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【軍事】戦車「レオパルト2」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化  ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/25(水) 12:37:34.39ID:y5WcOMlG9
バイデン米政権やドイツのショルツ政権がそれぞれ主力戦車を供与する見通しとなったことは、
ウクライナが春にも開始するとみられる大規模な反攻作戦に重要な意味を持つ。

戦車の機動力と火力を活用することで、ロシア軍の前線を破ることが可能になると期待されるためだ。

昨年2月に始まった露軍の全面侵攻に対し、ウクライナ軍は主に旧ソ連時代のT72戦車のほか、
米国から供与された対戦車ミサイルや榴弾砲などで抗戦。

バイデン政権はこれまで、旧共産圏のチェコなどが保有するT72をウクライナに移転するのを支援する一方で、
米国から主力戦車「エイブラムス」を供与することには慎重姿勢を示してきた。

戦闘がエスカレートすることへの懸念に加え、同戦車が戦場で露軍に奪われた場合の技術漏洩などを警戒してのこととみられる。
こうした中でバイデン政権が方針を転換させたのは、戦車供与について「米国との連携を重視する」としてきたショルツ政権の背中を押すためだ。

戦闘地域で戦車が威力を発揮するのは、高い機動力と強力な火力を持つことによる。

ウクライナ軍には、戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用することで、
露軍が要塞化している東・南部の前線の突破が可能となり、都市部を含む広い地域の制圧につながるとの計算がある。

実際に米軍は今月中旬、ドイツにある訓練施設でウクライナ兵500人を対象に、こうした連携戦術の訓練を開始。

https://www.sankei.com/article/20230125-N7K65FTYZBOHXN6NIGEUEEQE2I/

ドイツの主力戦車レオパルト2
https://www.sankei.com/resizer/wCsbTz2GgIdJkN_wVwtzYi5g6Sc=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/RXDUQRDVWBOBLBAD577KQHPBCQ.jpg

米軍の主力戦車エイブラムス
https://www.sankei.com/resizer/r_uCyj-NSh891CXz-7cRrAkClDQ=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WNTUPOCXM5JRJCZIBBACQHJK4A.jpg
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:19.16ID:zPwIjMNR0
>>543
なら今度はロシアが核使うわってなるみたいな

武器供与したところで、戦火拡大するだけで
まぁ本質的な意味はマジで無い。
0548ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:35.02ID:CR0YdRYg0
本当に戦車戦で戦争が決するの?
今時?
対戦車ミサイルはどこへ消えたのよ。
戦車は航空機の的じゃないのかよ。
いつの間にか対空兵器の方が強くなって、制陸権>制空権か。
0550ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:38.87ID:gRJpArZl0
というかワグネルが人間扱いされてないと泣いて逃げ出す肉弾攻撃しか出来ない時点で
ロシアのスーパー兵器とか言われてもね
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:40.46ID:QbgPzEXR0
>>542
最新だとA7になる
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:42.48ID:CsIosPaS0
>>32
もしコレでウクライナが勝ってしまうと、特別経済区には武力行使しても問題ないという
悪しき前例になってしまい、中国が真似しだすから、
絶対にウクライナを潰す必要がある
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:48:52.90ID:0DkZ/JPM0
>>12
レオパルト2とM1に加えてルクレールやチャレンジャーまで供与する可能性あるらしいからな。
性能自体はともかく、補給や教育で苦労しそうだよな。
特にチャレンジャーなんか他のNATO加盟国とも弾薬の互換性が無いし。
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:49:46.44ID:wtNJs9q00
>>545
何でプーチンに言わずにここで言うの?
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:50:47.89ID:B6YIzLJk0
>>545
この一年間で北海道に空挺も上陸作戦も出来たロシア第155独立親衛海軍歩兵旅団はウクライナがすり潰してくれたよ

元々なかったけど物理的にも北海道がロシア侵攻を受ける可能性がさらに減った
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:50:49.33ID:4iGXDnR40
https://youtu.be/ZpWckeTgpwY

