【軍事】戦車「レオパルト２」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化 ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
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バイデン米政権やドイツのショルツ政権がそれぞれ主力戦車を供与する見通しとなったことは、
ウクライナが春にも開始するとみられる大規模な反攻作戦に重要な意味を持つ。
戦車の機動力と火力を活用することで、ロシア軍の前線を破ることが可能になると期待されるためだ。
昨年２月に始まった露軍の全面侵攻に対し、ウクライナ軍は主に旧ソ連時代のＴ７２戦車のほか、
米国から供与された対戦車ミサイルや榴弾砲などで抗戦。
バイデン政権はこれまで、旧共産圏のチェコなどが保有するＴ７２をウクライナに移転するのを支援する一方で、
米国から主力戦車「エイブラムス」を供与することには慎重姿勢を示してきた。
戦闘がエスカレートすることへの懸念に加え、同戦車が戦場で露軍に奪われた場合の技術漏洩などを警戒してのこととみられる。
こうした中でバイデン政権が方針を転換させたのは、戦車供与について「米国との連携を重視する」としてきたショルツ政権の背中を押すためだ。
戦闘地域で戦車が威力を発揮するのは、高い機動力と強力な火力を持つことによる。
ウクライナ軍には、戦車を中心に他の戦闘車両や歩兵部隊などを連携運用することで、
露軍が要塞化している東・南部の前線の突破が可能となり、都市部を含む広い地域の制圧につながるとの計算がある。
実際に米軍は今月中旬、ドイツにある訓練施設でウクライナ兵５００人を対象に、こうした連携戦術の訓練を開始。
https://www.sankei.com/article/20230125-N7K65FTYZBOHXN6NIGEUEEQE2I/
ドイツの主力戦車レオパルト２
https://www.sankei.com/resizer/wCsbTz2GgIdJkN_wVwtzYi5g6Sc=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/RXDUQRDVWBOBLBAD577KQHPBCQ.jpg
米軍の主力戦車エイブラムス
https://www.sankei.com/resizer/r_uCyj-NSh891CXz-7cRrAkClDQ=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/WNTUPOCXM5JRJCZIBBACQHJK4A.jpg >>663
春からの攻勢もしくは防衛に必要なんやろ
大して動けない冬の間の取った取られたは、あんまり意味が無いからな >>655
西もゼレも、プーチンの電池切れ待ちじゃね？
で、プーチンさえいなくなればと思っていた西側が
プーチンの後釜が更にイカれていて、目論見を外して核戦争とかｗ >>648
砲身にグラス載せるのはレオパルト2とかでも鉄板ネタだったりする >>663
防戦は突っ込んでくるロシアの戦車をジャベリンで射的するだけだったけど、失地回復だと、ウクライナ軍がロシアの支配地に突っ込んでく事になる レオパル土とか貸し出してもいいけど、ウクライナ兵が運用できるんだろうか?
