ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表 [蚤の市★]
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ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
【ベルリン＝中西賢司、ワシントン＝田島大志】ドイツ政府は２５日、ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、独製戦車「レオパルト２」を供与すると発表した。慎重姿勢から軌道修正し、ウクライナの要請に応じて戦闘力の高い兵器を提供する。米国も米軍の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」の供与に踏み切る構えで、ウクライナ軍の反転攻勢を支援する。
ウクライナ軍は、春に大規模な領土奪還作戦に踏み切る予定で、敵陣を正面突破できる３００両の欧米製戦車の供与を求めていた。
発表によると、ドイツは独軍が使用するレオパルト２「Ａ６」を１４両提供する。レオパルト２の保有国に対してもウクライナへの引き渡しを認め、全体として２個の戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツでは２個戦車大隊は合計で８８両に相当するという。
ポーランドは２４日、ドイツに最大１４両のレオパルト２「Ａ４」の再輸出許可を申請した。米ＡＢＣニュースは、ドイツの許可を得られた場合、保有する１２か国が提供することで合意済みだと報じており、フィンランド、スペインなども挙げられている。（以下ソースで)
読売新聞 2023/01/25 20:57
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/ ゲパルトは？そっちの方がかっこいいのに
日本でかっこいいのは74式 ダチョウ倶楽部かよ
ショルツ「俺は戦車ウクライナに絶対出さないよ」
スナク「じゃ俺戦車出すよ」
マクロン「いや俺出すよ」
バイデン「いやいや俺が出しますよ」
ショルツ「じゃ俺が出すよ」
スナク・マクロン・バイデン「どうぞどうぞどうぞ」 >>1
これで、日本も何もなしってわけにはいかなくなったな さすがにロシア本気でぶち切れるだろこれ
ドイツは敵国条項だろ？ もう事実上のNATOvsロシアイラン中国北朝鮮だよな
後はどの国が参戦していくか ドイツが関与すると法則発動するイメージがあるけど大丈夫？
ウクライナ応援してるんだけど ゼレンスキーはこれじゃ足りないと言ってる
まあ助けるなら最初からもっとバッチリ助けて欲しいよな ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
ドイツもこいつも遅すぎるだろ 訓練とかあるんだろうけど戦車戦できるまでにどんだけ時間かかるやら 欧米側につくには手遅れだからワンチャンロシア支援だぞ岸田 ドイツ（製）の戦車軍団が北に進行するんですね、胸熱 >>11
次の100年、敵国条項を適用されるのはロシアとすでに確定済み >>11
アメリカもM1エイブラムス供与と複数報道がある
https://www.bbc.com/japanese/64395558
アメリカとドイツ、ウクライナに戦車の供与を計画＝報道 >>11
仮にロシアが国連でなにかしても
アメリカや他が拒否権発動するから
もう国連憲章は無意味じゃないかね たった14両で戦況変わる言ってる専門家ってアホなん？ 日本も負けてらんね～だろ
自衛隊現地に派遣してドンパチさせてこい 出来ることなら敵の砲兵黙らせる航空戦力も欲しいけど。
無理ならば戦車で前線突破して砲兵に無理矢理肉薄して殲滅しないと..
若しくはハイマース以上の射程の武器で
最近は不便を承知で後方に動かした補給基地を叩くとか。 ラインメタルはレオパルド１を８８両すぐに出せますといっているから楽しみではある 21世紀にレオパルト2がスターリングラードを蹂躙する日が来るのか >>9
もう要らない
次の話題はレオパルト2を何台をいつまでに渡すかやから ていうかロシアもザルのように支援されて防げないのもあれだなｗ
どんどん補充されていくｗ >>19
レオパルド２でwiki見てみろ
カローラぐらいいろんな年式と車種がある みんな冗談で言ってるけどレオパレス14室でも戦時下なら価値があるんじゃ？ >>26
日本の10式も出して欲しいね
あれなら軽量だしな >>20
ロシアには宗男と森元がついてるから、それで十分 >>38
もうそのレオパレスネタは他スレで食傷気味 ドイツ自身が出せる数は少ないけど
ドイツが許可しないと他のレオ2使用国が出せないので
NATO全体では2000以上持ってるから
いくらかは出せる ロシア兵よ逃げた方がいいぞw
レオパルドとかM1とかチャレンジャーとかもう無理ゲーだろw 早く、通常戦力で圧倒させて終わらせろよ
いつまでグダグダするつもりだよ
プーチンは負けが確定するまで永遠と諦めないぞ >>9
日本は地雷除去訓練を担当してる
戦争が終わったら自衛隊自身も出張するんだろう まあ、よく考えたら戦車戦力の分析も出来るし悪い話じゃないわな。 日本も戦車提供して本当に実戦で役に立つのか
検証してもらえばいいのに
アメリカなんか兵器提供してる見返りにデータ取れてるのに >>50
西側戦車はびっくり箱じゃないからな
一発喰らったくらいで砲塔びろーんとかしないからw >>5
もう30基供与してドローン相手に活躍してるよ 74がスクラップになるのであげよう
拠点防衛くらいにはなるだろ… >>54
ジャベリンぐってブキ 強かったよね 最近使ってるのか？離し聞かないけど つかこのニュースをウクライナのロシア兵に見せるだけで戦意喪失ものだろうw アメリカはエイブラムスの供給決定するけど
スキームはアメリカの在庫直接ではなく外国の供給先から買い戻して改良加えて供給
何故そんなことするかって言ったら、サウジに踏み絵踏ませるためだろね あれ、衛星でロシアの司令部みながらスイッチポンでミサイル撃ってるんじゃなかったのん？ NATO全体で2000両あるって？
運用上も良さげだな 正直、煽りまくってたポーランドとかも
こーなると思って無かったんじゃないの…？
…ロシアが無茶な決断しない事を心から祈るですよ… >>61
それももうしてるというレスが他レスにあった ドイツはこれまで送ると約束しても実際に送るまでがめちゃくちゃ遅いからな スターリングラード超えてモスクワ陥すよね？
ナポレオン、ヒトラー超えだ！ 1個中隊分か。せめて2個大隊分ぐらいはすぐに送ってやれよ。
他の国からの供与入れて2個から3個旅団編成出来れば大きな機甲打撃力になる。 どの様な形で終戦を迎えるのかわからねーが
やっぱりﾛｼｱは核を使う事になるかな今後？ >>73
陸自の装備半分くらい送ったら戦局逆転できるかな？ >>73
レオ2出すならまだほかの残ってた
ロシア戦車も出てくるし
最近の供与予定合算でおそらく4個から5個戦車旅団でけるぽい ゼレンスキーは5、10、15両とかショボい数じゃなく大量に寄越せと言っている 期日の明言はなし
とりあえず、頑張ってますアピール これで人道的支援から道が外れたからロシアはウクライナ民好きに攻撃できるな
戦後の責任はちゃんと取れよドイツよ >>83
これでいいのよ
レオパルドの在庫はドイツにほとんどなくて周辺国にあるから
周辺国にウクライナに渡してOKのサインなのだ 日本も野外炊具2号(改)を10台ぐらい貸与しなさいよ とんだ笑い話
どこで訓練するんだ
前進後退とかしてる間はロシアが攻撃しちゃいけないルールとか
あと教官はまさかのNATOさん？
乗用車だって最低3年路上で運転しないと安心して乗ってられん
あんな密室で素人がパニックおこしたら味方撃ちまくるｗ >>85
アメリカからの防空ミサイルシステムも
結局届いたのかどうかわかんないみたいね すくねー！
戦力の逐次投入は愚の骨頂。
本気出せよ西側！ >>91
そんなもってんのかw
どこと戦車戦するつもりよw
NATOとしての義務か。 >>92
供与に先行してポーランドで訓練するって記事が出てたよ 最新戦車でも、たった14両だと戦局に影響出ないから、これで一応供与したって言えるし
ロシアの機嫌も損ねない。
ギリギリのライン。
ドイツも外交上手くなったな。 >>85
が・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば戦車の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！ 本気でウクライナ勝たそうとはしてない
