【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 知事のコメントしてる映像を何度か見たけど
全く興味なさそうで、さっさと終わらせたい面倒くさいって雰囲気だった
だから外海に捨てるって一番簡単な方法を選んだんだろうと思った >>201
今まで作った標本とかどうやってたんだろうね
不思議だなぁ Twitterで直接言えばいいのに
アナログ館長は使えねえな 普通にガス爆発とか危険だからでしょ
死んだクジラは爆発するんだから やるならやるで博物館側がさっさと案を纏めて出せばよかったんだよ
市の担当者なんかボンクラなんだからグイグイいかないと >>216
長居公園とかマンション用地に最適やろな。 まぁ一朝一夕で骨になるわけじゃないし埋める場所の問題もあるわけだからなぁ 維新の支持者くらいの偏差値の人間は
骨格標本にしたらヨドちゃんを見世物にするなんてひどいって文句言うだろ
手厚く葬れば松井さんようやっとるって拍手喝采やろ かなり深く掘らないといけないし
白骨化するまで年月掛かるし
掘り返すのも大変だし
海に沈めるのと比べたら膨大なコストかかりそうなもんだが 博物館「希望はした。だけど伝わってないのなら仕方ない。問題にしてない。」
市長「希望は聞いてない。問題ない。」
市担当者「処理を急ぐ必要あった。市長には博物館の希望は伝えてない。」
MBS 「問題だ、問題だ、問題にしろ。」
↑
カス 骨格標本作るにはどっかに埋めて完全に白骨化した何年後かに掘り起こすんだって
掘り起こしても完全な骨格として残るかどうかは運しだい、あの大きさだと相当大きい場所が必要で近隣は腐敗臭もある
その責任全部博物館がもてるならやればよかっただけの話 高齢無職
維新叩きだけが生き甲斐
アンチ維新てほんと惨めだよな... 市長の「海に帰してあげたい」を市の担当者が忖度したんでしょww 博物館学芸課長の「骨格標本化が一番安くなる方法だと思う」っていうのも具体的に見積り出したわけじゃ無さそうで信憑性薄いなぁ >>238
なんでもかんでもトップに上げて判断貰うって典型的な無能だろ
トップはふんぞり返って方針だけ決めてりゃいいってのが理想的な形だわ
毎度毎度トップの判断仰ぐなんてトップの負担が大きすぎるんだから
責任持ちたくないの！で脳に障害持ってる奴は取りあえず責任逃れの為に全部判断仰ぐけどな
そんなんで組織が回るかよ
社員5名の会社じゃねえんだよｗ 陸上処理をするときに標本にするとむしろ安くなるという博物館側の話が
記者を通すと埋設処分は費用面においても利点が多いって話になってるな 言うても
難しい作業はなくて砂浜に埋めて微生物の分解にまかせて1年から数年放置するだけだから
土木工事を２回やるだけだぞ 市長レベルにもわかるように標本作成のプロセスを説明して
つまりぞんざいにヨドちゃんを切り刻んで煮たり焼いたりするわけではなく
数年間はヨドちゃんの「お墓」ができるわけですから
ヨドちゃんを惜しむ府民もお参りできて気持ちの整理ができて
市長の支持率もダダ上がりですわ！
みたいなことうまくいってプレゼンすりゃよかった 大阪の湾岸に埋め立てするような砂浜なんて無いやろ
あるの？ >>247
二色の浜しかないやろから、大阪市の管轄外やろ。貝塚市の管轄かと。 大阪のニタリクジラを埋設処分して標本化するのに５年かかるのに簡単とか
学者はなんでも欲しがるけど費用にしても直接経費だけ見て５年間の人件費とかガン無視してるだろ
それに腐食が進む過程で発生する凄まじい悪臭を許容する場所とかものすごく限られるし >>245
標本にするのなら掘り返した後に厳重に梱包して輸送でしょ
市立の博物館で研究用に調査したあとに保存なのか組み立てて展示するのかでも費用変わるし
集客UPに繋がれば少しは回収出来るけど >>1
なにこの無能担当者
なんでこんなやつ飼ってるわけ？ >>1
自分の辞めた後に手柄は残さんのだな
さすがイジメの松井やな レアなものでも無いからな。レアなものなら全国の研究機関や研究者から要望来てる。 >>239
ダブル選挙が反維新の歴史的惨敗が濃厚だからな。
だから維新を叩くネタが少しでもあれば飛びつくw >>1
市長に話していないなら実際に希望したわけではなく
ただそうなればいいなと思っていただけなんだろ >>250