結局は練度なんだろうし。 日本からは家を失った市民の為にレオパレス21を供与しよう。
Kabedon という日本の習慣がウクライナでも流行ると思う。 >>647
いやいやウクライナ信者にはかなわないと思いますよ ゼレンスキーが戦車を欲しがるってことは、これから奪還作戦をやりたいってこと
防衛には戦車はいらないので >>666
報道でチンポピアノが何か決断したところがあったっけ
スポークスマンみたいなことはしてたけど
そこは部下を叱責するハゲと全然違う >>674
さてな。ポーランドが兵員まで送りそうな勢いだけど。
実際どうなるかは解らん。
確実なのはコレでまたウクライナ人だろうがロシア人だろうが
犠牲者とかが増えるだろうって事だけは確実 >>660
保護=ロシア国内に強制移住
まあもともと欲しいのはチェルノーゼムと油田地帯なんで
ハナから目的と目標が一致してない
で、国内向けプロパガンダではワグネルの功績奪うほど落ちぶれてる
まあなにせ、後方都市にドローン打ち込んでホルホルしてたくらいだが、
もうパトリオット含めてシルカやゲパルト、
さらにヴァンパイアで対策されてるから
80発打っても2発くらいしか当たらない
すげーコスパ悪くなってしまった >>674
最近こういうニュースが増えてるのは、ウクライナのNATO装備転換訓練が1年かけて完成したってことやろ
さすがに軍事の専門家が運用できないものを渡したりはしないだろうしｗ >>669
ロシアもついにT-14をウクライナ近郊に配備したらしいから面白くなりそうじゃない？ >>644
ただでさえ戦車の保有数が少ない日本が、90式と10式の2種類の戦車を並行して運用するのは効率が悪い。
送った分の増産が認められるのが前提だが、90式をウクライナに提供してしまって日本国内を10式に統一
するのは、運用効率の点でもメリットは大きい。
90式は北海道で運用されている戦車だから、寒さ対策だってなされているだろうからな。
（逆に暑さ対策は全くダメらしいけど） >>676
アメリカ信者ロシア信者ならまだしも
ウクライナ信者っているのか？
何を信じてるんだ？ >>636
まあエネルギー資源の輸出を軍事利用した時点でロシアの処遇は決まったよね 日本は兵器送れない分、発電機をもっと送ったれ
262台しか送らないとかケチ 他国に侵攻して侵略なんてしたら、そりゃみんなウクライナの味方するわな、自分の国も侵略とかされたくないし、侵略なんてしたらアカンよ >>673
失地回復してくるのかねえ
わくわくだ
そういえば「汚名挽回」が間違いだ、と言う奴を正すときに
「失地回復」と同じだよという事が多い 西側の雑魚支援があってもバフムート解放待ったなし
ロシアの快進撃は続く >>665
基本的に、ロシアが攻勢の時は報道しないよなｗ
せいぜい民間人がー程度w
ウクライナが攻勢の時は一生懸命報じる
昔からどこも一緒なんだなｗ
被害は小さく、できれば報道しない
戦果は大きく、できるだけ報道する
大本営が特別ではなく、当たり前のことをしていただけなんだと・・・ >>691
というか何か異様にウクライナ側が
あそこの確保に躍起になってるみたいだけど何かあるんだろうか
ウクライナ兵自体が『ココに何の意味があるの？？』とか
言い始めてるぐらいらしいし。 >>674
いや、一番問題となるのは弾薬の数(´・ω・｀) >>690
そりゃZガンダムのあの人のことだなw
汚名は返上するもので挽回するもんじゃねーっていう >>691
バフムート（アルチェモフスク）も全然落ちないねえ
ソレダールも北東10キロぐらいあるし
山だから道しか渡れないしな >>674
一応、想定は昨日のNHKによると
春になって攻勢かけるみたいだから、
3ヶ月は訓練期間になると思われる
あと戦車をここで投与してる一番大きいのは、
歩兵が永久凍土厳冬期に進める速度は極めて遅いが、
暖房つきの歩兵戦闘車と戦車ならグイグイいけるってとこ
ロシアが緒戦で機甲師団失ってないなら耐えられたけど、
こっからはキツいだろうね
いまだに補給地点、集合地点はドローンで偵察、
