【ドイツ】戦車「レオパルト２」をウクライナに供与へ 独誌が報道 [Ikhtiandr★]
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【パリ＝三井美奈】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は２４日、ドイツ政府が主力戦車レオパルト２をウクライナに供与することを決めたと報じた。１個中隊相当の規模（通常は１４両）だとしている。ポーランドなどレオパルト２を保有する国がウクライナに供与を希望した場合、移転承認を出す構えだという。
米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いていると報じており、米独間で調整が行われた可能性がある。シュピーゲル誌によると、ドイツはまず連邦軍が保有するレオパルト２を提供し、中長期的には国内の製造元から追加で送れるようにする。ドイツ公共放送ＡＲＤは、政府は２５日に決定を発表すると報じた。ショルツ独首相はこれまで、「わが国は単独で決めない。同盟国と連携する」と述べ、戦車供与については米国と歩調を合わせる姿勢を示してきた。
レオパルト２は、欧州１０カ国以上が、計約２０００台を保有。ドイツが供与を決め、他国の移転も認めれば、ウクライナへの大量の提供が可能になる。ポーランド政府は２４日、自国が保有するレオパルト２の供与を承認するようドイツに正式に求めたと発表し、ドイツに決断を促していた。ポーランドは１４台を供与する構え。
レオパルト２については、フィンランドも意欲を示している。戦車移転には、製造国の承認が必要になるため、ドイツは国内外の圧力にさらされていた。ウクライナ軍はロシアが近く大攻勢をかけるとの見方を示し、ドイツに供与を急ぐよう強く求めていた。
ウクライナのイェルマーク大統領府長官は２４日、交流サイト（ＳＮＳ）で「数百両の戦車。世界最良の戦車。これが民主主義の独裁に対する真の一撃となる」と発信した。英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は、レオパルト２が戦況に大きな効果をもたらすには、約１００両必要だという分析を示している。
産経新聞 2023/1/25 06:35
https://www.sankei.com/article/20230125-X7355EORYNJT7PWCLR5OLXIBT4/ まだこんな陸戦兵器に頼らないと戦争できんのか
互いにレベル制限掛けたレーティングで戦ってるうちだけのような気もするが うーん、ロシアが勝ち確だから長引いてもウクライナが損するだけなんだよね。 >>6
お前、1年前もハイマースごときを
ゲ～ムチェンジャ～！言ってたよな？今どんな気持ち？ >>3
敵の露助は4世代前で、ウクライナの戦車は5世代前w これで本当の実力が分かるのか
なんの戦果も挙げられないとかまさか無いよね アメリカも主力戦車を差し出すのか
互いに嫌々感が見えて面白いです まぁレオパレス2で勝てると言うよりはレオパレス2クラスの戦車がないと勝ち目もないって感じか
制圧戦で地上部隊進軍してくるから「歩兵の壁として機能する」戦車は必須レベル
先行スレがあるのでこちらは削除依頼します。以下のスレに移動お願いします。
ドイツ ウクライナにドイツ製戦車供与方針固めると複数の報道 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674601404/ >>2
陸戦兵器がなければ占領できんのだぞアホかお前 シリアで反政府組織の対戦車ミサイルでまとめて10両撃破された
レオパルト2ね。ふ～ん 戦車の供与によって追い詰められたロシアが
戦略核を使うことになる。
局地的な使用になるだろうが、ようやく核戦争が
はじまるよー。ウクライナの穀倉地帯が数年に
渡って放射性物質に汚染されて、サイゼリヤの
パスタの大盛りが復活しなくなる。
チェルノブイリの近くのハルキウあたりで
使われたとすれば、すでに放射性物質の拡散データが
あるので、汚染がどのように拡がるかは分かっている。
イイね。そのままハルマゲドンに突入だ。
ひきこもりのオレに復活のワンチャンあるかな？ >>8
ネタにマジレスｗ
ロシアノンってやっぱ頭弱いよねｗ >>8
お前の中では1年前にハイマースがウクライナ軍運用してんのか
どこのパラレルワールドだ？ >>22
戦車ユニットだと都市は占領できないぞ
ソースは大戦略とファミコンウォーズ M1とレオパルトってｗ
ますます最新兵器の見本市状態だな >>34
というかロシアは無尽蔵に特攻攻撃仕掛けてくるから質で上回らないと量に勝てない 各国が1コ中隊ずつ出し合って
戦車連隊とか作るのかな >>23
そのミサイルってロシア製か中華コピーだろうしな
まぁレオパルトは切り札用途で最前線には出さないだろ エイブラムスも手に入るって言うけど乗る人次第だし、宝の持ち腐れになるんじゃね？ >>40
二度とそれを再生する技術がよそから供与されることはないのでは >>42
ウクライナ兵「この戦車、手動装填だぞ！？」
「装填手なんか訓練してねえ」 まあそんだけ追い込まれてるってことだね
まさに戦力の逐次投入という愚策 >>44
前からドイツで訓練してるんだろ
目処が立ったから報道されてるんじゃね >>42
ポーランド兵が乗るから大丈夫だよ、伊達に２０００人も死んでないから。 ロシアが勝つと北海道がヤバくなるからこれは朗報だわな >>50
ポーランドはロシアと地続きになるくらいなら死ぬ気で支援する人多そうだよね いつのまにか、ウクライナの軍事支援をした欧州の国はロシアから攻撃されるって恐れが無くなってるな。 今のうちに満州やサハリン、北方四島へ反撃してロスケを虐殺しようや どうせ出すんなら最初から出して国の印象良くしろよ
あのハゲ無能やな >>54
ことごとくプーチンのレッドラインが赤以外のカメレオン色だったからなw >>54
ことごとくプーチンのレッドラインが赤以外のカメレオン色だったからなw 戦車供与したら人道的支援の名目崩れるけどええのか？ このさいエネルギーのロシア依存も見直した方がいい。
原発を新設するしかない >>62
現状をひっくり返す程の兵器を供与すれば、ロシアが八つ当たりで核を使うと思ってるので出せない まあ詰まり決戦兵器ってこった、決戦兵器とか言い出したらオワコン アメリカも戦車送るんだろ
見本市みたいになってきたな ニュースのせいで、タミヤのレオパルト2のプラモが品薄になった 戦争のことはよく分からんが、色んな国から武器が届くのはいいけど
メンテナンスや整備する人たち大変じゃないのかな？
面倒だから「よし！」とかは無いと思うけど >>68
ミサイル飛んでくるって騒いでるのに標的になる原発を？ >>79
スパロボやってみろ
100機種くらいまぜこぜで運用してるけど
天才的メカニックがいれば問題ない >>77
ネタかと思ってたら
本当にあるのか
子供の時以来プラモデル売り場なんて行ってなかったからなあ
そういや戦車のプラモデルあったけど
実機がモデルだったのか
https://www.tamiya.com/japan/products/35271/index.html >>8
皮肉って言葉知らないのか？遠回しにバカにしてるんだよ 米独の戦車投入なんて代理第三次世界大戦じゃないか
鹵獲した戦車が山盛りなのに、それでも戦車を要求するウクライナの意図はなんだ？攻める気満々やろ
欧米はそんなにロシアに核兵器を使って欲しいのか？
これもうどこかの国が滅ぶか、最低でもウクライナかロシアが滅ぶまで終わらんやろ 今の最新の戦車をポンと支援してもすぐには戦力化出来ないやろ まあ初めからはしご外されない様に立ち回る事に徹して
アメリカがやるならウチもやる言ってたしね
これで雪解けの季節までのウクライナの機動力は
確実に上がった感じか… ジャベリン
↓
ハイマース
↓
装甲車（ほぼ戦車）
↓
戦車
徐々に強くなってくるジャンプの敵みたいだな 「次峰レオパルドン行きます！」
「グオゴゴゴ」
「ギャアーッ！」 チャレンジャー、レオパルド、東側戦車で砲弾違うし電子機器もバラバラだし兵站滅茶苦茶でやばそう
エイブラムスまで来たらガスタービンで更にやばそう >>30
最後にものを言うのはやっぱり歩兵なんだよね NATO諸国のウクライナ支援疲れとはなんだったんだ
イケイケじゃねーか 支援するなら求められてる戦車ださんと辻褄は合わんわな 去年はロシアの戦車がボコられてもう過去の兵器と言われてたのに
まだまだ必要なんだな >>79
戦車に関してだと、生産国違えば
操作方法、弾薬、メンテ等から
輸送、回収、橋架ける車両とかまで
規格合わせたりしないとフル性能
発揮できる運用できないと思うよ これウクライナが負けたら全部ロシアのものになるの？
怖すぎる >>28
足りないどころか、チャレンジャーやルクレールも加わるみたいだから、
補給とか教育が複雑化するだけでマイナスにしかならなそう。
戦車単体の性能では勝ってたけど、運用で負けた大戦時のドイツの二の舞になりかねん。 とんでもない光熱費払わされて、その上ロシアとの戦争状態突入。
ドイツ国民ご愁傷さま。 >>1
そりゃドイツからすればモスクワにレオパルドが乗り込むとか悲願達成じゃん。 核も含むロシアの兵器を全部使わせて空っぽになったところで一斉にアメさんが攻撃するんだろ
北朝鮮も中国も自分たちに支障が出るほどの援助はしないし
適度なところで見限るだろうし >>118
ロシアの核ミサイルが全部使われたら地球レベルでやばいんじゃね？ これで兵器供給が整った時点でウクライナがロシアと結託して西側を攻めるシナリオだったら褒めてやりたい >>119
それはそれでワクワクする。どうせ日本はこの先碌な事ねえからな >>107
下手するとロシアが一番多く持ってるミサイルが核ミサイルだろ 被弾した戦車を、いかに早く修理して
前線に戻すかが勝負だかんね
ただ、ロシアの戦車のやられ方を見ると
被弾 ＝ 全損・全焼だからなあ 「人類滅亡まで90秒」…終末時計が最短を更新
24日に新たに発表された「終末時計」は残り90秒と、去年よりも10秒短くなり、
これまでで最も人類の滅亡に近付いていると警告しています。
主な要因は去年2月に始まったウクライナ侵攻で、ロシアが核兵器の使用をほのめかしたことを踏まえ、
「紛争が誰の手にも負えなくなる可能性は、依然として高い」と指摘しています。 近代改修済のレオパルト2を出してロシアに鹵獲されたらいろいろ困るんでないか…と考えると
最新型は供与しないだろうな 一方ロシアは〇〇を使った、のアクネトードで誰か例えて >>42
性能面では間違いなくロシア製を上回ると思うけど、新イラク軍やトルコの例から運用や兵士の練度で力を発揮出来なかったり、
ただでさえ旧東側規格のウクライナの装備に西側の複数国の装備が加われば、教育や補給が複雑化するマイナスもあるからな。
湾岸戦争みたいに先進国が直接介入して、発展途上国を袋叩きにするみたいには上手くいかないのでは？ ドイツアフォかよ。後1年は確実に戦争続くだろ
ほんとのアフォ
何で長続きさせたい？バカドイツ？？？ >>109
ヨーロッパじゃウクライナ負けたら次はポーランドかバルト三国だと思ってる この戦車は壁がとにかく薄い。戦車のなかでティッシュを引っこ抜く音が外まで聞こえてくるのは有名な話。 エイブラムスも出すみたいだから
並んだら壮観だろうな～ (´･ω･`) >>138
フィンランドがカレリア奪還を目指してそう ヒョウ戦車を供与するのはいいにしても、十分な弾薬の在庫はあるのか？w
ただでさえウクライナ軍はアホみたいに撃ちまくるもんだから、すぐに火力が尽きるからなw
夏場は1対10だった火力差が、ようやく秋頃1対2くらいになったのに、まーた冬場になって1対15くらいになっとるw さあ行け。ヨーロッパ中のレオパルド2をウクライナに大集結させて、露助をボッコボコにしようぜ。 何回見てもレオパレスにしか見えなくてニュースの内容がよくわからない ウクライナは一党独裁体制を利用して多くの高官が汚職まみれなのがバレてドンドン辞職しとる
ヘリ墜落も粛清の可能性が高そうだしもうダメ猫の国 不快すぎるレオパレスを供与してロシアの戦意喪失させるほうがいいんじゃないか？ >>8
発達障害丸出しでﾜﾛﾀ
犯罪犯して周りに迷惑かける前に精神科へ行けよw >>138
むあ、ロシアと地続きなら圧力感じるのだろうけど
せっかくパイプライン繋いでwin-winな関係作ってたのに
その平和をぶっ壊してるのは西側だからな
ヨーロッパの人らは何やってんでしょうね >>104
使用している場所の地形等が違う
ロシア戦車がボコられた辺り：歩兵が隠れるところが多い場所
現在：見晴らしの良い場所 >>1
ドイツも遂にルビコンを渡ったな
もう西側諸国でロシアへの中途半端な宥和政策を取る国は無くなった >>1
「供与」 とは、その対象に得をさせるという意味で、
ほぼ一方的に、資金や物資が与えられたという解釈になります。
それに対して 「貸与（たいよ）」 とは、 あくまで
貸すという解釈なので、与えられた対象には返却の義務があります。
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) これ常識！
＿(__つ⊂_)＿ ゼレンスさんは
今さら時代遅れな戦車なんか断れ
全部ドローンに換えてもらえよ >>157
ルビコン川は小さな川だが、当時カエサルが統治を任されていたローマの
属州と、ローマおよびその周辺の直轄領から成るイタリア本土とを隔てる境界線だった。
将軍が軍を率いて、イタリア本土に入ることは、ローマの法律で明確に禁じられていた。
彡 ⌒ ミ つまり 「ルビコン川を渡る」 とは、
(´・ω・｀) 後戻りのきかない道へと歩み出す、その決断を下すことを意味する。
＿(__つ⊂_)＿ ウクライナ軍がいっぱい鹵獲してんじゃ
ないのか？wあれは嘘なんか？w
使える戦車おいてロシア軍な逃げて
開戦時よりウクライナは戦車が
多いとおまえら言うとったやんかw
ほんま本当のことなんかまったく
わからんのに日本人て愚か者ばかりやね、次の戦争もぼろ負けやなw どんどんエスカレートしていくなあ
とりあえずウクライナにとっては相当なポイントだろう >>109
ドニエプル川で止まりそうな気もするが、そこまで進んだら他の西部地域はともかくキエフとオデッサは手にしたいだろうからな。
事態がそこまで行ったら、ポーランドやルーマニアも侵攻してNATO圏とロシア圏で分割した方が良い気もする。 大戦略シリーズでは
レオパルド2にはお世話になった
M1A1よりちょっとだけ壊れにくかった >>150
今のロシア兵からしたら天国。例え三時間でエアコンが切れようとも。 ロシアの装備がショボすぎｗ
レオパルド2って1980年代の兵器なんだろ
それをロシアが怖い怖い言ってるんじゃロシアの軍事文明はその辺かよと思ってしまうわ
日本の74式戦車でもビビるのかね レオパルト2もいいが短小砲径のシュトゥルムティーガーちゃんも好き 西側と東側のガチンコを見れるとか感無量だわ
ウクライナ人には悪いけど徹底的にやって欲しい ウクライナに戦車を渡したら、分解して解析したデータ売って私腹を肥やす高官出てくるで？ これいつ届くんだ？
もうそろそろ総攻撃やって終わらせて欲しいんだが アメリカがエイブラムスを提供すると決めたからな
ロシア擁護してたアホQどもは
アメリカの保守が全部Qだとか言う馬鹿げた寝言から目が醒めたかね？
もうトランプは終わってるしQ保守は一部の過激派に萎みつつある
バイデンが慎重派なら当然本来の保守としてアメリカの共和党は
本来のタカ派に揺り戻しが起きる
本物の逆張りを理解しない馬鹿Q擬は完全に結局お前らは日本人なのさw 日本国の10式はコスト高すぎるから
レオパルド２を売って貰おうぜ >>177
簡単に圧縮セラミック複合装甲が作れるなら
とっくの昔にロシアは量産してるわ >>1
ｷﾀ━━━━(ﾟÅﾟ)━━━━!!
