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【軍事】ウクライナ外相、ドイツに世界最強の戦車「レオパルト2」供与訴え「国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/24(火) 11:40:06.92ID:jIa2wag19
ロシアが侵攻するウクライナのクレバ外相は23日放映の英BBC放送で、ドイツが同国製主力戦車レオパルト2を供与すれば
「多くのウクライナ兵を救い、国民をロシアの占領地からいち早く解放できる」と強調、早期の供与に期待を示した。

インタビュー番組に出演した。

https://www.sankei.com/article/20230124-4QRSNZ4BRFOELGIXPW6BG5HKNI/
https://www.sankei.com/resizer/gGpi9JTfYmHjMWsFgfWhk_rHYic=/1200x0/filters:focal(1066x596:1076x606):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NJMPYTLRIJLZHMF5MQUGWMWOTY.jpg

【軍事】世界最強の戦車「レオパルト2」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674445312/
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 11:55:58.15ID:GyTe1GlJ0
>>37
ロシアの防波堤がウクライナになってて、ここで食い止めないと次はポーランドやバルト三国だから、東欧諸国は援助止められないんだよん。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 11:56:49.52ID:2VOWPE6K0
日本が日露戦争をやると決意した時明治政府が何をしたか
まず財源確保のためにそれまで無かった税目を作り増税をした
たばこ税、相続税、塩、油、なんでもかんでも課税してそれを担保に欧米を回り国債を買ってもらえないかと頭を下げて回った
自主自立自尊の心がない連中が他国に集り他国のカネで戦争をする
こんな恥かしい連中が偉そうに日本に指図する
岸田もそれにヘコヘコ頭を下げてカネを出す

俺はそういう態度が許せねぇのさ
だから殺すんだ
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 11:58:37.48ID:x+3One6j0
>>45
まぁドイツ自体がレオパルトを供給するかは分からんが、ヨーロッパ諸国が保有している車両を供給するのにもドイツの許可が必要だからロシアにとっては宣戦布告とみなす可能性はあるやな
0053憂国の記者
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2023/01/24(火) 11:59:01.18ID:kzcMaOl60
ドンバスのテレビ局ぐらい見れるようになろうね民放各社さん

ウクライナ軍によってソレダーの地下室に押し込められてた人達はようやく解放されましたよ

ネオナチ国家ウクライナ。
すでにウクライナの大統領補佐官はゼレンスキーと対立しています
ウクライナ政府内で内紛が発生しているということはすでにレベルの来てる人なら分かるはず
NHK みたいな解約するしかないテレビ局しか見てない人は分からないんです
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 11:59:39.99ID:FdViGmcb0
>>47
そこで朝鮮半島方式ですよ

西にNATO軍駐留
東はロシア併合・実効支配でロシア軍駐留
真ん中に停戦ラインと非武装・緩衝地帯、中立国の軍隊が監視
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:00:20.62ID:xBiq03Tm0
>>20
ガスの為じゃない
直接介入とみなされて攻撃される可能性が一段と上がるからだよ
アメリカだってエイブラムスあーだこーだ理由つけて逃げ回ってるじゃん
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:00:51.10ID:Sm1osBGd0
>>1
この戦争の四分の一くらいはメルケルのせいだからなぁ。
100両くらいは出さないと
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:02:07.91ID:ezdvp4jS0
>>38
そうなの
ガスタービンは燃料選ばないから
燃えれば何でも使えると聞いたけど
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:02:34.03ID:cjuG0fnO0
誰に使わせる気なんだ?
ニュースで使い慣れた東側戦車と違うので
訓練に1年かかると言っていたが
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:03:24.63ID:UPwClB0F0
マーベラー!
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:03:51.65ID:sDjY5al00
ゼレンスキーから10式戦車供与してくれって言われそうな某首相
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:03:55.98ID:i6SGCW380
どの戦車が好きですか?