量産型シモヘイヘ

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:51:22.40ID:ANn4mTQz0
もっと圧倒的な戦力差を見せ付けないと
猫みたいに土地に執着するロシアは諦めないだろ
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:51:43.09ID:M1lPctWD0
>>52
ギリシャの戦車とか
半裸の腰布マッチョがのったリアカーを2頭の馬に引かせてるイメージしか湧かない
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:52:09.77ID:/PiPEHuW0
20日に供与しないってドイツもアメリカも言ってたのに今週水曜に正式供与発表とか急だな
何か都合が悪くなったのか?
0567ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:52:45.51ID:QbgPzEXR0
>>547
ほんならアメリカとイギリスとフランスもロシアにぶちこむわな

何がしたいの?きみ
ロシアに全世界大戦期待してる?
インドと中国は参戦もしないし、武器供与もしてないよ
イランのシャヘドは建前上、
「開戦前に売っただけ」だから補充されてない
いま弾薬どこから手に入れてるかというと、
北朝鮮だからね?

https://news.yahoo.co.jp/articles/917250dfabefb18535ed82d447a125bba409eeb0
弾薬不足? ロシアが北朝鮮に販売した武器を買い戻した理由
1/1(日) 6:41配信
東洋経済オンライン
弾薬不足? ロシアが北朝鮮に販売した武器を買い戻した理由
「ナチスのいない世界のために!」。
2022年10月、ロシアのモスクワに掲げられたウクライナ侵攻の看板。
作戦が長引き、武器弾薬が足りず、北朝鮮からも輸入した可能性があるというが…(写真・AFP=時事)
 ウクライナ戦争でロシアは弾薬不足に陥っているのか。
戦線ではウクライナに押されているとされているロシアが、
そのため北朝鮮から弾薬や砲弾などを購入している――。そういう話が広がっている。
 2022年9月6日、アメリカ国防総省の報道官が「ロシアが北朝鮮から砲弾を購入している」との見方を示し、
その後同年11月2日にはアメリカ国家安全保障会議(NSC)のジョン・カービー戦略広報調整官が
「ロシアがウクライナとの戦闘に使うため、北朝鮮から相当量の砲弾の供給を受けた」と発表。
カービー調整官はさらに同年12月22日、「北朝鮮がロシアの民間軍事会社ワグネルに兵器納入を終えた」と明らかにしている。
また日本のメディアも最近、11月に数百万ドル(数億~10数億円)規模の砲弾やロケット弾などが、
鉄路で北朝鮮からロシアへ送られたと報道している。
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:53:19.14ID:zPwIjMNR0
>>566
ポーランドが正式申請したから

ドイツ自体は供与とかはしない。
ド「叩くんならポーランド責めてね><」って感じ

ポーランドさんが何処まで考えてるかは知らない。
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:53:50.03ID:CR0YdRYg0
10式戦車を増産して300両ぐらい送って、ウクライナ戦勝の折には勝利の決め手として歴史に名を刻みたいね。
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:54:14.86ID:EYwPClr50
時代が移り変わろうとも戦(いくさ)の華は接近戦って事に世界も気がついたんだと思うわ。
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:54:44.65ID:B6YIzLJk0
>>566
バイデンが弱腰のせいでウクライナでドンドン死んでるって共和党につつかれたから
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:54:48.07ID:QbgPzEXR0
>>36
ゲームチェンジャーには確実になった
ハルキウ州オセロひっくり返りと
ヘルソン奪還したからな

しかもいまだに補給基地にバカスカ打ってるわけで、
スマホ使ったらバレたっていう、
なんだもうこれ、って戦争
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:55:10.88ID:zPwIjMNR0
>>567
何が言いたいの君w?

いや、普通に第三世界大戦起きても不思議じゃないよ?

え?まさかそれだけロシアを叩きながら、
「ロシアは第三次世界大戦を起こさないし、核戦争も起きない」とか
そんな事考えてるのかw?