現状維持させようとしてる チャレンジャー2とエイブラムスが加わって100両越えはするけど、これだけ送るのも
大変だな。東側と比較して重いから燃料消費と航続距離がどうしても落ちるけど
補給とか渡河作戦の難易度上がるんじゃないの？ >>101
ゼレンスキーは自分が生き残ればそれでいいから14両で充分って考える 日本の戦車は送って欲しい。
今すぐ使う見込みは全くないし。
90式なんてロシアと戦うための戦車だろ。
ロシアが負けたら出番ないんだから、全部送れよ。
陸自には10式を与えとけ。 もう伝票だけ出して武器産業さんの売上になるだけ
戦場の実戦で外国製の戦車使えるまでの育成期間と
育成機関ってなんだよ
タクシー運転手ですら18歳で免許取り立てなんてやだよ A4ではなあ
現代戦に改修した以降のバージョンがいいのに >>108
手抜きなのに震度6に耐えられるって天才かよ 14両で勘違いしてるアホが多いけどドイツが解禁すると他国のレオパルドも供与できるのがデカいんだがな 【速報】ウクライナ空軍、アメリカで西側航空機の訓練を開始、種類は内緒ｗ なんか最終的には数百両になるらしいな
あーあ、もう少なくとも戦術核の使用が確定したようなもんだよ デヴィ夫人は 良くやってくれた
インドネシアの人だから 日本人は真似したら駄目
テレビで 生前整理で娘に財産分与したから 後は日本よりも 困ったウクライナの為に使っても良いかな >>107
T-90より20ｔくらい重い。
三両分の労力で二両しか運べない。 >>111
ロシアの中央、東部方面軍は一応未だ健在
というか、対日米中のためにあまり動かせてない >>80
いや無理やろうね。
>>82
それぐらいならある程度の作戦レベルで対抗出来ますね。 >>110
14輌×12カ国＝168輌
168両同機種が来るなら良いんじゃない？
兵員の訓練もあるし、段階的に供与すれば 北の酋長「うちの暴風号の出番だな」
プーチン「結構です」 よし日本からは流星号を提供しよう
マッハ１５のスピードだぞ >>118
まだ序盤の序盤。
エリザベスと安倍が死んだ悲劇から始まり、
プーチンとラスボス習近平を倒したら終わる。 >>111
北海道で対ロシア戦に備えてる９０式が
どれほど通用するのかデータは欲しいよな >>1
なんかセコいよな
はじめは様子伺ってたくせにロシアが敗色濃厚(少なくとも西側全部相手にする余裕なくなった段階で)になって後に恩を着せる感じで全面的に協力する姿勢が 陸自の装備全部送っても何も変わらなそうってなイメージ >>130
来年退役予定なんやっけ？
結局何にすんの？
機動戦闘車？ ［ベルリン ２５日 ロイター］ - ドイツ政府報道官は２５日、同国製戦車「レオパルト２」をウクライナに供与すると発表した。パートナー国による再輸出も認める。
ウクライナでレオパルト２を保有する２つの大隊を早急に編成することが目標。
ドイツは第一段階として軍事備蓄から１４台のレオパルト２を輸出する。ドイツでのウクライナ軍の訓練も近く開始するほか、後方支援や弾薬も提供する。 戦車は消耗品なんだから戦車兵の訓練の方がウクライナにとってプラスに働くだろ >>111
90式なんて供与したところで足回りのハイドロサスペンションが2〜3日で壊れて使い物にならなくなると思う、割とマジでな
日本の戦車は日本国内で修理拠点とかが近くにある場所でしか使えない >>130
日本にとってのゴミは彼らにとってもゴミ。
ウクライナ人の命も大切だ。 >>124
健在？
たとえば、北海道に上陸作戦が出来たロシア精鋭第155独立親衛海軍歩兵旅団はウクライナですり潰されましたよ ［モスクワ ２５日 ロイター］ - ロシア国防省は２５日、同国のフリゲート艦「アドミラル・ゴルシコフ」が大西洋で攻撃能力をテストしたと発表した。
極超音速ミサイル「ツィルコン」のコンピューターシミュレーションを行ったとしている。
ツィルコンは射程９００キロ。音速の数倍の速さで飛行できる。
同省はフリゲート艦がミサイルを発射したかどうかには触れなかった。 >>86
前対戦のイギリスの厚かましさ、中華民国の乞食っぷりを知らない？ww
こんなのはまだ遊びの範疇 日本の最大の支援は
北方領土奪還の為の軍事行動なんだけどね
間違いなく スカスカ だし
日本が「防衛出動」すれば、東部の兵をウクライナに送れなくなる >>133
ウクライナの地形でこそ活かされる機能あるよね
どれだけ通用するか見てみたい >>130
74式なんてT-72にすら勝てねぇよ
T-62と互角かやや不利レベルだぞあんなもん レオパルト2というけど色んな型式あるから、有効かわからないな。 中国ロシアが動きづらい今、一気に平壌目指せよ、バカ下チョン アゾフ連隊に配備されたらダスライヒマーク入るんかなｗｗｗ ツィンメリット・コーティングも入れちゃえよラッピングフィルムでいいからさ 日本の戦車ってレオパルト2やM1エイブラムスより強いの? ウクライナ軍人はまだ沢山いるの？
戦車の操作訓練もしてるらしいけどそんな簡単じゃないだろ そういやアノニマスだかはロシアにサイバー攻撃してんの？ >>156
ロシアも古いの出してきてるし戦車であればとりあえず防衛には
使えるやろ
整備性クリアできるかどうか >>148
16式とかまともに戦えるのか？
歩兵戦闘車の30mmに穴だらけにされる未来しか見えない
向こうの方が数揃ってるし ゲパルトやレオパルトみたいな
西ドイツが対ロシア戦用に開発した兵器が
ついに日の目を見る時が来るとは夢にも思わなかったわ >>161
格闘大会に出た事のない格闘家みたいなものだから・・・・
実は最強！っていうイメージを持たせる事が大切。 わいがロシアの高官なら
レオパルト２を白旗あげて無償提供してくれたら
全員に10万ドルあげるキャンペーンやるわ
ウクライナにはもう残党レベルしか残ってないから
倫理感もなにも期待できないから西側の最新技術が手に入る >>163
12カ国が支援だぞ X 12 していい チャレンジャーかレオパルトでも良いがな、なんでドイツ 自分が主に出したくないから他国にださせるという・・・ 日本、賃貸マンション「レオパレス２１」１４棟をウクライナに供与発表 >>153
十勝やオホーツク沿岸で着上陸演習やるくらい、簡単な話だな。 >>161
日本国内で自衛隊が使うならレオパルトとかエイブラムスより強いかもな
ウクライナでウクライナ人が使ったら戦う前に故障で不戦敗まである 日本からはレオパレス21をウクライナに供与する可能性がある >>170
冷戦時代、WW3はワルシャワ条約機構軍の戦車が東西ドイツ国境を超えて侵攻して始まるって信じてたわ ドイツはベルリンの壁崩壊後、軍縮し過ぎて、そもそも自国の戦車が足りてない。稼働率も低い。 エイブラムスは燃料切れで放置されて完璧な状態でロシアに拿捕されそう >>146
そんなことないぞ
今欧米が送ってるのはほとんどがゴミだ
ロシア軍はゴミ以下なだけで エイブラムスは出すけどすぐには出さないみたいなアリバイ枠 ドイツ製の装備がNATOの調達網から外されたら大損だしね 日本も90式を供与した方が良い。
90式なら主砲がレオパルド2と同じラインメタル製だから砲弾の互換性あるしな。 レオバルト2って、やたらとバージョンがあるけど。
なんで90式も魔改造しないんだろう? 戦車もいいけど射程の長いミサイルもやれよ
後方の司令部と弾薬庫を叩け >>156
長距離での撃ち合いなら勝てる可能性ある
ソ連の滑腔砲は長距離になると命中精度激落ちするから >>164
特にすごくはない。NATOの現役主力戦車ってだけ ウラジオストックで訓練してた第155独立親衛海軍歩兵旅団のみなさん
空挺も敵前上陸もできたのにウクライナで肥やしになっちゃった
https://i.imgur.com/9je9qmZ.jpg 日本はリーブ21を配ろうぜ。
どっかにあるだろう。 >>169
あれは現場に急行して砲火力届けるものだから
歩兵戦闘車くらいならアウトレンジで一撃だろ、当たればな ベルギーにはウクライナ向けの使用可能な戦車がありません。そのような装備は何年も前に使用を中止しました。
RLT情報はこれについて書いています。
ベルギー国防省によると、タンクは民間企業に保管されており、これらのタンクは 1 台あたり 50 万ユーロの価格で国防省に売却する準備が整っています。
国防省は、「約10年前、タンクを売却することが決定されたが、それらはもはや機能していなかった」と述べた.