やっちまったな、ドイツ・・
これで真冬のロシアガスパイプライン元栓絞り閉めが来るぞ
欧州は薪ストーブを用意しないと凍えて氏ぬよ。
中継途中のウクライナも氏ぬな。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/06/30/20210630k0000m030388000p/9.jpg?1 地上兵士の頼れる相棒レオパルト
企業戦士の頼れぬ相棒レオパレス >>45
むしろ今こそ北方領土に進行してウクライナの後詰めを出すべき
ロシアを挟み撃ちじゃ >>162
そもそもメディアの報道通りなら、ウクライナ軍が勝ってて、ロシアから鹵獲した戦車が大量にあるんだから、わざわざ新たに戦車をおかわりする必要ないわなw
普通の知能してたら、最近の一連の報道の流れをみてアレ？なんかおかしいぞ？って気付くハズだからねwww
ウクライナ軍の戦車がロシア軍によって相当数破壊されてしまったと疑うのが普通の感覚だと思うもんw >>70
これがほんまなら沖縄も戦車配備したほうがええな これで計画性をもってウクライナ軍の予備の戦車を多少投入できるようになったか。 M1まで投入するなんてな
よほどウクライナ側の状況は厳しいのだろう アメリカがエイブラムスを供与って今ニュースでやってたけど
これもうアメリカはロシアが勝つ形は認めないって決まってんだな アメリカのエイブラムスはウクライナじゃ貰っても運用できんだろ
ガスタービンエンジンの大飯食らいでメンテも難しい プーチンの言う通り、圧力をかけて来てるのはNATO側。
NATOがロシアへ先制攻撃を与えた。 ロシアが負ける条件はモスクワ陥落でしょ
モスクワ陥落はどう考えても無理
どこかで停戦の落としどころを考えないと >>200
ロシア人が自分達でやらないなら、いつまでも続くかもな
まあ、10年とか長いスパンで考えれば良いよ 近代兵器の運動会みたいになってきたな
映像にしたらめっちゃ再生数伸びるやろ
ゼレンスキーは広告費で戦費稼いだらどうや？ >>200
クリミア奪還されただけでプーチンのクビが飛ぶくらいの大敗北 >>59
じゃなくて薄い防御陣を何重にも重ねて敵を疲弊させる >>6
隣の味方レオパレス2を貫通した小銃弾が俺の車両の操縦手も撃ち抜いた どこを落とし所にして終戦になるかはまだ決まってないが
ロシアを有利な形での決着は認められないから
とりあえず先伸ばすって意図だろ ドイツがレオパルト2なら日本はレオパレス21を供与しよう
レオパレス21が日本なのか韓国なのかは微妙なところだが ロシアはNATO諸国には指一本触れてない。
しかし、ウクライナとロシアが殴り合ってる横から、部外者のNATOがロシアを殴り付けた。NATOは、輩以外の何者でも無いなw >>204
消臭スプレーによって突如爆破されるクレムリン
レオパレス「ガスを抜いていた」 ロシアは囚人兵力使い切ったら次は老人かな
最後に学徒？ 戦車の名前なんて軍事オタクしか知らなかったのに、一気に知名度アップしたな。 >>216
それレオパレスじゃなくてアパマンだから でもジャップランドの10式は弱すぎるから要らんな
チャレンジャー、レオパルト、エイブラムス、メルカバ、K2のような世界トップクラスの戦車と比較したら10式なんてゴミすぎて未亡人製造機で共同墓地だろw 国内世論の風向きを探る、アドバルーン記事の可能性が微レ存 >>185
重要なのは、どうやったら作れるのか？ではなく
どうやったら破壊できるのか？であり、
攻撃に晒される戦車にとって、敵にそれを知られるのは致命的。 >>220
むしろNATOにしてみれば武器さえ渡せばロシアの防壁になってくれてるボーナスステージ 俺には見える、未来が
レオパルト2が赤の広場を走る姿を ギャーギャー喚いてたポーランドが14台って馬鹿にしてんのか?
一週間も保たんだろうなw >>231
軽火器しか持ってないのを狙ってヒャッハーするんだよ >>1
国民に叩かれたから方針転換したんだろどうせ
ロシアと仲良くできると未だに思ってるドイツ政府はちょっと頭おかしい レオパルド2なんか多少送ってもｳｸﾗｲﾅの戦況に大きな影響は無いだろう
新たな兵器を随伴歩兵と連携した訓練を今からするのに時間がかかるが
ロシア軍は30万の訓練した新規勢力を既に前線に配置したし、実戦経験豊富な
ワグナー戦闘集団（旅団単位で兵員数も多い）やチェチェンなど周辺国軍を
最前線に置き、後方からロシア正規軍が攻めてるよ。
トップアタック方式の誘導兵器で苦戦したロシア戦車や走行車両も、爆発半応装甲
やスペースドアーマーの現地強化で損害を減らしているようだ。無人機ドローン偵察攻撃機も
イランに加え自国産も投入でｳｸﾗｲﾅを上回る攻勢をかけ、ロシア軍が押して前進しつつある
バフムトや補給路道路もロシア軍がｳｸﾗｲﾅを圧倒し、ウクライナ兵に大損害を与えつつ前進だそうだ。
ロシアは荒に130万人の正規軍増備を発表しており、現在新規旅団として訓練中だと。
ＮＡＴＯや米軍の直接介入はロシア戦術核攻撃対象で望めない、ｳｸﾗｲﾅ。
電力網やガスパイプライン破壊や元栓閉め攻勢で既にキエフも暗闇と凍える生活で
シミもアゾフゼレンスキー軍体制の元で不満を募らせ限界に近づく事だろう。
ゼレンスキー降ろしと講和も近いと思われる >>195
そりゃまあ国力的にはロシアとウクライナじゃ勝負にならないはずだからねえ
ウクライナが驚異的に粘っていると言うべきだろう 戦線を元の国境まで押し戻したらそこで膠着
そのまま制裁が続くからロシアは永久土人国となる レオパルト2がレオパレス21仕様だった時のコピペが見たい >>242
なげーよ
神州ロシアは不滅なんだろ、いいたいのは >>232
中国が明確にロシア側に付くといわないから敵国がロシアだけなんだ
現状は対露戦争になってる >>6
レオパレス住んでたときに隣のAV音丸聞こえだったぞ >>249
こんな短文で長いとか泣いていては本も読めんぞ
資格も入試も駄目だなｗ まあこれで大体決まるんじゃないか？特攻兵士には戦車が一番だし。
精密砲撃可能な戦車ならかなりの戦力増だな。 レオパルト2がドイツとポーランドから14両づつ
M1がアメリカから30両
チャレンジャー2がイギリスから12両
取り敢えず5個中隊程度の戦力かな？
どんな風に運用するのかなぁ
中隊毎に分割して配備するのか
大隊として集中運用するのか でもたかが14両じゃロシアを押し返すことなど不可能
ロシアはこれまで以上に優位に立つ また日本だけが置いてけぼりだな
こんな情けない国は中国ロシア北朝鮮から攻撃されても
誰も助けてくれないかもな 今なら前言撤回が出来る、ドイツ
ドイツなどをとおり欧州各国に繋がる
ロシアガスパイプラインの元栓は
まだ閉まっていない >>258
どちらにしてもM1が配属部隊の足を引っ張る
地獄みたいに燃料を食い潰すだろう 米英仏も戦車やるっていうからウ軍も大変だな
ものすごい器用にならんとな >>223
クソ食いのK2がトップクラスって笑いのツボか？ >>253
法律で武器貸与できないんだよ
法律で武器貸与できるようになったら困るのは中国など マンスリーだから月毎にレンタル料払わないといけない。しかも破損したら全額弁償 近代戦はもっとミサイル・ドローンメインになると思ったけど
まだ大戦略エキスパートだな >>258
古め初期型のエイブラムスとチャレンジャー2
どちらが使えると思う？ 燃費の悪さはおいといて イラクの時はあんなに積極的に参戦したのにアメリカさん… >>271
機動戦ならM1
防御戦ならチャレンジャー2
かな？
多分にイージーで書いたけどw >>269
そういや、戦場で逃げ帰ろうとする兵士を背後から撃って
前線に無理やり行かせる役目はカディロッツィーらしいwww
カデロフって味方撃つ専門の仕事してあんなにドヤ顔してるとかチキン過ぎて茶吹いたわwww
ロシア擁護してる馬鹿に召集令状送れば良いじゃんねw
前の大招集の時にイケイケのロシアのオバはんが
ロシアマンセー動画上げてたけど
自分の息子が招集されて半泣き動画上げたあとネットから消えたしww
ロシア人と擁護者は馬鹿すぎ でも戦車って、攻撃力・防御力・機動力と三拍子揃ってるもんな
戦車を廃止した先進国ってないよな？ >>254
なげーよ
ロスケサイコーって言いたいだけだろ ロシア「全ての結果責任は西側諸国が負うことになる」「世界は消滅へ歩み始めた」「ベルリンの明日はない」 >>242
去年召集してから「訓練した新規勢力」、「実戦経験豊富な」もっぱら囚人兵、白馬の騎士と馬鹿にされてる
警察官の「チェチェン」、レオパルトに追加する場合にはトップアタックを防ぎきれないと批評されるが、
ロシア戦車に追加したときは「損害を減らしている」と言われる「反応装甲」、ドローンの数なのか性能なのか
とにかく「上回る攻勢」、
あいまいな点が多い。 >>266
そんなの知ってる
法律なんて変えればいい >>287
子供はおまえ
国会で審議すればいいだけ >>280
まだないはず
2021年までは各国で戦車不要論が大きくなっていた
実際に廃止寸前までいった先進国もある
（俺はこれらは中露の工作と思ってる）
2022年、ロシアのウクライナ侵攻でやっぱいるじゃねーかと明らかになった もう戦車戦なんてアニメの中でしか見られないものと思ってたぞ >>287
憲法すら現状に合わせて換えても良いのですよ？ >>293
日本人には理解できない難しい概念なんだよww まあ戦車や装甲車があっても、ヘルソンの7～8月の何度も失敗した攻撃作戦のように、見晴らしのいい大平原を
畑の境界の林に沿って列をつくってぞろぞろ進んできて、ロシア軍の待ち伏せ攻撃を受けて、一度に何両も
破壊されるということをやっていたら、すぐに消耗してしまう。
ヘルソンの10月初の成功した作戦のように、夜間と攻撃機が飛べない悪天候を利用して一気に進攻するのが、
多分いいんだろうか。
また大平原でなくて市街戦だったら、レオパルト2の後進速度の速さを活かせるとか言ってる人もいるが、
建物の上から攻撃される可能性も高まる。 戦争したいのなら、どんどん変えろ
大馬鹿どもwwww 俺の想定より1年早い。
ロシア産天然ガスが無くてもドイツは大丈夫なのか？ >>242
ウクライナが予想以上に東部のどうでもいいところで粘ってるのに何で負けてることになってんの それにしても
戦闘機が高性能複雑化高コスト化して使いにくい状況になるとか
大国の戦争としては想定しなかった事態だな
そして代わりにドローンが幅をきかせるようになってると
米中ともこの状況を見て今後の兵器開発や生産のプランを修正してきそうだな >>299
今のところガスの国際価格はウクライナ戦争開戦前を下回る水準まで値下がりしてる もちろん、ドイツさんや日本であれば、
果てなき戦争というか負けという果てが見えてない戦争への突入は得意
ちなみに指示役のアメリカ様は強いんだが、世界最強なんだが、
イラクやアフガニスタンといった、攻め入って退いた実績がある >>276
都市部のウクライナ人も似たようなことやってるよな
勝つまで戦い続けるぞ！！
→インフラへの攻撃で停電
→苦しい、怖い、どうしよう…… >>293,294
法や憲法を変えてから言おうね
「日本だけがやらない」という言い方は子供だよ >>288
>>305 の通り、お前の言い方が子供 >>11
レオパルト2の他にM1、更にルクレールやチャレンジャーやレオパルト1も加わるみたいだから、
性能はともかく補給や教育が複雑化して運用に負担がかかるのでは？
大戦後半のドイツ軍みたいになりそう。 自分の思うように行かないと、すぐ狭い視野で現行法をすっ飛ばしたがる人多いわな つかさ、、w
ヒョウ戦車供与したはいいけど、ロシア軍によって破壊されて更に戦況悪化したらゼレンスキー大統領はどうするの？w
また新たな兵器供与のおかわりをするつもりなの？w
なんかゼレンスキー大統領のおかわり見てると、次は勝つからお金貸して！って言ってるパチンカス中毒者そっくりなんだよなw 法律を変えまくってグタグタになった国を知らんのかな？(wwww
