【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 埋める場所や陸揚げ機材がすぐ調達できないとムリでしょ
市営の博物館なんて「タダでもらえるなら欲しい」レベルの要望だろうし 関係各部署との調整が必要で面倒くさいから勝手に担当者が判断したんでしょ
法律に書いてないことはやらないのが公務員 >>512
ほんそれ。
維新の政府って機能してないとおもう。
仕事してないよね、
余計なことして私腹ばっか肥やして 外洋まで引っ張っていってそのまま自然に返すのが一番じゃね？
他の生物に還元したほうが自然だろ。 >>513
私腹肥やしてるって妄想は一体どこから来とるんや？ >>515
ありー、色々知らんか。
維新、酷いぞ。
たとえば大阪ワクチンで税金がめた人がなぜか万博の
プロデューサーやってる話知ってる？
しらんやろうなあ >>505
夢洲という、すぐ近くて、だだっ広い場所が空いてて、臭くなろうが蝿が沸こうが誰も文句を言わない、自由に使える絶好の場所があったんだけどねえ >>498
標本化のために曳航するだけなら200万～400万。移送とコンクリートの重しを付けて海洋投棄する費用だけなら500万前後と標本化案の方が移送コストは安上がりなのは確かだけど
研究用として保管するだけならまだしも、展示用に標本を組み上げるのには1000万クラスのお金がかかるみたいだし
展示するしないに関わらず、標本化には陸揚げや埋設、腐肉の削ぎ落としや焼却作業、展示施設への陸送といった工程などに費用がかかる
単純に海洋投棄した方が安上がりだろうって事は一目瞭然だと思われますが？ >>517
夢洲は大阪市だけで決めれんのとちゃう？
大阪府とか絡んできそうやけど またMBSか。
知事選のコータロー陣営の裏方に元MBSアナの平松が就任したな。
共産党と毎日の蜜月続く。 クジラの標本骨格は、永遠に脂が垂れてくるので床の掃除が欠かせない。 >>518
骨格標本なんて、時代遅れ。
プロジェクションで写した方が安全で分かりやすい。 >>518
組むだけで１０００万って誰から聞いたの？なんか維新臭いなｗ >>523
それはキミ違うよ。
やっぱ実物を見るのと映像は全然違う。
プロジェクションマッピングや電飾屋さんの松井はそうは思わないだろうがねｗ 単純に残念
お～これがあの淀ちゃん
と眺めたかった >>527
ほんそれ。
ああ、こんな大きいのがすぐそこまで来るんだっていう
子どもたちへの感動を奪ったよな >>516
アンジェスは2020年3月、コロナワクチンの開発を始めると表明。ウイルスの遺伝情報をDNAを使って体内に送り込む「DNAワクチン」を開発していた。20年6月に第1段階の治験を始めたが、期待通りの効果を得るのが難しいと判断した。薬剤濃度を上げた追加治験を始め、第2段階の治験を進めていた。
同社は研究開発や生産体制整備のため、日本医療研究開発機構（AMED）や厚生労働省から計74億5000万円の補助金を受け取っているが、返還の義務はないという。
国からの補助金で大阪府は関係無いな。 >>530
で、なんでコロナワクチン屋が万博のプロデューサーなの？
それも国が決めたことで大阪万博は大阪府は関係ないの？ >>524
1メートル100万円が相場、というのはどこかで見たよ
ちなみに8メートルのザトウクジラの骨格標本プロジェクトの場合の費用内訳がこちら
https://i.imgur.com/t7rCINk.jpg >>532
万博のプロデューサーじゃなくて、大阪パビリオンの総合プロデューサーだな。
選ばれた経緯は知らんけど。医者がずらっと並んでるね。 >>535
その経緯をはっきりしないとね。
医者業界と維新の闇が暴かれるだろう >>508
それ言っちゃうとさ、都構想なんて100億も掛けて検討する必要あったのかって話しになっちゃうね
複数の対応策があって検討しないって職務放棄
大体さ、検討したから沈めると決まったんだろw 紐で繋いで海に沈めて骨になってから引き上げればいいじゃん
アホだな もたもた調整してたら爆発したかもしれないし仕方ないんじゃね >>537
是非ともやってくれや。
闇が暴かれるのはええことやで？ 淀川の河川敷大規模改修工事して人も入れないんだから埋める場所あっただろ >>536
やっとみつけた
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1684