ロシアからダイヤモンド輸入して生計を立てているベルギーは不参加
仕方ないね
生活かかってるし ぼくのレオパルトが・・・・ ぼくの戦車が・・・・
スカー！！ 戦車が行水するか！！！ >>210
ウクライナ人「隣のイビキがうるさくて寝れないんだが」 >>215
ドイツは14両
その他ヨーロッパ中からレオパルトが集まってくる >>208
「ポーランドが勝手に送った」
で済ませるんじゃねJK >>193
そこで｢週刊90式戦車を作る｣ですよ。 運転とか砲弾の互換性と14両だと手間だけかかりそう NATO各国が持つレオパルトは2000台、2キロ先の戦車を貫通てもうロシア詰んだやろ >>203
ああ、悲劇の旅団だね
陸軍の馬鹿にワグネルの囚人兵並みの扱いで消耗させられて、抗議文出してたよね
ロシアって本当に馬鹿 スウェーデンもいつのまにかレオパルトになってたのがショックだったわ
センチュリオンとかSタンクとか好きだったんだけどな
クソ弱いけど >>218
じゃ日本も61式14両をウクライナへお届け >>201
エイブラムズは、数百両を発注済みのポーランドあたりで訓練して配備になるんじゃない？
レオパルドやルクレール、チャレンジャーは供給国で訓練かな >>195
魔改造の余地がないらしい
内部スペースや給電能力の制約があって最新のC4Iシステムの導入もできない 74式なんてすぐハイドロサス壊してシャコタンになっちまうだろ
あれは自衛隊じゃないと使いこなせない代物 ロシアの反応見て徐々に増やす作戦か。14両とか言っといてなんかワサワサ出てくるのとか >>230
もうポーランドで訓練は正式に発表されてる >>54
日本の戦車なんてウクライナみたいなガチの戦争じゃ使い物にならないって出さなくても明らかだろ
無理に出しても日本が恥をかくだけや どっちみちウクライナはもうヤバイとこまで追い詰められてるけどね グループ対象攻撃だし直接攻撃は無効化するし便利だよな 何度目のゲームチェンジャーだよ
一般のウクライナ人が死ぬだけなのにバカだねぇ >>203
精鋭部隊が雑な作戦のせいで全滅とか
日本軍の一木師団みたいだな 日本も出せと言われるでしょうね
戦車はショボいので要らないと言われそうだが、いずもを希望されたらどないしよ >>215
まずすぐ動かせるのから
順次整備して送る 俺もレオパルド2を1台発注した
ドイツレベル社製だが ドイツはロシアと間接的に戦争おっ始めるのか
憲法9条的な国かと思ってた ロシア戦略海軍の中枢、北方艦隊ムルマンスクを守るロシア陸軍のエリート第200独立自動車化狙撃旅団のみなさん
https://i.imgur.com/QYnzphY.jpg
プーアノンの言う陽動作戦ハルキウで全滅
フィンランド国境1500㎞からの奇襲からムルマンスクを守る精鋭はウクライナの肥やしに 日本の太平洋戦争末期に戦闘機供与されるようなもん
もう優秀なパイロットはいないし、待ち構える敵前に
放り込まれる戦車乗りの悲劇
ポーズもいいところだ。
本気で支援するならNATOが参戦するしかない >>250
そうそう
アメリカで訓練開始してるようすだね これでNATOは関係ないと言い張るつもりか
無理だろ
もうベルリンにミサイル落とされても文句は言えない まさか生きているうちにこんなオールスターズの活躍が見られるなんて感動だな
もう戦車なんて出番がないと思ってたよ
ルクレールとか最高だろ >>243
日本も出せって言うならホークとかL-90あたりを出せばいいんだよ >>11
21世紀にもなって、土人レベルの侵略戦争した馬鹿が悪い 日本も負けてられない
10式16両程実戦データ取ろうぜ 戦車の本格投入は、ロシアの制空権が無くなっている事を意味すると思う。 NATOってイギリスやフランスがオラついてるイメージあったが
ドイツがでてくるとか ぜレンスキー大統領のクレクレもこのヒョウ戦車で最後だろうね
これでまた負けたらもう次は無いと思われるw
只でさえ、今、ウクライナ軍はロシア軍にボコボコに負けていて、相当ヤヴァイ戦況なんだからw
とにかく、バフムト方面でウクライナ軍は兵員と戦車、武器、弾薬をロシア軍にゴリゴリ削られ過ぎたんだよね
何故かというとバフムト死守の為に、ぜレンスキー大統領が無茶苦茶な防御命令を出してしまったから
だから最近はバフムト行きを告げられた他地域のウクライナ兵たちの命令拒否が発生している 日本が武器を出すのは法律上無理だけど一番喜ぶのは廃棄予定のMLRSとFH-70かな。
両方ともNATO規格だから砲弾には困らないし。いい加減に日本も法律変えないと支援が貰えなくなる。 >>265
いや、ウクライナがいよいよ負けそうだからこそのテコ入れかもよ >>243
タミヤがかなりの台数作ってるから出せる >>265
ウクライナもロシアも対空兵器だけ充実してて飛ばせなくなってるだけだと思う イギリスに合わせたか
NATO各国かき集めて
300両いくのかコレ？ >>268
オランダ「F16をウクライナに渡そうと思うんだけどどうかな？やめたほうかいいかな？」と悩み中の様子 同盟国が支援してくれるから軍事、防衛費そんなにいらなくね？ 日本は74式は恥ずかしいし10式は最新鋭過ぎるから90式送っとこうぜ >>269
FH70にハイフン入れたくなっちゃうよね >>243
日本は兵器くれなんて一度も言われていない。
それよりも復興支援に期待しているみたいな事を言われている。 だいたい300両揃ったところでクリミア奪還できるのか？
戦国自衛隊じゃないんだから
少なくともロシアの衛星破壊するぐらいアメリカがやらんと
待ち構える敵は落とせん マジか
A6といったら主砲と装甲を大幅にパワーアップした新世代バージョンじゃないか
思い切ったなオイ
でも提供はするが何時とは言ってないというオチじゃないだろうな >>277
必死でT-90作ってる
実質T-72だからゴミだけど >>37
レオパルド2フィールダーとか
レオパルド2レビンとか
想像しちゃった ジャベリン、ハイマースに続く第3のゲームチェンジャーだろ
そろそろ後半戦 >>281
それをされる位なら武器を渡した方が得だからな。
アホにはそれが解らんらしい。 >>212
まあ2000両のうち何両が実戦で使えるんだろうね
保有国も保有数の数％程度しか供与できないだろうし
いろんな種類の戦車があるとメンテ部隊が混乱しそうw >>277
対戦車ミサイルで十分対抗出来る
レオパルトってシリアで結構やられてるんだぜ(たぶんロシア製か中華コピーの対戦車ミサイルに) >>233
T-64もサスペンションが故障しやすくて苦労したからな
近年ウクライナが近代化させてやっと使い物になったよ
なおロシアはT-64後継のT-80の後継開発を技術力不足で断念した ウクライナの戦車も旧式で1発撃ったら次が撃てないのも多いとか
でもバフムトには間に合わんだろうな >>285
ああそうなんだ、復興省をそのままウクライナへ送れば良い仕事するんじゃないか レオパルドも鹵獲したジャペリンで簡単に撃破できる
そんなに期待するな 各国合わせて何台くらいの援助になるんだろ
100台に届かないくらいか 乗りこなす前に全部ヤラれて終わりそうだな。
