【大阪】クジラのヨドちゃん博物館が骨格標本化を希望していた .なぜ費用かかる「海底沈下」に 担当者『要望は市長には話していない [七波羅探題★]
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MBS1/23 19:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/01/092888.shtml
クジラのヨドちゃん『博物館が骨格標本化を希望していた』と判明...なぜ費用かかる「海底沈下」に？ 市の担当者『要望は市長には話していない』
1月19日に紀伊水道沖の海底へと沈められたマッコウクジラの死骸。具体的に標本を引き取るという申し出はないとされていましたが、大阪市立自然史博物館が標本取得を希望していたことがわかりました。費用面でもより安くなるという標本化はなぜ選択されなかったのでしょうか。
大阪・淀川の河口に迷い込み、1月13日に死んでいるのが確認されたオスの「マッコウクジラ」。水産庁などによりますと、15mという巨大なクジラの処分には一般に3つの方法があると考えられています。
1つは地下に埋める「埋設処分」。時間が経てば肉が分解されて骨だけが残り、骨格標本としての活用もできます。
2つ目に死骸を焼く「焼却処分」。
そして3つ目が今回大阪市が選択した海に沈める「海底沈下」です。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「海から来たクジラくんですから、亡くなってしまったら海に帰してあげたい、僕はそう思っています」
1月19日、マッコウクジラの死骸は紀伊水道沖の海底へと沈められました。ただ一方で、この間、クジラの専門家らは学術研究や安全面、そして費用の観点から、地下に埋めて標本化する「埋設処分のメリットが大きい」と指摘していました。
そんな中、1月20日、クジラを含めて様々な動物の骨格標本を展示している大阪市立自然史博物館が、ホームページ上で今回のクジラについて標本化を希望していたことを明らかにしたのです。
【大阪市立自然史博物館のホームページより】
「当館としてはぜひ入手したいと標本化希望の意向を伝えてきた。大阪湾、そして太平洋の現在を知ることができる重要な標本になることを期待して取得を希望した」
大阪市立自然史博物館では、メスのマッコウクジラがすでに標本化されているため、オス・メス合わせての展示ができるのではないかと期待されていました。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「マッコウクジラはオス・メスで頭の大きさが違うらしくて。見比べることによって発見できることってたくさんあるんですよ。歯があったりなかったり、違うんだなと見てわかると思いますので、そういうのを見比べることが学習の基礎だと思っています」
子どもたちの学習や学術的価値だけでなく、費用面でもメリットがあるといいます。2021年に大阪湾に打ちあがった「ニタリクジラ」。大阪府堺市内で地中に埋めてから骨が取り出されていて、骨格標本化への作業が着々と進められています。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「標本にするというのは、陸上処理をするときにむしろ安くなる方法の1つだと思います。骨という一番重たくかさばる部分を残せるわけですから、クジラの処理の方法を安く上げるための1つの手法だと私たちは考えています」
活用法や費用面を見ても利点の多い埋設処分はなぜ選択されなかったのか。クジラが死んだ1月13日、骨格標本の希望があるかどうかについて松井市長は次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月13日）
「まだそういう報告は受けていません」
そして海に沈める処分が発表された1月17日も次のように話しました。
（大阪市 松井一郎市長 1月17日）
「（Q骨格標本としてほしいとの声もあったが？）そういう声は一部あるかもしれないけれども、具体的に標本を引き取るという申し出はありませんから」
大阪市立自然史博物館からの骨格標本の希望は市長の耳に届いていなかったのでしょうか。大阪市は標本が作れる埋設処分ではなく海底沈下に決めた理由について次のように話しました。
（大阪市の担当者）
「埋める場所がなく、腐敗も進んでいて、少しでも早い処理が必要だった。『埋設処分するなら』という話だったので、標本化の要望については市長に話していない」
また今回かかった費用についても「精査中でコメントできない」として見積もり額についても明らかにはしませんでした。
（大阪市立自然史博物館 佐久間大輔学芸課長）
「総合的な判断ですから、やむを得ない部分ではあると思っています。今後のためには、こういった時にどういうふうに協力したらいいのかなということは、ぜひ前向きに考えたいなと思います」 >>601
ちゃんと大阪の自治体が試算して、大阪の子どもたちのために
骨格標本を残さないという結論をなぜ持ったのか、