ハイマースで破壊
500人が3本のスコップで頑張って掘ったら、
翌日にはM777連れてくるんだから。
そのまんま全滅だしな
ロシア兵かわいそう >>695
もう辞書でも「汚名挽回」は正しい、ということになってる telegram見てみ
ワグナーのワッペン狩り
エグいで >>685
３回読みなおしたけどよくわからん
まあ無視してくれ
俺もそうする >>698
君の予想が当たるかどうかわくわくだなｗ >>692
ちょうどソルダル陥落、バフムトも陥落寸前ってやってるやん
キエフが48時間以内に陥落ってのもやってたし、マリウポリも陥落寸前ってずっとやってた
メディアは偏っているって偏見があるから、単に見えないだけやろうなｗ >>693
どちらにせよ、ウクライナが引けばその分ロシアがさらに押し込むだけだから
ザポリージャでもロシアの進軍が始まったらしいし、ウクライナは早めに降伏した方が失う土地は少なくなるだろうね >>691
多分無理
なんでソレダルなのかって言うと、
あそこ岩塩坑だからバンカーなんだよね
引きこもるには最適
でも囲まれたら兵站がない
あれって攻め落としたのか、誘い込まれたのか微妙 >>703
勝手にワクワクしてていいけど、
ロシアの反転大攻勢だかはもうないぞ >>682
>>1ぐらい読めよ
訓練を開始しますというニュースだぞ >>708
今必死に戦車乞食してるのって
ロシア側の攻勢に対抗する為だと思うけど >>708
うんないよ
戦線は完全に膠着したから
ウクライナの前進もないと思ってる
このままつまらない戦争が続くだけ 露助の前線を爆撃機でドカンと空爆できないんですか？ >>1
その内核ミサイルもくれって言い出すじょ。
(。・ω・。) >>692
ソレダルは西も東も認めてることだから。
ヘルソン失陥も双方認めてることだから。
二つが一致してない場所ってむしろあんのか？っていう。
バフムートはしっかし陥落せんなー
あそこ攻め始めたの夏の終わりだろ ロシアも、世界からぶるぼっこにされるなら核使うわ。って、開き直るんじゃねーの? >>711
いやただのニュース造りだと思う
ドイツもアメリカもお古押し付けて
ニュースもいつの年式型式のかもしらないのに
実物も見てないのに報道垂れ流しｗ >>710
それは戦術訓練だろ
戦術クラスの訓練はレベルで言ったら高等で運用の基礎習得してないと始められない話
そもそも兵器の訓練でいちばん大事なのは操作よりもメンテナンスとか保守 >>1
今の戦車って砲塔の部分ホントぺったんこだよな >>683
まあプーチンくんがクーデタービビりやめて
T14出してくるなら話は変わる
そんかわし20台超しかないよ
それこそ「この程度で意味あるの?」 この間エイブラハムの新型お披露目したばっかやん、お古あげろ >>691
解放って何を解放するんだ？
もう瓦礫しか残ってないけど >>704
兵とか、戦車とか具体的にやられたとか
ほとんど報道されなくねｗ
ロシア兵を何百人だのは出てくるけどｗ
陥落もサラっとだよなｗ >>716
うん、バフムートは正直ウクライナがよく頑張ってると思うわ
ロシアは東のちょっとしか占拠してないんだよね
というか今ＣＮＮのこんなニュースが
米国と同盟国、ウクライナに戦術変更要求
春に向けバフムートから南部へ攻勢の転換促す
https://www.cnn.co.jp/usa/35199060.html
要するにバフムートをアキラメロンってことかｗ >>713
ウ軍は爆撃機持ってないでしょ
アメリカやNATOの国が貸与したら全面戦争になるからそれは難しい >>721
大戦後半から高くすると砲塔狙い撃ちされるから、
限りなく低くするのがデフォルト
もっとも極端なのがメルカバ
そのため居住性が犠牲になってる
IS-2とかみたいなシルエットは残ってない >>708
こういう奴って何者なの？
現役か退役軍人か将校もしくは国の要人で情報通の人なのか？
たとえそうでも言い切れるわけないだろうに
予言者様か？ 軍の戦術なんて知らないけど、