馬鹿しかおらんのかここにはwww >>310
延々貸し付けるんだよ
ブリカスは借金棒引きの代わりに植民地手放す羽目になったし
ユダ公自由貿易市場広めるなら安いもんだ 日本はレオパレス21を供与したらどや？(^。^)y-.。o○ アメ公が戦車を供与するって言ったからしかたなくだろうな
ドイツはかかわりたくないのにいっぱい義勇軍を殺されたポーランドがいきりたって戦車を渡すって息まいてるからな
もう確実に戦術核の使用は避けられないわな 知らんよ ロシアとウクライナの争いなのにいつもこの板日本と中国の争いになるな まぁそうなるわな アメリカには逆らえん
NATOにも無理やり加盟させるだろ レオパルト2がロシア軍とホントに戦うことになるとはなあ >>310
すでに完全敗北してるからこれ以上悪化することはない徹底的にロシアとやりやってロシア軍削れ >>316
スイスですら、長年の禁を破って交戦国への武器輸出を認めるらしいね
スゲー時代になったもんだ >>319
お題目だけの中立より金だよ
今なら欧米の保証つきでナンボでも売れる（と皮算用） ガチで戦争になると武器の供与はかなり必要になってくるね
自衛隊もそれを前提に装備を配備したほうがよろしいね
ウクライナ人の身体に巻き付けて走って戦車に突撃する爆弾とかそういうのは与えたほうがよろしい
もうウクライナは助からんから一人一殺の覚悟で突撃するような装備を与えたほうがよろしい >>242
レオパルト2が初期型のものでもロシアはT-72を3倍以上用意しないと対抗できんぞ
ましてや最新型の第3.5世代のレオパルト2なら7～8倍の数のT-72を用意しないと対抗できない 強い戦車で戦況変わると思えない
海上戦力渡さないか？
黒海艦隊壊滅させた後、海から攻撃しよう
揚陸作戦もあり >>323
本当に？アメリカの兵器ほとんど役に立つの良かったんだけど
ほとんどスペック詐欺だったんだけど レオポルドは違うの >>325
聞き間違い
アメリカの兵器ほとんど役に立つことがなかったんだけど
だった >>2
ホントそう
こういうのは一体何なんだよ？
ドローンで壊せるならどんどんドローン作ればいいじゃん
Russia destroys Ukrainian tanks and weapons with kamikaze drones - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=yetff5b5pVs ウクライナはこの寒さの中よく頑張ってると思うが結果を出してもらわないと
よく雪の中に入れないで踏みとどまってくれたね
後は 全員が死ぬまで戦ってくれ下手に行き残られると
ヨーロッパ各地に散り散りになって逃げ出すことになるから
ほんと朝鮮人並みに迷惑をかけることになるだろう
あと最悪なのは日本も金せびられるから
だから下手に助かるとは考えずに少しでもできるロシア軍を削るように全員国民総火の玉になってくれ
ロシアに奪われた土地の分だけ死んでくれ >>209
入り口にロシア軍用と書いて中で休ませ、外で音を立ててストレス攻撃！ ノーズフェンシングで返り討ちにされるんですね
分かります プーチン乗った飛行機か電車撃ち落とす方が簡単だろ
特に飛行機なんて簡単に落ちる乗り物なのに ゼレンスキーのことを叩いてる奴いるけど下手にウクライナ人に戦後生き残られて
難民になられても困るだろ
ヨーロッパとかは自分たちのやったことが帰ってきてるだけだから仕方ないとは思うけど日本に来られても困るだろう
本当今 避難してきてるやつもさっさと帰ってほしいのに
また難民を受けるなきゃならないんだろう
だから歩兵の武器を民間人に渡してできるだけたくさん死者が出るようにして欲しいんだけどね >>295
お前も分かってないな
戦車戦になったら射程の長くて正確な方が勝んだよ
レオパルド2はロシアのT−7より上でロシアの最新型と同じ威力
アメリカの奴は更に上の性能
射程距離、正確さ、堅牢さで威力の差が圧倒的に高い
ロシアが対艦ミサイル200発使っても2000台の戦車は打破できない
何よりもレオパルド2が行くと言うことは実質NATOだつー事
ロシアは中国に頭下げて属国にしてもらえよ
デッカイ北朝鮮になる準備は終わってるんだろ？ >>1
え？レオパレスがなんだって？
すぐ潰れそうじゃん >>328
予想外の暖冬だったので凍土化してロシアの戦車が全開走行で破壊しまくるのが遅れたんだよ
>>326
更に西側の武器は砲弾もバラバラだし、オペレーションやメカニックがそれぞれに必要で互換性がないからそれも不利
戦車ぶっ壊されて生き残ったクルーは同じタイプの車両じゃないとそちらで働けない
訓練受けてないウクライナ兵は当然扱えないし、それなりに訓練受けてても所詮付け焼き刃 ウクライナにハイパーリートが流れるのか
胸が熱くなる >>325
スペック詐欺はないぞ
兵器の数はウクライナに供与された数よりもロシアの方が何倍も多くても
戦線は膠着しているだろ？
ハイマースなんてたった数十台であの戦果
それだけロシアと西側とでは兵器の性能差があるということだ
西側の兵器はどれもこれも旧ソ連製を射程外から
一方的にアウトレンジ攻撃して破壊できる性能がある
だからロシアは数頼みの無謀な突撃をするしかない
サッカーに例えると1対1では絶対に勝てないから数で敵を囲むしかない
そして数で囲もうとするとどこかの防衛線が必ず手薄になる
そこを突かれるとハルキウ反攻作戦のような結果になる 落とし所をさっさと決めろよ
核撃ち込んで終わりにするのか
東部の州を明け渡すのか
二つに一つ >>339
なんでロシアにメリットのあることをするの？
自国民は傷つかずウクライナ人の命でロシア戦力削れるっていう絶好の機会にやめるわけないじゃん 近代版オールスタークルスクの大戦車線を実況中継付きで再現して頂きたい 戦車の消耗戦胸熱！ >>339
核打ち込んだら落としどこは無くなる
ロシアは反撃でてっていはかいされるのみ
ニュース見てないんか知らんが
エストニアとフィンランドが一致してファンランド海のロシア航行を締め出す声明出した
あそこが通れないとサンクトペテルブルクは陸からしか出れない奥座敷廊になるw
ロシアは抵抗するだろうが二勝面取れる程の戦力があるんか実物だな フィンランド海締め出し
これ効くよ〜
首都に入る物流滞る事間違いなし
中国の属国待った無し >>346
ロシアが300年間守ったバルト海はもうNATOの海やからな
NATOの機嫌を損ねたら封鎖される >>336
対中戦争に乗った時日本が 武器の共有や兵器の供与をしなきゃならないけど扱いやすさは大事だね
素人にも簡単に扱えて機密ゼロで安くて保存がきくやつが重要ね
陸上自衛隊が直接戦うことはあんまりないから
警察の手を鎮圧に貸し出すことを前提に設計するといいね
ちゃんとマニュアルもインドや台湾ベトナムそういうところの言葉で作っておかないと >>323
春になればイラクドローン飛んできてちゅどーんだよ >>338
>>戦線は膠着しているだろ？
西側やゼレンスキー大統領のプロパガンダ報道だとそうですけど、現地ではウクライナ軍がボコボコに負けてますよ？w
確かに要塞バフムトを半年かけても未だに陥落できていませんが、バフムトを死守するためにゼレンスキー大統領が特攻命令を出してきましたので、送り込まれてきたウクライナ軍の守備隊が次から次へとワグネルによってボコボコに殺されていたわけなんですね
ゼレンスキー大統領の作戦ミスによってウクライナ軍に甚大な人的被害が発生してしまったわけなんです
人的被害の他にもウクライナ軍の戦車や兵器も大量に破壊されてしまっています
要するに戦う為に必要な数の戦車や兵器が無くなってしまったから、大規模支援の話が急浮上してきたんですよw
ですけど、もしこれでヒョウ戦車が破壊されたらおそらくウクライナ軍はチェックメイトになるでしょうね
次は無いと思われますw 去年の9月に南部ヘルソン方面にスペインのレオパルト２が投入されたという情報がロシアのSNSを飛び交った。
そのときの記事の要約。
・インフレツィ川の橋頭堡のСухой Ставокにイタリアのレオパルト戦車2A4sの中隊が投入されている
(telegram, @rybar/38159, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡にレオパルト戦車が投入されているというのは、反対側(ウクライナ側)の複数の情報源から
(telegram, @rybar/38160, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡に現れたレオパルト戦車はスペインの2A4だ
(telegram, @rybar/38162, 9/4)
・レオパルト戦車のさまざまな型の図で要確認
(telegram, @rybar/38164, 9/4)
事実ならこれはステルス供与で、今回は正式供与ということだ。 レオパルド2＋エイブラムス＋チャレンジャー2＋ルクレール
対
T14＋T90＋T80＋T72＋他古いやつふくめロシア戦車総動員
これ以上のカードは向こう一世紀ないかも。 レオパレスレオパレス言ってるけど
レオパレスも重要なんじゃないの
インフラ 攻撃してくることが分かったから
とりあえず独立してレオパレスみたいな建物パッとどこにでも建てられる能力って 重要ではないの
ちゃんとインフラが正常に機能しているところにパット レオパレス建てて一時的に避難してしのぐわけよ
特亜+ロシアの戦争になった場合日本海側はかなりインフラ攻撃されるだろうから
どっか一瞬で山を切り開いてレオパレスでいいから都市形成する必要があるわな >>260
>>266
でも、アメリカがM1まで提供するのなら、日本がいつまでも「兵器は提供できない」なんて言っていられない。
戦車は消耗品だからすぐに足りなくなるだろうし。
「法律なんて改正すればよいだろ、日本もさっさと戦車を出せ」と、バイデンが怒りだすのは目に見えている。 日本の自衛隊の300台少々の90式戦車ですら
ソ連がT-72やT-80で山のように北海道に押し寄せても
なんとか防衛できるのに必要な最低限の数は揃えている想定だ
90式より高性能なレオパルト2を300台ウクライナに供与すると
どういう結果になるのかは明らかだ >>351
俺はチンポピアノもヒアルロン酸ハゲも大嫌いだが
戦線が膠着してるのは間違いないだろ
ドンパチがあるだけだ
最近の動きはソレダール陥落ぐらいかな >>334
欧州にあるヒョウ戦車在庫2000台が全てウクライナの手に渡るという事になってるんですか？w
全てのヒョウ戦車をウクライナに渡してしまったら、各国の防衛はどうするんですかww
それに単純に2000台在庫があるといっても戦場で使えるのはその内の何台くらいなんだろうね 中国の属国になるぞってホルホルしてる奴がいるけど、それで困るの西側じゃん
無骨で商売下手だから持て余してたロシアの核・ロケット技術や莫大な資源を、
中華の開発独裁で余すことなく活用できるんだから
手が付けられなくなるわｗ >>344
笑える核落ちた時点で全面核戦争恐れて西側はどこも手出しできなくなるだけ プレゼントするのはいいけど、重要なのは小隊の操舵スキルだと思うんだがそれはどうなるんだ >>103
多分撃てない確信が西側にある
本気で核維持出来るお金持ってなかったんじゃね？ >>359
中国がロシアを属国化したらロシアの今のウクライナにすればいいだけだよ ふと思ったんだけどさ
戦車ってさ人が乗ってなければ 別に装甲を厚くする必要がないから
軽自動車の エンジンでも動くんじゃねーの
スマホ一個入れて 遠隔操作で動かせるようにしたらいいんじゃねーの 手に負えない地上戦力出て来たらいよいよ局地核の出番 >>356
ジャベリンのときもハイマースの時も似たようなこと言ってましたよねえ…
まあゆっくり結果見てから改めてお話ししましょうか
誰も現実には勝てませんから >>364
