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【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 [生玉子★]
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0001生玉子 ★
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2023/01/25(水) 08:51:32.41ID:Ft04AGjJ9
 日本のクルマの売れ行きが、'70年代後半と同じ水準まで落ち込んでいる―。そんな衝撃的なニュースが、年初から自動車業界に流れた。'22年の国内新車販売台数は、前年比5.6%減の420万台。前年割れとなるのは4年連続で、東日本大震災が発生して大幅減産となった'11年をも下回り、45年前の水準に戻ってしまった。

 一方で、躍進したのがインドだ。新車販売台数は前年比25.7%増の約473万台に達し、日本を追い越して中国、米国に続く世界3位に浮上。日本が長年守ってきた地位を奪う形となった。

 日本車の販売不振には、半導体不足による減産が大きく影響している。市場ニーズは回復しているが、それに対応できなかったのだ。特に落ち込みが激しかったのがトヨタである。乗用車の販売台数では同社の減少幅が最大で、12%減の約125万台だった。

 ただ、半導体不足は各国共通の事情ではあるものの、'22年の中国の新車販売は2%程度伸びた。GMも米国で新車販売を約3%増やし、トヨタを抜いて首位の座を奪い返した。言い訳が許される状況ではない。

 日本勢の不振の背景には、何があるのか。少子高齢化、若者のクルマ離れ……トヨタをはじめ、国内メーカー関係者の多くは、そうした外的要因を口にする。

■「EV」での出遅れ、中国からの「黒船」

 しかし最大のネックが、ついに一般の消費者にも浸透し始め、ガソリンスタンドの廃業が目立つ地方などで本格的にニーズが生まれている電気自動車(EV)で、日本勢が総じて出遅れていることにあるのは、もはや明らかだろう。

 '22年は日本国内でもEVの販売が前年比2.7倍の約5万9000台となり、初めてシェア1%を超えた。最も売れたEVは日産自動車が発売した軽EV「サクラ」の約2万2000台だが、独ベンツや韓国の現代自動車などの輸入EVは、前年比107倍となる約1万4000台売れている。

 トヨタは'22年、初のEV「bZ4X」を発売したものの、わずか1ヵ月でリコールとなった。早くからEVを市場投入してきた日産を除いて、日本の自動車メーカーは大きく後れを取っている。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/45a2c6237c638907ae95d45f3bfe80a7ab5f3802

前スレ
【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674572614/
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:37:29.20ID:rb0KpEd10
トヨタが無くなっても
 まぁ 他車もあるから 日本は豊富に選べるし豊かだな

中古も売れるしな
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:41:17.41ID:BjaHselH0
トヨタが開催したF1日本GPが地獄絵図だった時からトヨタを信用してないンだわ

9 :VIP774 :2007/09/30(日) 01:02:48.48 ID:Jq/CK20d0
124 名前:音速の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 22:43 ID:FgKbM6Y0
初めて家族でF1観戦をしてきたのですが、子供がバスの中でお漏らししてしまい
回りの皆様に迷惑をおかけしました、同乗していた方申し訳ありませんでした

143 名前:音速の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 22:53 ID:pmg64Ktdb0
さっき自宅についたんだけどさ・・・・
新松田行きバスの後部座席で小学6年生ぐらいの女子がウンコと大量のション便を漏らし
バス全体が腐臭に包まれ、俺はゲロ吐きまくった、マジできつかったよあの臭いは。
確かに仮設トイレは長蛇の列だったので仕方がないが、バスの臭いは限界だったな。
俺のゲロから始まり前後5名ぐらいにゲロ伝染させたのは反省している。ビニール袋が無かった
2名の座席下はヒドイ事になってた(しかも麺類)明日もあのバス乗るなら勘弁してほしい。

345 名前:音速の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 23:12 ID:vDd7o00oN0
帰りのバスでウンコしたくなり。我慢できずに屁を出したら後部座席のガキが
「ねぇパパ、すっごいクサイよね!」とか言い出して、屁をしたのがばれた??と思った瞬間
すっごい臭いがバスを襲った。俺の屁じゃないよな?この悪臭は???
どうやら子供がウンコもらしたようで、後部座席でざわつき始めた
その後のバスはゲロ吐きまくってる親父や若い女性でまさに地獄絵図のようだった
俺は窓を開けて外に顔をだしながら駅到着まで耐え抜いたよ
明日は家でTV見ることに決めた、二度とF1なんか行かないよ。

