【ドイツ】戦車「レオパルト２」をウクライナに供与へ 独誌が報道 [Ikhtiandr★]
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【パリ＝三井美奈】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は２４日、ドイツ政府が主力戦車レオパルト２をウクライナに供与することを決めたと報じた。１個中隊相当の規模（通常は１４両）だとしている。ポーランドなどレオパルト２を保有する国がウクライナに供与を希望した場合、移転承認を出す構えだという。
米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いていると報じており、米独間で調整が行われた可能性がある。シュピーゲル誌によると、ドイツはまず連邦軍が保有するレオパルト２を提供し、中長期的には国内の製造元から追加で送れるようにする。ドイツ公共放送ＡＲＤは、政府は２５日に決定を発表すると報じた。ショルツ独首相はこれまで、「わが国は単独で決めない。同盟国と連携する」と述べ、戦車供与については米国と歩調を合わせる姿勢を示してきた。
レオパルト２は、欧州１０カ国以上が、計約２０００台を保有。ドイツが供与を決め、他国の移転も認めれば、ウクライナへの大量の提供が可能になる。ポーランド政府は２４日、自国が保有するレオパルト２の供与を承認するようドイツに正式に求めたと発表し、ドイツに決断を促していた。ポーランドは１４台を供与する構え。
レオパルト２については、フィンランドも意欲を示している。戦車移転には、製造国の承認が必要になるため、ドイツは国内外の圧力にさらされていた。ウクライナ軍はロシアが近く大攻勢をかけるとの見方を示し、ドイツに供与を急ぐよう強く求めていた。
ウクライナのイェルマーク大統領府長官は２４日、交流サイト（ＳＮＳ）で「数百両の戦車。世界最良の戦車。これが民主主義の独裁に対する真の一撃となる」と発信した。英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は、レオパルト２が戦況に大きな効果をもたらすには、約１００両必要だという分析を示している。
産経新聞 2023/1/25 06:35
https://www.sankei.com/article/20230125-X7355EORYNJT7PWCLR5OLXIBT4/ ウクライナにハイパーリートが流れるのか
胸が熱くなる >>325
スペック詐欺はないぞ
兵器の数はウクライナに供与された数よりもロシアの方が何倍も多くても
戦線は膠着しているだろ？
ハイマースなんてたった数十台であの戦果
それだけロシアと西側とでは兵器の性能差があるということだ
西側の兵器はどれもこれも旧ソ連製を射程外から
一方的にアウトレンジ攻撃して破壊できる性能がある
だからロシアは数頼みの無謀な突撃をするしかない
サッカーに例えると1対1では絶対に勝てないから数で敵を囲むしかない
そして数で囲もうとするとどこかの防衛線が必ず手薄になる
そこを突かれるとハルキウ反攻作戦のような結果になる 落とし所をさっさと決めろよ
核撃ち込んで終わりにするのか
東部の州を明け渡すのか
二つに一つ >>339
なんでロシアにメリットのあることをするの？
自国民は傷つかずウクライナ人の命でロシア戦力削れるっていう絶好の機会にやめるわけないじゃん 近代版オールスタークルスクの大戦車線を実況中継付きで再現して頂きたい 戦車の消耗戦胸熱！ >>339
核打ち込んだら落としどこは無くなる
ロシアは反撃でてっていはかいされるのみ
ニュース見てないんか知らんが
エストニアとフィンランドが一致してファンランド海のロシア航行を締め出す声明出した
あそこが通れないとサンクトペテルブルクは陸からしか出れない奥座敷廊になるw