＞日本一クジラを解剖してきた研究者・田島木綿子さんの初の著書『海獣学者、クジラを解剖する。～海の哺乳類の死体が教えてくれること』は、海獣学者として世界中を飛び回って解剖調査を行い、国立科学博物館の研究員として標本作製に励む七転八倒の日々と、クジラやイルカ、アザラシやジュゴンなど海の哺乳類たちの驚きの生態と工夫を凝らした生き方を紹介する一冊。発売たちまち重版で好評の本書から、内容の一部を公開します。第19回はクジラの標本製作の費用について。
＞海の哺乳類は、一つの個体が大きいため、ストランディングで貴重なクジラを得られても、収蔵方法や収蔵場所を用意するのに一苦労する。
たとえば国立科学博物館で特別展を開催することになったら、心臓や腎臓などの臓器標本、寄生虫標本や仮はく製などは、私たち科博のスタッフでも準備し作製できるが、〝展示の目玉〞となると、それ相当のクオリティの標本が必要になる。
そのため、専門の標本作製業者さんに発注することになり、当然ながら費用が発生する。なかでも海の哺乳類は、他の生物に比べて標本の大きさが尋常ではないので、予算の金額が１桁違ってくる。
たとえば、骨格標本を展示するには、一つ一つの骨を組み上げて形をつくる（交連骨格という）が、この作製費用がハンパではない。おおよその相場は１メートルにつき１００万円。 ＞陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
いやいや、海底沈下でも陸上処理でも、死体輸送時にはどちらも骨ごと輸送するだろ。重量は変わらん。
陸上処理では、残った骨を博物館に輸送する時にまた輸送コストが掛かるじゃないか。
掘るための重機の燃料代も掛かる。
ちゃんと数値、明細出して比較して安さの根拠として述べないと。 利権で中抜きの方にお熱。
以上。
お食事券とセットでお送りしました。 解説の人凄い手間がかかるみたいなこと言ってたけどすんなり終わったやん >>530
国の補助金だから問題ないという狂った思考は何処から来るんだ？ >>544
そもそもその人は要するに
「陸上処理するときには骨まで消し去るより骨は活用したほうが安くなると思う」
って言ってるだけなので
それを受けて海に沈めるより安いみたいなこと書いてるこの記事がおかしいだけ ×クジラのヨドちゃん
○ゾンビホエールのヨドちゃん >>466
2021年に漂流したニタリクジラの死体を標本化した際は普通に補助金が出ている。南港の共生の森に博物館主導で埋設した。何ひとつ問題がない。
骨さえ取れりゃいいんだし、骨格なんてわかっているから丸ごとそのまま埋める必要なんてないからな。このスレはド素人の自称wiki学者ばかりで話にならないわwww せっかく標本の希望有ったんならそうすりゃいいのに
バカな判断したな >>548
なるほど。
陸上処理で骨まで消し去るコスト：陸上処理で骨格標本化するコスト
という比較をしてる人の話を、記者が捻じ曲げて
海底沈下のコスト：陸上処理のコスト
という話に捻じ曲げたってことか。
「中二病」「草食男子」という言葉を、最初に作った人の意図と別の意味に使うみたいな。 ハイウエストの変形学生服の名前がクジラだった(´・ω・｀) >>538
そこで都構想の話を持ち出すところでどういう人なんかわかったわ
下2行はどういうことなん？
検討されてるなら別に良いんじゃないの？ 選挙が敗色濃厚だからとクジラまで政治利用しようとする反維新w そんな暇あるなら早く候補者立てろよ。茂木にさえ「候補者出さないなら勝つも負けるもない！」と反維新は揶揄されてるぞ？ 市の担当者
どうせこの市長に話をしても
無駄と思っているのだろうなあああああああ >>558
土の中に埋めて微生物が骨だけにしてくれるのを待つんじゃないの？ >>432
海の仲間たちが淀ちゃんの帰りを待っているだろう >>546
手間は掛からない。
おカネは掛かる。
言い方を変えようw
手間は掛からない。
手数料はガッポガッポ。 >>541
ほんとだよね。
>>543
それ相応の予算がかあｋってくると書いてあるから入ってきてくれたら
それこそ望んだりかなったりじゃないの？
わざわざ捕まえにいく費用が浮くわけだから MBSかなと思えば安心のMBS
これも反維新が大騒ぎして、自然史博物館が希望してたのに
無視して海に沈めた。予算は標本化したほうが安かったのにってところまで
ぜんぶいつも通り >>565
ほんといつもの維新の手だよな。
もううんざりだよ >>560
あの巨体を埋める土地があれば良いんだけどな
それより死んだ後の加熱が早くて
この寒い冬でも加熱で膨らんでたからな
それを埋める土地って相当広くないとダメ
埋めてる途中で破裂しただろうね
ものすごい匂いが漂うことになるけど大丈夫なのかね >>567