ドイツ人が運転すれば違うけど、ポーランド傭兵は聞くけどドイツ傭兵とかきかんから、戦車だけ送るんだろうな。まさか転売されないよな >>293
たぶん使い捨て運用だと思うぞ
メンテナンスなんて考えてない、壊れたら放置 というかシリアでレオ2わりとロシア系武器にやられてる どうせ北海道でしか運用できない９０式を100から300両提供して、実践データ取ればいいと思う。 >>289
T-90は制裁で電子部品がなかなか手に入らないから
ニコイチサンコイチで出してる
T-90Mなんかはもう量産すら不可能 レオパルド、チャレンジャー、エイブラムスの供与は確定
ルクレールも検討中
対するロシアさんはT62だっけ？ｗｗｗｗ 周辺諸国含め総数量は2千輌だろ 早く供給してやれ
露を壊滅し解体するまでEUや世界のエネや穀物やらの
ドン突き高騰は終わらないんだろ >>288
ポーランドやフィンランドはずっとドイツの尻をつついてるし、
そっちからレオパルドが届くのはas soon as possibleだろう こんなんやってても、ウクライナってロシアとズブズブだったわけで
10年後50年後、新ロシア政権立った瞬間NATO要らんになるわけ
土地全部返してもらって永久中立国宣言して、もう世界をかきみださんといてや NATOは直接参戦は控えていたものの、ルーマニアなどへ戦車が集合していたと思う。
それらがまとめて供出されると500台くらいはいくのでは ウクライナ、T-80とかT-90を鹵獲して大喜びしてたけどポンコツバレしてマジビビったんだろうな
アテが外れたからNATOの戦車クレクレ言い出したわけだ >>320
ルカシェンコ「うちもEUとNATO入れるかな」 >>284
要らないでしね。でもこの砲が陳腐というのが解らん。スマート化はいいが機甲も火力もガタガタなんだよな自衛隊改革は。
実際最大の敵は財務省なんだよな。あいつらは日本人の敵だよ実際。 >>316
ドイツはこんな風にグダグダしてうぜえからポーランドは韓国の奴を採用した オラフショルツ独首相「戦車だけではなく、マンシュタイン元帥を墓から掘り出し、派遣させる用意もある」 >>316
新しくて使える性能で即納って意味で1択なのよね
ドイツが渋ってる理由の一つにウクライナに送られた穴埋めにK2入れられてシェア取られることを嫌がってるとか >>309
供与されるのを前提に、既にポーランドでレオパルト2の訓練を始めてるらしい
ドイツが許可すれば導入してる周辺国から供与されるんだろう これもう森元首相VSデヴィ夫人の戦いやろ
日本のウクライナ支援を疑問視 森元首相「ロシア負けず」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451759 >>328
防衛費をGDP比１％としたのは政府であって財務省じゃない >>309
レオパルドは、ほぼNATOの標準兵装だよ
英仏と最近エイブラムスに入れ替え始めたポーランドが違うくらいで >>331
間にポーランドあるから無理やろ
今の欧州だと陸軍はポーランドが最強ちゃう？ ロシアは負けるわけにはいかないしもう核戦争しかないだろ >>331
ドイツ攻撃したらドイツ以外のNATO諸国は大喜びするだろうなw >>335
年取った頭の悪い大臣に、ペーパー渡して囁いてるのは官僚 そかそか、あくまでウクライナ内で戦争か
でもさ、戦車投入を口実に先制攻撃するんちゃうの？プーチンは 日本も本当は戦車を送っても良いけど、陸自の戦車部隊員の仕事が無くなるから送れないの。 初戦NATOだって、ロシアが核攻撃宣言したら自重することになる
ウクライナと自国の首都壊滅を天秤にかけたらわかりそうなもん
原子力潜水艦の存在はどんな先制攻撃ですら無意味 こいつは数十年のスパンで深刻な問題になる
ドイツの武器でロシア人が殺されたらな
人が死ぬってのは大きな事なんだよ
いっぱい死にすぎてその事を忘れそうになってんのが多いが >>346
仮に送ったとしても整備できない
出来る工場もない >>343
ロシア軍「鹵獲したった！」
↓
プーチン「コピーしろコピー！」
↓
軍需工場長「半導体無いし、そもそも工作機械が西側製でもう動かなくなってるしどうしろと」 ロシア負けたらロシアの基地は全部レオパレスな
それなら日本も得するだろ >>346
日本の戦車は狭くて山だらけの日本に特化してて
平地が主なウクライナにもっていっても活かせない
今の日本の最新の戦車は防御力を前世代からあまり変えずに機動性と軽量化重視してる
おかげで北海道以外でも使いやすくなった、ということになってる
実戦でどうなるかは分からん エイブラムス、レオパルト、チャレンジャー、ルクレールが同じ戦場に揃う。
対するはT14、T90、T80ときた。
オールスター対決熱いな。
日本の戦車も参加したかった。 英国人によるとウクライナ兵がチャンレンジャー2に習熟するには6週間かかるという。
ドイツはすでに2022年夏から、約100名のウクライナ軍将兵に、レオパルト2の運用に
必要な教育を開始していた。ＮＴＶＤＥという独ニュースＴＶチャンネルのすっぱ抜き。
ならばウクライナにはレオ2を操作できる戦車兵がじゅうぶん居ることになる。
現物が届けば即座に戦闘開始できるだろう。 ロシアの戦車は3000両で1年でかなり減ったので今ならNATOからかき集めればイケるという算段なんやろな >>357
日本の戦車は故障で動けず不戦敗
ここまで分かる
ギミック凝りまくり詰め込みまくりなんだよ日本の戦車は >>323
T-80は性能は良い方
ただロシアでは技術力の面で追いつかず故障したときの対応に苦労してて
生産ももうやってないし後継開発も断念した
今はT-72の名前変えただけのT-90が配備されていってる もちろん英米やゼレンスキーもこの戦車の意味はよくわかってるからな
さっそくこいつでロシア兵をひき肉する動画がupされるだろ >>358
それありうるかも
独逸としては今年の冬の燃料の問題があったから、早々に支援発表するのはお子ちゃまの正義感
支援する直前で良いよね、発表なんて レオパルトはともかく、燃料馬鹿食いガスタービンの米のは使いこなせるかね >>361
最近寒冷地用にほそぼそと新造されてなかったっけ 日本は潜水艦を黒海に送ろう。
黒海艦隊の残党を適当に轟沈してやった感出しとけば戦勝国ヅラ出来る。 >>358
そういうのは全部プロパガンダでしょ
なんで軍事機密をマイナーニュース局がすっぱ抜けるのか
本当だったらレオ２の提供に消極的だったことと辻褄が合わない >>357
エイブラムスは燃費悪い
チャレンジャーは独自砲
けど大丈夫なのかね？
まあ贅沢言える状況じゃないからなんでも使う感じなのだろうが >>64
ウクライナが使いやすくするために改良するのも目的じゃないかって話も
今渡してもエイブラムスを運用するシステムをウクライナや周辺国で作り上げるのは不可能で、固定砲台としてしか使えないだろうし とりあえず一個戦車中隊分の14両か。
M1エイブラムスも供与されたらウクライナは軍事大国になるな。 岸田さんがウクライナ訪問を検討中らしいけど
訪問決まったら重火力兵器とかが決定した場合だろうから何手土産にもっていくんだろうなぁ >>367
