【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 あーあ、博物館に展示されたらそれを見に行く人もいるのに
ヨドちゃんも展示されて誇らしげだと思う 市立博物館の要望なのに、匿名の手紙が来たみたいな扱いかw >>95
してない
はっきり言うと「迷惑」極まる
https://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/
IWC規定だから生体捕獲も保護もできない
やるなら捕鯨船で決められた量しか扱えない
ここに過去の例がある
https://www.yy-sanpai.com/cat-5/1359.html
埋め立てる場合、決して遮断型最終処分場でなければだめよとは言っていません。
埋却には、必ずしも座礁現場近くにこだわらず、
鯨体の運搬が容易であり、 土地の所有者、
管理者の了解が得ることができる場所を選択する必要がある。
また、土質にはこだわる必要はないが、
れき質や砂質の土壌の方がより鯨体組 織の分解が早い。
また、速やかに鯨体組織を分解するため、
サブテキスト「V 鯨 体の学術調査（座礁鯨体調査要領）」の「４ 鯨体解剖」に従い鯨体の脂皮をあ らかじめ剥ぎ、
骨格と筋肉組織、内臓を極力分離して埋却すると良い。
私は知りませんでしたが、「埋め立て」には「埋却」と「埋設」の2種類あります。
どのように使い分けしているかというと、
また、骨格標本作成のため有用物として埋設する場合には、
「鯨類骨格標本作 成要領」（加藤、1986；鯨研通信364号（付録７））に従った埋設方法が効果的である。
ただし、埋設に当たっては、一般廃棄物としてではなく
有用物であることから土地の所有者又は管理者の了承に加え
各関係法令を所管する省庁等の占有許可が必要となる場合もあるので注意願いたい。 「埋めるだけなんだから安いだろ」
って程度しか考えてないんじゃないの
どうやって運んでどこに埋めて周辺への影響はどれくらいあるのか費用や時間はどれだけかかるのか
住民への説明はどうするのか問題が発生したらどう対応するのかでかい骨をどこで保管するのか
そういう検討したうえで提案しないとまったく意味無いわな サンプルは採れたようだし、博物館側も経緯説明してるだけで市の対応を批判してるわけじゃないよ >>114
日本では一般的に埋めて標本作ってるみたい
大阪は金ケチってやらんってだけ クジラ肉やら髭やら歯の骨やら龍涎香やら大阪人みんな狙ってて血眼にしてたから沈めたのは賢明な判断だと思うよ。戦争になってた >>22
この博物館は今まで漂流してきたクジラの死体をすでに何体か骨格標本にして展示してある あの巨体をどこに埋めると言うのかね
ちょっとやそっとの深さじゃ臭いも防げないだろうし
どのちみち金かかりそうだわ >>37
自治体が手続きすれば専門機関の補助金が出る可能性がある
しかし大阪市が難色を示したので
博物館としては市の承認がないと動けないからお手上げになった 海に帰したのは市長の思いで、てニュースでやってたけどそんなん1人で決めるのかと思ったわ 日本なんだから特別珍しい話でもなく年間200件以上あって
十数頭いっぺんに座礁なんて事すらある
水産庁がマニュアル作っていて普通は埋設なんだよ
埋めるときはバラしてガス抜きも消臭もちゃんとする
標本化希望でもカネなけりゃそのまま放置されて終わりだから無問題 今現在メスしか展示されてないからオスが欲しかったのね
クジラの骨格標本自体貴重なのに、それが希望してるオスともなればそりゃ欲しがるな くっそめんどくせぇ
https://www.yy-sanpai.com/cat-5/1359.html
2)座礁鯨が死亡した場合(既に死亡していた場合を含む。)
イ 鯨体の学術調査
鯨体の学術調査を行うに当たっては、サブテキスト「V 鯨体の学術調査(座礁鯨体調査要領)」に従うことを推奨する。
ただし、調査実施の可否は座礁対処責任者 が判断する。
なお、鯨体調査の内容は簡易なものから詳細なものまであり、
現場の 状況に応じて実施項目を選択するが、
その際、座礁対処責任者は支援アドバイザ- 等に直接調査実施を要請するか、
もしくは助言を得て、自ら実施することができる。
また、作業の安全に問題がない調査項目についてはボランティア等の支援を受けて も良い。
また、他の調査研究機関(者)が調査を申し出た場合は、現場での混乱を 回避するため、
