【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 >>1
役人相手に埋設するならなんて引いた物言いすりゃそうなるわな >>298
あの大型船のチャーターもかなりの額かかる
埋めようが沈めようが曳航費が一番支配的で費用は船の距離で決まる
陸地と海とでどっちもどっち、臭いんだからと即断で海を選ぶのも無理はない それこそ大阪万博で何か利用すればよかったのにね もったいないよ貴重だぞ いつか時の流れに押し流されて
海に沈んだ可哀想なクジラ 損得勘定で決めちゃったんだと思うよ
クジラごときの生体の学術的とかどうでもいいみたいな 専門家は陸上処理なら標本化が安いと言ってるだけ
海に沈めたほうが安い 海に沈めたら色んな生物の養分になるから良いじゃないか 万博で目玉企画ないんだから活用するアイデアさえ出なかったんか？
守銭奴だとさもし過ぎて無理かw 捕鯨されてるし死骸もよく流れ着いてるし別に珍しくもなんともないよ そもそも死んだら漂流して海上に漂うもの
悪臭が酷いし爆発するから海底深く沈めるわw
無理やり沈めて海に還してあげたいというのはこれ如何に
沈めるのはニンゲンの都合でしかないな
本当に海に還すなら沈めないで放置なのに なんで話は来てないなんて嘘ついたんだよ
正統な理由があれば説明すればいいだけ そりゃーひようかけないとぬけないじゃないですかやだなーもー 埋めるのに周辺の反対ががない土地がいるのでは？
埋めるだけでなく掘り起こす作業も標本にする作業もいるし、そんなに安いのか？ >>3
維新しぐさ
まさに身を切る改革（自分は除く） いやいや埋めて標本にするほうが高いだろｗ
嘘を言うなよ嘘を 大阪人は死体にコンクリつけて海に沈める方が慣れてるからだろ >>321
重機使うとかは外注だろうけど標本なんかは博物館の通常業務中でできるんじゃね >>262
維新叩きはMBSの日常だから仕方ない
大阪の事を知らない人と大阪自民の支持者ががまんまと騙されてイシンガーってレスをつけてるけどね こういう学術に役立つことは東京の博物館にやらせとけって感じなんだろうな
大阪は学術で客を呼ぶよりギャンブルカジノでゼニ儲けしたほうが早い
こんな感じなんだろ
過去歴史があった大阪文楽も橋下にゼニ儲けにならないとで切られちゃったんだろ もしそんな感じなら子供に優しくないよな大阪っていうところは >>295
落ち目？知事選は共産泡沫しか立たず、市長選も擁立なさそうで維新が圧勝しそうなのに？
>>332
全国の研究者から要望殺到してればともかく大阪の一博物館だけが要望してもな。 >>332
文楽を最もわかっていなかったのは橋下徹さん（元大阪府知事、大阪市長）でしょ。
呂太夫 いえいえ、僕らみんな橋下さんには感謝してるんですよ（笑）
あの方ね、大阪の知事になったあと初めて文楽劇場に観に来ての感想が「つまらない。二度と観に行かない」でした。そのあと市長になってからまた来はって、近松の「曽根崎心中」を観はりました（2012年７月26日）。 橋下さんの感想は、「人形劇なのに（人形遣い）の顔が見えるのは腑に落ちない。見せなくていい」「ラストシーンでぐっとくるものがなかったし、全体として演出やプロデュース不足だ」
知事時代に２度は観ないといって２度目の鑑賞をした後にこのセリフ。橋下さんはたぶん、文楽だけやなくて、能、狂言にも無関心なんでしょうね。 ──2008年、彼が大阪府知事選に立候補したとき、候補者3人（橋下徹、熊谷貞俊、梅田章二）の公開討論会を催して私がコーディネーターを務めたのですが、その際、「過去10年に遡って御覧になった映画や落語、演劇などの公演で一番よかったもの、気に入ったものを一つ言ってください」と訊ねると、橋下氏と梅田氏は10年間劇場に1度も足を運んでいないと返答しました。 大阪の海遊館の指導の下、沖合で処分だから専門知識的にOKだったのでは？
この大阪の博物館は大阪市運営で予算内でクジラの処分をできたのかね？？？
海洋生物の専門家は海遊館じゃねーの？ ──2008年、彼が大阪府知事選に立候補したとき、候補者3人（橋下徹、熊谷貞俊、梅田章二）の公開討論会を催して私がコーディネーターを務めたのですが、その際、「過去10年に遡って御覧になった映画や落語、演劇などの公演で一番よかったもの、気に入ったものを一つ言ってください」と訊ねると、橋下氏と梅田氏は10年間劇場に1度も足を運んでいないと返答しました。 呂太夫 ええっ、10年間一度も……。やっぱりそうですか。それでね、橋下さんそんなふうに文楽のことをなんやかやとボロクソに言うて、市長として大阪市が出している補助金もカットすると宣言したもんやから、それが連日ニュースになりましてね。コシノヒロコさんや竹下景子さん平田オリザさんら大勢の著名人が「けしからん」という声を上げてくださいました。 市が埋葬してくれるなら骨だけくださいっていう都合の良い申し出のように聞こえるけどな 標本化は直接費用は安いかもしれないが、海に還した場合はクジラの身体は大量の生物を生かす餌になるので、