なんか航空機の優勢な方が勝つと思ってたけど、ドローンが強い方が勝つようになっちゃったんだな。
いろんな種類のドローンを装備しないとダメなんだろうね。 >>708
南部の動きがだいぶ怪しくない？ウクライナが予備隊の動きがないし…なんか部隊が空洞化してて衝突力を殺しきれてないというか
下手するとバクムット死守で戦略予備を消耗してる？ レオパレスとか書き込んでる奴本当にさむい
リアルだと絶対に友達いないタイプだろｗ ロシアが今頃になってまたエネルギー買いませんか？ってEUに秋波を送ってる
インドや中国へディスカウントして売るだけじゃ戦費がかさんで実態は火の車らしいな
確かに戦争してなきゃその金他に使えたわけだから結果的に国力が削られていくよなあ 一国が多国籍の兵器使用するのダメだろ
不具合が出て整備してくれって言われて行ったら
エイブラムスか、レオパルドしかわかんないんだよね、他の人呼んでw
とかになりかねん バフムートはもう瓦礫しかない→軍事的に占領しても意味がない→南へ転戦
ってことみたいだな
うーん、まるで大日本帝国陸軍のようだ 日本は16式キドセンでも送ってやってセールスしとけ 戦車もだけど戦闘機や爆撃機も援助すれば良いのに。
さっさと大量に援助して早く終わらせるのが世界のため。 戦車が必要になるって事は制空権が取れてるって事なんだよ
どうやって取ってるかは、悪魔しか知らんけど(´・ω・｀) >>733
本当、レオパレスとかふざけてるよな
レオパルドン行きます！だろ ガスタービンエンジンを搭載するエイブラムスは米軍だから運用できる もうバフムートは裏の兵站ルートも砲撃の射程まで入られて
アメリカですら消耗戦するのは不利になるから放棄を提案してるぐらいだぞ
マリウポリになるかセベロドネツクになるかの二択でしかない >>730
こういうのは北朝鮮人ね
627 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/01/25(水) 16:08:30.76 ID:y+dqiPhZ0
>>592
うわーっ 聖ウクライナ万歳！
やっぱりウクライナ勝ってるんだ！！！！ >>725
そもそもウクライナ側が軍事機密扱いで損害を公開してないからな
ノルウェーの分析とかはよく出されてる >>739
今は全部一体で動くから一時的な優勢しか取れないよ >>717
それは困るぞ。日本の反戦団体が「唯一の被爆国」のフレーズが使えなくなるのは死活問題だ！(>_<) >>718
そりゃ新しいM1がロシアに
鹵獲されたりボロボロにされる映像なんて
アメリカからしたら絶対あってはならないから
まあ相当M1については相当話が盛られるか
後ろでお飾りだろう
ドイツはそこでねばったわけだけど >>612
以前そんなアンケート実際にやってたよ、有事の際自国の為に戦うか？って
日本以外の国は軒並み6割超えが「戦う」と答えていた、
日本では3割程度だったね、まぁ実際にその時が来てその数字になるかは分からないけどさ。 >>727
バフムトは鍋の底みたいな立地で、周囲は小高い丘だらけ
ロシアが一部しか占拠しないのは、ウクライナ軍を誘い込んで高い位置から集中砲火を浴びせるため
米軍もそれを知ってるから転戦を提案している
もちろんロシアも、周囲の完全な掃討が終わるまでバフムトなんか占拠しない >>712
ウクライナは、現在やっているような援助要請を繰り返せば、今後も大規模な兵器の増援を得られる可能性は高い。
だがロシアは、戦車を大量に増派しようと思ったら自国の生産能力を高めて増産した分を送るしかない。
第2次大戦時にT-34を大量生産したのと同じ事を現代にできるのか？
特に、半導体を自国で生産できないくせに？ >>735
肉屋や花屋の親父が予備役として戦地に出されて
「訓練すっから、一ヶ月で戦車の整備と操縦覚えろ!!」
できるわけがないww
ガンキャノン乗ってたカイみたいに、やばくなったら逃げ出すのがオチ >>732
南部は双方動きが見えないね
多分互いにドンパチしてて攻めあぐねてるんだろ
ロシア側が大攻勢しかけるなら
