【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
☆食べ過ぎに注意☆
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
☆お酒は飲みすぎない☆
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
☆水を2㍑以上飲む☆
尿で尿酸を排出するため、1日2㍑以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
☆ストレス解消☆
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
☆適度な運動☆
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。 クジラの中になんかヤベーもん埋め込んだから海洋投棄に拘ってたりしてw 市立博物館なら市長は上司だろ？
お気持ち表明じゃなくて直接掛け合えよ 海に沈めた方が手続きも簡単で中抜き額が多かったのだろう >>423
するんじゃないの？
地中で爆発しても埋めた土を跳ねのけるほどエネルギーは無いから地上から見てたらあまりわからないだけ
人間の土葬だってそう
埋設が浅いとダメだよ >>1
>具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから
標本にしろという話は俺の耳にも届いていたけど、大阪の市長は毎日耳が日曜日なのか アンチ維新はキチガイしかいないと自ら証明していくスタイル >>427
もうちょっと頭の良い書き方してくれないと説得力ないよ
この件、維新と関係ないし 費用は、骨格標本より海底埋設の方が明らかにコスト高。さらに研究目的なら国の補助金の可能性も。
専門家集団が海洋投棄より土壌埋設の方がメリットあると助言する流れの中で博物館が骨格の引き取りを提案。
しかし市の担当者は問答無用で海洋投棄を選択。背景には市長の記者会見の「海に帰りたいんじゃね」云々のノープランな呟きに役人が忖度したと予想。
専門家たちは、こりゃダメだ、いつもの大阪市だ、とあきらめて静観。その後、後日談として専門家が愚痴っているのをMBSのアンチ維新が嗅ぎつけて記事化。
結論：からっぽ市長と忖度役人と腰抜け専門家とマスゴミ。いつもの大阪。全員くだらん。バカは死んでも治らない。 標本化にするために長い期間埋める必要があるが、臭いもひどくその土地がないって言ってたやんけ。 埋設処分にするなら引き取りたいという希望だったんだろ？
埋設しないから引き渡さなかった
それだけの話だ 博物館が「腐りかけの死骸を下さい」と言えばもらえたんだよ
だけどこいつら「標本が欲しい」だからな
自分の手を汚す気なしでこんな言い方は無いわ 肝心のクジラに誰もお伺いを立ててないのに
ガタガタ言っても仕方ないだろ 自然に岸に打ち上がって、その場で
なら安いのだろうけど
浮いてるの引っ張って陸上げして
ガス抜きして下処理の後に埋設じゃ
工程増えないか？ 松井一郎にとってはクジラなんて唯の厄介ごとで検討する気もない
他の案件もだけど、やる気なさ過ぎ
文化度の低い大阪らしくていいんだろ 博物館が自分らで標本まで加工するからそのまんまくれって話してたらくれたんじゃないの？
そこまで話せてなかったなら仕方ないのでは >>148
夢洲でも、新島でも埋める場所はあるだろうに
予算なんか専決処分すればいい
他案件では連発してるんだからさ >>422
正規の学芸員なら大阪市の公務員だろ、しかも課長
市の財産になると思ったならテレビなんか放っておいて、具体的な計画と費用収益見込みを纏めてプレゼンしろよ
それも出来ない金食い虫の博物館なんて必要無いから解体しちまえ 博物館は解体マニアなだけで何の費用対効果も考えてないからな。あんなの無視して正解 ヨドちゃんですらチューチュー中抜きかよ もうお終いだないしん そもそも海保と国と市で死骸を押しつけ合って
腐敗臭でクレームを受けている市が爆発前に緊急で対応した案件
博物館が死骸を引き取るならどうぞどうぞだった クジラを埋めたらイスラム教の人達がクジラを埋めるのに我々人間は土葬してもらえないのかって言ってきそう >>379
ニタリクジラもう出てきたんじゃなかったっけ
なんにせよニタリクジラのとき>>368みたいなことになってないのは確か >>379
土中で２年の眠り「漂流クジラ」の価値ある行く末
https://www.sankei.com/article/20210724-FDGRDPEHLFL73NBXTAJIRHYAII/?outputType=amp
死骸の陸揚げには費用がかかり、処理施設への運搬にあたって重機の手配も必要になる。漂着を事前に予測できないため、港湾局の担当者は「いきなり事故に遭ったようなものだ」と困った表情を見せた。
これが本音だろ
大阪人らしいよな >>379
うん、やっぱりニタリクジラは12月に掘り出してるね
なんやねんホネホネ団てw >>1
市立の施設で引き取るって、結局市の負担やん… 金や労力は出さないが文句だけは言う学者って嫌だな
綺麗事並べてるけどクジラ埋める土地や何年もの管理はどうすんの？
クラウドファンディングで費用集めるとかそれなりの行動してから要望出すのが筋じゃないかな 大阪の病理やなあ。
ほんと維新追い出さないとどうにもならん >>453
文句付けるのが仕事の公僕だろ
大阪京都東京あたりで最も多い業務は、宅地や道路開発や大抵よく分からん遺跡が出てくるけど、あれの処遇だったりする 骨格標本作るには埋めて腐らせて掘り返さなきゃいけないんだけど
その費用を誰が出す気なのかな？
発掘作業に金と手間がかかるから埋めっぱなしになってるブツ多いらしいよ >>461
>>1読んだ？
外海に持っていって沈めるよる安いって書いてあるけど、それが間違ってるっていうこと？