エイブラムスは動かすだけなら軽油でもイケるやろ 世界戦車戦か、これを第三次世界大戦と呼ぶのだろうか ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 日本はピックアップトラック千台ぐらい送ったほうがウケる。
テクニカル戦士になれってかと。瓦礫の除去とかにも使えるしな。 核撃った時点で種類感知されて速攻で報復弾が露全土へ撃ち込まれる
これは自動で行われる さらに世界の露人もぶっ殺されるのは世界が無事だったら >>375
もちろん日本は 金 だよ
日本兵器が欧州の戦場で通用すると考えるなよ
憲法変えれば日本も平気売って防衛産業がとか夢見てるアホいるけど
日本は防衛戦略上もガラパゴスだぞ
この特殊な地域事情がマッチするところはそんなに多くない 車両数が増すたびに兵站が地獄になるだろ
第3世代MBT供給すんなら一車種に絞れよ性能的にもどこも大差ないんだから 次鋒レオパルドンが
シベリア出身のマンモスマンに秒殺されるイメージしかねえ
(´・ω・`) >>367
エイブラムス、チャレンジャーは首都防衛用のお守り(お飾り)になるかと
台数すくないし、長距離動かす燃料ない
首都防衛の象徴としては有効じゃないかね >>384
前線に出るのはレオパルトだけじゃね
他はパフォーマンスだろ
後方に飾っておくだけだ >>367
あれはドイツのいちゃもんに答えるためだろ 詳しい人に聞きたいのだが、
戦車ってのは輸送機で運んで前線にそのまま釣って降ろせるものなのか？
ポーランドからウクライナ東部までまさかの自走？
制空権がウクライナにあるならともかく
絶対的に支援しましたポーズか、武器産業さんの財布支援にしか思えん レオパレスはロシアへ送る。
ロシア軍内で騒音を原因とする内紛が起こって自滅する。 全然足りねえじゃん!
全然足りねえじゃん!
全然足りねえじゃん! >>357
正に遅れてきた冷戦時代の架空戦記の様相。
しかし戦車がこんなに毎日ニュースになるとは思わんかった。
先輩の元74乗りも家族からの質問がすごいと言ってたな。 ドイツが渡すのはどうせ古いレオパルト2A4かA5だろうって言われてたけど、最近改修終わった新しいA6ですぐにでも供与するらしい
オランダがドイツからリースしてるレオパルト2A7の14両を全て買い取って供与するのも決まった
スペインが古いレオパルト2A4とかを去年よ6月に供与したがってたけどドイツが拒否＆古くて動かせなかった
改修が済んでるかどうかでスペインからも古いレオパルト2ならそれなりの数供与出来るかもしれない 岸田総理はウクライナへ行った足でロシアへ行くのが良いと思う。
そこで停戦協定を、、、うん無理だな >>375
北方で米軍との共同演習でもすれば良い土産になるんじゃね >>390
戦車を運ぶのは鉄道に決まってるだろ
これはロシアも同じ >>387-388
戦車は後方に飾ってても一番意味ない平気すよ。無駄に燃料とメンテにコストかかるだけ
雁首揃えて前線で集中運用しないと >>390
自走なんかさせない
列車かトランスポーター
単にタイヤのやつ以外は長距離走らせると壊れやすい まもなくウクライナに供給される射程150㎞の百発百中の地上発射型ミサイルGLSDB
https://www.youtube.com/watch?v=SmUU1SUDeAo
ロシア軍は兵站を150㎞後方に下げないとｗ そーいや韓国にT-80が40両くらいあったな
どこかの国が買い上げてそれ出してやればいい >>368
いんや
少しいじったのオムスク輸送機械工場がやってたけど破産した
ウラル貨車はT-90しかもうやってないしな >>400
全然大丈夫だぞ
ウクライナの本命の防衛線はバフムト西側の要塞だから 日本もエンジンのテクノロジーだけは維持しないとやべえってこったな
色々あんだろうけど
ほぼこいつの本体はエンジンなんだろ
海の戦争では更に重要になるだろ 首都をミサイルで攻撃されてんのに
今さら14両の戦車で逆転勝利なんてありえるのか？🤔 メガスマッシュは防げてもスターバスターは防げないんやで… >>1
>>398
無理無理。
またたかられるだけや。 >>393
壁に画鋲を刺したら隣の部屋から悲鳴が…ってヤツね >>414
戦車なくして攻勢なしだからな
人間だけでウラー突撃しても現代戦では通用しないからな >>404
動かさなきゃ 燃料使わないでしょ
前線に部品の融通の利かない、泥濘地想定していない少量の戦車送っても
汎用性ないから反って足手まといになるだけ
使える砲弾すら違うのに スイスも法律を改正して「国連が国連憲章違反したと発表した国」と「スイスにとって脅威の国」と戦ってる国限定にスイスの会社が製造してる武器弾薬の供与を許可するのが決まった
でも議会で可決して法律が発動するのは5月
ドイツのゲパルトの弾薬はスイス製だけど、ウクライナへの供与をスイスが許可しなかった経緯がある
あとはデンマークやスペインが保有してるスイス製の装甲車の供与を拒否した
それが許可されるならウクライナにとってもちろん大きい レオパルド21
壁が薄い
隣からリモコン操作される >>9
岸田「日本からはレオパレス21を提供します」 この戦車かっこいいな
プラモデルでてる
金に糸目つけないからプロ製作したやつ欲しいんだが購入する方法ありますか？ >>310
でも戦車は消耗品じゃないからヒョウ戦車が撃退されたらウクライナ軍に次は無いと思われる >>355
＞防御力を前世代からあまり変えず
装甲材は軽量化されつつ総重量は増えてるからそんなこと無さそう >>280
S400だかの地対空ミサイルの餌食になるだけじゃないかなw >>402
その鉄道とやらと駅で降ろして戦地で対面するまで
ロシア側が紳士協定で待ってくれるという前提での
ガチンコ勝負か >>425
中の人がウクライナ軍籍なだけで完全にNATOオールスターズだけどなにか？ >>9
壊れた住居に変わり、レオパレスを無償で供与 >>432
ドイツが「皆で出した」俺だけロシア様に逆らったわけじゃない、という免罪符にこだわったから出したわけね
最初からお飾りの免罪符なんだよ
だから首都防衛のお飾り程度においとくだけ >>425
ロシア中枢含めだれもロシアとウクライナの戦いなんて思ってないけどプーアノンの中ではバフムートを奪い合う戦い てかレオの何型送るんだ
55口径積んでるA6おくって実験する気あるんか もし仮にK2戦車が東欧経由でウクライナに送られ活躍でもされた日には
日本人は永遠に韓国の足元に平伏だぞ 岸田はウクライナで名誉の戦死を遂げて西側の結束を強固なものにするのが仕事。 戦車で戦略核を防げるならな
俺は試してないから知らんけど 大量に渡すとクレクレスキーが
攻勢に出るから絞ってるんだろw >>357
ウクライナは西側の戦車だけじゃなくてT90、T80、T72、T64も使うから
ハリウッド映画でもなかった展開 >>438
というか前から後方で輸送中のウクライナ鉄道とかロシアは攻撃してる ウクライナがNATO入り申請したことみんなすっかり忘れてそう レオパレスの断熱装甲が冬将軍に通用するとは思えん
下手したら部屋の中でコップの水が凍るんじゃ・・・ >>448