バフムートみたいな谷間の地形より南部だろうね
でも残りどれくらいあるのかって問題がある
主に機甲師団と機械化歩兵
BMPもわんさか壊されてるしな
Infantry Fighting Vehicles
(1958, of which destroyed: 1233,
damaged: 52, abandoned: 82, captured: 591)
これちょっとすごすぎ >>684
90式は300両以上ある
岸田総理はウクライナ訪問の手土産として
思い切って 全部ウクライナに提供してしまっても
良いのではないか >>752
> 2022年12月、ワグナー社が北朝鮮から
歩兵用のロケットやミサイルを購入したことが報じられた[32]。
これで集中砲火とか熱いな >>746
報道だけ見てると、ウクライナは民間人以外は
ほぼ被害受けていないかのように感じるわｗ
で、ロシアフルボッコみたいなｗ
ウクライナの被害は、陣取り図でしか報道しないのかとｗ
ロシアフルボッコの報道ばかり流れるのに、どうして？
と思う人も少なくないだろうｗ ソレダル、バハムートでワグネルが頑張りすぎてNATOが慌てだした。
まとまった機甲戦力が今後増強されるとなればロシアの攻勢にも牽制にはなるだろう。 >>734
経済ってそういうものではないよ
第二次大戦のドイツや日本みたいに、国土が火の海になったらそりゃ疲弊するが、ロシアは国内で金を使って兵器を製造しているだけ
戦争は巨大な消費だから、公共事業みたいな側面がある
おそらくロシア国内では好景気が始まっている >>753
当時レンドリースはソビエトにあった
今は逆
しかも半導体が足りないだけでなく、鋼材もない
できてるならT14が100輌は出てるよ >>732
渡河作戦もやってるとウクライナは主張はしてる
ウクライナの特殊部隊は、1月23-24日にヘルソン州のドニプロ川を越えて襲撃を実施しました。
ウクライナ中央情報局(GUR)は1月24日、ウクライナの特殊部隊が
ドニプロ川の東岸(左)岸にあるノヴァカホフカの近くで夜間襲撃を行っていることを示す映像を投稿しました。
GURは、ウクライナ軍がロシアの前方展開ポイントを発見し、襲撃中にロシアの指揮所を破壊したと報告した。
ロシアのミルブロガーは1月24日、ロシア軍がカホフカ近くの東(左)銀行ヘルソン州に上陸しようとするウクライナの試みを撃退したと主張した。
ミルブロガーは、おそらく枢軸国におけるロシアの進歩の欠如から気をそらすためのさらなる試みで、ウクライナの損失の主張を大幅に誇張した可能性が高い。
あるミルブロガーは、ウクライナ軍がヘルソン川の東岸に橋頭堡を確立する将来の試みのために偵察任務を遂行したと主張し、この地域でのウクライナの活動は近い将来エスカレートする可能性が高いと警告した。 >>716
バフムトでウクライナ兵士がワグネルによって大量に殺害されている事実をご存知無い？ >>754
ガンキャノンだけが最初から最後までだいたい同じ仕様で終戦まで戦って、しかも追加補充されるという最強説あるで(´・ω・｀) >>763
軍事産業って経済効果小さくて税金の浪費になり国力が衰退する傾向が現代戦の特徴 >>763
うーん
https://www.murc.jp/library/economyresearch/periodicals/europe_usa/russia_turkey_230106/
ロシア景気は悪化している、トルコ景気は減速している
ロシアの2022年7-9月期の実質GDPは前年比▲3.7%と、前期に続いてマイナス成長となった。
続く10-12月期の企業の景況感指数は、鉱業が持ち直した反面、製造業が低下した。
トルコの2022年7-9月期の実質GDPは前年比+3.9%と、前期（+7.7%）から増勢が鈍化した。
続く10-12月期の企業の景況感指数は、製造業・サービス業ともに中立水準（100）を上回った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