もうちょいｋｗｓｋ >>462
海に沈めるより安いってはっきり書いてなくない？
＞「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。
というだけ >>429
補助金なんかでねーよ
妄想と憶測でケチだけつける馬鹿の典型 遺跡をそっ閉じして進めたい都市計画担当と考古部門の学芸員はいつも小競り合いやってるけど
自然科学系はちゃんと機能してるのだろうか？ >>452
しかも陸上げから運搬、掘削、埋め立て、数年管理、そのあとくっさく、埋め立て、運搬だからな
外洋に捨てるより数倍のコストがかかる
誰がその費用を払うのかって話だよね 大阪市立自然史博物館の見解
マッコウクジラはオスとメスでは大きく形状が異なります。平成22年に回収し当館に展示中のマッコウクジラはメスの個体ということもあり、館内での議論を経て、オスの標本は当館としてはぜひ入手したいと標本取得希望の意向を伝えてきたことは各種報道にあるとおりです。
ただし、標本化には資金だけでなく、処理をする土地、重機の手配などが必要となります。博物館単独でこれらすべてを行うことはできません。一般財団法人 日本鯨類研究所（以下、日鯨研）が実施する補助金活用案なども伝えてきましたが、補助や支援を受けるためには自治体による申請も必要となります。このため、当館は大阪市の関係部局に対し、日鯨研などと協力した調査と処理の手順について情報を提供してまいりました。
行政としての方針決定を受けない限り、博物館単独での実施はできないことは、当初から理解しています。当館からは、調査によってどのようなことがわかるのか、標本化の意義はどこにあるのかなどをお伝えしてまいりましたが、1月17日に大阪市が投棄の方針を発表しました。解体場所の確保や悪臭対策など様々な事情を勘案しての総合的な判断だと思われます 何処に埋めて２年も待てと言うのか
そんなスペースを考える方が無駄だわな
腐敗臭も凄そうだしな 嘘松だな
引き揚げ解体にどれだけ金かかると思ってんねん >>472
夢洲でも新島でもいいだろw
バカなのか 淀ちゃん
淀ちゃん大阪湾に迷い混んだばかりに😢
淀ちゃんもっと大海原を雄大に泳いでいてほしかった
自由に
😢 病気で流れ着いたって話だしさっさと沈めて良かったと思うぞ
クジラよりもっと有意義な展示物あると思う >>476
万博あなんか一部だろうに
松井が同意していたら、多少は株が上がっただろうにな
バカなことしたよ 標本にしたらしたらで
維持費ガー処理費ガーって騒ぐんだから
良い判断だよ ケケ中抜きの香り
大阪だからパソナが入り込んでるよね >>465
少なくとも海に沈めるのは税金だけど市民のために標本にする税金はない、
ではないよね >>486
レスの意味がわからない
外海に持っていって沈めるより安いとはっきり書いてなくない？って聞いてるだけだけど 埋設処分にするのなら、あとで掘り起こして骨格標本にするから下さいって話なんだろ
埋設処分にしない時点で無かった話になるだけ >>8
淀ちゃん「標本にして役に立ててクレメンス・・・」 学術標本化のチャンスだったのにな。
まあ、”費用掛る”ってところが、利権世界の大人の事情かｗ
捕鯨もうるさくなった昨今、骨格標本手に入れられるチャンスだったのに。 >>484
ニタリクジラのときは騒ぎなんて起きてないよ >>487
なるほどね。それはそうだね
>>490
先に言ってたんじゃないの？そう書いてあるように見えるが >>129
オスメスを並べて展示して違いを比べる基礎学習に活かしたかったとあるね
念願のオスだったから欲しがったけど、メスだったらイラネになってたんだろうか？ >>495
行政が全額負担しても海洋投棄より安く収まるんだけどねwww まあ、担当者が「自分が１番楽できる」と思ったのが海洋投棄だったんだろうね
棄てちゃえば後々携わることもねえし マッコウクジラの全身骨格標本は国内で13施設が展示してるんだね
同じところで見比べることができるほうがいいのはたしかだけれども >>499
そうやって担当者に押し付けるのはよくないよ、妄想だとしても。
ちゃんと検証すべきだと思う。
維新はこういうの多すぎ マッコウの骨格標本が貴重だ？
笑わせんな。
砂浜に埋設して2年埋めて標本作りして
展示は6年後か？
その頃はもう淀ちゃんを世間は忘れてるでw ハクビシンやたぬきだって
死骸を地中埋設して骨格標本作ろうとすると一年埋めるんだぜ？
時間がかかるから
埋めずに、煮たりミールワームに食わしたりすんだよ。 >>450
水産庁に相談しなかった松井一郎がクソって話しだな あれだけの大きさの死骸を埋めるとなると
搬入も含めてそれなりのスペースが無いと無理だし
地中での腐敗でも浸透による周囲への影響やら何やら考慮しなきゃならんし
博物館が全責任を負うので敷地内に埋めてくれって言うのならともかく
埋設自体は市に丸投げってんじゃ文句を言える筋合いでは無いわな >>505
だからと言って検討すらしないのは違うんじゃないの
いつもは対案、対案言う連中がさ、検討すら放棄する訳？ >>506
検討する必要あったんか？
そもそも検討するにも時間や労力かかるんやないの？ 埋める場所や陸揚げ機材がすぐ調達できないとムリでしょ
市営の博物館なんて「タダでもらえるなら欲しい」レベルの要望だろうし 関係各部署との調整が必要で面倒くさいから勝手に担当者が判断したんでしょ
法律に書いてないことはやらないのが公務員 >>512
ほんそれ。
維新の政府って機能してないとおもう。
仕事してないよね、
余計なことして私腹ばっか肥やして 外洋まで引っ張っていってそのまま自然に返すのが一番じゃね？
他の生物に還元したほうが自然だろ。 >>513
私腹肥やしてるって妄想は一体どこから来とるんや？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