それなら爆弾ドローン飛ばした方が良いだろ 核の使用ってそんなにやばいのか
何がそんなにヤバいんだ >>266
法律でゴミを捨てるのは可能
憲法違反にもならない
どうとでもなりますよ
やる気があればウクライナでゴミを捨てれば良いだけですわ
日本国内で捨ててもいいけどさ、あとは拾った人がどうしようが勝手でしょ >>366
ジャベリンやハイマースがどれほど戦果を挙げていて、ロシア軍を押し返したか知らんのか？www >>362
ICBMも潜水艦のSLBMもロシアは探知できるんだけどF35の侵入は探知できないんだよ
で、去年NATOにはF35搭載型の最新核爆弾が配置された
つまり、NATOがやる気になったらロシアは誰に攻撃されたかわからない状態で核爆弾を食らいまくる状態になる >>367
積載力違いすぎね？
ドローンだと飛べる距離も火薬の量も決まってるけど
軽トラなら大きさにもよるがドローン何台積んでじゃんじゃん運べる >>368
国際的なインパクトが凄いだけで実際に戦場で使う兵器としては使いにくくて仕方ないらしい ここまでしてウクライナに加担するメリットってなんなの？ >>370
そうだね、併合四州もクリミアも取り返したもんねｗ
具体的にその戦果をソース付きで上げてくれるかな
お前調べろ、はなしね >>357
一般論でいえば占領地拡大を戦果として捉えるとは思いますが、敵軍のリソースに甚大な被害を与えるというのも戦果と捉えるべきだと思われます
実際にバフムトでウクライナ軍は兵士と武器をワグネルによってゴリゴリに削られまくってしまいましたから
西側やゼレンスキー大統領はバフムトで起こっていた都合の悪い事実を隠蔽しまくっていますけどねw >>373
何がやばいのかよく分からないんだよね
各国の主張通りの威力があるのならパっと使われてるだろうし ジャベリンみたいなソロ兵器と違って戦車って複数人で乗り込むチームプレイでしょ？
プレゼントされたからって簡単ではないよなぁ >>1
. . .∧＿∧死ね プー太郎
. .（ .´・ω(ﾆ０=ﾆ(()＿＿＿＿．
. .（ . .､つヮっ―’’’’￣￣￣
.⊂＿)／ .〉 .： .：＼
’’’’’/：： .〈 . . . ./
. . . . . .f.ｌ . . . . . .ﾄﾞｼｭｯ！.ヽ . . .ｌ・。・・。・゜
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. . . . . .ｌ.ｌ . . . . . . . . . . . .`ヽ/「ﾜ，ｌ・・゜・。・゜
. . . . . .ﾘ.，r＝＝､ . .，r＝＝ｭ､ . ┐ｿ .・゜・゜・。
. . . . . .ﾞi ..＝・＝-ヽ i ＝・＝-` . . ン .}
. . . . . . ﾞiヽ--‐. ｌ .l ’─‐’" . . ﾉ ト‐/
. . . . . . .ｌ . . ../l .l .､ . . . .，／ .├‐’ﾞ
. . . . . . ...ｌ､ . .ノr’ .ﾚ .ヽ￢､，.-‐ . ｌ
. . . . . . ...ﾞiヽ‐ . ヽ，r’´ . . . .ﾉ . .ｌ ｸﾞｴｴｴｴｴ
. . . . . . . .，,;：;ト‐;;＝＝┐ｲ~､ / . . ﾄ､
. . . . . . . . .､･∵.’,;：;：;)!’.y . . . .ﾉ >>374
ウクライナ人ここで負けられるとのウクライナ難民が発生する
負けるのは分かっているからできるだけ長引かせてたくさん死んでもらわないと困る
最大の理由はロシアに次の戦争を起こせないように
国民総火の玉になってロシア軍削ってもらわないとならん >>378
そうやって定義をすり変えられても困る
「戦線は膠着している」という事実の話をしてるんだ
リマンークレメンナも全然動いてない
東部はバフムートを中心として激しい戦闘はあるが戦線は動いてない
南部に至ってはドニエプル川があるので全く戦線が動かないし戦闘すら起こってない感じ ロシア軍からすれば攻めた先にどの国のどんな兵器が居るか選択肢多すぎて嫌だろうな
ウクライナ側の使用者も熟練度浅いから真価は発揮できないかもだろうけど >>379
一番は核応酬合戦じゃないすかね？
使いにくいだけで威力はあるから1日で関係国の主要都市壊滅するー >>363
ロシア程度によう押し勝てん奴らがぬかしおるわｗ
相手のＧＤＰ韓国以下だぞｗ >>372
戦車は主砲の砲身だけで1トン超えてるぞ
砲塔部全体で数トンあるからな
軽自動車のパワーで運べる重さじゃない ザポリージャ原発争奪戦のニュースも最近は全然流れてこないね
ちょっと前まではウクライナが何度も渡河作戦を試みたという報道があったが
ことごとく失敗に終わったようだ >>381
もっというと、数台単位で行動しての戦車間チームワークだし
戦闘がなくても結構頻繁にキャタは交換してエンジンメンテしてって整備必要だし
従来車両と弾すら互換性ないから補給は専用ライン必須だしで
戦いは数がありゃいいってもんじゃないんだよ兄貴、ってのを思い知らさせてくれるはず >>374
ロシアが勝利してしまうと侵略戦争OKになってしまう
独立国家を攻撃して認めないもOKになってしまう
武力侵攻した国が大正義というルールに書き換えられてしまう
世界は再び戦争しまくりとなり、第三次世界大戦をやりたいのか？
それは戦後ダメですよとした平和な世界が70年で終わってしまう >>389
じゃあ軽自動車でに牽引車つけて牽引すれば 陣地の取り合いのない戦争はつまらんねえ
チンポピアノも話題の提供に困るだろう
武器供与の話ぐらいしかないか >>389
ロシア、マーカーでググれ！！
ドローン戦車はすでに実用型されている。
重さは3トン程度だ。 >>393
時代遅れの国家っていつの時代もほんと迷惑ですよねー >>307
> レオパルト2の他にM1、更にルクレールやチャレンジャーやレオパルト1も加わるみたいだから、
> 性能はともかく補給や教育が複雑化して運用に負担がかかるのでは？
見るからに運用効率悪そうだよな
陸のエリア88かと >>397
ちゅうか俺は本当に無知で
クリミアをロシアがやすやすと取ったのを知らなかった
北方領土どころの騒ぎじゃないな >>388
今のウクライナ化させたどこかのロシア地域に軍事支援するってことだよ >>403
不思議なもんで最新兵器の見本市じゃな
いんだよなあ。
下手したら骨董品の見本市になりかね
ない。 >>406
在庫処分、ってもともと言われてんじゃん
兵器は先入先出が基本ｗ >>400
昨年の開戦以前のウクライナ東部やクリミアには
正体不明、所属不明の謎の軍隊が出没してウクライナを攻撃しつつ
ロシアはロシアと関係ないとしていた（実際には軍事侵攻）
そこらへんプロパガンダが効いていたでもあり知らなかったとしても仕方ない
それらはロシアでも違法な組織であるワグネルだったわけだけど
現状は、そういう設定なんてなかったかのようになっている、もろばれになってしまったからね
しかもロシアで違法なことは変わってないはずなのに、ロシアあのさーみたいな レオパレスは話にならんw
隣人の屁の音、聞こえまくりwww >>407
せやね
ジャベリン→F型に更新中でいらなくなった粗大ごみジャベリンをウクライナに渡しロシア軍を破壊
レオパルド→2030年までに耐用年数くるからそれまでにウクライナに渡す この件でドイツは必死にアメリカを巻き込もうとしてたけどさすがに無理よな。
アメリカは開戦前から精鋭部隊を一般市民としてウクライナ入りさせて今に至るように、表に出せないけど人も兵器も送ってる。もうずっとアメリカは血を流してると言われたらドイツは何も言えない。 >>413
そのウクライナ外人兵部隊の話って
マスコミにはあまり出ないけど本当なのかね
事実が確認できない
ワグネルは確たる事実になったけど >>1
米国が「M1エイブラムス」を供与するならってドイツが言っていたが
その米国が「M1エイブラムス」をウクライナに供与する事になったので
ドイツがレオパルト２の移転承認を出すって事だな 安全な場所で好き勝手いってるぽマイラ見てたらロシアだろうとウクライナだろうとてめえが戦えよって思うだろうな >>418
いやそりゃロシアもウクライナも俺の仕事してくれないだろ？
安全な場所で好き勝手言うのは好き勝手だよｗ
この戦争は本当に面白い
今はグーグルマップがあるから場所もすぐ検索できるし
ソレダールの位置もすぐわかる ISW見たら「ウォールストリートジャーナルは1月24日、ジョーバイデン米大統領が「かなりの数」のエイブラムスM1戦車をウクライナに送る準備をしており、ホワイトハウスが早ければ1月25日に配達を発表する可能性があると報じました。」ってあったけど
そんなスレ立ってないよな wikiみたらレオパルト２も年式型式いろいろあるんだな
どんな型式の奴を送るんだろう まぁ最新兵器なんてのは性能を隠さなきゃいけないから
供与なんて無理だわな
とっくに性能バレてるモノしか出せない
ロシアが新兵器を放棄して鹵獲したらその分世界の手柄にはなる エイブラムスの供与に対しては、ロシアは反発してなにか動くだろうよ。 日本も90式10式出せよそれぞれ10０両ずつ
ウク兵
「わおｗ自動装てんだし、動きながら撃っても、カーソルを合わせるだけで弾あたるｗｗこれを求めていたｗｗ」
「これならバカでも勝てるじゃんｗ」
「今までの戦車は何だったんだｗ」
「さすが日本製ｗｗ」 >>423
だからミグ２５のべレンコ中尉の亡命のときは大騒ぎだったのか
当時の最先鋭戦闘機だったから >>421
a4以降のモデルだろうな
レオパルト2といえど、デビューは80年代
第三世代車だ 宗男閣下は10式をロシアに贈与しなきゃ。持ってるだけ全部。 中国とアメリカが手を組んで日本を分割しようとなったら抵抗できないのだからどちらかの犬になる他はない なら日本は10式をロシアに供与して戦わせようよ
糞みたいな欧米にはうんざりだ
これからは中国ロシアの時代だ >>375
>>377
キミらの脳内では、ウクライナ軍のヘルソン奪還とか無かったことになっているの？
そこまで知恵遅れで、現実見えないバカなの？（笑） >>432
ヘルソン市の奪還や
ハリコフの奪還はもちろん知ってるよ
結構ニュースも追ってた
ただその中に
ジャベリンやハイマースのおかげというのは
あまり見たことないから聞いてるんだ >>433
キミらの脳内では、
「クライナは新兵ばかりでしかも兵の大半が戦死していて、
旧来からあった戦車は全滅していて、航空戦力もほとんど活動できていなくて、
米国から供与されたハイマースなどの兵器もまったく活躍できてないけど、
なぜかロシアが惨敗してヘルソンが奪還された」
事になってるわけね。（嘲笑）
バカを通り越して知恵遅れクンですわwwww >>393
何を今更
アメリカがずっとやってきたじゃん
サウジもイエメン爆撃を続けてるし >>434
そのあたりの戦況がまったくわからないからねえ
むしろ君がエスパーに見えるわ
特に南部のヘルソン市を攻めてるときは
ウクライナは全く情報提供してないからね あら〜少なくともヨーロッパ戦争は確定か
世界戦争にはすんなよ 日本からはデビィ夫人が供与されてるし役者は揃ったな 【ウクライナ政府高官ら相次いで辞任 ゼレンスキー政権内で何が？ロシアは米の関与指摘】
https://youtu.be/Dqrho9R8TBg
↑このニュースが大きく報道されない日本のマスコミは、何者かに操作された偏向放送だ
ウクライナ政府関係者が、支援された武器の横流しや、支援物資の横領や私物化している
ウクライナは戦前から政治が腐敗しており、ゼレンスキー政権の高官もたびたび処分されているが
今回は戦時中にも関わらず、正月にゼレンスキー政権高官がスペインでバカンスとか、支援された車両の私物化とか、もう本当に腐っている
裏でアメリカが動いており、ウクライナはもはや国としての体をなしていないが
TOPであるゼレンスキーが腐っており悪の根源だから、いくらトカゲの尻尾切りをしても良くならない