四号戦車
38(t)
八九式
三号突撃砲
M3リー
B1bis
ポルシェティーガー
チヌ
チャーチル
マチルダ
クルセイダー
M4シャーマン
M4A1
ファイアフライ
CV-33
T-34
IS-2
KV-2
ティーガー
パンター
チハ
BT-42
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:04:50.79ID:GyTe1GlJ0
>>54
NATOがなんでウクライナへ侵攻しないといかんのかと。ナチスドイツとのポーランド分割じゃあるまいし。
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:06:40.50ID:5a/q1huy0
ベラルーシはロシアに武器支援していないのか?
場所を貸して人や物資を運び込むのに協力し、ミサイル発射場所になり、ロシア軍と共同訓練し、怪我したロシア兵の治療はやっているみたいだが
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:08:40.67ID:SbjZJJNj0
10式戦車は性能的にはどんなもんなんかな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:09:28.79ID:/ymPX34t0
>>63
ジオンにおけるゲルググみたいなもんだ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:11:07.01ID:xfEoPz1H0
レオパルドン
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:11:07.57ID:SbjZJJNj0
>>70
ゼレンスキーがどうかなった所で
現状だとロシアに融和的な大統領が選ばれる
可能性はほぼないぞ
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:11:15.02ID:/ymPX34t0
>>55
アメリカやドイツにしたら、ロシアに完全に恨まれて矛先向けられたら代理戦争が代理戦争じゃ無くなっちゃうからな
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:12:17.74ID:Yt5RU3IA0
欲しがります、勝つまでは
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:13:22.60ID:nBNOX4R90
>>64
ソビエト連邦解体以来東欧の安全保障のケツ持ちがNATOに移り変わるのは時間の問題だった
結局はヤクザの抗争と同じ構図
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:13:55.65ID:nBNOX4R90
>>64
ソビエト連邦解体以来東欧の安全保障のケツ持ちがNATOに移り変わるのは時間の問題だった
結局はヤクザの抗争と同じ構図
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:14:45.54ID:EwOrpD1E0
ドイツは昔から曲者
日中戦争支那事変もドイツはシナの味方したしお陰で上海上陸作戦で我が帝国海軍陸戦隊はめちゃくちゃやられた
ドイツは赤組しめだした方が、いい
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:15:54.86ID:GFzuiOfo0
それより
ゲパルトは使えているのか
どんなに高性能でも使う奴がカスなら
単なるクズ鉄だぞ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:16:15.44ID:2ApVlj3b0
>>83
ドイツが支援したのは国民党(蒋介石政権)だ
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:16:35.70ID:hGWhdCpf0
キシダがのこのこ行ったら、10式くれって言われて、賞味期限切れの90式提供とか?!
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:16:39.91ID:I1CR8sdc0
あのね
アメリカがドイツにだけ戦車出させたい理由はそういう事じゃないのよ
欧州の保有するドイツ製戦車は2000台以上
これを戦争で潰してしまうと空白を埋められるのは米国製戦車しかないから必然的に欧州の戦車は米国製に置き換わる
2000台の欧州戦車利権が手に入るわけ
「米国がウクライナに戦車を送る」と「米国製戦車が破壊されるだけ」で米国は儲からない
意味合いが全然違うのよ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:17:20.88ID:L6vlabEU0
>>5
思い切ってロシアとドイツで同盟を結べばいい
ビスマルクもそう言ってる
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:17:42.87ID:bfe12YLx
>>19
動かすことは問題ないと思うんだけど
重要なのはメンテなのよ
演習とかと違って、なんでもありの状態で稼働しているから色々な部分にダメージが大きい
メンテ要員も派遣すると思うから戦死のリスク高くなるよね
そうすると自国の防衛にも影響出てくる
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:18:14.37ID:Mkk1gqpO0
どこまでも他力本願
ほんとこいつ嫌い
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:19:53.32ID:xs5NGVdY0
どんだけドイツ嫌いなんだよユダヤさんよ笑
踏み絵してんの隠せてない。あからさま過ぎ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:19:58.13ID:I1CR8sdc0
現にポーランドの旧ソ連製戦車は米国製エイブラムスに置き換わった
ドイツはリスクだけ取らされて損をするような選択は受け入れられるわけがない
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:21:21.95ID:Gk5vsse/0
>>88
全然わかってねえぞ
M1がガスタービンってのをまず理解してこい

>>91
M1を送れないのはここにあるな
んでも現代戦は連携前提とした運用大事よ……
どうしたって習熟は必須だし、それに付随して顧問団おくらんわけにもいかん
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:21:23.34ID:ezdvp4jS0
>>61
むしろ10式に乗り込んでキエフを訪問しよう
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:21:35.54ID:5a/q1huy0
>>88
ドイツが大量生産して設けるという展開にはならないのか?
いきなりロシアがAやNATO攻撃しないだろ
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:22:43.41ID:NpmHaAOK0
ドイツが2度の世界大戦の2度共負け組にいる理由がわかるな。
ほんとグズグズ。
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:24:25.82ID:W0TdckA80
>>96
移民国家アメリカだから仕方ない
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:24:48.75ID:st6h58qf0
ウクライナは、他人の力が無いと戦争出来ないのに、なんでミンスク合意という外交決着蹴ったの?
よくウクライナを助ける事は、力による現状変更は許さない国際世論を作るためというけど、逆に大国に喧嘩売ってもどこかが助けてくれる前提作りにはならんのか?
台湾やASEAN諸国が中国に無謀にも領土紛争始めたら、いちいち助けに行けないぞw
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:25:14.53ID:t+MqL4Rd0
日本は寝転んてでビール飲みながら
米兵やロシア兵が殺し合うの高みの見物の立場だからな。

アフガンと同じく現場で頭吹っ飛ばされてるのは連中の役目
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:25:34.05ID:CeAGn/D00
>>89
ドサクサ紛れに英米がドイツを潰そうとしてることに気づいたのが、ごく最近だから手遅れ
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:25:37.47ID:W0TdckA80
>>108
イタリアとフランスのようなギリギリのラインで逃げ切る要領もなく……
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:30:47.10ID:tl4CVA3l0
日本も送ってやってもいいけど
日本の戦車は紙装甲だからな
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:31:22.07ID:i7LfeV3A0
>>113
メルケル「ミンスク合意は(ウクが対ロ戦争を準備する)軍備強化の時間稼ぎだった
バイデンからゴーサインがてロシアに無理難題をクリミア奪回戦争をふっかけた
ロシアが悪いだーウクは可哀想で募金とかメディアがやっての日本くらいじゃね?w
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:33:03.32ID:6/b1668B0
米国の戦車より凄いの?
しかし以前は欧州で戦車不要論もあったよな
やっぱり有り得なそうな事も想定して備えなきゃいけないんだな
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:33:56.96ID:ceYRO9S40
>>7

