【軍事】戦車「レオパルト2」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化  ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]

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1クロケット ★2023/01/25(水) 12:37:34.39ID:y5WcOMlG9
バイデン米政権やドイツのショルツ政権がそれぞれ主力戦車を供与する見通しとなったことは、
ウクライナが春にも開始するとみられる大規模な反攻作戦に重要な意味を持つ。

戦車の機動力と火力を活用することで、ロシア軍の前線を破ることが可能になると期待されるためだ。

昨年2月に始まった露軍の全面侵攻に対し、ウクライナ軍は主に旧ソ連時代のT72戦車のほか、
米国から供与された対戦車ミサイルや榴弾砲などで抗戦。

バイデン政権はこれまで、旧共産圏のチェコなどが保有するT72をウクライナに移転するのを支援する一方で、
米国から主力戦車「エイブラムス」を供与することには慎重姿勢を示してきた。

戦闘がエスカレートすることへの懸念に加え、同戦車が戦場で露軍に奪われた場合の技術漏洩などを警戒してのこととみられる。
こうした中でバイデン政権が方針を転換させたのは、戦車供与について「米国との連携を重視する」としてきたショルツ政権の背中を押すためだ。

戦闘地域で戦車が威力を発揮するのは、高い機動力と強力な火力を持つことによる。

ウクライナ軍には、戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用することで、
露軍が要塞化している東・南部の前線の突破が可能となり、都市部を含む広い地域の制圧につながるとの計算がある。

実際に米軍は今月中旬、ドイツにある訓練施設でウクライナ兵500人を対象に、こうした連携戦術の訓練を開始。

https://www.sankei.com/article/20230125-N7K65FTYZBOHXN6NIGEUEEQE2I/

ドイツの主力戦車レオパルト2
https://www.sankei.com/resizer/wCsbTz2GgIdJkN_wVwtzYi5g6Sc=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/RXDUQRDVWBOBLBAD577KQHPBCQ.jpg

米軍の主力戦車エイブラムス
https://www.sankei.com/resizer/r_uCyj-NSh891CXz-7cRrAkClDQ=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WNTUPOCXM5JRJCZIBBACQHJK4A.jpg

2ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:38:23.61ID:kXAD8o130
おっそ

3ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:38:37.38ID:xBOy+oS00
3.5世代の大盤振る舞いだ!

4ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:38:42.07ID:Nx908xI/0
以下レオパレス21禁止

5ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:39:21.45ID:AYy9HcaM0
レオパレス21?

6ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:39:21.87ID:utPyxbDF0
それもこれもプリゴジンが頑張ってくれたおかげやでw

お疲れ様ですw

7ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:39:50.71ID:u9NctjNP0
おいおい
マンモスマンはロシア出身の超人だぞ

8ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:39:57.73ID:jW13fxG50
もうそのままクレムリンまで突撃してロスケを殺しまくってくれ

9ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:39:59.47ID:xHeaYV3k0
ロシア本気出して核打てよ
いい加減あの芸人うっおしいぞ

10ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:40:01.34ID:mKwbrL5k0
敵国に武器を供与し続ける国には何も出来ないロシア
弱え

11ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:40:18.42ID:AcT+ofh/0
結局陣地攻撃には戦車なんだねえ

12ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:40:49.43ID:iETW0Wig0
使いこなすのにどんだけ時間かかるんやろ?

13ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:41:49.84ID:mGQ/rWnu0
露助にスクラップにされて終わりそうだな

14ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:41:55.97ID:yGpBJHTl0
整備どうするの

15ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:42:06.51ID:c02BKNtp0
ロシアの攻撃ヘリの餌食だろ

16ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:42:10.65ID:u4dwRyz70
300~400両調達して反転攻勢だ!

17ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:42:21.00ID:utPyxbDF0
>>13
ジャベリンみてただろw
あれ20年前の兵器やぞw

18ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:42:38.11ID:C5XJdDgo0
性能高かろうが戦車なんかでどうにかなるの?

19ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:14.53ID:BtohJiOB0
燃料切れで乗り捨てられるエイブラムスが転がってそう

20ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:21.05ID:Mh5aPvas0
軍オタの書き込み禁止!

21ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:35.80ID:pBdduwV30
我が国はチハ式戦車を贈ろう

22ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:38.44ID:PrUXfbIf0
>>9
日本語喋れよ

23ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:53.96ID:rBYnJ64Z0
戦車で突破するの
精度が低いとはいえロシアの長距離砲の餌食じゃねえの?