ロシアは抵抗するだろうが二勝面取れる程の戦力があるんか実物だな フィンランド海締め出し
これ効くよ〜
首都に入る物流滞る事間違いなし
中国の属国待った無し >>346
ロシアが300年間守ったバルト海はもうNATOの海やからな
NATOの機嫌を損ねたら封鎖される >>336
対中戦争に乗った時日本が 武器の共有や兵器の供与をしなきゃならないけど扱いやすさは大事だね
素人にも簡単に扱えて機密ゼロで安くて保存がきくやつが重要ね
陸上自衛隊が直接戦うことはあんまりないから
警察の手を鎮圧に貸し出すことを前提に設計するといいね
ちゃんとマニュアルもインドや台湾ベトナムそういうところの言葉で作っておかないと >>323
春になればイラクドローン飛んできてちゅどーんだよ >>338
>>戦線は膠着しているだろ？
西側やゼレンスキー大統領のプロパガンダ報道だとそうですけど、現地ではウクライナ軍がボコボコに負けてますよ？w
確かに要塞バフムトを半年かけても未だに陥落できていませんが、バフムトを死守するためにゼレンスキー大統領が特攻命令を出してきましたので、送り込まれてきたウクライナ軍の守備隊が次から次へとワグネルによってボコボコに殺されていたわけなんですね
ゼレンスキー大統領の作戦ミスによってウクライナ軍に甚大な人的被害が発生してしまったわけなんです
人的被害の他にもウクライナ軍の戦車や兵器も大量に破壊されてしまっています
要するに戦う為に必要な数の戦車や兵器が無くなってしまったから、大規模支援の話が急浮上してきたんですよw
ですけど、もしこれでヒョウ戦車が破壊されたらおそらくウクライナ軍はチェックメイトになるでしょうね
次は無いと思われますw 去年の9月に南部ヘルソン方面にスペインのレオパルト２が投入されたという情報がロシアのSNSを飛び交った。
そのときの記事の要約。
・インフレツィ川の橋頭堡のСухой Ставокにイタリアのレオパルト戦車2A4sの中隊が投入されている
(telegram, @rybar/38159, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡にレオパルト戦車が投入されているというのは、反対側(ウクライナ側)の複数の情報源から
(telegram, @rybar/38160, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡に現れたレオパルト戦車はスペインの2A4だ
(telegram, @rybar/38162, 9/4)
・レオパルト戦車のさまざまな型の図で要確認
(telegram, @rybar/38164, 9/4)
事実ならこれはステルス供与で、今回は正式供与ということだ。 レオパルド2＋エイブラムス＋チャレンジャー2＋ルクレール
対
T14＋T90＋T80＋T72＋他古いやつふくめロシア戦車総動員
これ以上のカードは向こう一世紀ないかも。 レオパレスレオパレス言ってるけど
レオパレスも重要なんじゃないの
インフラ 攻撃してくることが分かったから
とりあえず独立してレオパレスみたいな建物パッとどこにでも建てられる能力って 重要ではないの
ちゃんとインフラが正常に機能しているところにパット レオパレス建てて一時的に避難してしのぐわけよ
特亜+ロシアの戦争になった場合日本海側はかなりインフラ攻撃されるだろうから
どっか一瞬で山を切り開いてレオパレスでいいから都市形成する必要があるわな >>260
>>266
でも、アメリカがM1まで提供するのなら、日本がいつまでも「兵器は提供できない」なんて言っていられない。
戦車は消耗品だからすぐに足りなくなるだろうし。
「法律なんて改正すればよいだろ、日本もさっさと戦車を出せ」と、バイデンが怒りだすのは目に見えている。 日本の自衛隊の300台少々の90式戦車ですら
ソ連がT-72やT-80で山のように北海道に押し寄せても