> だったらアメリカの戦車でも良いんじゃねえの
> ただ英米がドイツの戦車のスペック知りたいだけだろ

ヨーロッパにはアメリカ戦車の修理部品も整備ノウハウもどこの国にもない。
ヨーロッパにはレオパルト2の修理部品と整備ノウハウはどこの国にもある。
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:34:52.58ID:HZiOVb2i0
>>113
すっかり報道されなくなったが米英の工作があった(そして失敗した)からに決まってるだろ
モンロー主義だのアメリカファーストだのの残滓色濃い共和党より民主党時代の方がやりやすかったんだろうから
政権奪回した段階で関係各位がそれぞれ強硬手段に訴えてきたって構図だな
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:37:06.80ID:pUk1HmnU0
今までミリヲタしか知らんかったような戦車の名前NHKでも普通に取り上げてるなあ
全然興味ないやつでも名前だけは知ってた湾岸戦争の時のスカッドミサイルを思い出す
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:37:45.88ID:0f44Xcs90
さすが産経、まともなニュースはおっそいなぁ
とっくに許可されてポーランドのレオパルドが供与されるわ
フィンランドもすぐだろ
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:38:30.59ID:2ApVlj3b0
>>102
10式渡すならウクライナ兵に富士の演習場まで訓練に来てもらい、操縦できるようになったら海自艦に10式、燃料補給車、弾薬、トラックなんかを乗せてウラジオストック付近に届けてやればいいんだよ
あとは、ウクライナ兵がウラジオストックの港を破壊したり、モスクワを火の海にしながらウクライナに帰国すればいい
極東にはもう警備隊もいないから、すんなり帰れるよ
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:39:50.19ID:r+XPPezc0
>>113
プーチンが妥協に次ぐ妥協をせまったから。マジでプーチンは頭がおかしい。
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:41:01.67ID:+ntEq+ux0
>>105
情報弱者乙
メディアを鵜呑みにしすぎ🥴
普通に豊かだよ🥴
ただし、上級のクズが下級に対して富を還元しなくなってるから、苦しんでる下級が増大しているんだよ🥴
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:42:39.64ID:i7LfeV3A0
>>123
> ウクライナの味方してなんか得あるの?
国際緊張・台湾有事を煽って真の狙いは防衛費増して北方領土返還かもアメ工作にのって
台湾は香港とおなし日本は関係ない
日本が抱える領土問題はロシアくらい竹島では戦争にはならない笑

×ロシアが攻めてくるだー
〇北方領土を返せ日本が仕掛ける (ウクのクリミア返還戦争
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:42:39.77ID:bK8Bf47O0
もらうだけ貰った後プーチンに情報売り捌いて裏切るに2000元
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:46:18.11ID:st6h58qf0
台湾に自治権を与えろと中国に言ってるくせに、ドネツク人民共和国の自治権は認めない。これ完全な二重規範だよねw
台湾なんて国も民族も歴史上存在しねーし。
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:48:22.62ID:+ntEq+ux0
>>21
2500両って簡単に言ってるけど、そのうちの何%くらいが使えるのか分からないけどな
そして欧州各国も自国の防衛の為に何割かは残しておかなければならないわけだしな
そして、レパードを使いこなす戦車兵の訓練も必要で、ゼレンスキー大統領がバフムトに次から次へと守備隊を送り込んだもんだから、ウクライナ軍の戦車兵に相当な人的被害が出てしまったんだよね
レパード用のメンテも必要だし、レパードさえ送ればなんとかなるなんて簡単な問題でもないと思うけどな
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:50:39.70ID:st6h58qf0
>>132
ちょっと意味わかんない。
合意したやん。
納得行かないなら合意しないで、協議続けろよ。ウクライナみたいなとトラブルメーカーが世にはびこると困るんだわ。次は台湾だぜ?もう対岸の火事じゃなくなる。
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:56:41.19ID:nT2H/aFY0
>>113
戦争で支持率回復したうえに国家の財政破綻も先延ばしにできた
停戦したとしてもこれに味をしめてまたやるだろうな
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:57:06.56ID:iqeIuKZe0
>>4
最初から胡散臭かったろ
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:57:53.02ID:iqeIuKZe0
>>5
ほならね、お前かウクライナが代わりにガス持ってくるんですか?という話になるねん
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 12:58:31.21ID:Polru1rr0
壁の薄いアパート
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/24(火) 13:00:05.06ID:iqeIuKZe0
>>135
元々はロシアと中国は大して仲良くなかったのに
ウクライナのせいでガッツリと中国に取り込まれるな
これはミアシャイマーも言ってる
むしろ中露を牽制させあった方が日本の国防には良かったと思うがな
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