部分部分で腐食が進んだところから掘り出して輸送するんだけど博物館持っていっても数ヶ月野ざらしにしたあと洗浄してとかものすごく手間かかるんだよね
２０２１年に埋設処分したニタリクジラの標本化の経緯を書いた記事があったけど見つからんわ
まだまだかかるっていう話だし 運び出して埋めるとか場所も業者も特殊すぎると思うんだけどそんな安くなるんか？ 陸上で場所があれば埋めるのが安いってだけで、海に沈めるのはもっと安いんじゃないか
記事がはっきり書いてなくて怪しい >>124
いろんなもの倹約して票を集めている維新の会だから無理だろうな >>15
そう。陸上処理のほうが安上がりなんて嘘もいいとこ
逆のこと言って政権叩く方便
どう考えても海に投棄したほうが安い
クレーン運搬船借りてそれでオワリなだから
陸上処理なんかしたらクレーン船借りて、埋める土地4年くらい借りて
生物学者よんで解剖して、またクレーン借りて、残土処理することになる 大阪市立の博物館なら
どっちみち費用負担は大阪市で一緒だろ。
博物館の趣味で唐突な支払いするなよ 20トンの肉の塊を形崩さず、適当な砂浜に持っていくのは至難の業
トレーラー借りたりして出来ないことはないが、
通行止めにしたりいろいろめんどくさい
たかが動物の死骸埋めるのに何億も使ってられない 大阪土人の市職員に学術的な価値なんか理解不能だから 辛抱がラジオで言ってたけど辛抱が個人的に松井に連絡して標本化出来ないか聞いたら
腐敗で悪臭が始まってるからそんな時間が無いって言われたらしい なんか記者が海洋廃棄決まった後に博物館に取材に行き
担当者が「いや〜・・時間や予算が有ればもらっても良かったんだけどね〜」みたいな
タラレバ話を膨らませたような記事っぽい。 >>1
引き揚げ解体の方が、汚染リスクに加えて金が掛かるだろ。 ちゃん付けして可愛がってた動物を骨にして飾るなんてサイコパスやな 費用は安いけど時間がかかるのと、何より完全に骨になるまでの「悪臭」が凄いってんで骨格標本化を諦めたんじゃなかったっけ 単に選挙近いから維新叩きたいというイチャモン記事でしかない。MBSという時点で察し 本当に費用が安いなら埋設でよくね？
海へポイッが楽そうだから？ 市で土地を見つけて運んで埋めて何年かして掘り出してくれたら引き取るよ
ってだけの話だったのかも >>267
冬場ダゼ
死んで間が無いのに直ぐに腐るわけなかろ >>283
鯨は死ぬと浮いたままな種と沈む種があって、マッコウクジラは沈まず海上を漂う種
沈めるのは実は不自然 クソ市長だな
もう辞めるからめんどくさいからさっさと捨てたんだろう だよね
捕鯨禁止されてるんだからマッコウクジラの完全体標本手に入れるチャンスないんだし、欲しがる博物館あるよね 前回埋設されて骨格標本になったニタリクジラが掘り起こしたばかりじゃん
令和3年7月11日 死体発見
令和3年7月17日 みなと堺グリーンひろば付近の埋立地に埋設
令和4年12月8日 掘り起こし
わずか一ヶ月前に掘り起こしたのに
同じ所には埋められなかったの？
数年埋設する予定が1.5年で掘り起こしたんだし
淀ちゃんも埋めてあげればよかったのにね
まさか、メガソーラーとかカジノに販売予定とか？ >>13
埋める場所探してたら腐って異臭でえらいことになりそうだからな >>1
> （大阪市の担当者）
>市長に話していない」
左翼イライラさせてて有能でくそわろた もったいないよねぇ
場所はある
費用は安い
前回は夏場で腐敗が激しかったけど今回はまだマシ
埋設すれば落ち目の維新人気が盛り返したかもしれないのにね >>1
もしこれが東京湾での出来事だったら
すぐに対応して標本にする方向で持っていたと思うよ
おそらく大阪はお金がないんだと思う 無駄なものは省く
博物館においても大した金にはならないっていう考えを持ってたんでしょう
東京はそれなりの大きな博物館もあるしまずこんな貴重なチャンスはない
今捕鯨禁止でうるさい時代なのに勝手に舞い込んできた宝物
大阪は将来役立つ学術的なことよりお金になるかならないかで松井さんは判断したんだと思う
簡単に言えばめんどくさいのが迷い込んだと思ってきてると思うよ
それどこじゃないと大阪万博でいっぱいいっぱいだと >>1
役人相手に埋設するならなんて引いた物言いすりゃそうなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
