【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 >>530
国の補助金だから問題ないという狂った思考は何処から来るんだ？ >>544
そもそもその人は要するに
「陸上処理するときには骨まで消し去るより骨は活用したほうが安くなると思う」
って言ってるだけなので
それを受けて海に沈めるより安いみたいなこと書いてるこの記事がおかしいだけ ×クジラのヨドちゃん
○ゾンビホエールのヨドちゃん >>466
2021年に漂流したニタリクジラの死体を標本化した際は普通に補助金が出ている。南港の共生の森に博物館主導で埋設した。何ひとつ問題がない。
骨さえ取れりゃいいんだし、骨格なんてわかっているから丸ごとそのまま埋める必要なんてないからな。このスレはド素人の自称wiki学者ばかりで話にならないわwww せっかく標本の希望有ったんならそうすりゃいいのに
バカな判断したな >>548
なるほど。
陸上処理で骨まで消し去るコスト：陸上処理で骨格標本化するコスト
という比較をしてる人の話を、記者が捻じ曲げて
海底沈下のコスト：陸上処理のコスト
という話に捻じ曲げたってことか。
「中二病」「草食男子」という言葉を、最初に作った人の意図と別の意味に使うみたいな。 ハイウエストの変形学生服の名前がクジラだった(´・ω・｀) >>538
そこで都構想の話を持ち出すところでどういう人なんかわかったわ
下2行はどういうことなん？
検討されてるなら別に良いんじゃないの？ 選挙が敗色濃厚だからとクジラまで政治利用しようとする反維新w そんな暇あるなら早く候補者立てろよ。茂木にさえ「候補者出さないなら勝つも負けるもない！」と反維新は揶揄されてるぞ？ 市の担当者
どうせこの市長に話をしても
無駄と思っているのだろうなあああああああ >>558
土の中に埋めて微生物が骨だけにしてくれるのを待つんじゃないの？ >>432
海の仲間たちが淀ちゃんの帰りを待っているだろう >>546
手間は掛からない。
おカネは掛かる。
言い方を変えようw
手間は掛からない。
手数料はガッポガッポ。 >>541
ほんとだよね。
>>543
それ相応の予算がかあｋってくると書いてあるから入ってきてくれたら
それこそ望んだりかなったりじゃないの？
わざわざ捕まえにいく費用が浮くわけだから MBSかなと思えば安心のMBS
これも反維新が大騒ぎして、自然史博物館が希望してたのに
無視して海に沈めた。予算は標本化したほうが安かったのにってところまで
ぜんぶいつも通り >>565
ほんといつもの維新の手だよな。
もううんざりだよ >>560
あの巨体を埋める土地があれば良いんだけどな
それより死んだ後の加熱が早くて
この寒い冬でも加熱で膨らんでたからな
それを埋める土地って相当広くないとダメ
埋めてる途中で破裂しただろうね
ものすごい匂いが漂うことになるけど大丈夫なのかね >>567
すぐそばに舞洲あるやん。
臭かろうがハエがたかろうが誰にも文句言われない未開の地だよな >>552
希望は出したけど
それにかかるお金を出すとは言ってないんだよな
本当に金がかからないならいいけど
実際には肉を捌くだけでも凄く金かかるんだよな そういえば骨格標本作ってる人が昔テレビに出てたけど
めちゃくちゃ大変だったという記憶があるけど
専門の装置で骨にしてたけど
何ヶ月もかけてやってた
もちろんクジラよりもずっと小さな動物だったけど >>568
舞洲で破裂しても大阪市中匂うぞ
広島のときはそうだった
動物性の脂が腐った臭いって物凄い強烈だぞ >>558
なにわホネホネ団とかいうサークルをかかえてるみたいよ
普段から大物小物皮剥ぎ肉削ぎなんでもござれでやってるようだ 社会人の基本、報・連・相すらもできない大阪市政(笑) ニタリクジラのときは破裂はどうしたんだろうね
しばらく漂流してたやつだから自然にうまいことなってたのかな >>568
すぐ近くにUSJあるしあそこらへんには埋めれる砂浜も土地も無いよ
海中に沈下させても無駄になるわけではなく鯨骨生物群集として海の環境には良い存在になる 淀ちゃん大阪湾に彷徨いこんだばかりに😢
ごめんね
汚い人間らの思惑 >>574
ありえんｗｗ
大阪って広いんだよ
大阪中ってｗｗ