それよりATACMSの方が効果あると思うけどね
無駄打ちばかりで金も予備もなくなりそうだが

24ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:43:56.94ID:MzWR90Z60
前線でのガスタービンエンジンの整備なんて米陸軍のアホみたいな規模の後方支援体制がなけりゃ無理だろ

25ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:44:07.25ID:Kef/D5vN0
面白くなってきた

26ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:44:09.47ID:cZxEuH4f0
ロシア\(^o^)/オワタ

戦車400台があれば、数カ月でこの戦争を終わらせることができる。
また、さらに100台以上の戦車があれば、1ヵ月後には国境に到達できるだろう」と、
ウクライナ大統領顧問のミハイロ・ポドリャク氏は語った。
http
s://twitter.com/colonelhomsi/status/1617966760896102400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

27ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:44:15.76ID:MH8nlmV50
レオパ導入だけで突破出来るもんなんか?

28ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:44:31.60ID:P/XX1PEN0
【速報】ドイツ、重戦車「バルバロッサ」も供与へ

29ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:45:10.01ID:MH8nlmV50
レオパでもジャベリンみたいの喰らえば死ぬんやないの?

30ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:45:35.60ID:hV8DwKGa0
さすがに、訓練は始まってるだろ

31ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:45:45.79ID:f5C2+SLa0
「ウクライナが優勢に転じる 勝てる」 詐欺にはウンザリだよ

32ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:45:51.27ID:cZxEuH4f0
>>26
■■ ロシア分割案 ■■
https://i.imgur.com/4lrkCQd.jpg

もしコレでロシアが勝ってしまうと、核で脅せば領地拡大できるという
悪しき前例になってしまい、中国、北朝鮮 他 馬鹿な国が真似しだすから、
絶対にロシアを潰す必要がある。
 
停戦っていうのは双方の国の合意が必要だから、ロシアがプーチンに罪をなすりつけて
撤退してチャラにしようと思ってもウクライナは許さない。
ロシアの金・原油・天然ガスの利権を確保して100年は支払ってもらうだろう…

再建費用は「ロシアに賠償させる」 ロシア軍による損害はウクライナGDP約4年分78兆円との試算も
http
s://www.fnn.jp/articles/-/357475

33ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:45:55.31ID:utPyxbDF0
>>29
喰らえばなw
そんなものはロシアにはない

34ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:46:00.53ID:neegKsCI0
早くしろ!間に合わなくなっても知らんぞ!

35ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:46:57.88ID:wE92HUZE0
イモムシのくせにアブラムシ

36ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:47:09.74ID:c02BKNtp0
>>26
ハイマースの時も同じこと言ってたじゃん

37ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:47:20.93ID:e9SzU1Zm0
>>24
ロシア陸軍にすらできるのに?

38ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:47:25.40ID:+cat6hWp0
どっかに大戦略の、ウクライナマップ転がってないかなぁ。
ドローンのユニットデータ付で。

39ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:47:46.26ID:u9NctjNP0
>>33
もう1年にもなるのにロシア軍ってまだジャベリン一基も鹵獲できてないの?

40ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:48:06.80ID:hMhzmuzk0
>>23
今のウクライナではほぼ砲撃戦しか行われていない
射程から考えて戦車に陣地攻撃能力は期待されてないだろ
単に破壊した陣地に侵攻するときに装甲車だけじゃ無理だから欲しがってるだけだと思われる
>>1にも「戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用」って書いてるし

41ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:48:10.30ID:rBYnJ64Z0
>>28
バルバロッサってキルヒアイスの母艦じゃねえか

42ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:48:11.50ID:xUi528I+0
ドイツの戦車は対ソビエト製戦車を意識しているから、実物だぞ。

43ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:48:40.27ID:neegKsCI0
日本も軍事装備移転法を一刻も早く整備して戦車や戦闘機を送って被侵略国を直接支援できるようにしろ

44ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:48:50.91ID:m4kA/hvg0
レオパレス21とどっちがすごいの

45ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:49:43.09ID:XEFaCFkN0
JJエイムラブス

46ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:49:53.46ID:cZxEuH4f0
>>43
とっとと勝ち馬に乗らないと
おこぼれに有りつけなくなっちゃうよね

ちなみに、カムチャッカ半島は未開発だけど凄い
<カムチャツカ金属資源>
http
s://www.museum.hokudai.ac.jp/collection/mineralogy/
>カムチャツカ半島には、金、銀、白金属元素、銅、鉛、亜鉛、ニッケル、クロム、モリブデン、錫、タングステン、
>水銀、硫黄、石油、天然ガス、石炭および泥炭、地熱エネルギーなどの未開発で多様な地下資源が多く存在する。

47ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:50:00.44ID:hMhzmuzk0
>>29
対艦ミサイル1発で沈むからといって戦艦が不要になるわけではないように
対戦車ミサイル1発で破壊される戦車にも他には変えられない役割がある

48ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:50:10.04ID:u9NctjNP0
>>43
無用
米国にごっそり税金取られるだけ

49ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:50:38.67ID:utPyxbDF0
>>39
 鹵獲しても生産できないんだから
おんなじことよw

50ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:50:48.43ID:MzWR90Z60
>>37
無理って理解したからT90もT14もディーゼルに戻したぞ

51ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:00.27ID:e9SzU1Zm0
>>41
北欧神話やナチ独のソ連侵攻作戦

52ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:04.52ID:za7i90r/0
wiki見たらドイツの次に保有数多いのギリシャなんだってな…
あの借金塗れ国に突然利用価値が出た死蔵資産有るんなら借金減額のカタにどんどん巻き上げてどんどんウクライナに回してやったら
ギリシャもドイツ(やアメリカ等のブルーチーム)もウクライナもwin-winじゃないの?

53ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:12.21ID:cZxEuH4f0
>>36
('ω') 今回は本気

米国防総省は2年以内に砲弾生産量を500%増加し、朝鮮戦争以来の水準に押し上げようとしている。
今回の不足分を補い将来のために数十億ドルを投資。戦争がどんなに長引こうと米国がウクライナを支援するつもりであることを示す最も明確なサイン。
http
s://twitter.com/t_gordau/status/1618088737145225216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

54ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:16.24ID:pqaOTW010
早くロシアを滅ぼせ

55ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:19.86ID:giGQhzUl0
>>27
「期待している」だから未知数

>>30
まだでしょ
そもそもマニュアルが専門用語満載の英語だから語学から始めないといけない

56ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:52.08ID:WYvtuJCl0
エイブラムスジェット燃料だろ

57ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:51:57.98ID:HU05/Wo50
スパイダーマンが呼ぶ巨大ロボ

58ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:52:03.89ID:G6DkK4dq0
乞食ゼレンスキー

59ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:52:13.65ID:u9NctjNP0
>>49
まあ、そうだなw

60ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:52:29.24ID:utPyxbDF0
こうなることはわかってたのに

ロシアアホだわ

61ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:52:37.94ID:UfWrIh8e0
うん、ロシアさん側がウクライナ東部の守りに入ると見ての侵攻用だろ
紛争地域への初の供与だろうことで、
紛争の拡大や長期化や深刻化や泥沼化が狙いだろ

62ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:16.83ID:XUPUA2W90
レオパルドンはロボットに変形する
スパイダーマンが言ってた

63ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:20.68ID:5VQ4zhML0
もう訓練の許可なんかとっくに出てますwww

64ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:27.20ID:NNk+hefG0
レオパレト21

65ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:29.04ID:xUi528I+0
>>48
ウクライナが落ち着けば、中台問題を演出して日本に米国製兵器を買わせて儲けを企んでいる。
まあ、始まっているけどな。

66ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:33.67ID:I75bc4Tz0
>>1
俺の彼女もレオパレス住んでるわ
俺も数年前までエイブルで見つけたハイツに住んでた

67ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:42.24ID:EtZDo0TL0
もう10年ぐらい続きそうだな

68ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:53:44.38ID:rF3PJ3FT0
レオパルド2って実戦経験あるの?張子の虎って事はないよね?

69ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:54:14.64ID:5VQ4zhML0
ウクライナが落ち着けば

これも何回聞いたんだよ
ねーよ

70ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:54:42.74ID:WYvtuJCl0
エイブラムスの実績に比べたらレオパレス21は未知数すぎる。

71ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:55:05.69ID:+4U77dc60
機動戦じゃなくて陣地突破に必要なのかな?

72ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:55:16.76ID:AKdiNdsN0
貧しいウクライナは出稼ぎ大国だから、収入につながる語学力をみがいている人は多そう。
ドイツにもたくさん出稼ぎに来てたが、去年のウクライナ侵攻で帰国したためドイツの農場などが人手不足で大変らしい。

73ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:55:35.47ID:e9SzU1Zm0
>>68
ドイツが恐れてるのはソレ

74ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:55:40.48ID:nNnKpbWd0
上京してレオパ住んでたんだけど
静かな夜中に上の階からおならの音がして
それがかなしくてかなしくて涙が出てきた思い出

75ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:55:47.13ID:izeKaOcq0
🇩🇪第二次世界大戦の復讐や!

76ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:56:34.66ID:c02BKNtp0
>>68
レオパルド2はアフガニスタンやシリアで実戦経験あり、実践踏まえた改修もされている
エイブラムスほどのヤリチンではないが、ルクレールみたいな素人童貞でもない

77ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:56:37.46ID:W73zkjLO0
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

78ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:57:00.69ID:PrUXfbIf0
>>31
今、クレミンナ市街戦始まってるまた、1都市奪還間近

79ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:57:45.97ID:5crmGXs90
賄賂横領不正腐敗横流しが普通の国に主力兵器を供与とかよくできるな
中国とかかなり喜びそう

80ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:57:56.24ID:rXHvE2Gt0
>>38
独ソ戦の主戦場だからアドバンスド大戦略ならいくらでもマップあるぞ
エディタで移殖してくれ

81ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:57:57.19ID:R3nPO4ZG0
言う事聞くと調子に乗ってあれもこれもって言うぞ

82ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:58:13.98ID:neegKsCI0
>>48
何もしなくてもなんかしら取られる
100億取られるならそれを10式戦車10台に代えるのよ
実戦データが手に入り国産技術向上に繋がる

83ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:58:22.19ID:Nb/7oS3i0
>>1
おお、遂にレオパルドンも助太刀してくれるでごわすか。
>>55
VRゴーグルとグーグルグラスの供与でなんとか…

84ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:58:42.39ID:cZxEuH4f0
でもさ、もう少しロボット兵とか
光学迷彩スーツとか
兵器の実験場になるかと思ったけど
各国の廃棄予定兵器の集積場扱いだったよね

https://imgur.com/3M4CQZH.jpg

85ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 12:59:22.09ID:9zZY024c0
>>12
遠隔操作でアメが運転するんじゃない?
万が一鹵獲されそうになったら自動アボーン

86ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:00:01.11ID:IwWW0MKx0
>>26
相変わらず物乞いスゲーな

87ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:00:23.09ID:u9NctjNP0
>>82
なるほどねぇ
ドイツも米国と戦車貸し出しで揉めてるみたいだし
こういうのって難しいな

88ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:00:43.22ID:cZxEuH4f0
>>76
(o^ω^) 例えが絶妙w

89ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:01:29.83ID:6vsSuEFs0
>>18
戦車ないと機関銃で撃たれたら死ぬからなぁ
近寄れん

90ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:01:40.19ID:UfWrIh8e0
ドイツさんの戦車はドイツさんの戦車であり、
ドイツがそのドイツにかけて可能と出来る盛りを盛って最強、
ただしドイツ本国での運用を想定しているだろう点、外地で稼働率あんのかいな?が問われている

91ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:01:44.19ID:thK82jXu0
ロシアって去年までダボス会議普通に出てたからな
中国に至ってはダボス会議で世界経済を再び牽引することを期待するという評価をもらってた
ガチで戦争してるわけじゃないことくらい気づかないと

92ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:02:03.34ID:tif8nrFH0
ドイツがとうとうレオパルド2供与するんだってなぁ
腹くくったか

93ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:02:36.47ID:hMhzmuzk0
>>79
アフガン戦争ではウサマ・ビンラディンに最新武器やノウハウを渡し
イラン・イラク戦争ではサダム・フセインに最新武器を渡していたのに今更なにを気にすることがあるの?
腐敗にまみれていた南ベトナム政権に最新武器を渡していなかったとでも?

94ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:04:16.58ID:fho9AiGJ0
問題は弾だな
タングステンは数が少ないし
劣化ウランは放射能汚染が発生する

95ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:05:34.59ID:FNvL0kaH0
>>92
ドイツにはパヨ政党が多いから手間取ったな
「ロシアは核を持っているから勝てない、やめるべき」
と、ここのぱよと同じことを言ってた

96ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:05:49.65ID:NZ8Ftbau0
レオパレスにアブラムシ

97ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:06:00.55ID:z4KIkLpa0
マゼラアタックにしろよ

98ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:06:59.54ID:VtDr25AH0
100%能力使うには操縦や装備操作の訓練必要じゃん

99ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:07:07.14ID:5H6LVbLs0
ドイツは石油34%、天然ガス55%、石炭45%をロシアからの輸入に頼っている

100ウィズコロナの名無しさん2023/01/25(水) 13:07:32.19ID:NZ8Ftbau0
>>95
>ドイツにはパヨ政党が多いから手間取ったな

日本みたいに親中派に浸透されてるよな

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