必ず座礁対処責任者の指示に従うことを条件に調査を認めても良い。
ただし、必要に応じて、予め「誓約書」(付録5)を提出させる。
なお、学術調査であっても、鯨体の一部又は全部を採取する場合は、
「水産資源保 護法(付録3(5))」、
「漁業法施行規則第1条」(付録3(7))、指定省令(付録3 (1))
及び水産庁長官通知「指定省令の改正に伴う捕獲・混獲等の取扱いについて」 (付録3(4))に従い、
「混獲又は座礁した鯨類の学術目的所持の届出書」を農林 水産大臣(スナメリを除く小型鯨類及びツチクジラの場合は水産庁資源管理部長)に 提出する必要がある。
届出書の提出がなければ、鯨体の一部又は全体を採取した鯨 がツチクジラを除く大型鯨類及びスナメリの場合、
水産資源保護法施行規則第9条 (付録3(6))及び指定省令第 106 条(付録3(1))で2年以下の懲役又は 50 万円以下の罰金が課されることとなる。 ガイガーカウンター鳴りっぱなしの博物館なんてやばいだろ！ 答えは簡単だよ、業者からのキックバックの額が多い方を選んだだけ、市の担当はどっちでもいんだからよ、もちろん市長に言うわけないだろ 天下りの意向で特定の業者に発注したかったんじゃねーの 大阪湾ってきれいになりすぎて魚取れないんじゃなかったっけ？他の魚の餌でしょ。プランクトンもわくだろうし。 >>123
国有地だろ
廃棄物が埋め立てられてるからと学校法人に格安で売って
学術価値のある骨格標本が手に入る クジラの完全標本はなかなか出来なくてまたとないチャンスだったっぽいな >>126
これな
貴重なタンパク源はベアさんにまかせとけ
https://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/pdf/manyuaru2012kaisei.pdf
座礁鯨類処理マニュアルの作成に当たって
平成 14 年1月 22 日未明、鹿児島県大浦町の海岸に 14 頭にも上るマッコウクジラが集団 座礁し、
その対処ぶりはマスコミを通じ広く全国に知られるところとなった。
処理作業は 困難を極めたが、多くの方々のご努力と諸官庁の支援により、
最終的には一頭の救出、一 頭の埋設そして 12 頭の海底沈下に無事落着した。
しかし、この一連の処理から多くの行政 的課題が残され、
また当事者であった鹿児島県および大浦町からは、水産庁に対し将来に 備えた処理マニュアル作成が強く要望された。
こうした要望の下に、平成 14 年9月「座礁鯨類処理問題検討委員会」が発足したが、
討 議を通じ、この作業に従事された多くの方々が、座礁鯨対処に対する技術的および法的な 多くの困難に直面してきたこと、また、特に地方自治体にとって本問題の処理が緊急且つ 重要な課題であることを知った。 >>129
標本にする時に1000万以上かかるらしいから大阪市立の博物館の予算増やす事になるのが嫌やったんやろな 松井のトップダウンで決めるわけないだろ
下から上がってくる報告と決定事項にokするだけ >>135
いんや
今回市立博物館なら市有地になる
市有地で
>>1のとおりニタリクジラがまだ解体中
大阪市にそんな場所あるかって話
公園に埋めてもそこの区域は立ち入り禁止になる >>129
剥製のコレクションみたいに言わないでくれよ😭海の淀ちゃんの仲間だって帰ってきてほしいだろ >>141
そら税金の無駄になるな
大阪市がそんな金ホイホイだすには議会の許可と予算案通過が必要
しかもコロナで払底してる
大阪市民は一人当たりいくら増税か試算して見せてやる方がいいよ >>129
そうでもないよ
マッコウクジラなら
>>139 の通り、鹿児島でも12頭廃棄してる >>147
ttps://twitter.com/AnatomyGiraffe/status/1616004089657298944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪市立博物館だから博物館も市の管轄なんだよね？
市がお金出しても博物館がお金出しても元の財布は同じなんだろうね…知らんけど。 埋設処分するなら標本として引き取りたい
埋める場所が無いから海底沈下とする
欲しかったのに～
埋設するなら引き取るって言いましたよ？
いや埋設しないので
陸上処理に置いて埋設＆標本化は費用面でもメリットがあります
埋める場所が無いつってんだろ！ 松井がお花畑みたいなこと言ったから上に上げられなくなっただけかと
