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【軍事】戦車「レオパルト2」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化  ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/25(水) 12:37:34.39ID:y5WcOMlG9
バイデン米政権やドイツのショルツ政権がそれぞれ主力戦車を供与する見通しとなったことは、
ウクライナが春にも開始するとみられる大規模な反攻作戦に重要な意味を持つ。

戦車の機動力と火力を活用することで、ロシア軍の前線を破ることが可能になると期待されるためだ。

昨年2月に始まった露軍の全面侵攻に対し、ウクライナ軍は主に旧ソ連時代のT72戦車のほか、
米国から供与された対戦車ミサイルや榴弾砲などで抗戦。

バイデン政権はこれまで、旧共産圏のチェコなどが保有するT72をウクライナに移転するのを支援する一方で、
米国から主力戦車「エイブラムス」を供与することには慎重姿勢を示してきた。

戦闘がエスカレートすることへの懸念に加え、同戦車が戦場で露軍に奪われた場合の技術漏洩などを警戒してのこととみられる。
こうした中でバイデン政権が方針を転換させたのは、戦車供与について「米国との連携を重視する」としてきたショルツ政権の背中を押すためだ。

戦闘地域で戦車が威力を発揮するのは、高い機動力と強力な火力を持つことによる。

ウクライナ軍には、戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用することで、
露軍が要塞化している東・南部の前線の突破が可能となり、都市部を含む広い地域の制圧につながるとの計算がある。

実際に米軍は今月中旬、ドイツにある訓練施設でウクライナ兵500人を対象に、こうした連携戦術の訓練を開始。

https://www.sankei.com/article/20230125-N7K65FTYZBOHXN6NIGEUEEQE2I/

ドイツの主力戦車レオパルト2
https://www.sankei.com/resizer/wCsbTz2GgIdJkN_wVwtzYi5g6Sc=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/RXDUQRDVWBOBLBAD577KQHPBCQ.jpg

米軍の主力戦車エイブラムス
https://www.sankei.com/resizer/r_uCyj-NSh891CXz-7cRrAkClDQ=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WNTUPOCXM5JRJCZIBBACQHJK4A.jpg
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:06:20.69ID:j5uGPLrD0
>>18
そこで大活躍してるのがロシアのBMPT
ウクの戦車と歩兵小隊を破壊してたぞ
30mm2連重機関砲とグレランでノックアウト
この狂気の兵器は売れると思う
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:06:36.73ID:6MUoN5oz0
よく訓練された歩兵が居らんとM1でもレオパルドでも鉄の棺桶は変わらんで。
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:06:39.00ID:wji907uX0
防衛に徹していたからロシア対抗できていただけで、攻勢に出るとなると話は別だ

露軍があっさり撤退したヘルソン右岸やハリコフ東部と違って
クリミアやドネツクなどロシア系多数地域では撤退など期待できないし
ウ軍の死者はすでに16万7000とのことだが
追加で20~30万人は死ぬだろう
まあウクライナ人が死んでもどうでもいいが
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:06:59.89ID:j5uGPLrD0
>>23
精度?エイブラムスより遥かにええぞ
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:07:26.03ID:hMhzmuzk0
>>196
ドローンの1撃で戦車が落とされるとしても戦車なしで侵攻するほうが被害が大きい
ハイマースは実際にゲームチェンジャーになった。要塞戦になったのはハイマースの影響が大きい
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:08:00.25ID:oVyd6QuC0
ロシアって劣化ウラン弾持ってるの?
持ってるなら当然使うだろうなwww
0220ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:09:00.41ID:iPEbbxDR0
アメリカはウクライナの農地狙い
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:09:40.56ID:Da8j598c0
レオパルド貰ったところで使えないし整備出来ないだろ
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:10:09.72ID:j5uGPLrD0
>>215
沢山あるがな
ハインド、アリゲーター、BMPT、カリブル、ツイルコン、TosМ2、衛星対応のトルネードGとか
戦闘機もな
T-90Mは1分間に9発撃ち込める
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:10:49.14ID:j5uGPLrD0
>>221
高いだけのガラクタ
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:10:49.84ID:iPEbbxDR0
>>221
アメリカは多分計画倒産狙い
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:11:42.99ID:Y69bbNXY0
サガ2秘宝伝説のメカの最強装備じゃん
俺が小学生のときから現役兵器なのすごいな
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:12:53.59ID:lr7rZ3BT0
10式も行こうぜ
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:13:18.97ID:wji907uX0
いくら高価な戦車でも地雷踏んだら終わりだよ
0231ひらめん
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2023/01/25(水) 14:14:50.39ID:RLtcXBT40
>>1
これもうNATO参戦やんけ!!