ロシアとの戦争をやめる気がないゼレンスキーは、アメリカと武器屋にとっては都合が良いのだろうが
世界中に迷惑が掛かっているし、これ以上やれば世界を敵に回すだろう
ロシアとアメリカ・NATOが対立するのは構わないが、ウクライナはいったん国を解体し、政権交代させてからでないと大変なことになる
世界中のテロリストに、西側が支援した武器が横流しされている >>351
>>357
結果がどう出るかだな
チャンネルくららで３人の元自衛官が分析してるシリーズがあるけどダグラス大佐などとはかなり乖離した分析なのでウクライナが負けたら自衛隊のインテリジェンスやスキームそっくり解体して作り直さないと駄目ということになる >>442
この戦争は結果見ないで語るとろくな目に合わないからなあ
1週間で終わるとか言ってた人まだ息してるんだろうか 疲弊しきるとこまでやらせとけばええだけや あ、値上げは耐えといてや 欧米が戦車や兵器を流し込み、ウクライナ人に戦わせる
アメリカやイギリスの兵隊が戦うならいいけど、ウクライナ人に戦わせるとか、そんなことやってていいのかよ
ウクライナは国や政府も腐敗しててまともに機能しておらず、完全に米英に乗っ取られてるし
世界中でこんな罪深いことばかりして、ほんとに酷いわ米英は
ゼレンスキーは一貫して「戦争は勝つまでやめない」「停戦には応じない」だが
ウクライナ国民は言論弾圧されてるし、報道規制や監視も厳しいから、恐怖で何も言わせない状態
なんとか反戦デモができるロシアの方が民主的だという矛盾 日本も平和維持支援車両とかいってショベルとかといっしょに戦車送ってウクライナのYoutuberに案件として実戦で使えるか試してみてみもらえばええやん レオパルドの威力より、ロシアへの宥和政策を捨てきれなかったドイツ・ショルツ社民党が
方針転換して、威力のある兵器の供与を決定したことが大きい。
ドイツが指導力をもってNATOが一枚岩になるのを警戒し、欧州を厭戦ムードにしたかったプーチンには痛いはず。
今後の継続的な支援増も考えると、嫌ぁ～な気分だろなぁ。 >>443
西側が予想以上に全力でやってるからな
WW3の危険性が日増しに高まってる パヨク「日本はドイツに見習え！」
↑
こいつら息してるの？ >>447
ウクライナ兵の墓地の動画がTwitterに沢山あるだろ？何十万も死んでると思うよ
さらにこんな法案まで
滅茶苦茶だよ
@Cherish_my_Time: ゼレンスキー大統領は、戦闘命令に従わなかったり、戦場や軍部隊から逃亡した場合の軍の刑事責任を強化する、議論を呼んだ法律案 8271 に署名しました。https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1618008615998357516?s=20&t=OFraS1s5Akywi8M4qjkOJQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで欧米は戦争を拡大したくないとか言いながら
兵器をばらまくんだ？ ちなみに日本が中国側についてアメリカがなんか困ることある？ >>451
そりゃないよ
チンポピアノは西側の言いつけ守ってるから
クリチ大橋攻撃した時にきついお仕置き受けてるしｗ >>455
ロシアがリーチかけてるからまた泥沼状態を伸ばすくらいの効果はあるだろうね
ロシア側の理性が飛んだらアメリカにでも核弾頭飛ばすとか最後の一線を越えてしまうので危険
ウクライナみたいな腐敗した国のために世界がこんなリスクを負うのは本当に残念
アメリカでは不法移民が四つ星ホテルに長期滞在して医療費もアメリカが負担してるけど、本当に滅茶苦茶な世の中になってるよ
いつハルマゲドンになってもおかしくない ウクライナ戦争が続く限りロシアが日本に攻めて来ることはないだろう >>436
見えないことを言い訳にして、自分が言ってることの整合性が取れないことに目を瞑っているだけでしょ
惨めな知恵遅れクンwwww >>462
でも全然停戦が見えない状況になってるからなあ
プロの分析家が分かりやすくポジショントークじゃなく説明してもらえないだろうか
情報がないから誰もわからないか
ちなみに佐藤優の東洋経済の連載は外しまくってる
あいつ分析官として無能だったんじゃね？ >>434
ジャベリンがすっかり話題にならなくなったしHIMARSはロシア側がソフトウェアアップデートして迎撃される場面が増えたんだよ
しかも生産がかなり滞って供給不足
ウクライナ兵はかなり死んで少年や老人が駆り出されている
ウクライナ兵の墓
こういうのがいくつもある
本当に悲惨
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617205056251510784/pu/vid/320x568/vtvegHQsciUsglGQ.mp4 >>466
あんなの駄目だよ
端から観てない
チャンネルくららの小川清史元陸将が鋭い分析してたがだんだん現実と合わない感じになってるので、彼が間違ってるならダグラス マクレガーとかが正しいということになる
マクレガーだけじゃなくて若い米国退役軍人もロシア寄りの見方してる人が多い
今回の戦争は現地情報が表に出て来ないのが多いから本当のところはよくわからんがね >>469
そういうイメージ戦略は逆にウソだと思うようになってきたよ
ミルブロガーはロシア側もウクライナ側も嘘だらけだからねｗ
大本営発表の不利な確定情報以外信じなくなった >>470
江畑さんがいたらなあ
あの人はわからないことはわからないと言える人だった >>471
ウクライナ兵の墓のことを言ってるのなら違う土地のがいくつもあるから本当だと思うよ
これだけ並べるのは大変だし本物でしょうね >>473
そりゃ戦争だから死人も出るしさｗ
墓見せられて戦況を語ることはできんだろ >>472
日本人の軍事評論家は全然信用してない
素人以下
唯一観られるのがチャンネルくららの退役自衛官
海外の情報はもっとレベルが高い
>>474
普通の戦争よりずっと死んでるよ
Bakhmutとかはミートグラインダーとか言われてるから >>451
逆にない 西側が全力で協調して調整してるから >>429
どちらかって
アメリカに決まってるやろｗ
アメリカだったらバイデン批判しても逮捕されないけど
中国の犬になったら習近平批判すると逮捕されるんだぞｗ でも色を塗り直したり整備したりで送るのは来年って言ってたよね
間に合うの？ >>470
ロシアがくそみそなはずなのに
いつまでも勢力保ってるのが謎
だからウクライナが盛ってる可能性もある >>469
> HIMARSはロシア側がソフトウェアアップデートして迎撃される場面が増えた
発射から着弾までの時間が短い短距離ロケット弾を、どういう防空体制を敷いていたら迎撃できるというんだろｗ
こういう口から出まかせをいう馬鹿がロシアを信じているのでしょうなぁwwww でも、軍事専門家もお前らも
ウクライナは2週間で全土制圧されると思ってただろうがｗ >>481
戦いは基本数だからね。
戦闘力5のゴミだらけでも10万人いればトータル50万。
局面だけ見れば負けまくってても、トータルでは五分でもおかしく無い 開戦直後は現代はドローンが主流になったので戦車は時代遅れの兵器とか言われてたけど
やっぱり今でも重要なの？ >>1
露・宇「レオパルト2キター！鹵獲して(横流しして)研究だな」 >>482
HIMARS迎撃してる動画出てるじゃん
長距離砲だし猿並みの知能はレスしないでくれよ(笑)
>>486
それはない
日本のバカメディア観てたらそう思うのかもしれないけどな ウクライナ対ロシアが一生決着しない程度に支援するのが1番世界平和になりそう
1984で書かれたディストピアだけど フィンランドなんてまだNAＴＯ未加盟で戦力減らすとか大丈夫なんだろうか？ >>492
ほれ
ブルームバーグｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-24/RH42ZPT1UM0Y01
ロシアの超大国イメージ吹き飛ぶ、６カ月の戦争で軍の実力不足が露呈
今年初めに米国がロシアのウクライナ侵攻が近づいていると警告した際、
規模ではるかに勝り装備でも優れるロシア軍が短期間でウクライナ軍を圧倒するだろうと、
欧米の当局者やアナリストは一様に想定した。 もはや骨董品かと思っていたんだけどなぁ
数は力ということかな？ 下記のストーリーができれば、世界に平和と経済の安定が戻り、西も東もWIN・WINのハリウッド映画ライクなハッピーエンドとなる
＊ アメリカがゼレンスキーの嘘・自作自演・戦争犯罪（自国民殺害・武器横流し等）を暴いてひきずりおろし処分（処刑）
（政治的な暴露や、CIAによる反政府・反戦運動や軍事革命の陽動）
＊ ロシアがアメリカを評価・絶賛して柔軟な姿勢を示し一時休戦
＊ アメリカが、ゼレンスキーよりまともでロシアにも配慮できる傀儡政権をたてる
＊ ロシアが譲歩し、ウクライナ新政権を認めて停戦合意
＊ 戦後、ゼレンスキーの嘘や悪事が明らかになり、ロシアの侵攻も免罪、世界に平和が訪れ物価高騰も止まる
＊ アメリカは武器の大量消費売却＆戦死者ゼロ＆先物・為替・エネルギー・小麦関連で大儲け
さらにはロシアの戦力分析や弱体化、中国の意向もチェックできた
＊ ロシアは多くの兵を失い損ばかりだが、ゼレンスキー処刑とネオナチのアゾフを壊滅できて面目だけは保てた
けっきょく笑うのはアメリカで、ロシアはハメられた戦争だが、世界大戦や核戦争にならずハッピーエンド 自動運転もドローンもVRも野菜工場もコオロギ食も意味不明なブームは全部軍事ビジネスだったな >>497
そもそもの英米の目的がロシアの衰退分割非武装化であるってことを加味してもう一回練り直してごらん >>496
ロシア軍の大部分が強制徴兵された新兵で、携帯武器がモシンナガンなんだぞ
骨董品だろうが戦車なら一方的に虐殺できるわ >>494
フィンランドはもう中立止めたんでイギリスがケツ持ちで付いたからやろね >>495
二週間じゃないじゃん
一度ゼレが停戦しようとしたらボリスが止めたんだよ
あとは肉弾戦 国民の死と、国土の破壊、兵器の横流し、クレクレ乞食で得た世界からの金
戦争で大儲けし、戦争大好きでやめる気のないゼレンスキーを支持するウクライナ人なんかいるのか
ウクライナでは言論の自由が奪われ、言いたいことが言えないし
ロシアですらできる反政府運動や反戦運動は絶対できない（やれば即逮捕かアゾフに殺される）
ウクライナでは野党が違法化され、民主主義の欠片もない一党独裁の恐怖軍事政権だ
他国の取材にも監視と検閲がかけられ、ウクライナ有利な偏向報道を約束した者以外取材できない
開戦後すぐに国民総動員令が敷かれたので、ウクライナ国民は全員が兵士だ
囚人を解放して兵士にし、女や老人にまで銃をばら撒き、便衣兵・ゲリラ兵として戦わせている
「武器がないなら火炎瓶を作ってロシア兵を殺せ！」と言うゼレンスキー
ロシアでは徴兵を恐れ逃げ出す者が多発したが、ウクライナでは逃げた成人男子は処刑される
ウクライナ兵を公的施設や病院に立て籠もらせ、そこに女子供らを集めて人の盾にする鬼畜戦法
やむを得ず攻撃したロシアの攻撃を動画撮影して鬼畜扱いし、役者を使ってお涙ちょうだいの自演ドラマ撮影
しまいには自国の施設や親ロシア地区に攻撃して住民虐殺し、ロシアのせいにする偽旗作戦
自国の堤防を破壊して洪水を起こし、ロシア軍と一緒に自国民や農地まで流出させ大喜び
ロシアが管理してるチェルノブイリ原発にテロ攻撃を仕掛け、あわや欧州が核汚染の大惨事になりかけたが、これもロシアのせいにしている
もともと支持率低下していたのに、こんな極限の国民イジメ国民殺しな悪政を行う偽善独裁者ゼレンスキーを支持するバカはいない
もちろんだが、裏で糸を引いてるのは米英 >>508
ウクライナの閣僚が汚職などで辞任しとるが、そもそも汚職王はゼレンスキーなんだから実際は現場で内紛状態になってるだろうしな