確か韓国製APCはウクライナは使ってるよな。動画で見るのは米供与のM113をよく見るが 知らない奴多いけど、戦車の燃費って500m/Lだからな、めちゃくちゃ燃費悪いし常に補給が必要。
しかも今は歩兵でも使える対戦車ミサイルが超高性能だから簡単に無力化されてしまう。
戦車＝完全に時代遅れの兵器なんだが、同じ金を使うならバイラクタルみたいなドローンに注ぎ込むほうが絶対に良い。 ゼレンスキー「岸田よ本当に欲しいのは10式なんだが」 【速報】報道官のペスコフはドイツの戦車供与はロシアにとって大きな打撃になると非難 エイブラムスはパフォーマンスの可能性はある
ガスタービンなんて燃費悪いものはアメリカの兵站だからこそ使いこなせる
いくら兵器そのものを供与したとして現在のウクライナの事情考えれば運用コストに見合うかは疑問だね >>436
あんな魔改造運用なのよりHARMでSEADがやりやすくなるじゃん >>451
ドイツっていつもそう
最初にゴネて批判されて、汚名返上で自腹を切るハメになる >>375
こないだの外遊のタイミングで自衛隊で廃棄予定のMLRSを手土産にすりゃ良かったのにな
勿体ない >>390
戦争始まって11ヶ月だけど
ロシアはウクライナの最大の供給網である鉄道、線路を破壊してない
戦争始まって次々と供与が決まってから、運んでる最中にロシアに破壊されそうと思ったけどロシアはやってない
制空権とれてないから破壊したくても出来ないんだろう >>427
色々良く聞こえるから敵もすぐ分かんだぜw 米独による戦車供与、「より多くの苦しみ」もたらす ロシア報道官
www.cnn.co.jp/world/35199109.html
こんな事言われたら供与するしかなくなるよな。
日本に関してはいらん事を言わないように。 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これで夏から反転攻勢だな >>457
そういう実用の話じゃねえ
ドイツの武器でロシア人を殺した事実が欲しいだけ
英米的にな >>462
やはり在庫一掃セールだな
米軍がアパッチ提供してあげればいいのに
ま、そういうことだな レオパルト21って、壁叩いたら三件隣から、弾丸出るやつだろ >>441
首都防衛って言うけど
戦争中の国でも首都の道端につかわん戦車置いておくわけにいかんのよ
置いておくからにはその戦車部隊を維持するだけの大体を運営する基地が必要だしそのコストも必要
とうぜんロシアのミサイル攻撃の目標にもなる
使わん戦車をわざわざ外国から貰い受けて後方にお飾りで置いとく意味は全く見いだせない やっぱドローン爆弾のほうがいいんじゃね
戦車に戦車で対抗なんて古すぎる >>462
TB2、ナゴルノ・カラバフでは大活躍したけど本戦争ではシンプルなISRアセット程度でしか運用されてないよ >>479
イギリスはアパッチ出すってよ
訓練に1年かけて2024に >>463
インターフェースも教材も日本語しかなさそう エイブラムスはルカシェンコへの抑えでキーウ北方にて待機
レオパルト2は東部前線に投入
チャレンジャー2はどうしよう( ;´･ω･`) >>470
結構攻撃されてるよ
でも鉄道って結構簡単に直せるらしい、
確かに平地なら枕木引いてレール乗っければ言い訳で
日本の災害で鉄道が壊れるときは、代替斜面が原因で土木系の補強工事に時間が掛るそうな >>470
巡航ミサイルや自爆ドローン打ち込みまくりよ
ウクライナ鉄道がせっせと修理してる
変電所とかも壊されまくりだよ >>1
黒豹や虎が敵わなかったロシア軍戦車隊に、現代に蘇りしドイツの豹が雪辱を果たせるか！ >>483
バイラクタルは運用範囲やその速度からして防衛戦には有効なんだろうけど
反抗作戦ではさすがに主力にはなりえないな >>492
それはロシアが本気で核の準備をしたとき用 >>481
ミサイルやドローンを数千発撃ってもウクライナの防空システムを破壊できないロシアは前線より先の索敵ができない 戦車は普通に必要だよ
ドローンなんかは防衛にはいいけどウクライナに今後必要なのは敵地を占領する兵器なんだから
運用が違う >>484
そうなんだ！
でも自爆装置ツケないと米側が渋りそうだな
あれこそロシアに手渡されたらたまらんだろね >>470
鉄道というものは爆撃されてもすぐ直せるらしい
朝鮮戦争で国連軍は圧倒的空軍力で北朝鮮の鉄道を爆撃しまくったが
壊す端から直されて戦争が終わるまで鉄道輸送阻止できなかった もう戦車と砲弾たんまり渡して好き放題させてやれ
無敵コサックならロシアついでに中共も滅ぼしてくれそう プニキがファビョって核兵器使うまで続けるんだから日本も何か出せよ 今度は戦勝国だぞ
また世界から金だけ出して見てるだけ通って笑われんぞ 岸田 >>472
ポーランドが提供しようとしてるのは中古で買った2A4で10両くらいって報道があったな >>1
A6を提供ってマジか？
バリバリの最新鋭のタイプじゃないか
もし撃破されたらレオパルトの評判落ちるし鹵獲されたらロシアに調べつくされるぞ >>488
簡単に直せるからこそ鉄道は軍事輸送で重宝されてるんだな >>99
この5chで英語人への宣伝出てくるぞ
日本人には相手にされないから
日本の信頼あるブランドレオパレス21で住処を探そう！ってね >>494
そこにドイツ人義勇兵が乗りヴィットマンやバルクマン、カリウスみたいな活躍するのを期待 >>9
ウクライナ難民にレオパレス21を提供する検討に入った レオパルトが一番有効なのは戦車を自国生産してないNATOの国におけるMBTとしていちばんタマ数があるんよ
扱える人の数が多いし他の国の所有数も多い
ウとしてはNATO全体を巻き込む政治的優位性の確保に一歩成功した >>501
そりゃまぁ原爆投下してさえ
3日後には広島電鉄の復旧が始まるレベルやしな >>505
調べたところで何もできんよ
ロシアに戦車開発の技術力は無いし >>505
レオパルトはすでに対テロ戦争で投入されて撃破・鹵獲されてることもある
それでも全体の評価までは変わってない
そもそも実戦経験のない兵器なんてもっと信用ならんだろ >>501
そんなやりとりだから日本が漁夫の利で敗戦から立ち慣れた
そしていまだにその味を忘れられない日本の軍需産業 価格：36000ケロ
回数：20回
AP/乱数：850/170（ロボ)
範囲：グループ
効果：使用時に○武器、回避率70%で攻撃を回避 >>518
レオパレスのズレたグラスウールでウクライナの冬と戦えるわけなかろうw 戦車の利用価値がわからん
ミサイル一発でオジャンじゃん >>521
朝鮮戦争は日本の復興を早めはしたが
別に無くても日本の復興は時間の問題でしたよ >>527
圧倒的な戦力差で数万ソーティの空爆しても戦車がないと勝てないんやで >>527
一発で終わりなのはジャベリンとロシア戦車の組み合わせやね >>528
T-14が300両くらい現れたらロマンなんだけど
たぶんそこまでは持ってないだろうな >>526
21世紀になって技術は進歩したが
逆にそのせいで両軍が平地で塹壕掘ってアウトレンジから砲撃戦してるっていうな
だからこそこれを突破するには戦車がいるってわけだ
さすがに兵力の少ないウクライナにロシアみたいにならず者特攻隊やる余裕はないだろう >>54
乗るやつの事を考えてやれ