724 名前:音速の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 21:53 ID:Vl9geddo0
帰りのバスでとなりのおねーちゃんがゲロ吐いて、こっちが死にそうになった
ビニール袋もってたけど、間に合いませんでした
俺のズボンや靴にもかかって一瞬引いたけど、その後背中さすってあげたよ
誰かがウンコもらしたらしい
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:42:52.89ID:hU5NOgie0
水素をごり押ししていくしかない状況がもうヤバいよね
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:54:00.40ID:lRGXKWLj0
ルフィを名乗る指示役

漫画すごいスマホと同じ展開

少年ジャンプ

強盗だけでなく暴力、殺人もやる

プレイステーション

犯人は少年ジャンプと繋がりのあるソニー関係者
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:55:24.67ID:UvNDwjcc0
とにかくトヨタは、真っ先にセンスの無い 【 男性自身エンブレム 】 廃止すんのが先だな!!!

トヨタ原理主義者/車に無頓着な奴らとかは、【男根エンブレム】 カコイイ!嫌う奴は陰謀論者か他社派な奴だと狂信してるみたいだが、
トヨタのエンブレムがセンスあるデザインとするのなら、

レクサスエンブレムにはりかえる
(トヨタ)な、カタカナエンブレムにはりかえる
【チンチ◎エンブレム】外す

といったことしてる奴らがいる現状に矛盾が生じてしまう訳で。
キャデラック/ポルシェ/アルファロメオみたいな『知性有りげなエンブレム』にするか、
自社のセンチュリー/大昔のマークUやクレスタあたりのを『会社のエンブレムに昇格』させたほうが、トヨタの魅力と売上げ爆上がりになれるし。

結論
普通にセンスの無い 【男性自身エンブレム】【男根エンブレム】【チンチ◎エンブレム】 に異様なまでの執着している間は、トヨタに世界トップの座の復活の兆しは無い
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:57:33.24ID:QSoqD+V70
そもそも売ってねえしな
去年は半年待ちとか余裕だったやん
半導体売る側も今日本に卸して恩うっても将来旨味なしと思ってんだろうな
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:06:04.14ID:7DK0znAq0
>>148

素晴らしい意見。

原点回帰だよな
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:07:18.39ID:7DK0znAq0
>>162
10年後のトヨタが心配だろ
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:08:51.61ID:LbTzxIwS0
根強い反EVはこれでもまだハイブリッド最高とか言ってるのか
自動車がスマホと同じ運命をたどるのはもうすぐだ
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:16:38.83ID:YSKyR4l90
転落したら、何が駄目なの?

トヨタの社員が困るの?
日本全体が困るの?

記事書いてるバカは、何を問題提起してるの?
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:20:00.16ID:9xdlbN120
>>57
大企業がアホみたいな賃上げ連呼してて、その為に下請けがコスト増加分の値上げを断られてるとNHKでやってだぞ

日本の大企業は潰したほうがいいわ
テスラ買おうテスラ
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:27:12.17ID:fvfP4JAH0
>>177
反EVは自動車運転のところまで見据えてないんだよな
まあそれが要らないよって人はHVでいいと思うわ

センサー盛々、安全性能盛々になって行き、さらに処理機能やらなんやらまで含めていくと
どう考えてもHVのバッテリーでは足りなくなるからEV化はマストになる
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:30:55.31ID:YzzPtg8B0
>>182
そんなことになったらテスラ買う金も無いくらい貧乏になるで
昔みたいに1ドル360円にでもなってみ
テスラなんか高嶺の花になってまうわ
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:37:02.85ID:9xdlbN120
>>185
経団連みんなぶっ潰してからやり直すんだよ
腐った企業ばっかりじゃん
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:37:47.22ID:GKduGJZb0
民主党の2番じゃダメなんですかの呪いやわ
金を使わないことに執着してるうちは日本は下位に行くだけや
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:40:11.16ID:9xdlbN120
バカなおまえらがユニクロとかで服買うから街の店が無くなったし、アパレルも衰退した