辞めたおっさんが悪口垂れ流してるし、この間のヘリコプター事故で死んだ奴らも暗殺されたんだと思う 守るだけなら現状でもできてる
今回のレオパルドは攻める兵器
現在は訓練中
ウクライナは5月の攻勢で領土を取り戻す予定と聞く
ロシアの攻勢を凌ぎ切ればウクライナのターンになる
春に戦局が大きく動くと予想 >>514
訓練は付け焼き刃でも半年以上と言われている
実際の現場はポーランド兵とかが行ってるけどレオ用のオペレーターも出すのかね？熟練兵殺されたらポーランドも涙目だろうな >>507
二週間どころか72時間でｗ
記事の続きで
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-24/RH42ZPT1UM0Y01
米国のミリー統合参謀本部議長は議会で、キーウは侵攻開始から
72時間以内に陥落する恐れがあるとすら警告した。 >>516
主体はウクライナ軍
指導教官的な役割で入るんじゃねーの？
レオは欧州各国でメンテナンスも可能だし各国の保持台数もハンパない
台数の心配することなく何度も攻勢がかけられるのがデカイですね >>514
インフラを壊滅させられた状態で越冬してるだけでかなり消耗してると思う
報道されないだけで酷い事になってる筈だぞ
攻勢どころじゃないんじゃね？ ドイツのレオパルドとゲパルト、イギリスのチャレンジャー、そしてアメリカのエイブラムス。これに対するは物量のT64。
壮大な風雲たけし城ができるね。
双方３月の大規模陸戦に備えてるんだろうが、最高のエンタメが見れそう。
ヘルシングの最後みたいに全滅エンドを期待する。 レオパレス2だと？
走ってる最中にキャタピラが外れそう笑 >>36
ゾンビ襲撃レベルだよな。
撃っても撃っても涌いてくる 日本も74式送っておけよ
どうせスクラップにするだけなんだから １０機械化師団分も供与するのか
どんどん話が膨らんでるな アメリカや日本の戦車を送っても意味ない
現地でメンテナンスできないから
レオパルドは大陸を通してメンテナンス可能なので継戦能力に優れる
ヨーロッパ全体の保持台数もハンパないのよね >>533
キーウ訪問していたCIA長官が内通者と汚職者粛清したら
戦車を必ず提供する根回しの約束をしたということだ NHKが7時のこのニュースの冒頭で
関係ねぇ終末時計の話ぶっこんできて
頭おかしいのかと思ったわｗ なんか、ヨーロッパ各国で現役運用されてる主力戦車をナメとる奴がやたら多いなw >>538
アフリカ黒人を皆殺しするには、全く足りないロシアの核兵器 >>538
日本のマスコミは反戦大好きでドイツを見習えと言い続けて来たからなぁ
当のドイツが戦車を送る決断をした
ほんと皮肉だよな >>519
それアメちゃんじゃん(爆笑)
それでドヤする意味がわからん(笑)
しかも８月の記事
>>520
操作マニュアルがかなり複雑で何冊も覚えないとならないらしいぞ
自衛隊も手に入れば他国のマニュアルを今のうちに学習させとけばいいのにな
まあ >>538
関係ないこともないこともないとは思うけど、終末時計自体が時刻の刻み方も針の進め方も主観なのであまり意味はない。 今どき戦車なんてドローンに上から爆弾落とされてアボーンだろ？
だいたいにして貸したからってすぐ運転できるやついるのか？ 【各国の主力戦車】
レオパルド2 独
チャレンジャー2 英
Ｍ１（エイブラムス）Ａ２ 米
ルクレール 仏
Ｔ72 Ｔ80 Ｔ90 アルマータ ロ
74式 90式 10式 日
アリエテ 伊
アルタイ トルコ
メルカバmk4 イスラエル
88式（Ｋ１） Ｋ２ 韓
99式 96式 88式 中
アージュン 印
カラール イラン
Ｔ84 ウクライナ
90-II式（アル・ハーリド）パキスタン ロシア軍に潰されて終わり
ウクライナに新たな鉄くずが追加されたな みんな、腹を割って話そうや。
本音はクルスク会戦の再現を観たいんだろ？
俺だって上空にA-10が乱舞するのを期待してるさ。 >>492
お前、Twitterの動画とかを無条件に信じる知恵遅れクンだろwww >>547
イラン製ドローンなんて、アパートか発電所ぐらいしか狙えんだろ 西側戦車送ったからと言って勝てるわけではないけど、
送らなかったら負ける
ギリギリの状態(´・ω・｀)
ウクライナは騎兵隊を待ってる >>516
付け焼き刃程度なら車長以外は数日で大丈夫じゃね？ 今度はレオパルド2が対戦車兵器、ドローンにコテンパンにやられたソ連戦車の二の舞いにならないのか？
はっきり結果が出りゃ金食い戦車の時代が終わるからそれはそれでいいのか >>558
ロシアが解体されて親欧ロシアになったらもう欧州には戦車がいらない世界になるんで まぁポーランドってT-72もいっぱいあるんだよな ウ軍もT-72 >>557
大半のレオパルドはドイツ以外から供給される
むしろ出さなかったらドイツが終わる >>547
今でも敵陣を突破するのに必須
>>558
つ【戦団】
一昔前の対空兵器に注目が集まってるわけです ドイツっていまだ東西で格差あるから
この供与で反感くらうんじゃない 本邦は何を送ろうか？
・MLRS
・FH-70
・パンツァーファウスト
このあたりか。 >>556
砲手は無理だろう
動いてる目標を、自分も動きながら撃つんだぜ
最新鋭の機種なら勝手に予測して砲の向きを調整するらしいけど レオパレスなんてう軍は使ったことないわけよ 戦車は単体では標的になるだけ 歩兵とかフォーメーション組まないとならない >>14
日本も昔から政財官がヤクザに頼ってきたヤクザ国家だろ >>565
与党社会民主党は、第三党に落ち込むほど国民の支持率が低いからな
政権運営は難しかろうよ 「もしもし、習ちゃん？プーだけど。早く台湾を攻めてくんないかな？」 >>192
ロシア規格の弾薬が補給できないからＮＡＴＯ仕様の戦車が要る ドイツがレオパルド2の供与を正式に発表したな。
ヨーロッパ中のレオパルド2でウクライナになだれ込め！
Ob's stürmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht,
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht.
Bestaubt sind die Gesichter,
Doch froh ist unser Sinn,
Ist unser Sinn;
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin. ゼレンスキーもガキの頃GBサガ2やってたんじゃないかと思うようになった 東部戦線に戦車を送るには大変60ｔもあるからね 歩兵との共同トレーニングもして
ロシアは鉄道網を叩くためにさらに電力インフラの攻撃と橋梁へのミサイル攻撃をするだろうね
ロシアは戦車支援のためにBMP-Tも稼働し始めている まぁ的ににらないように頑張ってくれ
その前に東部戦線に配備されるのはいつのことやら T90vsレオポルド2の大戦車戦なんてのがあればワクワクなんだろうけど
現実は戦車戦など行われずお互いの航空戦力や対戦車兵器で消耗させられてくだけなんだろうな
今はWW2みたいに厳冬期の悪天候で飛行機が飛べないとかないんだろ？ >>565
旧東ドイツ側でロシアマンセーしてたシュレーダーやメルケルは国際政治から見放されてるからねぇ
さすがのドイツ国民もEU各国の冷たい視線には耐えられんでしょ >>508
逃げても処刑まではされず、逮捕収監止まりだろ
拷問はあるかも知んない
後は合ってる >>425
10台くらいで良いから本当に供与して欲しい
てか日本側も使ってみて欲しくてたまらんだろ
実戦データとか手に入れようとしても手に入らんぞ
実戦で使って欠点が見えればそこを改修出来るんだし ついにレオパルドが供与されるのか
これでチャレンジャー2とレオパルドの供与が決定か
あとはエイブラムスとルクレールかな
メルカバもほしい >>500
そりゃ兵士ならそうだろうが
戦車でもかな？
T９０あたりが複数でも大丈夫かな？ 日本はむしろロシアに90式を送って
戦車戦車を楽しみたい >>567
ウクライナの熟練の戦車兵はもう慣れてる
一部機種転換出来てないベテランはソ連仕様を使い続けてるけど
https://voi.id/ja/amp/152870
ロシアに拘束され、ウクライナの改造T-64戦車にNATO技術が搭載されている:熱画像カメラに暗視がある
「基本的な戦闘車両と比較して、この戦車には暗視、熱画像カメラ、観測機器、
NATO標準通信およびナビゲーション装置が装備されています」と同省は述べた。 >>581
航空戦力はお互いに対空ミサイルが優秀すぎてまともに使えてない
迫撃砲の雨を潜り行けるために戦車いる感じね
ロシア側はそもそも戦車前に出すと普通にやられるからどうにもならん
ウクライナに戦車揃ったらロシアはかなり苦しいよ >>581
ジャベリンがあるから、ヘリを含め対地攻撃機は飛べんだろ >>584
10式や90式はウクライナに送るべきではない戦車
理由は、日本独自の最新技術が使われているからだけど
７４式は時代的にも設計が古いのでウクライナに送るべき
戦車だと思うよ >>595
それが一番強い
住宅地市街地でサイツヨ
ロシアも建物更地するぐらいウクライナのゲリラ民兵に苦労してた >>592
供給国はドイツだけじゃない
あわせてレオパルド百両、チャレンジャー、ルクレール、エイブラムスがそれぞれ十数両
それに加えて旧ワルシャワ条約機構軍装備も追加で来るだろうよ メンテナンスや学習コストを考えるとレオ一択かと
いくら性能が良くても継続して使えないと意味がない 日本からはとりあえずカール・グスタフとMLRSを供与すべき。 >>594
そんなの送ったら日本の戦車はロシア以下ってイメージ持たれるぞ >>600
ポーランドはエイブラムスを大量導入予定
>https://trafficnews.jp/post/123619
ウクライナでの戦績を見て、NATO各国の配備計画も変わるかもね これでレオパルド2の撃破報道が連日出たとしたら
レオパルドの信頼性が急激に低下することになるよな
まあ供与されるのはA4だろうけど 通常歩兵兵器もまともに扱えずに故障続出させてたウクライナ軍がどう扱うか見ものだな ジャベリンの最大の欠点は歩兵が撃つということ 戦車単体ならいいが
つまりヒットアンドアウェイができない ロシアも初期の戦闘で学んだからな >>599
チェコから改修T-72がつい先日送られ始めた レオ2は正式決定したか、あとはルクレールがどうなるか
一つの軍隊でチャレンジャー2とレオパルト2とルクレールが揃い踏みするとか熱すぎる >>607
供給数量的に中隊規模単位らしいから、隊や兵装は入り混じらないんじゃね？
西側兵器にはどっちみち追加訓練が必要だし >>605
大丈夫
ヒョウ戦車が撃破されたとしても、ウクライナや西側は一切公表しませんから🤣 >>497
大統領が共和党になったら、ほぼその筋で動くだろうね
バイデンとゼレンスキーが全て悪いことにするのが共和党にとっても望ましいから >>610
NATO加盟の旧東側国家は、この戦争で東兵器を使い切るつもりかもね >>611
CIA長官がキーウに直々に行ってただろ
内通者と汚職者を粛清したら必ず送るように根回しする約束しただろうな これでも駄目ならウクライナも諦めるだろう
稼働開始は地面が乾く5月辺りかな
>>613
きっとロシア政府が破壊動画を公開するよ >>615
NATO規格に合わせないと満足に支援が受けられない
この戦争で目の当たりにした現実だからな 日本のひとまる式戦車はゲリラ戦や市街地戦を得意らしいから極秘裏にでも実戦投入してみればいいのにな
本当に使えるのか実戦での評価ほど貴重な物はない
改善改修が台湾有事に間に合うかもしれない ロシアの首都モスクワの国防省の庁舎屋上に対空ミサイルシステムが設置されました。
モスクワ市中心部にある国防省の庁舎屋上にレーダーや機関砲が設置されているのが確認されました。