カタワや死亡の確率アップだわ アメリカがF-22を他国に売らないのと同じだろ
間違っても鹵獲されて中国の手に渡ったらすべてが台無し >>50
M1のえげつなさは各紛争で証明済みですし >>527
第3世代MBTなら歩兵の携行ミサイル程度なら正面装甲で受け止めるぞ
側面も空間装甲マシマシ部分なら乗員区画は無傷とかざらだぞ >>527
それでもないと結局突破できないんだよな >>527
対戦車ミサイルによって脆弱さも露呈してはいるが
機動力と防御力による突破が可能なのは戦車だけ
砲弾が飛び交う戦場を他で突破する装甲もってる兵器は他にない
これ以上となるとロシアに勝てるほどの戦闘機許与みたいな話になるが戦車以上にハードル高い 更迭されてたのは
こいつが親露派だったって
解答のようなもんだな
メルケル筆頭にドイツも
相当ロシアにやられてんな
日本の壺と同じだわ ゼレンスキー「せっかくドイツの戦車が東部戦線にくるんだから、できれば冬季迷彩で・・・」 >>536
ドローンで塹壕に爆弾を落とすとか出来そうなのに >>511
レオパレスって天井部の延焼防止構造に問題があって改修措置になってたよな
なんかを暗示しているような ウクライナみたいな広大な平地に戦線がまたがってる国だと
戦車はあと50台くらいほしいよね
ドイツが腹くくったことで、他のNATO加盟国も供与を始めると思う 戦闘車両の見本市だなあ
戦闘動画いっぱい撮ってくれや >>543
シリアだったかで派手にやられたのは2A4だったかな
まあでも現行でドイツが提供するならそのあたりになるんじゃないの
古い戦車を今から整備して春に間に合わせようなんてのも逆にコスパ悪いだろう みんな思い出して欲しい、開戦当初はウクライナ軍は1000両以上の戦車を保有してて他の国からT-72等を500両以上譲渡してもらったのに
もう戦車が枯渇してお代わり要求してるということを・・・ >>551
やってたけど
真冬になったらドローンの活動限界になってるんじゃないだろうか
春以降はまた活動しそうだけど 記事によると開戦前のウクライナの戦車は2600両
これどこいった？w 世界第2位の軍事大国を相手にしてるの凄いよなウクライナ >>551
攻撃型ドローンであってもそんな積載量は多くないから
対戦車ミサイルもっていったとして運よく会敵・あたりどころが良くて1機か2機やれるかどうか
しかも撃ったら終わりで帰ってくるだけだ
そんなもんで敵の防衛戦突破できるかよ トロフィーで対戦車ミサイルも迎撃できるだろ
ロシアの戦車のAPSがショボすぎただけ >>563
だからドイツならそうなるだろうよ
そん時やられたのはトルコがもってるやつだった 面白いことになったなｗ
たった2，30両の戦車を何種類もそろえて
それぞれで専用の兵を訓練しないといけなくなるんだぜ？ｗ
兵士がやられたら後退もできんし戦車が撃破されたら乗り換える戦車がない
死に兵を増やしまくるだけｗｗ
ドイツの嫌がらせが完全性交しとるｗ 世界の戦車の金額っての調べてみたけど
メルカバ4が6億で激安だと思ったが本当にそんなに安いんだろうか？
まあ今はもっと金額上がってるとは思うけど >>518
日本の家の窓は断熱性が低すぎて、国際会議で「熱貫入率を○○年までに○○にします！」の目標値が高すぎて
その遥か下を行っている北欧から失笑されたとかいう噂
これというのも家造りは夏を旨とすべしとか書いた吉田兼好のせい
低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
ヨーロッパ各国の熱貫入率の基準は1.0～2.0（低いほど断熱性が高い）
東京や大阪は4.65 >>553
西欧がロシアに明確に勝利した事は一度もないからな
産業革命で絶頂期のイギリスがオスマン帝国とフランスと
組んでロシアと戦ったクリミア戦争でさえ勝ったとは言い難いし 2600両のほとんどがやられてレオパルド2を1〜200両貰ったとこでどうなるの？
レオパルド2とかT-72と互角くらいだし >>57
90式も広い大陸でのびのび動いてみたいそうです >>575
いやＹＫＫのアルミサッシ占有のせいだと思うｗ >>487
チャレンジャー2は西側の支援の象徴としてキーウにマスコミ向け展示 >>578
ウクライナの戦車は開戦時より増えてるらしいぞ
ただもっと欲しいということだろ >>561
1000両もあったろうか？
どのみちT-64の改修型はかなり古いからな
ドイツの最新鋭3.5世代戦車はゲームチェンジャーになるかもしれん >>573
レオパルト2は欧州各国に配備されてる
今回出すって言ってるのもドイツ本国＋周辺国が保有してるのを送るって話
もしチャレンジャーとエイブラムスならそのように笑えた ただ近接航空支援が無いとそれっぽくないよね
もっとがんばって想像してた現代欧州正規戦っぽくしてほしい ロシア戦車はコンタークト5がある
これはAPFSDSを一発だけ無効化できる >>592
どれが主力になるかくらいは決めるだろうさ イギリスやフランスはレオパルト買って送った方が良いんじゃね >>596
ロシア戦車をぼろぼろにしたジャベリンも破棄予定の旧式だったって知ってる？ 日本の10式が大陸で鍛えられてるロシアの機甲師団相手にどのくらい戦えるか気になる これが供与されたらロシアは終わりっていう
西側兵器なんかある？ ウクライナなんかよりロシアが大切だよ。日本にとっては。 >>593
そういうのやってた戦闘攻撃機は開戦序盤に防空兵器の餌食になってあんまり出てこなくなった
ウクライナ側の戦闘機はそもそも先制攻撃で潰されてるのが多いし数も少ないし古いし >>596 無理 ドイツが出すA6はまあまあ新型だが、ポーランドのA4はポンコツで砲の火力も低い 戦地があまりにもクソ寒くてだだっ広い平野と森林地帯なので
戦車はもうMUSTなんだよ レオパルト2供与の暁には、ロシアなぞ
あっという間に叩いてみせるわ！ >>6
オランダが最新バージョンのA7出すんだっけ？ >>596
レオパルト2A6は00年代のバージョンだよ 戦車14台くらいで何ができるのさ
あんまり変わらないよ ちなみにレオパルド2はイスラム国相手にボコられてスクラップになってる >>573
レオパルドは
欧州全体で２６００両ある。
300両なんか訳ない
チァレンジーとエイブラムスはドイツに恨みがいかないように殆ど形だけでしょ。
高橋杉雄先生がいうには例えば３０両貰えるならバラバラじゃなくて一個旅団に全部つぎ込む可能性が高いというてたな。
それだとエイブラムスの特殊な訓練が補給が1つの旅団だけですむ。 なんかNATOがSSRが出るまでガチャ回し続ける廃課金者みたいになってるな、 岸田の真の子らよ
岸田の国際的な立場を慮りなさい
10式、は数が無いのでしたか？
90式を全部、まからないものと思って送るのです
なんと？砲弾を装填した状態でウラジオストク経由で自走させる？
それは届かなくとも岸田信徒の鑑と称賛されることでしょう
ってかあれか、
自民元老の一声があるだけでいいんだっけ？この国
げ、壺で何を何両出したいんだ？ >>600
日本の場合は例えば北海道、水際撃破が重要だからなあ
てか銃後の国民や政治家があまりに腰抜けで戦争アレルギーサヨクマスコミに馴致されてるから
