衛隊部隊の出来上がり >>74
根拠は？
ゼレンスキーが政敵をみんなぶっ殺したから？ >>132
プーチンは8年もじっと履行を待って何もしなかったのに
ゼレンスキーがドローン空爆したり好き放題で助けを求められて仕方なく介入したんや >>151
ウクライナの反ロシア感情がむちゃくちゃ多い
知ってるか、今ウクライナは停戦派の方が圧倒的少数派で
ウクライナ国民の8割以上がロシアとの戦いを支持してる
停戦支持派は1割程度
これはウクライナ政府の発表じゃなくて外国メディアの統計で
ロシア嫌いが加速してる
状況考えれば当たり前だが
まともな選挙したら親ロシア派が勝てるわけが無い >>154
今のウクライナで親露発言なんかしたら、スパイ容疑で逮捕されるだろ（笑）
で、外国メディアって、どこの国？
西側で公正報道を心掛けてるのはフランスくらいしかないけど ノルドストリーム爆破されて大変なドイツを誰も助けないw
んで要望ばかり押し付けてくる
敗戦国らしい有様やね >>154
アレストビッチ見ろよ、公職から追放された途端、親露発言しまくりだ。 そんなにドイツに助けて欲しいなら、ミンスク合意守ってりゃ良かった
違反行為、それも偶発的な衝突でもなく違反しようと準備してなきゃ行えないドローン攻撃で合意仲介した独仏のメンツ潰して、なぜ更にドイツにタカるのか レオパルト2だと重量の関係で問題大きそうだけどな。T-72系って西側の主力戦車の
3分の2位じゃないか？チャレンジャーとか重すぎて東側MBT想定のインフラ使えんだろ。 >>105
あのな、日本が豊かじゃなくてどの国が豊かなんだよ
日本はダメだというマスコミの論調の狙いどおりに反応してどーすんの >>3
宗男の言って事には1ミリも同意できないが、ドイツが「再びドイツの戦車が
ロシア人を殺した！」って宣伝されるのを嫌ってるのなら納得できる。 戦車って供与されたらいきなり運転できるものなの？
ウクライナ軍って今までソ連ロシア系の装備しか使ったことないはずだよね？ >>164
日本の一人あたりのGDPは世界30位だから15%ぐらいの国は日本より豊かだね おもしろい記事見つけた
ある研究では、戦車は走行距離300kmで1回故障すると見なされており、
これを1個戦車師団に当てはめると1時間の行軍で2％から20％の戦車が故障で
落伍することになるとされています。戦車を万全な状態に保つには1日約8時間マンアワー
の労力が必要と言われ、戦車兵の仕事は戦車に乗っているより、
工具を握っている時間の方が長いといっても過言ではありません。
でも、操縦はともかくメンテに不慣れな予備役の戦車兵でどーすんだろ
やっぱメンテは大事よ ポーランド軍の レオパルド2 修理
https://i.imgur.com/u0WuCnl.jpg
無理無理wwwww こんなの平地でやったら砲弾の餌食だわ >>169
今のところウクライナ軍は支援兵器壊れて直し方わからなかったら破棄してるらしいで
メンテとかの話しても「大丈夫！壊れたら捨てっから！」って話にしかなんないかと ハードウェアを提供されても運用できる人がいなけりゃただの鉄箱
何かと名目をつけて西側の戦車兵も提供するんだろうか >>173
ウクライナへの輸送担当→そのまま留まって偽装義勇兵 じゃろ ニュース見てたら
戦況を一変させる能力があって
ロシアを挑発する事になる云々言ってたんだけど
そんなに強力な戦車なん？ レオパルド2A4ならシリアで
何両も破壊されてるから
2A7がウクライナで破壊されてる
画像が拡散されたら
ドイツも今後のセールスに
影響おおきいから二の足を踏んでるんだろ >>177
いや、ぜんぜん。
ドローンで常時監視され、戦車砲より射程の長い携帯対戦車ミサイルが飛び交う今の戦場に全く対応出来てない。 >>177
まあまあ強いけど、それより重要なのは数がある事
イギリスのチャレンジャーも弱くないけど、供与12両で戦局変わる訳無いやん？
レオパルト2は掻き集めれば100両単位で送れる可能性がある
欧州全体じゃ2000両くらいあるから 今まで何度もゲームチェンジャーとか
大げさに持ち上げてたのを
無かったことにしてるから
お察し アメリカがエイブラムスを1両でも送れば
ドイツも言い訳ができなくなるのにアメリカが送らない ウクライナに送った分、ドイツからまた買う契約すればドイツも喜んで許可する
所詮軍需産業のシェア争い 90式も買ってもらえてデータとれるチャンスなのにな
ここで性能発揮できたら北海道も安心で https://trafficnews.jp/post/83385
5年前の情報だが、ドイツで稼働状態にあるレオパルト2は68輌しかないないみたいだけどな。 >>185
ドイツじゃない国にいっぱいあるんだよ
ドイツが輸出したの >>177
レオパルド２はヨーロッパ全体で数がある。
最新の戦車１台より、そこそこ強い戦車３台の方が圧倒的に強い。 >>182
すでにポーランドはウクライナ兵向けに訓練してるし、ドイツの意向に関わらず渡すつうてるから
M1関係なく供与するだろう。ドイツも一部は否定しないのを言ってるし、現実問題としてポーランドが
送ったとしても、文句を言ったりすることは出来ない状態だから、もはや時間の問題かと
まあ申し訳程度に何台か送る可能性はあるが、他の人が言ってるように総合的に見て
M1よりレオ２のが現状のウクライナには最適と思うね、あんま色々送っても混乱するし >>183
ドイツ的にはロシア産の天然ガスが欲しいから無駄にロシアを怒らせたくないだけだよ。
あと1年もすれば非ロシア産でまかなえる体制を構築できる予定だから、そうなったら承認してくれるかもしれない。 戦いは質よりも量、数がものを言う世界
第二次世界大戦後末期、劣勢に立たされたドイツとヒトラーは画期的な新兵器の開発と投入で局面の打開を図ろうとした
しかし画期的な新兵器であるV2などをもってしても焼け石に水、戦局を変えるには至らなかった >>189
ポーランドが送る10数台で戦況は変わらない >>190
LNG基地はできるが、中身を売ってくれる所が……… ポーランドも旧型なレオパルトじゃなくて、最新型のK2をウクライナに提供すりゃいいのに。 >>189
ドイツのレオパルド２は採用国が多いので、訓練もそこらじゅうでできるし、教官も多いからな。
アメリカ様のM1は高価で、お金持ちのアメリカ軍しか運用できない。 >>190
マスコミはそう報じてるが
本当のところはノルドストリームの件含めてウクライナ戦争は米英によるドイツ潰しでもある
ドイツはのらりくらり防御してる ロシアの戦車はジャベリンで棺桶にされたけど大丈夫なんか？ >>195
エイプラムズは燃費がクソ悪いので、もらっても持て余すと思うよ。
mRNAワクチンをアフリカ奥地に提供するようなもんだ。 >>197
実質砲撃戦になってるから
陣地防衛や歩兵支援なんかで初期よりは戦車が必要と思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