どっちかお得かはようわからん 海中にメリットがあるとすれば時間だけ
まあそこが大きかったのかもしれんが >>1
博物館：骨欲しい！
担当：どうぞどうぞ
博物館：いや、骨だけ･･･
担当：ざけんな！ 標本にする費用は公費でお願い プロの仕事は自分たちに任せて！
コラボ問題と同じに臭いがする・・・・ 館長さん 大阪市だけじゃ色々難しいだろう
都構想が実現していれば違ったかな >>343
いや直接費用も安いわけがない
明かなデマを信じちゃう奴もヤバい >>1
サイズの問題かと思ったらニタリクジラもけっこうデカいのね
同じ大阪湾なのに当時の担当者とかにヒアリングしなかったのか
つい最近やったことができないなんてな >>346
いや市がどんな対応するかなんて知らんのだからとりあえず要望してみるのは普通だろ
市の方が条件がマッチしないと却下するのもいたって普通
それをデマ記事に仕立て上げるマスゴミよ ヨドちゃんの骨展示したら客呼べそうだし博物館は欲しかっただろうな 役所に文化や研究や生涯学習に関心のある人がいないとこうなる
視野が狭く目の前のことしか見えてない
まさにお役所仕事 骨を欲しがる博物館や研究施設は多いけど骨にするまでの費用や時間や手間の話するとさーっと引いてくんだっけ >>350
処分方法は大阪水族館の海遊館の専門家指導でやってるぞ
大阪市立自然史博物館は徹夜してでも標本へのプランと費用を大阪市に提示して
数日で検討結果出せばいいのに 文句だけ言ってるこの自然史博物館学芸員ヤバいわ
何にもしないのにクレクレ 広大な空き地で淀川河口からすぐ。埋めとくのにもってこいの、夢洲という場所もあったのにねえ
学問には全く興味がないチンピラ維新。
博物館のリクエストなんて聞いてないことにして、なぜか土運船の手配は瞬時について、お友達業者にガッポリの構図 >>15
高いだろうね
運搬ルート考えるだけで悩みそう 意味不明な擁護しとる維新クズがおるねｗ
問題の本質は「市長には話してない」という指示体系がなってない行政の機能としての問題
アホはだまってるように。まあ維新の支持母体にふさわしいレベルのアホということでｗ 汚らしい屑中の屑の肥溜め神戸特刑のダニ検察官ウジ事務官ども
今年も証拠捏造隠ぺい頑張れよ外道ども
神戸地検の犯罪行為「証拠」改ざん https://i.postimg.cc/x1fLtPMy/5593.png >>357
現調もさせてもらえなければ企画なんて作れないだろ
ぼくのかんがえたさいきょうのきかく、なんていらんわ 砂浜に埋めるらしいんだけど、淀川から一番近い砂浜で15メートルのクジラを埋めることができるところってどこになるのかな
そこに38トンの巨体の引き上げと埋設のための重機やらなんやら用意するの？
それとも身はある程度削ってしまってから埋めるのかな 大阪維新の会ってカジノとか競艇とか 人間性をダメにするギャンブルとかはには大きな投資するが
こういった類の 子供が見て喜ぶ投資は寛大ではないよな
冷たいと言うか冷酷っていうか
子供だって見たいだろうがこれが後々 子供の教育には役に立つのに >>330
大阪自民支持者なんているの？いれば知事選を
放棄しますなんて大阪自民は言わないはずなのに、
大阪市長選に候補出せないはずがないのに >>358
ニタリクジラは堺共生の森 つか多分そこしかない
立ち入り禁止区域だしな ただデカいので場所確保できるか調査すればいいのに 大阪自然史博物館
まぁ立ち入り禁止が故、絶滅危惧種の野鳥とか営巣してる貴重な地域だからな
どっかんと穴掘って埋めるにも調査必要だろうけどな 文句しか言わない博物館職員 コラボ臭ｗｗｗｗ 埋め立てて標本化しようとしてたらしたで埋め立てた近隣の腐敗臭が酷いとか標本化作業をやらされる下の人たちカワイソスってなってただろ
保管や展示費用まで含まれた総費用の額を持ち出して批判する専門家を見付け出してコメントさせて
「海に沈めた方が遥かに安上がりだった」
「珍しくもない鯨には税金をたくさん使う維新」
って批判されてただろうね 標本にする是非はともかく、死んでるって報が出た時すぐにどこぞの博物館が標本にしたいって言ってるって標本の作り方(2～3年埋めるとか)をニュースで説明してたのは見たぞ