大阪一回来てみ
>>580
全然すぐ近くないｗ
一回大阪来てみ >>582
兵庫県尼崎の工場火災の臭いが守口市近辺の我が家まで流れてきたことを考えると
鯨の死骸があるあたりからUSJまでの距離はぜんぜん近いよ >>583
工場火災と地中に埋められた死体は一緒にできんでしょｗ >>19
そういう責任の発生することは
一切やりたくないのが公務員だから無視したんだろｗ
責任を取るのが政治や行政の仕事だってのを気にもしてないようすだわな
バカがｗ >>581
そうやって言って、きたない人間を飼い慣らそうだなんて、
あなたはひどいひとだ！www
ってツッコミ入れとくよw 教育的価値というなら陸で野晒しも面白かったかも
40tの大海獣がハエに転換される過程をコマ送り撮影とか
少なくとも俺はどうなるのか興味がある むしろなんでニタリクジラのときはできたのかって不思議になるなあ >>524
鯨漂着 処理費用でググるだけで複数の専門家の意見拾えるぞ
一々貼るの面倒くさいので見てきて下さいな >>586
想像以上に臭いは流れていくというたとえだよ
15メートル・3.8トンもの生物の死骸の臭いが周囲に及ぼす影響はけして小さくはないだろう >>594
それがわざわざ外洋に捨てにいくのとどうかってことだよね。
どうせならそこまで調べてよ >>595
流れないよｗ
工場火災と土中のクジラじゃねｗ
子どもの頃、絶賛強烈なニオイを発してた夢の島の対岸あたりに
遊びにいってたけど、ゴミのニオイとか風向きでも全然ないって言ってたわ。
震災で千葉のコンビナートが燃えた時はなんかニオイがしたようなとは
聞いたけど スレ見る限りなんかあれだな
維新や吉村嫌いがろくに試算もせず適当な事言ってる学者の意見に乗っかって叩いてるだけだな
こういう輩は埋めて標本にしたらしたで今度は「なぜ海に捨てなかったんだ」といちゃもんつけるよ >>598
逆に維新や吉村好きはちゃんと試算とか検討したんだろうか？ >>595
38tの間違いじゃない？
ニタリクジラでさえ推定11.5mで8.5tだったらしいから丸々した15mのマッコウがそんなはずは >>598
いや、ニタリクジラ埋めて標本にしてるけど誰も何も言ってないでしょ
どうも維新嫌いと維新嫌い嫌いがそれぞれシャドーボクシングしてるようだなあ >>601
ちゃんと大阪の自治体が試算して、大阪の子どもたちのために
骨格標本を残さないという結論をなぜ持ったのか、
説明責任があるよね >>1
まあ大阪なんで、費用がたくさんかかれば仕事の少ない田舎で
少しでも仕事作って上級がデカい顔できれば土人族は嬉しいんやろなwww >>600
ほんまや（・∀・）！
なぜか小数点入っちゃってたわ
訂正ありがとう >>598
むしろ、大阪市がちゃんと試算した上で決定したのかどうかじゃないの？
試算したデータを出せば批判なんて出ないわけだし >>605
そういうこと。
なぜこの決定になったのかをつまびらかにすればいいだけなんだよな >>34
腐ってないつって
腐ってるにしろそれは食えないという程度の劣化で
ガスが充満して圧力が上がるにはしばらくかかるわ
冬だからな >>35
弱ってたんだから生きてるうちに殺して食うだろうな
誰に権利が発生するのかは知らんが
その連中しだいだ >>598
選挙近いからイチャモンつけてるだけなのよ。
反維新は知事選や市長選に候補者立てられず不戦敗になりそうだからイライラ状態w >>13
> 事前準備もなくどこにどうやって埋めるのかも決まってない腐りかけてタイムリミットせまってる
> こんな状況で自分の要望が通らなかったからってごちゃごちゃ言うな
>
> どうしても欲しかったら全部処理するから死体ごと寄越せと言えば良かったろ
これがいちばん常識的で正当な意見だと思う >>313
沈むクジラと沈まないクジラがいるらしいよ ヨドちゃん「ワシが死んだらワシの骨格を標本にしてくれ」
マジ？ 東京海洋大学でクジラ骨格標本一般公開してる
平日昼間だけ >>607
既に腐ってたよ、凄い匂いだってテレビでやってた
クジラの内部は圧力が凄いんだっけ？
それで死んですぐに高温になるんだとよ
その温度で腐り出してさらに加熱される仕組み
だから限界になると爆発するんだって 美術館の所蔵品は資産価値あるけど自然史博物館の転売価値ないから