それこそ頭プーアノンじゃねぇかwww
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:55:35.99ID:QbgPzEXR0
>>570
まあまあ
実戦配備としてはA6だからさ
A7はまだ先行配備だろ
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:55:56.68ID:4iGXDnR40
>>564

https://youtu.be/LkaqZ7KsCTw

量産型ランボー
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:56:02.76ID:No8MKctd0
>>566
バフムートでウクライナ軍に大きな損害が出ているという話を聞いた

アメリカは撤退しろと言っているけどウクライナ側のメンツもあるから中々引けないんだろう

バフムート自体は重要な場所ではないけどメンツのおかげで多くの部隊が消耗して危なくなっているから支援を急いでいるのではないかと言う話
0581ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:57:16.57ID:0VEMKGCo0
>>528
やっぱりあるんだよね、
>>530
その防御装置ってレオパルドにも付いてるのかな?

付いていたとしても借り物の最新鋭戦車をウクライナ兵が上手く使える物なのかと思うんだよね・・・
まぁミサイルとかは多少の訓練で使えてるみたいだけどさ、戦車ならそんなに新旧で使い方は違わないのかもしれないけど
言われている程の活躍が期待できるのかなと思うんだよね。
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:58:46.12ID:CyQ3HGOs0
面堂も載せてあげて
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:58:48.98ID:zPwIjMNR0
実際に第二次世界大戦は起きたし、
核兵器なんか我々の頭の上に落とされただろうと。
コレも考えられないとかもう知性の問題だよ。

そもそもこの戦争での勝利って何よw?
アホが言ってるようにロシア解体するのが勝利なのかw?
それを黙ってロシアの人々が受け入れて殴られるのかww?
それこそプー珍以上に、都合よく人々を考え過ぎだろう。
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:59:15.65ID:gL7IwpZb0
>>581
知らないんだろうけど活躍するから安心していいよ
どちらかというとロシアの戦車がダメすぎただけ
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 15:59:29.45ID:CR0YdRYg0
ロシアが前線を要塞化??
奉天会戦みたいな絵面を思い浮かべるわ。
この寒波の中、ご苦労さんなこった。
レオパルト待っててね。
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:00:15.40ID:WPPgzmbU0
ヒョウ戦車供与はいいけど、ウクライナ軍に最も不足しているのは砲弾なんだよなあ
そもそも今のボロボロのウクライナ軍に砲弾のストックはあるのか?
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:00:27.58ID:zPwIjMNR0
逆にロシア側の勝利目標はしっかりしてる。

勝利条件
「クリミア半島の安全保障とウクライナ東部の切り離し」

こういう具合で考えたら、始まる以前に我々は既に負けてる。
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:01:16.48ID:xeJtxjrw0
>>567
フランスのデマゴーグ通信社やで
0592ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:01:19.97ID:QbgPzEXR0
>>576
んじゃお前バカだわ
ロシア側がこれまで核を使わないのは、
報復核攻撃が必至だから。
大型燃料気化爆弾を使わないのはTu160が安全に飛行できないから
仮定に仮定を重ねて「いざとなったら」ならもう使っとるちゅうねん
今が1番追い込まれてるんだから
ソレダル取ってあんなに喜んで存在しないロシア空挺部隊ガーって言ったら
プリゴジンがキレた
戦車大隊西側が出してきたら対抗できる兵器がのこってねえんだよ
T62まで出してるだろ
あんな欠陥品使ってる段階で増援不可なの
歩兵10個旅団使っても錆びついたAK47しかねえんだから
人海ウラーで機甲師団に勝てるわけない