なんとか防衛できるのに必要な最低限の数は揃えている想定だ
90式より高性能なレオパルト2を300台ウクライナに供与すると
どういう結果になるのかは明らかだ >>351
俺はチンポピアノもヒアルロン酸ハゲも大嫌いだが
戦線が膠着してるのは間違いないだろ
ドンパチがあるだけだ
最近の動きはソレダール陥落ぐらいかな >>334
欧州にあるヒョウ戦車在庫2000台が全てウクライナの手に渡るという事になってるんですか？w
全てのヒョウ戦車をウクライナに渡してしまったら、各国の防衛はどうするんですかww
それに単純に2000台在庫があるといっても戦場で使えるのはその内の何台くらいなんだろうね 中国の属国になるぞってホルホルしてる奴がいるけど、それで困るの西側じゃん
無骨で商売下手だから持て余してたロシアの核・ロケット技術や莫大な資源を、
中華の開発独裁で余すことなく活用できるんだから
手が付けられなくなるわｗ >>344
笑える核落ちた時点で全面核戦争恐れて西側はどこも手出しできなくなるだけ プレゼントするのはいいけど、重要なのは小隊の操舵スキルだと思うんだがそれはどうなるんだ >>103
多分撃てない確信が西側にある
本気で核維持出来るお金持ってなかったんじゃね？ >>359
中国がロシアを属国化したらロシアの今のウクライナにすればいいだけだよ ふと思ったんだけどさ
戦車ってさ人が乗ってなければ 別に装甲を厚くする必要がないから
軽自動車の エンジンでも動くんじゃねーの
スマホ一個入れて 遠隔操作で動かせるようにしたらいいんじゃねーの 手に負えない地上戦力出て来たらいよいよ局地核の出番 >>356
ジャベリンのときもハイマースの時も似たようなこと言ってましたよねえ…
まあゆっくり結果見てから改めてお話ししましょうか
誰も現実には勝てませんから >>364
それなら爆弾ドローン飛ばした方が良いだろ 核の使用ってそんなにやばいのか
何がそんなにヤバいんだ >>266
法律でゴミを捨てるのは可能
憲法違反にもならない
どうとでもなりますよ
やる気があればウクライナでゴミを捨てれば良いだけですわ
日本国内で捨ててもいいけどさ、あとは拾った人がどうしようが勝手でしょ >>366
ジャベリンやハイマースがどれほど戦果を挙げていて、ロシア軍を押し返したか知らんのか？www >>362
ICBMも潜水艦のSLBMもロシアは探知できるんだけどF35の侵入は探知できないんだよ
で、去年NATOにはF35搭載型の最新核爆弾が配置された
つまり、NATOがやる気になったらロシアは誰に攻撃されたかわからない状態で核爆弾を食らいまくる状態になる >>367
積載力違いすぎね？
ドローンだと飛べる距離も火薬の量も決まってるけど
軽トラなら大きさにもよるがドローン何台積んでじゃんじゃん運べる >>368
国際的なインパクトが凄いだけで実際に戦場で使う兵器としては使いにくくて仕方ないらしい ここまでしてウクライナに加担するメリットってなんなの？ >>370
そうだね、併合四州もクリミアも取り返したもんねｗ
具体的にその戦果をソース付きで上げてくれるかな
お前調べろ、はなしね >>357
一般論でいえば占領地拡大を戦果として捉えるとは思いますが、敵軍のリソースに甚大な被害を与えるというのも戦果と捉えるべきだと思われます
実際にバフムトでウクライナ軍は兵士と武器をワグネルによってゴリゴリに削られまくってしまいましたから
西側やゼレンスキー大統領はバフムトで起こっていた都合の悪い事実を隠蔽しまくっていますけどねw >>373
何がやばいのかよく分からないんだよね
各国の主張通りの威力があるのならパっと使われてるだろうし ジャベリンみたいなソロ兵器と違って戦車って複数人で乗り込むチームプレイでしょ？
プレゼントされたからって簡単ではないよなぁ >>1
. . .∧＿∧死ね プー太郎