説明責任があるよね >>1
まあ大阪なんで、費用がたくさんかかれば仕事の少ない田舎で
少しでも仕事作って上級がデカい顔できれば土人族は嬉しいんやろなwww >>600
ほんまや（・∀・）！
なぜか小数点入っちゃってたわ
訂正ありがとう >>598
むしろ、大阪市がちゃんと試算した上で決定したのかどうかじゃないの？
試算したデータを出せば批判なんて出ないわけだし >>605
そういうこと。
なぜこの決定になったのかをつまびらかにすればいいだけなんだよな >>34
腐ってないつって
腐ってるにしろそれは食えないという程度の劣化で
ガスが充満して圧力が上がるにはしばらくかかるわ
冬だからな >>35
弱ってたんだから生きてるうちに殺して食うだろうな
誰に権利が発生するのかは知らんが
その連中しだいだ >>598
選挙近いからイチャモンつけてるだけなのよ。
反維新は知事選や市長選に候補者立てられず不戦敗になりそうだからイライラ状態w >>13
> 事前準備もなくどこにどうやって埋めるのかも決まってない腐りかけてタイムリミットせまってる
> こんな状況で自分の要望が通らなかったからってごちゃごちゃ言うな
>
> どうしても欲しかったら全部処理するから死体ごと寄越せと言えば良かったろ
これがいちばん常識的で正当な意見だと思う >>313
沈むクジラと沈まないクジラがいるらしいよ ヨドちゃん「ワシが死んだらワシの骨格を標本にしてくれ」
マジ？ 東京海洋大学でクジラ骨格標本一般公開してる
平日昼間だけ >>607
既に腐ってたよ、凄い匂いだってテレビでやってた
クジラの内部は圧力が凄いんだっけ？
それで死んですぐに高温になるんだとよ
その温度で腐り出してさらに加熱される仕組み
だから限界になると爆発するんだって 美術館の所蔵品は資産価値あるけど自然史博物館の転売価値ないから
そんなもんに金かけるだけ無駄。それに一体もってるんやから二体目は贅沢 ホームページみてきたけど、
情報交換を重ねていきますた。
って
発表する前に確認しろよw昔の2ちゃんねらーかw むしろ現代人市長の骨格標本の方が値打ちある。森ノ宮人の隣に並べたらええ >>619
ここにいる維新信者のアホってマンハッタンの自然史博物館も
行ったことなさそうだし、当然ライ麦畑も読んでなさそう・・・ >>615
むかーし国立科学博物館で展示から骨格が一式吊られてるの見た憶えがあるが壮観だったな
壮観と言いつつ種類も細部も全く記憶にないのがアレだが
哺乳類の骨格をちょっと復習して大人の目で見に行くと、ただ壮観、以上のものが得られるかもしれない
行ってみようと思う 森友も大阪だったよな
これ維新じゃなくて自民が市長やってたら全マスコミが集中砲火してるんだろうな。
マスゴミの巣窟東京と維新の巣窟大阪って日本の癌だよな。
重要臓器に出来る癌だから致命傷になるんよな >>601
過去何十年、維新の前から大阪湾に漂着した大型の鯨は全て標本化するのがデフォだったから予算かけても議会やマスコミが静かだっただけかと
堺の件でどれだけ標本化に洋上投棄とは桁違いのお金がかかるのか思い知らされたから、慣例化してた標本化を止める事にしたんでしょ >>622
ないわ。その代わりここのは散々行った。子供のころ採ってきた化石の鑑定もしてもらったことある
出来たばっかりやからかその辺おおらかやったんカモ試練。
もっと商売っ気だして人呼べる博物館にならんと場所も辺ぴやし >>627
とりあえずサリンジャーくらい読んでみたら？ 国立博物館の学者さんが書いた本を読んでいたので
標本が欲しいところがあるはずと思っていたら、やっぱりか…
死体を欲しい要望があっても握り潰していたりして >>629
死体だけやってあとはどう始末する？
>>470で博物館の見解はすでに出てるぞ 反維新は「クジラ回収して標本作ります」と公約にして市長選出たらいいんじゃないの？自民が候補者出せそうにないから共産かれいわだけの地獄絵図になるけどw >>631
次いつ来てくれるかわからんやんｗ
千載一遇のチャンスを維新のドアホが潰したってことでは？ >>629
報道通り、ガス発生による爆発の危険が有るから、処分を優先した結果だけでしかねぇけどな。 >>633
だったらプロに任せたほうがよかったよね。
維新はガキの使いみたいなことやってるんだよな >>632
海底から回収して標本作ると公約すればいい。
なぜ候補者出さないの？維新以外は。下手すると
実質無投票当選になってしまいそうだが >>635
無理でしょｗ
海底にあったら普通波とかでバラバラになるよｗ
頭わるいなあｗｗ
海底にあっても骨がそのままあるとまさか思ってた？
頭わるい～ｗｗ >>636
つまり反維新は候補者出せないわけか。反維新の数少ない公約になったのに。維新以外は共産かれいわしか出ないなんていう地獄絵図になりそうだな >>637
そりゃ無理でしょｗ
海底の骨がそのまんまの形であるわけないでしょｗ
陸上に埋めないとｗ
頭悪いなあｗ >>638
候補者出せないまま維新が無投票当選してしまいそうですな。 >>639
だから無理だって、海の中なんて骨バラバラだよｗ
陸上に埋めないとｗ