だから仮想戦記やめろって
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:01:57.16ID:B6YIzLJk0
>>588
旧ソ連規格の砲弾は量産体勢が整ってるね
西側はしらんw
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:02:02.37ID:CR0YdRYg0
ウクライナが奮戦してくれれば、その分だけ日本の北方は安全になる。
ありがたいことだ。
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:02:32.95ID:FNvL0kaH0
>>587
じゃあ、あの簡単に爆発するのは
仕様でござるか
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:03:24.09ID:QbgPzEXR0
>>588
ウクライナの砲弾数気にするよりロシア気にした方がいい
北朝鮮から買い戻してらのに対して、
アメリカとドイツ含めてNATOの工場の生産力なめちゃダメ
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:03:28.95ID:zPwIjMNR0
>>592
普通にロシア側も国際条約や国際社会や
非人道行為に対する理解持ってるからだよアホかよ

最初からフリーハンドで攻撃できたら
今頃キエフなんて存在してねぇよw

ロシア人だって人間であり議会もある国なんだから
普通に色々考えて行動している。

この「当たり前の事」すら理解してないお前が最大のアホなんだよ。
0601ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:03:32.72ID:gRJpArZl0
>>588
NATO加盟国には自国運用のための戦車砲弾備蓄が山とあるよ
レオパルドの供与が可能になったって事はNATOの戦力を相手にするのに等しいんだよね

さてロシア側はどうかな
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:03:43.06ID:4WQVfHXR0
>>584
ウクライナ側の条件は普通にロシア側の侵攻を諦めさせることやろ

それにはベトナムにせよソ連のアフガンにせよイラクにせよそうだったが、ロシア兵ぶっ殺しまくって血を流すしかない
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:03:51.68ID:S+ou+Odl0
>>584
そこまでいかなくてもウクライナとクリミアからでてってくれればそれでいいんだろうなゼレンスキーとウクライナ国民的には
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:04:26.09ID:QbgPzEXR0
>>268
もうやってる
1月頭に映像で見た
ハイマースの的どころか、通常弾でも破片で死ぬからやめたのに
0607ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:04:41.23ID:bzwL/Vz40
>>553
チャレンジャーは支援の象徴とドイツへの焚き付けとして貰うだけで
最終的には首都防衛用で塩漬けじゃないかな
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:00.25ID:B6YIzLJk0
>>595
>>561
ウラジオストックで日夜こういう訓練をしてた人たちはウクライナで今年のヒマワリになりました
より安全になってますよ
https://i.imgur.com/xv0JH96.jpg
0609ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:02.62ID:5pTX8bAB0
どんな攻撃でも絶対破壊されないマンのエイブラムスが30両も配備されたら戦局が完全にひっくり返るんじゃないの?ロシア兵は恐怖でしかないよね
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:02.76ID:WPPgzmbU0
>>517
あるに決まってる
これまでウクライナ軍の大量の戦車が大量に破壊されてきたわけだから
それでゼレンスキー大統領が戦車クレクレしてる状況
そして無知な人々が西側戦車は対戦車ミサイルは効かないとか大嘘言ってるけど真に受けるなよ?w
どんな戦車でもミサイルやロケット砲を食らったらひとたまりもないからw
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:23.11ID:s1skrotc0
>>593
ロシアの対戦車ヘリがウクライナの戦車破壊しまくってたけどロシア系メディア以外報道はほとんどされなかったね
まあこうやって戦車不足が明るみに出てそれが真実だと判明したんだが
0612ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:28.97ID:fRiM8Nrh0
しかしまあウクライナ兵+αの不屈の精神力ときたら
今の日本人じゃ同じように攻められてもすぐにヘタレて降伏するかもしれない
0613ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:39.62ID:xeJtxjrw0
あーーーエイブラムスにはT-90Mに付いてるようなレリクト装甲はないからな
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:05:46.54ID:zPwIjMNR0
>>603
ロシア側もそれはまかりなんねぇって事で
今回こういう事態になった訳だからな

基本的には双方の外交失敗の結果でしかないからな。
いい加減普通にテーブルに付いて落としどころ探れと

どれだけ武器供与した所で、戦火の拡大招くだけで
絶対に終わらんよこんなん。
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:06:21.66ID:+0CyFdHe0
>>609
・ジャベリンでロシア戦車は破壊
・ハイマースでロシア兵はミンチ