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ウクライナ人ここで負けられるとのウクライナ難民が発生する
負けるのは分かっているからできるだけ長引かせてたくさん死んでもらわないと困る
最大の理由はロシアに次の戦争を起こせないように
国民総火の玉になってロシア軍削ってもらわないとならん >>378
そうやって定義をすり変えられても困る
「戦線は膠着している」という事実の話をしてるんだ
リマンークレメンナも全然動いてない
東部はバフムートを中心として激しい戦闘はあるが戦線は動いてない
南部に至ってはドニエプル川があるので全く戦線が動かないし戦闘すら起こってない感じ ロシア軍からすれば攻めた先にどの国のどんな兵器が居るか選択肢多すぎて嫌だろうな
ウクライナ側の使用者も熟練度浅いから真価は発揮できないかもだろうけど >>379
一番は核応酬合戦じゃないすかね？
使いにくいだけで威力はあるから1日で関係国の主要都市壊滅するー >>363
ロシア程度によう押し勝てん奴らがぬかしおるわｗ
相手のＧＤＰ韓国以下だぞｗ >>372
戦車は主砲の砲身だけで1トン超えてるぞ
砲塔部全体で数トンあるからな
軽自動車のパワーで運べる重さじゃない ザポリージャ原発争奪戦のニュースも最近は全然流れてこないね
ちょっと前まではウクライナが何度も渡河作戦を試みたという報道があったが
ことごとく失敗に終わったようだ >>381
もっというと、数台単位で行動しての戦車間チームワークだし
戦闘がなくても結構頻繁にキャタは交換してエンジンメンテしてって整備必要だし
従来車両と弾すら互換性ないから補給は専用ライン必須だしで
戦いは数がありゃいいってもんじゃないんだよ兄貴、ってのを思い知らさせてくれるはず >>374
ロシアが勝利してしまうと侵略戦争OKになってしまう
独立国家を攻撃して認めないもOKになってしまう
武力侵攻した国が大正義というルールに書き換えられてしまう
世界は再び戦争しまくりとなり、第三次世界大戦をやりたいのか？
それは戦後ダメですよとした平和な世界が70年で終わってしまう >>389
じゃあ軽自動車でに牽引車つけて牽引すれば 陣地の取り合いのない戦争はつまらんねえ
チンポピアノも話題の提供に困るだろう
武器供与の話ぐらいしかないか >>389
ロシア、マーカーでググれ！！
ドローン戦車はすでに実用型されている。
重さは3トン程度だ。 >>393
時代遅れの国家っていつの時代もほんと迷惑ですよねー >>307
> レオパルト2の他にM1、更にルクレールやチャレンジャーやレオパルト1も加わるみたいだから、
> 性能はともかく補給や教育が複雑化して運用に負担がかかるのでは？
見るからに運用効率悪そうだよな
陸のエリア88かと >>397
ちゅうか俺は本当に無知で
クリミアをロシアがやすやすと取ったのを知らなかった
北方領土どころの騒ぎじゃないな >>388
今のウクライナ化させたどこかのロシア地域に軍事支援するってことだよ >>403
不思議なもんで最新兵器の見本市じゃな
いんだよなあ。
下手したら骨董品の見本市になりかね
ない。 >>406
在庫処分、ってもともと言われてんじゃん
兵器は先入先出が基本ｗ >>400
昨年の開戦以前のウクライナ東部やクリミアには
正体不明、所属不明の謎の軍隊が出没してウクライナを攻撃しつつ
ロシアはロシアと関係ないとしていた（実際には軍事侵攻）
そこらへんプロパガンダが効いていたでもあり知らなかったとしても仕方ない
それらはロシアでも違法な組織であるワグネルだったわけだけど
現状は、そういう設定なんてなかったかのようになっている、もろばれになってしまったからね
しかもロシアで違法なことは変わってないはずなのに、ロシアあのさーみたいな レオパレスは話にならんw
隣人の屁の音、聞こえまくりwww >>407
せやね
ジャベリン→F型に更新中でいらなくなった粗大ごみジャベリンをウクライナに渡しロシア軍を破壊