大惨事世界大戦はじまってまう!!
(´><ω` つ )
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:14:51.55ID:LSTrPUf80
ウクライナは奪還侵攻戦用の突破戦力がほしいんだろう
今は砲撃戦がメインで戦車じたいの出番は少ないが
突破機動戦するなら戦車は必須、これはちょっと前のウクライナの作戦で証明されてる
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:15:54.15ID:x9kzN2gC0
もうウクライナは謝っちゃえば良いのに、今後東部住民には手を出しませんって
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:16:10.75ID:iPEbbxDR0
>>230
支援するふりしてウクライナをいたぶるアメリカ
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:16:12.19ID:mAATXta60
ノーズフェンシングで返り討ちにされる未来が見えた
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:16:51.99ID:Hn0B/bAq0
また壁薄のレオパレスかと思った
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:17:20.13ID:j5uGPLrD0
今回はポーランドの貨物センター爆撃されるぞ
懲りてないなこの国も
噂によるとポーランド正規兵5000人ぐらい蒸発しとるらしい
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:18:40.72ID:qqmK2wrS0
>>196
陣地戦になったら攻勢側は戦車必須では?

ドローン攻撃は対戦車砲で戦車撃破出来るからといって戦車が不要だとはならないのと同じでしょうに
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:19:50.97ID:indXOoF40
整備とか補給とか大変そうだけど
戦車にもアサルトライフルのマガジンみたいな
共通規格でもあるのかな?
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:19:58.63ID:oVyd6QuC0
ドローンに劣化ウラン弾搭載して撃てば終わりやんwww
0243ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:20:33.96ID:PVTkKx1Z0
ロシアは、ウクライナ国内に搬入した時点で、ミサイル攻撃でぶっ潰すって言ってた
けど出来るの?そんなピンポイントで
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:22:33.63ID:j5uGPLrD0
>>243
出来るで
シリアの米軍基地だったか
2000キロ離れた標的に命中
ドローンもイランの方が遥かにコスパも精度も↑
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:22:41.46ID:LSTrPUf80
>>238
今回の戦争で、戦車じたいはまだまだ使い所さえ間違わなければ必要な兵器ってことが証明された
ウクライナもロシアも前線からは戦車の要望が高い
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:23:43.57ID:QjvIlBEe0
大戦略を思い出す奴はもうお爺さん
0249ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:24:34.31ID:PVTkKx1Z0
>>196
別におれらの戦車じゃないし、もらったもんだし
無くなればまたおねだりすればいいし って事なんだろ
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:25:20.54ID:v+OIPS6N0
日本も早くレオパレス21の無償供与を発表するんだ
0252ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:25:58.01ID:LSTrPUf80
>>245
ピンポイント爆撃出来ることと、壊滅させるだけの火力をその一帯に叩き込めるかどうかは別だけどな
ドローンの弱点はとにかく叩きつけられる火力不足と鉄量の少なさ
どこも砲撃戦でも主役は迫撃砲がメイン、ドローンは重要施設等へのピンポイント爆撃か偵察が主な仕事
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:26:18.61ID:uFVZzQsa0
夢中で頑張る君にエールを
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:26:46.88ID:v2Z4e795
ええっとw
突破力ですか??
突破するのに戦車とか無意味に近いですけど?
戦車は後方支援があって初めて生きる兵器
随伴する歩兵、対空監視、地対空ミサイル
榴弾が降り注ぐ中で突破など不可能ですが?