いろいろ言われてたなあ
もうすぐこの戦争も丸1年かあ
0617ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:06:22.14ID:QbgPzEXR0
>>601
てか120mmL44ならNATO全域にある
イタリアのアリエテもルクレールも使ってるから
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:06:38.93ID:xeJtxjrw0
>>600
うく脳にまともな狭義は通用しない
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:06:47.38ID:S+ou+Odl0
>>610
ウクライナ戦争初期はロシアの猛攻を引き付けてジャベリンしたから効いたんだよな
逆に今はウクライナが失地挽回するために前進してるから逆に同じことをやられてても不思議はない
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:07:01.78ID:s1skrotc0
>>597
簡単には爆発しないぞ?
ただT72は古い戦車だし追加装甲も十分ついてないのもいるから
撃破可能な兵器の種類が多いというだけで構造的な欠陥ではない
0623ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:07:32.67ID:4WQVfHXR0
エイブラムスは燃費悪いし防衛的に使うんじゃねーかな
一応あれは冷戦下の東欧で戦車戦が起きたとき用に設計されたはずではあるがw
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:08:30.76ID:B6YIzLJk0
オランダ「F16をウクライナに供与するか悩み中」
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:08:34.80ID:0DkZ/JPM0
>>32
東西攻守が逆でトルコやイスラエルはシリア領土を不法占領してるし、
アメリカも大量破壊兵器冤罪でイラクに侵攻して暫く占領してたり好きにやってるけどな。

正直、ウクライナにも核兵器持たせて印パ関係みたいな抑止体制作るのが一番良いだろう。
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:08:37.20ID:xeJtxjrw0
>>615
知らんなら反応するな
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:08:54.25ID:S+ou+Odl0
>>614
それでもチビチビ失地挽回は続いてるから
これ以上やっても全部取り返されるなってロシアが悟った時が交渉のテーブルにつくタイミングだな
盗んだ土地の代わりになるようなものをウクライナ側に提供する用意があるなら全部の土地を取り返さなくても戦争が終わる可能性はある
0632ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:08:57.26ID:LLkfEh4d0
ドイツも大変だな
日本に限らずアメリカの総出の圧力は凄いだろうから
最近欧州のトップ変わりまくりだけど
コロナとウクライナとかに関して
アメリカと相対するの嫌になったんだろうかな
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:09:24.05ID:6reTa1cA0
>>622
ハイドロサスペンションが2日で壊れて使い物になりませんでした

多分こうなる
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:10:31.38ID:B6YIzLJk0
>>629
>>454
いえ
英米の狙いはロシアの衰退分割非武装化なのでそんなことしません
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:10:54.19ID:zPwIjMNR0
>>631
それもどうなるか先解らんから。
ロシアも挽回されて黙ってる訳じゃないからな。
そもそも今の戦況やらどうなってるのかも不明点多いからな。
0638ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:11:08.69ID:gQ8R6CTA0
イラク戦争でイラクの戦車は隠れた場所から撃つから苦戦するって言われたけど、M1が射程距離外からボコボコにした(´・ω・`)
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 16:11:57.62ID:EYwPClr50
俺がロシアの軍師ならドネツク州とクリミア半島を守る為に放射能の壁を作るわ。ウクライナ側からは攻められないように核を使い一定の範囲を放射能汚染して進行不可を狙うな。
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:12:03.28ID:OLtP9c5N0
レオパルド2もエイブラムスもかっけーな
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:12:29.22ID:B6YIzLJk0
>>639
せやね
90式でも74式でもいいから送れば千島は日本のものに確定
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 16:13:09.83ID:hMhzmuzk0
>>631
ゼレンスキーは野党を非合法化して独裁体制を引いたから、西側が武器供与を辞めると脅さない限りは
ウクライナが停戦のテーブルに付くことはないだろ
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