【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 >>462
海に沈めるより安いってはっきり書いてなくない？
＞「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。
というだけ >>429
補助金なんかでねーよ
妄想と憶測でケチだけつける馬鹿の典型 遺跡をそっ閉じして進めたい都市計画担当と考古部門の学芸員はいつも小競り合いやってるけど
自然科学系はちゃんと機能してるのだろうか？ >>452
しかも陸上げから運搬、掘削、埋め立て、数年管理、そのあとくっさく、埋め立て、運搬だからな
外洋に捨てるより数倍のコストがかかる
誰がその費用を払うのかって話だよね 大阪市立自然史博物館の見解
マッコウクジラはオスとメスでは大きく形状が異なります。平成22年に回収し当館に展示中のマッコウクジラはメスの個体ということもあり、館内での議論を経て、オスの標本は当館としてはぜひ入手したいと標本取得希望の意向を伝えてきたことは各種報道にあるとおりです。
ただし、標本化には資金だけでなく、処理をする土地、重機の手配などが必要となります。博物館単独でこれらすべてを行うことはできません。一般財団法人 日本鯨類研究所（以下、日鯨研）が実施する補助金活用案なども伝えてきましたが、補助や支援を受けるためには自治体による申請も必要となります。このため、当館は大阪市の関係部局に対し、日鯨研などと協力した調査と処理の手順について情報を提供してまいりました。
行政としての方針決定を受けない限り、博物館単独での実施はできないことは、当初から理解しています。当館からは、調査によってどのようなことがわかるのか、標本化の意義はどこにあるのかなどをお伝えしてまいりましたが、1月17日に大阪市が投棄の方針を発表しました。解体場所の確保や悪臭対策など様々な事情を勘案しての総合的な判断だと思われます 何処に埋めて２年も待てと言うのか
そんなスペースを考える方が無駄だわな
腐敗臭も凄そうだしな 嘘松だな
引き揚げ解体にどれだけ金かかると思ってんねん >>472
夢洲でも新島でもいいだろw
バカなのか 淀ちゃん
淀ちゃん大阪湾に迷い混んだばかりに😢
淀ちゃんもっと大海原を雄大に泳いでいてほしかった
自由に
😢 病気で流れ着いたって話だしさっさと沈めて良かったと思うぞ
クジラよりもっと有意義な展示物あると思う >>476
万博あなんか一部だろうに
松井が同意していたら、多少は株が上がっただろうにな
バカなことしたよ 標本にしたらしたらで
維持費ガー処理費ガーって騒ぐんだから
良い判断だよ ケケ中抜きの香り
大阪だからパソナが入り込んでるよね >>465
少なくとも海に沈めるのは税金だけど市民のために標本にする税金はない、
ではないよね >>486
レスの意味がわからない
外海に持っていって沈めるより安いとはっきり書いてなくない？って聞いてるだけだけど 埋設処分にするのなら、あとで掘り起こして骨格標本にするから下さいって話なんだろ
埋設処分にしない時点で無かった話になるだけ >>8
淀ちゃん「標本にして役に立ててクレメンス・・・」 学術標本化のチャンスだったのにな。
まあ、”費用掛る”ってところが、利権世界の大人の事情かｗ
捕鯨もうるさくなった昨今、骨格標本手に入れられるチャンスだったのに。 >>484
ニタリクジラのときは騒ぎなんて起きてないよ >>487
なるほどね。それはそうだね
>>490
先に言ってたんじゃないの？そう書いてあるように見えるが >>129
オスメスを並べて展示して違いを比べる基礎学習に活かしたかったとあるね
念願のオスだったから欲しがったけど、メスだったらイラネになってたんだろうか？ >>495
行政が全額負担しても海洋投棄より安く収まるんだけどねwww まあ、担当者が「自分が１番楽できる」と思ったのが海洋投棄だったんだろうね
棄てちゃえば後々携わることもねえし マッコウクジラの全身骨格標本は国内で13施設が展示してるんだね
同じところで見比べることができるほうがいいのはたしかだけれども >>499
そうやって担当者に押し付けるのはよくないよ、妄想だとしても。
ちゃんと検証すべきだと思う。
維新はこういうの多すぎ マッコウの骨格標本が貴重だ？
笑わせんな。
砂浜に埋設して2年埋めて標本作りして
展示は6年後か？
その頃はもう淀ちゃんを世間は忘れてるでw ハクビシンやたぬきだって
死骸を地中埋設して骨格標本作ろうとすると一年埋めるんだぜ？