あほだなあｗ >>640
勝てない鬱憤晴らしをクジラでやってるわけね反維新は。それやる暇あるなら候補者出せばいいのに >>641
おいおい、海底から骨を拾ったら勝ちなんｗ？
いないってそんな人ｗ
そもそもなんだその勝負ｗ >>635
鯨骨生物群集と言うのがあってね
死んだ鯨が沈降してきたら
それを食糧とする様々な生物種が群がってきて分解する 標本にする選択肢があって、市内にくじらの標本がある博物館があることは
松井さんも知らなかったわけじゃないのに、
じゃあ標本にする？って博物館に聞かなかったのはどうして？とは思う 物の価値がわからないやつだな
せっかくのお宝だったのにもったいない >>625
デフォだったの？それは知らんかった
でもまあ標本にしたところで誰もいちゃもんなんかつけないってわけだよね 毎日放送の反維新報道に反応しちゃう反維新
大阪のマスコミは維新賛美連呼してたのに 腐敗が進んでガスによる爆発の可能性があるので、沖合いに運搬して処分することに決めたという報道通り。
他にどうこうと勘ぐる要素なんて無いのに、暇人やな。 >>644
松井が一人で決める訳ないやん。
海遊館の専門家や港湾局やらと協議した結果やで。 淀ちゃんごめんね
人間の思惑のために淀ちゃんは大阪湾に迷いこんだわけじゃないのに😢 >>651
一番自然なのはその場で腐敗して爆発散華することだろうけど、人間が住んでるところに迷い込んじゃったからしょうがないね >>203
知事?吉村さん？
松井さん管轄やけど淀ちゃん 自然史博物館もお金ないから
淀ちゃんで入館料稼ぎたかったのかも 1/24昨日の会見やからな
やいやい言うなら会見見てから言いや >>646
自分の時代に減らした保健所を「維新が減らした」って維新批判した元府知事さんとか
武漢港と交流提携を結んだ時は静かだったのに、参院選前に蒸し返して地方には外国権限なんて無いのに「一帯一路に取り込まれた」「親中売国」と批判してきたり
橋下がいたかなり昔の部下決済案件を持ち出して自民党の大歓迎スタンスや国のザル審査をスルーして「上海電力ガー」とか
その当時無問題、スルーされてた案件で維新ガーしてくる人たちが絶えなくなってるからねえ 真冬で腐敗とか言うなら今標本なってるのはどの季節に亡くなったのか 海洋プラスチックの状況や骨格標本など将来の科学技術に役立つ資料と言われてたのにな
海底に沈めた業者と市長との関係を調べて欲しい >>664
沈める前に学術調査は終えてる。
業者との関係を調べたいなら自分でやればいい。
何か出てきたら教えろよw 海に沈めるだけで骨格標本が出来上がる。
カニとかエビに仕事してもらう。 >>667
何が食べに来るのかって調査するのかな
外洋に投棄することでまた新しい発見もあるかもね >>439
例えばどれ?
複式やし見れるし見るわどれ? >>664
みんなで決めた結果なのにいったいどこにだけ怒ってるの? >>671
みんなで決めたなんてことに意味あるのかなぁ…
偏微分方程式なんてわからない人間の方が大多数だけどだからといって「この数学的理屈はこの世に存在しない」なんていうのが真実になるはずもない 田舎の浜なら爆発しても被害少ないけど都会だとどんな事になるか分からない
迅速な処理優先でいいと思う なにか資金の流れに不自然なものがある
徹底的に調査すべきだ 公務員はコストよりも、自分の仕事が楽になる方を優先させるからな。
市長が指示しているのに、覆すことするなんて面倒なだけ >>676
それなら市長選で是非を決めたらいい。4月にあるから。でも候補者全く出てきてない >>677
道路の並木と同じでなにかあると不作為で責任問われるからな。大阪だけなぜか道路の並木切ると発狂してる輩いるけどあれは倒れて怪我人出たら責任問われるからだぜ。しかも手入れするために道塞いで渋滞起こしたりするし どうせ文句言ってるのは大阪に住んでない人やからどーでもええ >>686
供託金没収されるかどうかかかってるから必死。
吉村が過去最高の得票率で当選するのが確定してるので。自民や公明支持者どころか立憲の支持者も共産だと乗らない ガス爆発しそうで危険なので早く処理することに決めただけなのにな。
何故かけちが付く。 標本化のほうが金かかるでしょ絶対
今回は海に還して正解だった カネにはとっても興味があるけど学問や知性には全く興味がない。 これが大阪維新。 >>693
とアンチが吠えようがそんな嘘デマ痛くも痒くもない 是々非々て判断できる人間になりたいとこのスレ見て思った >>692
標本化の方が安いよ。
維持費まで計算に入れてないから。
もし標本化するとしても、
既に標本は3体あるわけで、マッコウクジラの標本は既にある。
つまり、入れ換えるかどうかになってくるので追加経費も発生する。
研究中の人が参照するサンプルも変わってしまうなど、迷惑も大きい。
沈めよか？ってなるのは妥当と言える。
「中抜き、ダイスキ！」だけはあかんけ。 なんで、お前ら怪獣の後始末なんてB級以下の映画をリアルでやりたがるのかねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