今のウクライナ軍にそれだけ揃える事はできない
だから白兵戦になってる

これはロシアも同じ
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:27:18.03ID:MX8XMypi0
メ・・・メルカバは?メルカバmk2は供与されないの?

大戦略ですごい好きだった戦車なんだけど
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:27:50.62ID:eidsacV70
>>212
よくわからないけど、ドイツ語得意なウクライナ人ぽい奴とか、ネイティブ英語ペラペラのウクライナ人ぽい奴が手足の如く操縦してるかも知れん
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:28:51.39ID:LSTrPUf80
>>254
そうだよ、起動突破戦での有用性はハルキウ奪還戦で証明された
お前みたいのが、みな黙ったよ
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:29:39.02ID:5VQ4zhML0
>>233
出さないもなにも「独立国」だよねえ東部様は
誰が何してもいいヘッポコ国
満州みたいな
プーカスの最初から変なストーリー作ったからどうにもならなくなってて草
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:30:05.17ID:ukjMYvnQ0
ロシアを非難しながら長引かせたいのがアメリカ
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:30:29.21ID:LSTrPUf80
てかさ、戦車は陣地突破だけが仕事じゃないんだよ
もちろん破城槌てきな使い方される場面も多いが
それだけじゃないのは第二次大戦でのドイツが証明したろ
0266ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:30:51.36ID:Qx3veYTm0
長引かせたいのはロシアと北朝鮮だろ
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:31:32.42ID:hMhzmuzk0
>>254
白兵戦にはなってないじゃん。今やってるのはほぼ砲撃戦(ロケット砲含む)のみ
今のところ白兵戦が起きているのは戦線が動くときの残敵掃討だけで
戦線はほぼ動いてないので白兵戦はゼロに違い
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:32:57.90ID:XGbQoMaO0
そろそろ最終局面?
これ以上の支援て何がある?
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:34:16.04ID:Bz39c/E30
>>223
役立たずの兵器を並べたなw
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:35:32.74ID:v2Z4e795
>>261
あのさ・・・・たかが1つの成功作戦自慢してホルホルしたいの?
地図見れる? で? ウクライナは侵略された領土を開放できたの?
過去の勝利にすがって現実が見えない馬鹿は黙っとけよ
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:35:56.74ID:ukjMYvnQ0
>>273
長引かせたいのがアメリカですね
0278ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:35:57.07ID:qqmK2wrS0
>>254
いまどき、戦車だけで戦線に突っ込むなんてないでしょw
諸兵科連合部隊なのは当たり前
その中に戦車も必要
長射程火砲や空爆でたたいて、少々の火器ではびくともしない戦車が突っ込んで穴を開け、それを機動歩兵が広げるのが要塞化した戦線への攻撃パターンでは
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:36:41.07ID:B6YIzLJk0
プーアノンの言ってることがどんどん外れて草w
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:36:57.00ID:8GqW0g4s0
ちょっとした世界の戦車展になってそう
0283ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:37:13.06ID:zPwIjMNR0
>>262
一応、そういう時の為にBMTとか歩兵戦闘車ってのがある訳だ
んで、そういう歩兵戦闘車や戦車で装備した部隊を、
機甲師団とか機械化師団とか呼んでる訳なんやな

でも現実はト〇タのピックアップトラックとかで運んでたりする
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:37:19.46ID:VR6KqBvZ0
ドイツの戦車がロシア人を殺すわけだ。ドイツはもう安い天然ガスをロシアから買うのを諦めたんだな。
ノルドストレームも終わり
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:38:34.21ID:B6YIzLJk0
>>284
生まれ変わった自由ロシアになればなんでも売ってくれるよ
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:38:39.94ID:TcdbTYsp0
旧ザクでも使い慣れた奴が操縦すればガンダムを凌駕するというのに
性能が良ければ良いというわけではない!まあガラクタなんですけど
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:39:04.84ID:zPwIjMNR0
>>284
実際に運用出来るかは色々と不明