時間がかかるから
埋めずに、煮たりミールワームに食わしたりすんだよ。 >>450
水産庁に相談しなかった松井一郎がクソって話しだな あれだけの大きさの死骸を埋めるとなると
搬入も含めてそれなりのスペースが無いと無理だし
地中での腐敗でも浸透による周囲への影響やら何やら考慮しなきゃならんし
博物館が全責任を負うので敷地内に埋めてくれって言うのならともかく
埋設自体は市に丸投げってんじゃ文句を言える筋合いでは無いわな >>505
だからと言って検討すらしないのは違うんじゃないの
いつもは対案、対案言う連中がさ、検討すら放棄する訳？ >>506
検討する必要あったんか？
そもそも検討するにも時間や労力かかるんやないの？ 埋める場所や陸揚げ機材がすぐ調達できないとムリでしょ
市営の博物館なんて「タダでもらえるなら欲しい」レベルの要望だろうし 関係各部署との調整が必要で面倒くさいから勝手に担当者が判断したんでしょ
法律に書いてないことはやらないのが公務員 >>512
ほんそれ。
維新の政府って機能してないとおもう。
仕事してないよね、
余計なことして私腹ばっか肥やして 外洋まで引っ張っていってそのまま自然に返すのが一番じゃね？
他の生物に還元したほうが自然だろ。 >>513
私腹肥やしてるって妄想は一体どこから来とるんや？ >>515
ありー、色々知らんか。
維新、酷いぞ。
たとえば大阪ワクチンで税金がめた人がなぜか万博の
プロデューサーやってる話知ってる？
しらんやろうなあ >>505
夢洲という、すぐ近くて、だだっ広い場所が空いてて、臭くなろうが蝿が沸こうが誰も文句を言わない、自由に使える絶好の場所があったんだけどねえ >>498
標本化のために曳航するだけなら200万～400万。移送とコンクリートの重しを付けて海洋投棄する費用だけなら500万前後と標本化案の方が移送コストは安上がりなのは確かだけど
研究用として保管するだけならまだしも、展示用に標本を組み上げるのには1000万クラスのお金がかかるみたいだし
展示するしないに関わらず、標本化には陸揚げや埋設、腐肉の削ぎ落としや焼却作業、展示施設への陸送といった工程などに費用がかかる
単純に海洋投棄した方が安上がりだろうって事は一目瞭然だと思われますが？ >>517
夢洲は大阪市だけで決めれんのとちゃう？
大阪府とか絡んできそうやけど またMBSか。
知事選のコータロー陣営の裏方に元MBSアナの平松が就任したな。
共産党と毎日の蜜月続く。 クジラの標本骨格は、永遠に脂が垂れてくるので床の掃除が欠かせない。 >>518
骨格標本なんて、時代遅れ。
プロジェクションで写した方が安全で分かりやすい。 >>518
組むだけで１０００万って誰から聞いたの？なんか維新臭いなｗ >>523
それはキミ違うよ。
やっぱ実物を見るのと映像は全然違う。
プロジェクションマッピングや電飾屋さんの松井はそうは思わないだろうがねｗ 単純に残念
お〜これがあの淀ちゃん
と眺めたかった >>527
ほんそれ。
ああ、こんな大きいのがすぐそこまで来るんだっていう
子どもたちへの感動を奪ったよな >>516
アンジェスは2020年3月、コロナワクチンの開発を始めると表明。ウイルスの遺伝情報をDNAを使って体内に送り込む「DNAワクチン」を開発していた。20年6月に第1段階の治験を始めたが、期待通りの効果を得るのが難しいと判断した。薬剤濃度を上げた追加治験を始め、第2段階の治験を進めていた。
同社は研究開発や生産体制整備のため、日本医療研究開発機構（AMED）や厚生労働省から計74億5000万円の補助金を受け取っているが、返還の義務はないという。
国からの補助金で大阪府は関係無いな。 >>530
で、なんでコロナワクチン屋が万博のプロデューサーなの？
それも国が決めたことで大阪万博は大阪府は関係ないの？ >>524
1メートル100万円が相場、というのはどこかで見たよ
ちなみに8メートルのザトウクジラの骨格標本プロジェクトの場合の費用内訳がこちら
https://i.imgur.com/t7rCINk.jpg >>532
万博のプロデューサーじゃなくて、大阪パビリオンの総合プロデューサーだな。
選ばれた経緯は知らんけど。医者がずらっと並んでるね。 >>535
その経緯をはっきりしないとね。
医者業界と維新の闇が暴かれるだろう >>508
それ言っちゃうとさ、都構想なんて100億も掛けて検討する必要あったのかって話しになっちゃうね
複数の対応策があって検討しないって職務放棄