バカが上にいるとこうなる見本として博物館に飾っとけw 1000万なら安い方だろ
まず無駄に使ってる普段の予算見直せよ >>1
職員「使う税金を少なくするより、お友達企業にたくさん税金使いたがるはずだし気を利かせたろ！！」
なんという有能な維新信者
大阪民国人の鑑 博物館や鯨類学科はかかる費用をドーンと払えばエカッタんや
銭が無いとかおんぶにだっこで全部行政にやってもらいたい腹がミエミエやったんやろ なんやかんや余計な費用かかるのが目に見えていたんだろ。 海から来たクジラくんですから ヤクザみたいな顔でメルヘン
誰が情報上げなかったのかな 骨格標本って作るだけじゃなくて輸送・連接展示にこのサイズだと2000万近くかかるだろ
保管するにしても倉庫スペース丸っと食うし処分費だけで比べるのは明らかにフェアじゃないと思うんだが >>2
このいつもワンパターンなクソバカレス乞食野郎はいつまで生きているの？どうせ生きていてもいい事なんかなさそうなくらい頭が悪そうw 市立博物館が未来永劫的に管理費や研究費色々と予算おりるから。
市役所からすると赤字が増える この博物館はタダでもらって金儲けの道具にしようとしたんか これが維新
松井クオリティーよ
標本の金ならクラウドファンディングでもなんでも速攻集まるってのほんまのあほよな この標本を欲しがってた学者は沖にしずめたら費用が数千万～数億円かかると言ってたけどあの数日でそんなに費用がかかったとは思えん こんなに全国で話題になったのに
クラウドファンディングで金を集めるとか考えない無能
余裕で億の金集まったろ >>16
自然史博物館に展示してあるマッコウクジラの骨格標本も以前に漂着したクジラの死体からできているのでそういうノウハウはあるのだろう だいたい長居公園のガラの悪さをなんとかしろよ
朝から夜まで生活保護がポケモンGOのジムに集団待機して余所者や子供をにらんで
地元生活保護民が気持ち悪過ぎ >>169
無理やり沈めるならそれくらいかかるって話じゃないかな >>174
標本が欲しいから世論を誘導しようとしただけだと思う 松井「俺は知らんかったよな？」
市職員「は、はい…」 >>88
そういうことは想定済みで今まで何体も骨格標本は作られているんだよ 標本にする方が金かかるってテレビでやってたぞ。
標本にするには土に埋めて２〜３年待つそうだが悪臭が漏れて近所迷惑になる。 母なる海に戻るだけだし、そのあとまた回収するだろう ズブズブのお友達を儲けさせるための公共事業なので部外者がしゃしゃり出てくるなってことですよ 最期は苦しんだみたいやな…それも生き物のあり方やから海に還るのがいいと思う 全責任者になるのと金は出したくないから引き取り手として申し出なかったんだろ ズルいよな もう腐ってガス出てんだから提案するなら実現可能な計画クジラ死ぬ前に出しとかないとな 市立博物館がヒマだからってムリに仕事作らんでエェから
標本なら沢山ムダに有り余ってるし
もう要らない。税金のムダ 博物館に引き渡しても儲からない、海に沈めるなら維新のお友達業者とゴニョゴニョと、ってことだろ
大阪維新のいつものパターン >>2
こんなとこでしか言えない人生なら、死んだ方がいいと思うよ 標本にしたら金儲けの道具にすんな自然に還してやれと言うてたんやろなあ 自然史博物館は駅から遠いねん
なんであんな端っこにあるん 維新はずっとそう。
国民が賢くなったら
バカが雰囲気とノリだけで支持している維新が継続できなくなると思ってるよw
図書館も電気代が払えないだかなんだかそんなんだったはず AI「単に漂着した死骸の骨格と野生下で生存中の生態の動画が存在する骨格標本とでは全く価値が異なるんですよ あんな1日で終わった作業より金かからないってアホかよ。
大体埋めるってどこに埋めんだよ。
自分の敷地にゴミ置いただけでも不法投棄になるんだぞ。 まぁソースにある通り、「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。」ってのが結論だろ
下手したら土地代まで掛かりかねないし、探してすぐ了解得られるとも限らないしな 知事のコメントしてる映像を何度か見たけど
全く興味なさそうで、さっさと終わらせたい面倒くさいって雰囲気だった
だから外海に捨てるって一番簡単な方法を選んだんだろうと思った >>201
今まで作った標本とかどうやってたんだろうね
不思議だなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