なるべく小さな資本の店で買い物すればいいだけなのにそういうことも出来ないんだから一回潰れるところまで行くしかない
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:40:47.79ID:drI2n5Ro0
軽油は燃焼速度が遅くて3000回転ぐらいしかしないから直6や3気筒ターボにして人間原理から好かれるようにすべき。
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:44:16.55ID:APsgVyMG0
EV化で世界がトヨタを貶して自国の車を売りたくなってるわけよ
さらにテスラに続けと新規の乱立が盛んだになってる
車は所詮命を乗せるハコだから信用の面で既存のメーカーの技術には勝てないだろうな
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:49:14.20ID:9pAgGNiz0
>>182
いや、だからな市場流通量の変動って大きくない
だから多く払わせ様にも払えない状態になるのよ
ないものは出せないことを理解してない経営者・政治家しかいないことがよくわかっただろう?

この時に出せる様にするなら国債発行するか、企業が借金するしかありません
給与の為に借金するの?企業はしないでしょう、国もしないでしょう→倒産させて企業に金を吸わせる。にしかならないことを理解したまへよ
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:52:18.14ID:UvNDwjcc0
>>181
>>171に書いたように、トヨタ原理主義者(狂信者)とか、

『男性自身エンブレム最高!普通にセンスあるだろが!否定な奴は死ね!!!』

みたいなものの言い方【しか】やらないしな。 金玉エンブレムにセンスあるとかぬかしてる信者も信者なら、開発陣も
マイルドヤンキーや馬鹿を相手にしたマーケティングやいかついデザインばかりなくるまづくりしてるしな。
レクサスにしても、口を開いたプレデター/魚焼きグリルなフロントデザインのになってるし
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:56:50.42ID:CKbuEZiQ0
欧州人の半数がEV乗っても日本人はHVを選ぶだろうな
日本車のストロングHVが優秀過ぎるからな
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:57:44.31ID:++5WGf9Q0
EVが活躍するのは近所の配達用貨物車とか田舎近場しか乗らない軽乗用車の代替えくらいだろう
実際配達車は結構EV化してるし
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:57:48.14ID:9Cazhv/j0
ぼったくり車が海外で売れるわけないだろ
中国製EVの爆発映像を流しまくって貶めネット工作しても無駄だった
値段も安いうえに機能が良いとのユーザーのSNSで欧州や北米でよく売れてる
インド製EVは地元インドはもちろん、東南アジアや中東でよく売れてる
日本国内の販売不振もぼったくりが原因
金ない層が増えてるのに売れるわけない
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:58:14.91ID:9xdlbN120
>>191
だから大企業潰そう
もう手遅れだから
今まで株価操作と内部留保しかしなかった無能集団なんだから下克上の世にしたらいいんだよ
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:58:20.86ID:AFFhsiFL0
昔は日本製買って応援しよう
今は大企業は庶民の敵

だしなあ
安くて性能まともなら日本製捨てるかなあ
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:58:54.55ID:QiLy+8g00
日本とインドで販売台数大して変わらないのか
日本でまだまだ売れてるじゃないの

だがトヨタは猛省すべき
トヨタに部品売って儲からないなんておかしいだろ
いつまでたっても半導体作ってもらえないなんて
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 11:59:54.47ID:86HzVwt00
半導体不足って国産で作れよ
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:00:08.88ID:O0CVBMSK0
ちゃんと見てないけど、どうせいつものヒュンダイ記事なんだろ?
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:03:43.45ID:/aLVxuaC0
半導体不足が解消したらすぐに戻れるじゃん
また反日パヨクのネガティブキャンペーンかよ
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:05:45.13ID:3VO8aYli0
泣いても喚いても2022年の販売台数はトヨタが世界一なのは変わらんぞ。
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:06:31.31ID:XZODfiMC0
補助金ジャブジャブだし現時点でEVが商材として強いのはあるのだろうけど
ガソリン車やHVが消えてEVになるような未来はまだ見えない
詐欺に加担して金儲けしろと言ってるように見える
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:08:55.33ID:uunY/xzj0
>>200
半導体=チップ産業は電気製品のコメ
それを2位じゃダメなんですかって仕分けしたのが蓮舫枝野鳩山の馬鹿民主
その結果10年後に家電のコメは日本に無く
凡ゆる白もの家電業は売却され
今ではプレステや自動車にもその影響が及んでいる