大体さ、検討したから沈めると決まったんだろw 紐で繋いで海に沈めて骨になってから引き上げればいいじゃん
アホだな もたもた調整してたら爆発したかもしれないし仕方ないんじゃね >>537
是非ともやってくれや。
闇が暴かれるのはええことやで？ 淀川の河川敷大規模改修工事して人も入れないんだから埋める場所あっただろ >>536
やっとみつけた
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1684
＞日本一クジラを解剖してきた研究者・田島木綿子さんの初の著書『海獣学者、クジラを解剖する。～海の哺乳類の死体が教えてくれること』は、海獣学者として世界中を飛び回って解剖調査を行い、国立科学博物館の研究員として標本作製に励む七転八倒の日々と、クジラやイルカ、アザラシやジュゴンなど海の哺乳類たちの驚きの生態と工夫を凝らした生き方を紹介する一冊。発売たちまち重版で好評の本書から、内容の一部を公開します。第19回はクジラの標本製作の費用について。
＞海の哺乳類は、一つの個体が大きいため、ストランディングで貴重なクジラを得られても、収蔵方法や収蔵場所を用意するのに一苦労する。
たとえば国立科学博物館で特別展を開催することになったら、心臓や腎臓などの臓器標本、寄生虫標本や仮はく製などは、私たち科博のスタッフでも準備し作製できるが、〝展示の目玉〞となると、それ相当のクオリティの標本が必要になる。
そのため、専門の標本作製業者さんに発注することになり、当然ながら費用が発生する。なかでも海の哺乳類は、他の生物に比べて標本の大きさが尋常ではないので、予算の金額が１桁違ってくる。
たとえば、骨格標本を展示するには、一つ一つの骨を組み上げて形をつくる（交連骨格という）が、この作製費用がハンパではない。おおよその相場は１メートルにつき１００万円。 ＞陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
いやいや、海底沈下でも陸上処理でも、死体輸送時にはどちらも骨ごと輸送するだろ。重量は変わらん。
陸上処理では、残った骨を博物館に輸送する時にまた輸送コストが掛かるじゃないか。
掘るための重機の燃料代も掛かる。
ちゃんと数値、明細出して比較して安さの根拠として述べないと。 利権で中抜きの方にお熱。
以上。
お食事券とセットでお送りしました。 解説の人凄い手間がかかるみたいなこと言ってたけどすんなり終わったやん >>530
国の補助金だから問題ないという狂った思考は何処から来るんだ？ >>544
そもそもその人は要するに
「陸上処理するときには骨まで消し去るより骨は活用したほうが安くなると思う」
って言ってるだけなので
それを受けて海に沈めるより安いみたいなこと書いてるこの記事がおかしいだけ ×クジラのヨドちゃん
○ゾンビホエールのヨドちゃん >>466
2021年に漂流したニタリクジラの死体を標本化した際は普通に補助金が出ている。南港の共生の森に博物館主導で埋設した。何ひとつ問題がない。
骨さえ取れりゃいいんだし、骨格なんてわかっているから丸ごとそのまま埋める必要なんてないからな。このスレはド素人の自称wiki学者ばかりで話にならないわwww せっかく標本の希望有ったんならそうすりゃいいのに
バカな判断したな >>548
なるほど。
陸上処理で骨まで消し去るコスト：陸上処理で骨格標本化するコスト
という比較をしてる人の話を、記者が捻じ曲げて
海底沈下のコスト：陸上処理のコスト
という話に捻じ曲げたってことか。
「中二病」「草食男子」という言葉を、最初に作った人の意図と別の意味に使うみたいな。 ハイウエストの変形学生服の名前がクジラだった(´・ω・｀) >>538
そこで都構想の話を持ち出すところでどういう人なんかわかったわ
下2行はどういうことなん？
検討されてるなら別に良いんじゃないの？ 選挙が敗色濃厚だからとクジラまで政治利用しようとする反維新w そんな暇あるなら早く候補者立てろよ。茂木にさえ「候補者出さないなら勝つも負けるもない！」と反維新は揶揄されてるぞ？ 市の担当者
どうせこの市長に話をしても
無駄と思っているのだろうなあああああああ >>558
土の中に埋めて微生物が骨だけにしてくれるのを待つんじゃないの？ >>432
海の仲間たちが淀ちゃんの帰りを待っているだろう >>546
手間は掛からない。
おカネは掛かる。
言い方を変えようw
手間は掛からない。
手数料はガッポガッポ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