なので要望が来てないってのは嘘なんじゃないかな
要望があったが海中埋没にしました、で良かったのにややこしい事に... おや長い規制が明けたら初のID被り
今日はめでてぇ 埋立地までの往路運賃、借地費用、埋立作業、腐敗するまでの現場保全と定期調査、
掘り出し作業、復路運賃、標本化作業、横持ち運賃、設置作業
安くなる要因がどこにあんのよ 維新をなんとかして欲しいんだが、毎日のような敵対勢力が煽り下手過ぎて敵に塩を送ってる状態 >>368
つい最近のニタリクジラの件知らないの？
そんな話に全くなってないよ 迷子動物大好きゴゴスマ情報だと海に沈めるのが1番費用安いしベストって専門家言ってたな >>374
知事選や市長選に候補者立てられない時点で反維新はダメだ。落選して無職になるのが怖いからかもしれんが大阪のことを想うなら無職になる覚悟で突っ込んでこいや！維新の候補者のほうがまだ腹が座ってるわそのへん MBSのローカルニュースに出てた専門家は海に沈めたら漁業に影響が出て賠償金を払わないといけなくなるとか妄想垂れ流してたわ >>375
場所どうするの？ ニタリクジラが埋められてる堺共生の森に巨大な穴掘るなら
周囲の環境に対する環境アセスメントが必要になると思うよ 海底に沈めた方が色々とデータが取れるから科学的に有意義らしいよ
ソースは安住の日天 費用のかかる海底投棄とか言ってるけど、
埋設場所を探し、長期間埋設場で保存し、骨格標本を発掘して、汚染土壌をクリーニング。
それを税金でやれって無理だろ？
埋設場所どこに有るの？そこからスタートで探している間にクジラ爆発して周囲に被害が出るだけ。 >>1
昔ならこいう話は表に出ないからなあ
民間企業じゃないんだから
こういうことは公表して
有識者を呼んできちんと合理的に決めるべき
税金を使ってやってることなんだから
不透明にで秘密裡に
少数で決めていいわけない 浜に置いとけばハイエナ大阪人が30分でかたずけてくれるだろうに
今日は鯨カツやで〜
うちはハリハリ鍋や〜 何のプランもないまま博物館専門家は随意契約でクジラ標本頂戴
お前らパヨク市民団体は大阪自然史博物館を一回調査した方がいいんじゃね？？？ どうせ大阪市民の税金だろ 無駄遣いされてもどうでもいいわ >>16
網でくるんで沖合に浮かべておけば魚が骨以外食べてくれるのでは スレタイだけで記事読まない奴増えたよな
陸上処理するなら標本にする方が安く済むんであってトータル海底沈下より安い訳じゃないぞ 「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います
海に沈めるのに比較して安くなると言ってへんやん >>1
普通に「埋設する場所がない」って書いてあるやん。
15m級の、腐り始めているマッコウクジラを埋められる場所が簡単に見つからんのはそりゃまぁそうだろうとしか。
地権者との調整やら何やら色々面倒も多かろうし、内陸にするなら輸送をどうするかの問題もある。
何しろ腐り始めてるのだから、剥き出しでってわけにもいかんだろうからな。
それに、海洋投棄にだって学術的な意味はある。
「鯨骨生物群集」と言って、海底に沈んだ鯨骨の周辺に形成される独自の生態系は貴重な研究材料。
普通は新しいのを見つけるのは大変だが、今回の場合場所がハッキリしているので、鯨骨生物群集の形成過程なども観察可能。 一緒に定点カメラ沈めてスカベンジャー観測して欲しいぐらいだよな 死んだことが分かった日にテレビで標本にしたいって言ってたのは
この博物館の人だったはずだけど >>388
マスゴミがアホなんだがお前こそ記事読んだのか？
＞費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。 >>392
テレビで希望を述べれば正式な行政への依頼になるわけではないぞ。 公務員虐めが維新の売りだから風通しは良くないだろうな 大阪万博間に合うならやっただろうけど、時間的に間に合わないのわかってたからな 陸上処理の中で安いってのも
海岸近くに埋設して良い土地がある、そこの使用料がかからないもしくは極めて安いとか
有りもしない勝手な前提があっての話だろ
埋設する場所が内陸奥にしかなくてトラック何台にもわけてもっていかなきゃいけないとかなるだけで費用は跳ね上がるぞ めちゃトロい話かもしれんが選択肢で食べるや脂とってから標本はあかんかったん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