すぐそばに舞洲あるやん。
臭かろうがハエがたかろうが誰にも文句言われない未開の地だよな >>552
希望は出したけど
それにかかるお金を出すとは言ってないんだよな
本当に金がかからないならいいけど
実際には肉を捌くだけでも凄く金かかるんだよな そういえば骨格標本作ってる人が昔テレビに出てたけど
めちゃくちゃ大変だったという記憶があるけど
専門の装置で骨にしてたけど
何ヶ月もかけてやってた
もちろんクジラよりもずっと小さな動物だったけど >>568
舞洲で破裂しても大阪市中匂うぞ
広島のときはそうだった
動物性の脂が腐った臭いって物凄い強烈だぞ >>558
なにわホネホネ団とかいうサークルをかかえてるみたいよ
普段から大物小物皮剥ぎ肉削ぎなんでもござれでやってるようだ 社会人の基本、報・連・相すらもできない大阪市政(笑) ニタリクジラのときは破裂はどうしたんだろうね
しばらく漂流してたやつだから自然にうまいことなってたのかな >>568
すぐ近くにUSJあるしあそこらへんには埋めれる砂浜も土地も無いよ
海中に沈下させても無駄になるわけではなく鯨骨生物群集として海の環境には良い存在になる 淀ちゃん大阪湾に彷徨いこんだばかりに😢
ごめんね
汚い人間らの思惑 >>574
ありえんｗｗ
大阪って広いんだよ
大阪中ってｗｗ
大阪一回来てみ
>>580
全然すぐ近くないｗ
一回大阪来てみ >>582
兵庫県尼崎の工場火災の臭いが守口市近辺の我が家まで流れてきたことを考えると
鯨の死骸があるあたりからUSJまでの距離はぜんぜん近いよ >>583
工場火災と地中に埋められた死体は一緒にできんでしょｗ >>19
そういう責任の発生することは
一切やりたくないのが公務員だから無視したんだろｗ
責任を取るのが政治や行政の仕事だってのを気にもしてないようすだわな
バカがｗ >>581
そうやって言って、きたない人間を飼い慣らそうだなんて、
あなたはひどいひとだ！www
ってツッコミ入れとくよw 教育的価値というなら陸で野晒しも面白かったかも
40tの大海獣がハエに転換される過程をコマ送り撮影とか
少なくとも俺はどうなるのか興味がある むしろなんでニタリクジラのときはできたのかって不思議になるなあ >>524
鯨漂着 処理費用でググるだけで複数の専門家の意見拾えるぞ
一々貼るの面倒くさいので見てきて下さいな >>586
想像以上に臭いは流れていくというたとえだよ
15メートル・3.8トンもの生物の死骸の臭いが周囲に及ぼす影響はけして小さくはないだろう >>594
それがわざわざ外洋に捨てにいくのとどうかってことだよね。
どうせならそこまで調べてよ >>595
流れないよｗ
工場火災と土中のクジラじゃねｗ
子どもの頃、絶賛強烈なニオイを発してた夢の島の対岸あたりに
遊びにいってたけど、ゴミのニオイとか風向きでも全然ないって言ってたわ。
震災で千葉のコンビナートが燃えた時はなんかニオイがしたようなとは
聞いたけど スレ見る限りなんかあれだな
維新や吉村嫌いがろくに試算もせず適当な事言ってる学者の意見に乗っかって叩いてるだけだな
こういう輩は埋めて標本にしたらしたで今度は「なぜ海に捨てなかったんだ」といちゃもんつけるよ >>598
逆に維新や吉村好きはちゃんと試算とか検討したんだろうか？ >>595
38tの間違いじゃない？
ニタリクジラでさえ推定11.5mで8.5tだったらしいから丸々した15mのマッコウがそんなはずは >>598
いや、ニタリクジラ埋めて標本にしてるけど誰も何も言ってないでしょ
どうも維新嫌いと維新嫌い嫌いがそれぞれシャドーボクシングしてるようだなあ >>601
ちゃんと大阪の自治体が試算して、大阪の子どもたちのために
骨格標本を残さないという結論をなぜ持ったのか、
説明責任があるよね >>1
まあ大阪なんで、費用がたくさんかかれば仕事の少ない田舎で
少しでも仕事作って上級がデカい顔できれば土人族は嬉しいんやろなwww >>600
ほんまや（・∀・）！
なぜか小数点入っちゃってたわ
訂正ありがとう >>598
むしろ、大阪市がちゃんと試算した上で決定したのかどうかじゃないの？
試算したデータを出せば批判なんて出ないわけだし >>605
そういうこと。
なぜこの決定になったのかをつまびらかにすればいいだけなんだよな >>34
腐ってないつって
腐ってるにしろそれは食えないという程度の劣化で
ガスが充満して圧力が上がるにはしばらくかかるわ
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