ポーランドが兵隊込みで送り込みそうな雰囲気だけど
多分欧米から止められるし、実際やったらポーランドにまで戦火が広がる。

まぁ、武器なんか送った所でそんな風に戦争拡大するだけやで
終わりはしない。
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:39:37.14ID:LSTrPUf80
>>276
バカはお前の方じゃんw
たかが一つというが、その一つでも重要ってことすらわからん
一つの成功から無数に模倣されて行くんだよ
だいたいウクライナ側も戦車はいらん他を寄越せなんて言う要望はまったく上がってなこない
要求は古い東側諸国の旧式戦車じゃなくて、西側の戦車を送ってくれなんだよ
それに答えたのが今回のドイツとイギリスなんだわ
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:39:41.94ID:CDohlyWB0
ちなみにウクライナの橋は40トン程度までしか重量に耐えられない作りらしい 昔作ったやつだから
イギリスから送られてくる戦車チャレンジャーやアメリカのM1は60トンぐらいあるから重すぎて橋渡れないんじゃね?という噂
ドイツやポーランドから送る予定のレオパルト2は40トンクラスなので
ウクライナが本当に欲しかったのはこの戦車なんだよね
ようやく来るって感じ ドイツが渋ったせいでどんだけ被害が出たのか
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:40:23.77ID:bXA/JkU20
こんな戦車なんかに頼るより
ワグネルとロシア軍が集結しているところにハイマースで
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:40:26.57ID:d1Szpdx60
首都をミサイルで攻撃されてろくに迎撃もできんのに
今さら戦車がゲーム・チェンジャーて何かズレてないか?🤔
0295ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:42:12.45ID:v2Z4e795
>>278
それがウク信はできると断言している
そもそも戦車なんて1日走り回ったら、ぶっ壊れるのも知らない馬鹿w
自家用車じゃねーってのw
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:43:13.39ID:Bz39c/E30
>>293
露助のポンコツ戦車との比較?
それなら、火力や装甲や命中精度や乗員の生存率は上だよ
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:43:47.83ID:zPwIjMNR0
>>293
変わらん。ラインメタルの120ミリだったと思うけど。
西側の主砲って日本含めて大体ココの使ってるから
火力自体はどんぐりの背比べ。ロシア側も似たようなモン。

多分だけど、実際はロシア側が戦力増強してて
攻勢しかけてきそうだから慌てて防衛戦力整えてるってのが実際だろうな

兵隊も足りないからか今までやってなかった
キエフでも強制動員されるようになってるらしい。

『戦争なんて地方のチバラギ人とかがやってる事』とかで
ミサイルウザいとかしか思ってなかったトンキンキエフの住民が
イザ実際に自分達が強制徴用されるようになって震えてるとか。
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:44:28.73ID:B6YIzLJk0
>>298
防衛に戦車はいりませんよ
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:45:11.38ID:MPlMJXc/0
>>292
戦車で変わる戦局なんて無いよ
年末年始辺りからロシアがウクライナの戦車山ほど狩りまくって純粋に機甲戦力が足りてない
ロシアにゲームチェンジされた対応なんだよこれは
0304ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:46:39.03ID:qqmK2wrS0
>>294
1に運、2に経験やろなぁ
所詮は砲の餌食なんだから
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:46:47.52ID:KrHSJ8om0
対戦車ミサイルには無力
おまけに大型気化爆弾を用意してる
毒ガス部隊も配備
地獄になるぞ
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:47:12.99ID:45WKAL5F0
ウクライナ支援と見せかけてヨーロッパ衰退化を兼ねてる
つまり例えるなら第2次世界大戦後の無傷だったアメリカの再現ですね
高いアメリカ製品を買うしか無くなるか
またはインド等への投資をアメリカが独占
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 14:47:44.45ID:xeJtxjrw0
>>297
ミサイルも潜水艦もポンコツのアメカスに言われたら世話ないな
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 14:48:27.45ID:zPwIjMNR0
>>306
実際どうなるか微妙な感じなんだよな今
ロシア側も歩兵ロケットで手痛い打撃受けたのも事実だし
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