独立系メディアなどによりますと、設置されたのは対空ミサイルシステム「パーンツィリS1」で、SNS上では他にもモスクワ市内の行政庁舎にも対空ミサイルシステムが設置されているとの指摘が出ています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000284207.html
わざわざ丁寧にアピール
モスクワに1つでもミサイルが落ちたら迷うことなく戦術核だろう >>609
平野だと横穴でも掘って入らん限り、ドローンの赤外線カメラでバレバレだからな >>393
熊が人肉の味を知ったら人を襲う様になるもんな。 >>621
Twitterでも見たけどロシアも高度なギャグが出来るんだなぁと思った >>618
ロシア政府が公開したとしてもゼレンスキー大統領が大きな声を張り上げながらこれはディープフェイクだ！って主張してそれが真実として世に定着するから大丈夫😂
今までもずっとそうだったじゃないですかw >>614
そういえば下院は共和党になったからもう予算通らないしleopard2出させるのがやっととも考えられる
そしてドイツはかなり渋っているので報道だけ先行させて揺さぶり https://youtu.be/0Xc4ckTTQN0
74とレオパルドン戦ったら
こんな感じかな
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 14台供与で時期未定ってヤバイな
今から急いでも１ヶ月半はかかる
その頃にはバフムトは間違いなく攻め落とされるし戦車の数が全然足りていない
140台位今すぐ送ったれや じわりじわり切羽詰まる感じ最高だろ最高だろプーwawwwww ネトウヨ｢９０式戦車最強、アメリカ軍も驚く高性能｣
アメリカ様｢最強はレオパルド、さっさとウクライナに売れ｣
何故なのか 対戦車戦に使わないなら防御力特化のイスラエルのナメルとかでもいいんじゃないか？
防御力最強の歩兵戦闘車 >>623
悪しき前例を作っちゃうと中国も台湾攻めてもいいよね？ってなっちゃうわな >>632
防御は歩兵が分散してやるほうがいいって話
戦車は攻めるための兵器 >>633
日本語のマニュアルしかないから
ウクライナ兵唯一の共通語であるロシア語への翻訳なんて、何ヶ月かかることやら >>628
いや、それがだ、ドイツは送れねえの
何しろ自軍の戦車すらまともにないからな
メルケル政権でゴッソリ戦力を削ったから
ドイツ軍はろくに装備もねえし
戦車だって動くのか微妙レベルだよ
だからこのニュースは物笑いの種になりこそすれ、
なんかすごい脅威になるかというと… >>637
戦車は動く司令塔なんだが？
歩兵の友達は空飛ぶイノシシと戦車だけだ >>637
何いってんの？
ビドホロドネも陥落させられてどんどん進軍されてますけどお前はその辺で後退しながらヨチヨチしてろと？ 子供の頃レオパルドのプラモ作ったのは俺だけじゃないはず
なんか胸熱だわ 何か10台単位じゃ全然足らないって言い出したね
>ゼレンスキー大統領
さすがに他国を財布扱いし過ぎじゃないかな？
国家存亡の瀬戸際とはいえ レオポルドはマウスやセンチュリオンやポルシェティーガーより強いのか? ウクライナの戦車は老朽化してエンジン止まるわ
一発打つと残りの28個の球が転げ落ちる
これじゃ戦え無いってウクライナ兵が言ってた
NHK >>647
確かにゼレンスキーのクレクレ乞食っぷりには各国ともいささかウンザリして来てるのでは？
ドイツなんか殆どのレオパルドが交換部品不足で動かないとこ 虎の子の稼働車両をあげようってのにさぁfx レオポルド2が有用か以前にウクライナを見放さない姿勢が大事、欧米も学習してんだよ
WW2でポーランド見殺しにしてドイツが調子にのって戦線拡大した前科あるからな
ウクライナの次は北欧、バルト3国、ポーランドもありえる
更に言えばロシア勝ったら中国の台湾侵攻は確実 クレムリンに何発も打ち込めばいいじゃん
何やってんの >>637
ならウクライナに戦車要らんだろ？(笑)
>>642
ワクチン数回接種してそう(笑) いい加減にしろよバカどもが
ウクライナに渡った武器弾薬の代金は復興支援名目で世界中から集められるんだぞ
当然日本も岸田のバカが巨額の支援をするだろう
長引けば長引くほど金額が増えるんだぞ 基本、国連のロシアへの非難決議で賛成141，反対5（ロシア一票含む）
ロシアが頼りにしたかった中国にも距離取られ、期待してたような積極支援なし。
子分のベラルーシと北朝鮮、後イランしか表立った協力してくれない。
ましてや日本は固有の領土をロシアに不法占拠されたまま。
事の次第はどうあれ、ロシアの側には立てない。 >>657
露助を一人殺処分するたびに平和が進む
お安いものだ 噂によれば装甲はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが効かず、砲弾は核爆発に匹敵する威力らしいな >>609
あれ別に歩兵戦闘車からでも撃てるぞ
エイブラムス2も車体に装備できるようになるらしいし
基本撃ちっぱなしだから軽トラからでも撃てるぞ 見事なまでに貧困ビジネスのサンプルハイラックスの荷台にジャベリン持った歩兵乗っけりゃいいじゃまいか >>655
ウクライナが戦車ほしいのは占領されてる場所の奪還のためだろ もうこうなったら兵隊と戦車セットで送ったら良いよもう
砲弾と燃料もつけてさ >>663
隠れられなきゃ先に攻撃されるってことだよ >>528
国民のパッションとやらを問題にするなら、今のウクライナはどん底じゃん
厳冬期なのにインフラが壊滅して日々生き延びる事に精一杯で戦争どころじゃないだろ
焦土戦術をやられていてウクライナ政府側の国土全体が致命傷を負ってることが分かってない？ メルケルが作り上げものを見事に破壊してるなドイツはw
やっぱりハゲはダメだ >>669
現実問題、ロシア相手にウクライナは落ちてない
それに尽きる 研修教育が終わって実戦に入れるタイミングなんだろうね 今冬はウクライナから欧州は暖冬でロシアだけ極寒な
おもしろ展開ちゃうの？ >>647
新冷戦が熱戦になり、ウクライナが前面で戦ってるんだから
援助は出しすぎなんてことはないんだよなぁ 近代化改修してるとはいえずいぶん長く使ってるんだなぁ
日本の９０式→１０式ってずいぶん早い交代だったんだね 精神論はクソ
これに反論してるアホは旧陸軍並みのサル
ウクライナがどれだけ耐えられるのかが焦点だが…長くは保たない 保たないなら尚更ウクライナ支援しなきゃならないよな
次は何だろうF16ヴァイパー辺りが良いのかな どうせ新型入れ替えのタイミングで出してるだけだよ
アメリカもそうだxの新型出るし １４両では全体の戦局には影響しないだろう。やはり西側はロシアにびびっている、まだまだウクライナ人をNATO
結束のための犠牲にするつもり。ウクライナは米国や欧州を信用しすぎたね。他国は利用するもの。絶対に信用
してはいけない。 >>680
交代では無い
北海道用が90式
本州用が10式って違い >>684
軍事的にはその通りだが、政治的に影響した
やはりロシアはドイツ戦車には過敏に反応するね
ドイツ戦車がドンバスの地を踏んだらドイツ・ぽに宣戦布告すると断言した
他の戦車には何が来ても燃やすだけと言ってるだけ
これでたとえウクライナが全土占領されてもポーランドに戦場を移して戦い続けられる
朗報 >>681
ロシアが対ポーランド宣戦布告を視野に入れた発言をしたことで
ぶっちゃけウクライナは明け渡してもよくなった
ウクライナ全土と全国民を使い潰す遅滞作戦でロシア軍を削れればいい
次はポーランドまで引き込まれて補給線の延びきったロシア軍を叩くだけの作業 >>689
ウ軍の中の人がそれに気付かなければいいですね >>690
既にウクライナ軍なる正規軍は存在しないよ
NATOが直接指揮してる
ウクライナ人一般兵はかわいそうだか死ぬためだけの存在 ウクライナ人は日本人みたいな滅私奉公の精神はなさそうだし
無駄死にだって分かったら逃げられなくても士気が低下しそうだし
反乱は起こせなくても鉄砲玉がいなくなるのは時間の問題 タイガー１きたきたきたー
ヤークトタイガーきたきたきたー
ヤークトパンサーきたきたきたー レオパルド。。
１ スパイダーマンが呼んだらくるロボット
２ 日産のめっさ燃費悪いやつ。あぶない刑事のやつ ウクライナを応援しましょう(*'▽')
戦後必ず味方になってくれますよ 最近戦線維持できてないっぽいもんな早くしてほしいわ
ハイマース用の長射程ロケットはもう供与されてんの？ 日本もとか言われたら何渡すんだろ
90式とか重くて使えんって言ってたから
97式中戦車とかなら軽いし使えるかね >>699
既に、戦後復興は日本が優れた技術と予算を提供して行なってほしいと言ってくれてる 素人的には飛行機提供した方が手っ取り早いきがするんだけどあかんのか？ >>704
戦車は1台10億円
戦闘機は100億円から
桁が跳ねあがる >>45
いまこそ、戦線布告して樺太・千島列島を奪還すべき 今の戦争で戦車てどんな使われ方してんだ
戦車同士の撃ち合いとか無さげなんだが、そんな決定的な要素になるんか） >>712
戦車は敵を蹴散らして、
あるラインまで一気に突撃し奪い取る先鋒に使う
奪ったラインは随伴する歩兵で保持
後方に残った敵は、後続する歩兵で時間をかけて掃討する
そうしてゆくゆくは、地域を完全に確保してしまう
地域を奪うには、
戦車の突破力がないといつまでもぐちゃぐちゃな戦いが繰り返される >>712
戦争している当事者のウクライナが欲しいって言ってるんだからそれに文句つけてもなあ >>718
戦車不要、ミサイルドローン至上主義者には面白くない展開なんだ 戦車も与え過ぎたら調子乗って防衛より攻め出すからな。
さじ加減に気を使ってる。 T-62＞＞＞＞＞＞レオパルト2（笑）エイブラムス（笑） 敗戦国ドイツの戦車はいまだに一流ブランドなのに。
戦犯国日本の誇るゼロ戦は何で続かなかったんだ。 >>724
ドイツを敗戦国、日本を戦犯国にする意味は？ ポーランドに戦争が飛び火したらNATO対ロシアか
火の海になるで、ポーランド。 >>727
プーチンにNATO加盟国を攻撃するほどのキモはないね >>728
そもそもプーチンは以前からウクライナをNATO東進の緩衝帯にすると
言い続けているのになｗ
ミンスク合意でも東部二州の独立は認めずにいた。
なぜか日本では身元不明の連中がウクライナを占領してさらに
欧州を侵略するとか触れ回ってる連中が大量にいるｗｗ >>724
戦前のドイツはアメリカと並ぶ世界一の工業先進国だったが日本は後進国だったし 1939年の時点では97式中戦車も95式軽戦車も時代相応の戦車だった
アメリカのM2中戦車なんか酷い出来だったけど
だが工業力が低い日本は戦争に合わせて進化した戦車を量産する能力には欠けていた
日本軍が終戦までマチルダII歩兵戦車CS型に悩まされ続けたのは秘密ｗ 大和・武蔵なんて作ってないで空母と零戦ならまだ戦えたな
まあアメリカには負けたけど 第二次世界大戦の初期、ドイツは主力戦車の3号戦車の量産がはかどらず
チェコ製戦車でその場しのぎしてフランスを叩き潰したのは秘密
その38（ｔ）戦車と97式改はそれほど性能差がないのも秘密 >>732
侵攻後の記事じゃんかｗ
ミンスク合意がいつの事か知ってるか？ｗｗ 本当に戦車が必要なのか？
ロシアに装甲車なんか残ってないのでは？ 日本にとって一番大切なのはウクライナが勝つかどうかじゃなくてロシアが消耗し衰退すること
ロシアが消耗しきってガタガタになれば千島列島と樺太を取り返すことができる 「私はすべての情報を持っているわけではありませんが、私が知っていることは言えません.確かに、怪我や損失があります.私は親族を理解しています.私たちは法律で許可されている情報を彼らに提供します.旅団将校がいます.ポルタヴァに残され、軍人の母親や妻に不当な扱いを受けないように会っており、会う義務さえある」とルニン氏は語った.