先を見る目がない馬鹿な日本の政治と
それを選んだ国民がどの面でトヨタに説教するかなぁ
あん時誰かその事考えてたのかよ
散々みんしゅとうはダメだって言った時にこうなることは判ってたのに
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:09:15.57ID:732QipYk0
従兄弟の息子がトヨタの組み立て工に正社員で就職して公務員より給料良いし倒産が無いから安心て言ってたけど実際どうなの?
親戚中でえらく自慢してるんだけど
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:15:40.85ID:lgEg5HHh0
>>13
電気の方が高くなりうる状況からだけどな。
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:16:40.37ID:eugc2AJ90
買う金と維持する金ないので買いません
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:17:15.94ID:Hz/xTp7h0
>>209
補助金よりも無茶な燃費規制が問題
BEVが使う電気や製造廃棄のエミッションを無視した制度で
内燃機関車に非現実的な基準が設定されるのに対して
BEVはほぼ野放し
どんなに電費が悪くとも、製造廃棄が有害でも規制されてない
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:18:29.50ID:J4tUa9a/0
トヨタ憎しなのか何なのか知らんが滅茶苦茶な記事だな
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:23:14.35ID:e7vSIFry0
完全にトヨタが世界一爆走中なんだが
この記事デマだろ
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:27:02.15ID:tIUDs4dA0
日産(爆笑)こそ大問題だろ。
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:28:52.79ID:JSEGO2HG0
トヨタオワコン説
中国経済崩壊説
韓国経済崩壊説

三大当てにならない説
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:30:06.55ID:JSEGO2HG0
タワマンオワコン説もあるな
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:31:06.13ID:GWv51JwP0
>>5

安定のアカヒ・クオリティー・・・日本下げ記事を書くのが使命ですから・・・

井上久男(ジャーナリスト)
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/inouehisao/comments
朝日新聞社の名古屋、東京、大阪の経済部で主に自動車と電機を担当。2004年朝日新聞社を退社。
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:31:09.44ID:DS9jZqqr0
海外は車は在庫販売
日本は車は注文生産
生産、販売方式の違いによるものだろ
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:38:18.37ID:JSEGO2HG0
>>229
欧州勢や中国も数年前から水素自動車も開発してるんだよな
EV一辺倒言ってるのテスラとホンダくらいかね
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:38:58.99ID:9Cazhv/j0
800万~900万
安いのでも400万~500万するのを誰が買うかよ
車を海外で売りやすくするために円安で庶民が受け取る給料の価値を半分近くに暴落させて
国民生活をとことんまで犠牲にした円安の結果がこれだ!
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:41:05.90ID:Gx4KIGbi0
記事→トヨタ大崩壊!

ファクト→トヨタが3年連続で販売台数世界1位
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:42:21.46ID:GWv51JwP0
>>1
>>一方で、躍進したのがインドだ。新車販売台数は前年比25.7%増の約473万台に達し、日本を追い越して中国、米国に続く世界3位に浮上。日本が長年守ってきた地位を奪う形となった。

インドは、世界1位の人口(14億1200万人)を要する国なので車買いだしたらそりゃ抜かれますがな・・・
そのインドでシェア1位なのはマルチ・スズキですが、そこには意図的に触れない記事を書く・・・元アカヒの記者魂・・・
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:46:14.38ID:DS9jZqqr0
トヨタの究極のものづくりのツケみたいなもんだよ
カンバン方式
簡単にいえば在庫を持たない生産方式
平時は完璧な仕組みでもこういうときは大変
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:46:15.36ID:+GxgSkUE0
「若者の車離れ」じゃ無い、「日本人中流層の低所得化」が正しい
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:49:19.47ID:WM8Am2AZ0
>>193
富裕層は衝突安全性も確かなトヨタ製のEVに乗るだろう
庶民は命を削って安物に乗る
それだけの事さ
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:52:04.47ID:WM8Am2AZ0
>>232
もう既に排気音のうるさいのは庶民
BEVやHVやPHEVの静かなのは富裕層と棲み分け出来てるじゃない
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:58:31.41ID:6jw8IUUb0
>>221
EVとか所詮日本車HV類が真似出来ない欧米のけだもの達得意の偽装にしか過ぎん
あとバッタ品しか作れん中華には最もお似合いな
ディーゼル偽装の時といい欧米の野獣どもは手段を選ばないし
まあかく言うおれはここ30年ドイツ車しか買ってないがw
ちなディーゼル偽装は見抜いてたので買わなかったね
なお人生の最後は日本車に戻りたい
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 12:58:40.14ID:mtpFKlUc0
普通にガソリン車買った
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 12:59:58.98ID:GWv51JwP0
人口80億の地球で、14億人の2国が爆買いし始めたんで・・・