レオパルド→2030年までに耐用年数くるからそれまでにウクライナに渡す この件でドイツは必死にアメリカを巻き込もうとしてたけどさすがに無理よな。
アメリカは開戦前から精鋭部隊を一般市民としてウクライナ入りさせて今に至るように、表に出せないけど人も兵器も送ってる。もうずっとアメリカは血を流してると言われたらドイツは何も言えない。 >>413
そのウクライナ外人兵部隊の話って
マスコミにはあまり出ないけど本当なのかね
事実が確認できない
ワグネルは確たる事実になったけど >>1
米国が「M1エイブラムス」を供与するならってドイツが言っていたが
その米国が「M1エイブラムス」をウクライナに供与する事になったので
ドイツがレオパルト２の移転承認を出すって事だな 安全な場所で好き勝手いってるぽマイラ見てたらロシアだろうとウクライナだろうとてめえが戦えよって思うだろうな >>418
いやそりゃロシアもウクライナも俺の仕事してくれないだろ？
安全な場所で好き勝手言うのは好き勝手だよｗ
この戦争は本当に面白い
今はグーグルマップがあるから場所もすぐ検索できるし
ソレダールの位置もすぐわかる ISW見たら「ウォールストリートジャーナルは1月24日、ジョーバイデン米大統領が「かなりの数」のエイブラムスM1戦車をウクライナに送る準備をしており、ホワイトハウスが早ければ1月25日に配達を発表する可能性があると報じました。」ってあったけど
そんなスレ立ってないよな wikiみたらレオパルト２も年式型式いろいろあるんだな
どんな型式の奴を送るんだろう まぁ最新兵器なんてのは性能を隠さなきゃいけないから
供与なんて無理だわな
とっくに性能バレてるモノしか出せない
ロシアが新兵器を放棄して鹵獲したらその分世界の手柄にはなる エイブラムスの供与に対しては、ロシアは反発してなにか動くだろうよ。 日本も90式10式出せよそれぞれ10０両ずつ
ウク兵
「わおｗ自動装てんだし、動きながら撃っても、カーソルを合わせるだけで弾あたるｗｗこれを求めていたｗｗ」
「これならバカでも勝てるじゃんｗ」
「今までの戦車は何だったんだｗ」
「さすが日本製ｗｗ」 >>423
だからミグ２５のべレンコ中尉の亡命のときは大騒ぎだったのか
当時の最先鋭戦闘機だったから >>421
a4以降のモデルだろうな
レオパルト2といえど、デビューは80年代
第三世代車だ 宗男閣下は10式をロシアに贈与しなきゃ。持ってるだけ全部。 中国とアメリカが手を組んで日本を分割しようとなったら抵抗できないのだからどちらかの犬になる他はない なら日本は10式をロシアに供与して戦わせようよ
糞みたいな欧米にはうんざりだ
これからは中国ロシアの時代だ >>375
>>377
キミらの脳内では、ウクライナ軍のヘルソン奪還とか無かったことになっているの？
そこまで知恵遅れで、現実見えないバカなの？（笑） >>432
ヘルソン市の奪還や
ハリコフの奪還はもちろん知ってるよ
結構ニュースも追ってた
ただその中に
ジャベリンやハイマースのおかげというのは
あまり見たことないから聞いてるんだ >>433
キミらの脳内では、
「クライナは新兵ばかりでしかも兵の大半が戦死していて、
旧来からあった戦車は全滅していて、航空戦力もほとんど活動できていなくて、
米国から供与されたハイマースなどの兵器もまったく活躍できてないけど、
なぜかロシアが惨敗してヘルソンが奪還された」
事になってるわけね。（嘲笑）
バカを通り越して知恵遅れクンですわwwww >>393
何を今更
アメリカがずっとやってきたじゃん
サウジもイエメン爆撃を続けてるし >>434
そのあたりの戦況がまったくわからないからねえ
むしろ君がエスパーに見えるわ
特に南部のヘルソン市を攻めてるときは
ウクライナは全く情報提供してないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