同時に、知事はこのトピックに関する「過度の憶測」に対して警告しました。
「危険な場所から全員を連れ出したら、誰が祖国を守るのか。私はそのような呼びかけは好きではありません。彼らの帰還を待つ必要があり、その後、憲法に従って対処する必要があります」と彼は言いました。
ルニンはまた、第 116 旅団の指揮官の人事異動の可能性を発表した。
「人員の変更が計画されています。私は、SBU、防諜、法執行官を信頼しています。防御側が戻った後、彼らはそれに対処しなければなりません。そして、公正かつ合法的な評価が行われます。結果に基づいて、彼らはすでに検査で命や失われた健康を取り戻すことはできませんが、そのような評価をしてください」と知事は言いました.
ウクライナ軍は壊滅し崩壊している
西側は事実を隠している
もうウクライナは負けている 戦闘に際してばらばらにあっちの武器こっちの武器を貰って効果的に運用できるのかと ロシア工作員は中共も仲間にしたいようで笑える
だからロシア工作員は台湾を中共の一部にしたがる
反ポーランドもロスケ工作員なの丸わかり トランプ「戦車の次は核兵器だ。この愚かな戦争を終わらせる必要がある。それはとても簡単なことだ」
まったくその通り
ウソライナに付き合ってたら世界が滅びる >>744
ナチスヒトラー率いる暴走独裁国家を放置した結果、世界は悲惨な事になったからな。
キンペーもプーチンも世界で押さえ込まないと止まらないよ。独裁国家には歯止めがないんやから。 >>724
航空機から車にシフトしたから
戦後初期の国産自動車の設計って元航空機設計に携わっていた人や集団の手になる 世界で唯一スラローム射撃ができる戦車は10式！！
レオパルト2もいざとなったらやるけど正確ではないｗ
10式は軽量ながら攻撃力、機動力、防御力を兼ね備えた
ハイテク戦車だからね。
m9(^Д^)ﾋﾟｼｯ バイデンはロシアがウクライナを攻撃してもアメリカは関知しないみたいな腑抜けたことを言ってたよな
プーチンが最悪なのは動かないが、バイデンが腑抜けたことを言ったのは危機管理ができてない >>745
はぁ？世界中を侵略し続けてきたのは常にアメリカだろ >>747
もう10年以上前の兵器だ
アップデートせえ >>745
今の国連設立がナチスの再来を防ぐ目的だったのに
ロシアがナチス化して世界に核兵器で宣戦布告してるという >>754
中東の人たちから見ればナチスとはアメリカそのものだよ >>748
むしろ、そう言ってロシアに侵攻させ、それを理由にロシアを潰そうとしてたんじゃね？ TVで見たカモフラージュの草を乗っけた状態のプラモでも作ろうかなと思って尼とか見たらタミヤのはどこも売り切れてたわ >>56
ウクライナがNATO加入を承認されていない事で察して(´･ω･｀) >>579
ゼレン：おれたちは モノじゃない！
プーチン：かみに けんかを うるとは >米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いている
エイブラムスちゃうん？
エイブラハムって戦車あんの？しらんけど >>735
統制形ディーゼルエンジンは当時としては世界最高峰の技術だったよな >>761
エイブラハムといえばリンカーンだよなｗ 高級車じゃね 流石にEU体制で1番の利益を受けていたドイツが
体制維持の為の対露政策に協力しないでは他のEU諸国が許さんわな トルコも中東の盟主サウジアラビアもアメリカの同盟国で友好国なんだが レオパルド2の攻撃映像が出てくることになるとは‥見たい気もする。10式とか言ってる奴いるけど実戦利用の兵器の桁違いの凄さを思い知ると思うよ。 レオパレス２が来たら凄いぞ、そこら中の建物が消臭剤で爆破されるぞ >>766
供与車輌の再整備とウクライナ戦車兵の置換訓練で更に3ヶ月位掛かるかもだって
アメリカのM1も改修作業中の車輌の完成を待って供与の予定だから同じ位の期間が掛かりそうと
まぁこの冬を現有装甲兵力で持ちこたえて貰わないと･･･ レオパルド２
チャレンジャー
エイブラムズ
ルクレール
メルカバも欲しい >>769
どのみち3月まで泥だらけで使えないからちょうどいい 大戦略なら最強戦車だったがな
どれくらい強いのか分からんな
訓練に何ヶ月かかるんだか >>765
友好国と言っても関係はギクシャクしている
トルコはロシアにドローン売るしサウジはアメリカの要請無視して原油増産しなかったし >>774
イランじゃなくてトルコ？
確かトルコのドローンをウクライナが使ってるのは知ってるが
トルコはロシアにも売ってるの？ 〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：ルクレール （フランス）
副将：メルカバ （イスラエル）
大将：エイブラムス （アメリカ）
>>775
ああすまん、アゼルバイジャンと間違えていた
ただアメリカはトルコへのドローン輸出を禁止している 気付いたら冷戦時代の戦場想定になってるな
ソ連の前進しか出来ない戦車を狩る為のレオパルド >>778
アメリカの機甲師団は
たった４日でイラクのT72 3000両破壊した
レオパルド大隊で圧倒的な実力見せ付けて
まだM1大隊が控えてるのを見せつければ
有利な環境で停戦交渉すすめらる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>781
制空権を確保してから無差別爆撃で満身創痍なモンキーモデルのT-72に勝っただけなんだが
ウクライナ戦線ではロシア側が航空優勢なんで湾岸戦争みたいな事は起きないぞ とにかくアメリカが中東全体の対立しているかのような宣伝>>755みたいのは、重信赤軍やら人質3バカ以来のパヨクのものってこと
大枠としてはイラン、サウジ、トルコが三すくみだが、イランは中東の中でも非常に嫌われてて、トルコもどちらか選ぶならサウジ側だし
その嫌われてるイランがロシアに付いてる
中共、北朝鮮もその嫌われ国家側つうこと >>784
もうすぐわかるw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>786
補給も大変ですよねｗ
海から補給できませんよ？ｗ >>786
ウクライナ戦線で何を持って来てもウクライナ優位な状況に出来ないことぐらい考えなくともわかるわｗ イランのラジコン貰って
航空優勢とかゲームチェンジャーとか
喜んでる プーチョン達が
気の毒過ぎて
心がいたいw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>790
ウクライナのS300の在庫の減少でロシアが航空優勢が取れてる
戦車をゲームチェンジャーとか言ってるをウク信に勝る馬鹿はいないよｗｗｗ たかが戦車でゲームチェンジャーはないよな。
例えるなら1年戦争はガンダムを駆るアムロが居たから勝てたとか言うようなものだ。
無名の兵士が楽に扱える高性能のジムの大量配備で勝利したのに。 ガンダムに例えるとソロモンが陥落寸前なのに少しのMSを送れば戦局が変わると言ってる様なもの
流れが完全に傾いてる状況でゲームチャージャーとか意味が無いからね
しかし負けてる方に限ってエースや超兵器に幻想を持つのは今も昔も変わらないね ドイツには戦車の大削減で余った元戦車兵がゴロゴロいるんだろ
彼らが義勇兵で出れば初期の戦車戦では多分勝てるだろう なに、実戦未経験でも実戦さながらの厳しい訓練を積んでいる兵士のほとんどは十分強いよ 米国からの戦車が 8 月に到着したとしても「遅すぎるのではないか」というジャーナリストの説明に対して、彼は肯定的に答えました。
「手遅れです。しかし、現時点での実際の状況はわかりません。アメリカがエイブラムスを提供するのはいつか。戦車が実際にヨーロッパからいつ来るかはわかりません」と彼は言いました。
もう手遅れｗ >>797
今回の戦争が停戦になった後も(ウクライナがロシア領土にならない限り)今後も第2第3のウクライナ侵攻のリスクは数十年間続くので、それを見越してと言う事でしょう
アメリカ軍の在庫を出さずにウクライナ向けモデル製造ラインを新しく作るなら30両ではとても元が取れない
おそらく今後数年間かけて300両から500両位を供与するんだろうね >>793
どうミスったら、チェンジャーがチャージャーになるのか………
>>798
機関銃、機関砲で落とせる分（プロペラドローン）だけなんだろうなぁ >>801
ミグとかスホーイがだよ
それらがドローン並みでしかないってなら確かにそうだけどw >>751
さすがのメリケンも
「核兵器で恫喝しながら領土求めて侵略戦争」
なんて、してないんだよなぁ >>798
ウクライナ大本営発表でも毎日とか無いのにお前は何処から情報を得てるんだよｗ >>803
雨糞は経済侵略がメインだからな
なのに、中共がそれを真似ると非難するおかしな西側 >>807
中共は独裁国家やからな
独裁国家の独裁者は国益無視して独裁者の自己保身で侵略してくるから厄介なんや
民意が効かないってのは、経済制裁も何も効かないというのと変わらん
押さえ込むには軍事力しかない >>808
「独裁国家」ってワードに幻想抱きすぎだろ
ショッカーと同義程度にしか考えてなさそう >>803
そうだな
恫喝なんかせずにいきなり空爆して皆殺しだからな
未だにシリアに居座ってるし >>797
じゃあ、日本に既にある兵器は政治決断で直ぐに送ることが
出来ると思うよ
日本からも、ウクライナが必要な兵器はアメリカ経由で
送ってあげればイイと思うよ、ウクライナでは国の存亡をかけて
侵略軍のロシアと戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね
７４式戦車 ５０両
Ｍ２７０ ＭＬＲＳ １０両
ＦＨ７０ ５０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾 １００００００発
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ レオパルド２「誰だ？装甲板を叩いてるのは？」
レオパルド２「なんだ２台隣を叩いてるのか」 >>811
退役予定の兵器をあげるとか恥ずかしいこと言うなよ。
欧米はバリバリ現役の兵器を送っているんだよ。
避難所に古着送って迷惑がられる、みたいなな真似はよせ。 >>813
今間に合う兵器は今あるものだよ、今までアメリカも
ＮＡＴＯ諸国も使用していない余剰兵器を送っていたよ
>>811に書かれている兵器も西側の砲弾を使用する
現役の兵器だからね、今でも現役で使えると思うよ
戦場ではタイミングが大事で、いくら高性能でも
必要な時になければ意味がない、日本には今、供給
出来る兵器がある、日本からもウクライナに兵器を
供給するべきだと思うよ
コレは個人の考えだけど 上級とマスコミが下層階級騙して儲ける世界にようこそ 戦況を変えるほどの数を提供しないでダラダラ延ばしてロシアが疲弊するのを待ってるんだろ? 原発の攻略・防衛には
与圧された７４式が必要とされる どの国も本音じゃ関わりたくないってのがよくわかるな。
といっても立場があるから頭抱えている >>809
ヒトラーもプーチンとキンペーも独裁国家の独裁国家ですよ？
とくに強権使って独裁してる奴は周りにイエスマンしか残らないから正確な判断が出来ないし、強権使ってきたものだから独裁者でなくなったときの復讐が怖くて保身に走りやすい。
最初から欠陥システムなんだよ。 敵国に攻め込ませて独裁体制を築くなんていう奇天烈な方法を実行したゼレンスキーって、恐ろしい奴だなぁ >>820
紛うことなき独裁国家のサウジアラビアもかい？ >>815
まあ無理だろうな。
整備支援態勢も構築しないといけないし、架橋器材や輸送トレーラーなど全部更新する必要があるし。 >>822
独裁国家というシステムに欠陥あるのは何処だろうと変わらんやろ。
中共とロシアが独裁国家で何が問題かって、「独裁者の匙加減１つで核兵器を侵略戦争に使って自己を延命する事が出来る」のが大問題なんや。 戦車供与でウクライナvsロシアの戦争という建前が外れて
西側が直接ロシアと戦争することになる
ww3きたね >>809
1億人の共産党員が10億人を支配する独裁国
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