1位 インド 14億1200万人
2位 中国  14億1175万人

11位 日本 1億2千万人
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:00:39.59ID:zHqmP55k0
>>4
雇用を守ってやってるんだから安く請け負えという、ヤクザのタコ部屋方式のビジネスなんだよな
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:02:39.69ID:WM8Am2AZ0
欧州も電気代高騰で結局PHEVで落ち着く気がする
アメリカの2035年規制もガソリン車とHVが販売禁止でPHEVはセーフなんでしょ?
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:03:18.28ID:jMV0Bc3P0
>>242
自動車の安全性能は車体剛性からセンサー自律動作に転換するよ
つまりね、安全性能を上げるために車重を上げ続けてるんだけど
センサーで危険検知して自律的に速度を落としたほうが合理的
いずれ車体を軽くする代わりにセンサーとAIでカバーするって方向になる
ところがこの技術が日本勢は2周遅れてる
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:05:31.86ID:MWZ7hPkD0
トヨタでダメなら規模が小さいホンダなんかのメーカーは将来生き残れないんじゃないかな
海外メーカーの傘下に入るとか
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:05:55.04ID:ZPhO+8bV0
老後2000万問題

うちの爺も若いときは外車数台乗り回してたらしいが今は超貧乏になっとるわ
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:08:46.80ID:+GxgSkUE0
>>244
それが低所得化って事なんだよ、車はグローバル商品だから他先進国の所得が増えて価格上昇してるけどそれを高額化と感じるのは日本人だけなわけで
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:12:34.99ID:KtWvcaqU0
>>255
そのあたりはあんま関係ないんじゃね
トヨタは今期減益してるけどホンダはたしか増益してる
トヨタは薄利多売で台数を水増ししてるだけでトヨタが他のメーカーに比べて強いわけではない
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 13:14:10.92ID:sveFITB60
>>77
水素推してるやつは、トヨタがやってるからくらいの理由しかないんだよな
水素は化学的、物理的、経済的に様々な問題がある訳だが、その問題について何もわからない知的レベルが水素推し
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:16:41.05ID:WM8Am2AZ0
クルマ減った方が楽に移動できるからええわ
半数は自転車乗れ
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:19:47.02ID:jMV0Bc3P0
古い工業機械なんかを見られる博物館とかね
お雇い外国人の時代に輸入した産業機器なんかが見られる
PAT.1234567
みたいな機械の本体に刻印や表記がそこら中にある、特許番号
で、徐々に国産化するわけだが、それらの表記や意匠が消えてる
まぁパクリにパクってたわけ
実際にその時代の技術盗用を調べると面白いよ
恥も外聞も倫理もクソも無い我々のご先祖様が見えてくる
中国人はパクリでぇとか言うてる連中は自国の歴史もちと勉強した方がいい
トヨタなんて元は紡績だけど
繊維産業なんて外国の技術をパクリにパクって育てた会社だからねw
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:21:04.50ID:WM8Am2AZ0
>>257
所得の二極化だな
高級車やたら走ってるし稼ぐやつはとことん稼ぐし
低所得層はクルマも持てず結婚もできず稼げてないし
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:21:38.61ID:5nd9gvUU0
限定免許おじさんには関係ないよ
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 13:23:11.20ID:jPbjUfjn0
トヨタも頑張っているんだろうが、車自体がだんだんとコモディティ化していくのはやむを得ないね
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