そんなもんに金かけるだけ無駄。それに一体もってるんやから二体目は贅沢 ホームページみてきたけど、
情報交換を重ねていきますた。
って
発表する前に確認しろよw昔の2ちゃんねらーかw むしろ現代人市長の骨格標本の方が値打ちある。森ノ宮人の隣に並べたらええ >>619
ここにいる維新信者のアホってマンハッタンの自然史博物館も
行ったことなさそうだし、当然ライ麦畑も読んでなさそう・・・ >>615
むかーし国立科学博物館で展示から骨格が一式吊られてるの見た憶えがあるが壮観だったな
壮観と言いつつ種類も細部も全く記憶にないのがアレだが
哺乳類の骨格をちょっと復習して大人の目で見に行くと、ただ壮観、以上のものが得られるかもしれない
行ってみようと思う 森友も大阪だったよな
これ維新じゃなくて自民が市長やってたら全マスコミが集中砲火してるんだろうな。
マスゴミの巣窟東京と維新の巣窟大阪って日本の癌だよな。
重要臓器に出来る癌だから致命傷になるんよな >>601
過去何十年、維新の前から大阪湾に漂着した大型の鯨は全て標本化するのがデフォだったから予算かけても議会やマスコミが静かだっただけかと
堺の件でどれだけ標本化に洋上投棄とは桁違いのお金がかかるのか思い知らされたから、慣例化してた標本化を止める事にしたんでしょ >>622
ないわ。その代わりここのは散々行った。子供のころ採ってきた化石の鑑定もしてもらったことある
出来たばっかりやからかその辺おおらかやったんカモ試練。
もっと商売っ気だして人呼べる博物館にならんと場所も辺ぴやし >>627
とりあえずサリンジャーくらい読んでみたら？ 国立博物館の学者さんが書いた本を読んでいたので
標本が欲しいところがあるはずと思っていたら、やっぱりか…
死体を欲しい要望があっても握り潰していたりして >>629
死体だけやってあとはどう始末する？
>>470で博物館の見解はすでに出てるぞ 反維新は「クジラ回収して標本作ります」と公約にして市長選出たらいいんじゃないの？自民が候補者出せそうにないから共産かれいわだけの地獄絵図になるけどw >>631
次いつ来てくれるかわからんやんｗ
千載一遇のチャンスを維新のドアホが潰したってことでは？ >>629
報道通り、ガス発生による爆発の危険が有るから、処分を優先した結果だけでしかねぇけどな。 >>633
だったらプロに任せたほうがよかったよね。
維新はガキの使いみたいなことやってるんだよな >>632
海底から回収して標本作ると公約すればいい。
なぜ候補者出さないの？維新以外は。下手すると
実質無投票当選になってしまいそうだが >>635
無理でしょｗ
海底にあったら普通波とかでバラバラになるよｗ
頭わるいなあｗｗ
海底にあっても骨がそのままあるとまさか思ってた？
頭わるい～ｗｗ >>636
つまり反維新は候補者出せないわけか。反維新の数少ない公約になったのに。維新以外は共産かれいわしか出ないなんていう地獄絵図になりそうだな >>637
そりゃ無理でしょｗ
海底の骨がそのまんまの形であるわけないでしょｗ
陸上に埋めないとｗ
頭悪いなあｗ >>638
候補者出せないまま維新が無投票当選してしまいそうですな。 >>639
だから無理だって、海の中なんて骨バラバラだよｗ
陸上に埋めないとｗ
あほだなあｗ >>640
勝てない鬱憤晴らしをクジラでやってるわけね反維新は。それやる暇あるなら候補者出せばいいのに >>641
おいおい、海底から骨を拾ったら勝ちなんｗ？
いないってそんな人ｗ
そもそもなんだその勝負ｗ >>635
鯨骨生物群集と言うのがあってね
死んだ鯨が沈降してきたら
それを食糧とする様々な生物種が群がってきて分解する 標本にする選択肢があって、市内にくじらの標本がある博物館があることは
松井さんも知らなかったわけじゃないのに、
じゃあ標本にする？って博物館に聞かなかったのはどうして？とは思う 物の価値がわからないやつだな
せっかくのお宝だったのにもったいない >>625
デフォだったの？それは知らんかった
でもまあ標本にしたところで誰もいちゃもんなんかつけないってわけだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