空軍海軍が劣勢もしくは壊滅し地上軍の出番となる前に白旗、という腰抜けっぷりを晒して世界中の物笑いの種となるかもしれない >>614
10式の事なら市街戦想定だし。
だから高速移動と精密射撃に重きを置いてる。
90式は北海道防衛用。 こうなると見越した上でプーの最近出した「春までに勝て」という指示なのだろうな
最新戦車を出すと決めた以上は西側も絶体に勝たなくてはいけなくなったから航空戦力の供与(話題になっているF16が中心)も順次決定するだろうし
これらの訓練・配備が完了したらロシアの勝ち目が失くなってしまうのだろうな >>615
NATOのレオパルド2配備国合わせて88両出す予定
イギリスがチャレンジャー2出すしフランスもアメリカも出すから最終的に300両になるじゃない？ >>621 悲報 チェコは提供を断る
ウク信はレオパルド2全部ウクライナのものだと思ってるからウケる >>596
T-55やT-62を引っ張り出してる露助よりは百倍マシ レオパルトもエイブラムスもT72もT80も全部プラモ作ったことあるけど
実物が働いてる姿はあまり見たいもんじゃなかったなあ。。。 レオパルトでA集団
M1でB集団
ルクレルクでドン川集団を結成 思ったより少ないな出すならちびちびでなく一気に出せば効果的なのにねw
形だけでも >>606
戦車より戦闘ヘリがいい的でまったく使えない。
戦車は戦闘ヘリに1番弱いから戦車をマトモに運用すれば止まらないよ >>593
A-10なら供与も決まって要員訓練中だよ。 ロシアのGDPは韓国程度で長期戦を維持できる程の金はない。
核を使用するような事態になる前に潰してガス利権ゲットってんだろね。 >>631 T-62出したのはウクライナの戦車戦力が低下して安全になったからだぞ プニキが小型核使うならアメリカが介入していない春までだろうか >>608
日本特化型だからウクライナに渡しても活躍はせんだろ >>38
あの薄さじゃウクライナの寒さには耐えられないだろ スパイダーマンに出てきた巨大ロボがそんなような名前だったな >>640
そうともいえるが適材適所の配置。
拠点警備とかガチの殴り合いでなければ62で十分。
逆に日本もスペック厨にならず、用途に応じた使い分けしたら74式もまだまだ。 ガンダムに例えると、ウクライナがホワイトベースでドイツはレビル将軍で、レオパルドはガンダムのGパーツとマチルダ輸送機って理解すれば50代の俺らはわかりやすいから、
これマメな！ >>615
NATO全体でレオパルトだけで88両決定
一回出してしまえば追加は簡単。
2.3ヶ月は訓練つんでからじゃないと運用できんし徐々に追加していくんでしょ。
ロシア刺激しないために一陣は多少抑えてるだろうし >>640
T-62で安全ならさっさと攻勢に出ろよw
願望が止まらねえなこの基地外w >>640
アホかウクライナ軍の歩兵は西側の国からも羨む濃密な携帯対戦車火器を持っているんだ。
尚且、アホな露軍が対戦車火器が箱も空けずに置きっぱなしで逃走してるだよ。御自慢の第1戦車軍もそのせいで戦車不足に陥ってるだよ。戦車不足は露助の方が顕著なんだよ。 さてレオパルトでどれだけ挽回出来るか見物だな
やはりウクライナの兵器の後詰は圧倒的
ロシアの人海戦術にどこまで対抗出来るか レオパレスだったら3時間で止まっちゃうところだったな レオパルト2は既にシリアでボコられてる
砲撃でもやられてるし、
対戦車砲でも装甲ぶち抜かれてる
今の時代、比較的強い戦車はあっても飛び抜けて強い戦車なんて存在しない
ウクライナに数十台程度供与されても砲撃で斜め上からぶち抜かれて撃破されるのがオチ
https://i.imgur.com/OQPkYh9.jpg
https://i.imgur.com/GPW7FG3.jpg >>652 ザポリージャで攻勢出てるの知らないの？
ウク信は情報制限されてて知らないかwww みんなが
爆弾なんかつくらないで
きれいな花火ばかり
つくっていたら
きっと戦争なんて
起きなかったんだな
山下清 >>659
T-62でも安全なほど優勢でどんだけ押し込めて勝利はいつなんだよ基地外w
こんな知能で自殺しない逞しさが凄えわw レオパルド14両ってどんなもん？
ガンダムで例えて。 ドイツも周りからケツ叩かれて遂に覚悟決めたか
NATOにいるのに全然軍備を揃えず
ロシアガス使って大儲けしていたドイツに対して
EUとNATOの所属国がキレたのも
今回の戦争の背景に絡んでいるからな
お前ロシア側じゃないって証拠見せないと
NATOから追い出すぞ位は言われていそう 何百台だか必要って話じゃなかったかな？
全然足りないだろ >>657
やってくれたら一気に片付くからやるならさっさとやればいいのに ウクライナが降伏してたらロシアが次にはポーランドやバルトに攻め込んでた。
そうなった場合、西欧は対応せざるを得なくなってた。
EUとかで軍縮進めて経済に全振りしてたらNATOが弱体化していたでござる。 >>625
大陸を走り回ることは想定外なんだな 乱暴に扱われて故障だらけになって放棄される画が浮かんだわ
日本が参戦して降伏する事態ってそれはつまりアメリカ含む欧州連合国軍が負けるってことだよね そんな事ありえるのか？
９９％勝ち戦だと思ってるんだけど アメリカも欧州各国もついに戦車出し始めた
春の大攻勢でロシアは終わるらしい
親ロはアホだから支援疲れとか言ってたがその逆
世界中で連合して完全に詰めに来た
もはやいつ降参してもおかしくないレベル 日本も16式くらい提供して欲しいね。
国産兵装が正体不明のガラパゴスなのも困る。 戦車供与ってドイツ自体が参戦みたいなもんだけどちゃんと理解してるんかねー
ウクライナ潰したら次はNATO
そん時にはイランが動いて米英はイスラエル防衛せにゃならん
そこで中華が台湾侵攻と
今年こそ世界大戦だな 2A4かと思ったら2A6か
C4I対応できるのってどの型式から？ >>674
ロシアに次仕掛ける余力なんて無いだろ
今停戦したとしても軍事力回復させるにはかなりの時間かかる T-62相手ならセンチュリオンやパチュリオンで十分よね 第二次世界大戦の東部戦線でもいまのウクライナあたりで独ソ戦やって
タイガーとT34の一騎打ちとかあったんでしょ？
それが現代で再現されるのか胸熱
レオパルド2対T14？ たかが14両で何になる
戦いは数だよ兄貴
そんなものより5000個のヘルメットをだな！ 戦車は燃費が無茶苦茶悪いから燃料と弾薬が補給出来ないと直ぐに役立たず。
戦車だけ供与しても乗員も居ないなら数を与えても無意味。 日本は早くウクライナに憲法９条を供与するんだ
そうすればロシアはすぐに撤退し平和の道が開かれる >>683
ドイツが14てだけで他国も含めて100以上だと twitter.com/jpg2t785/status/1618218262252392450
ウクライナへの供与が確定している主力戦車は、イギリスのチャレンジャー2、ポーランドのレオパルト2A4、ドイツのレオパルト2A6が各14両で計42両。
検討されているものも含めると100両を越えますが、どうなるか。
アメリカ抜きでもとりあえず100両 戦車や自走対空機関砲ばっかで、A-10とかトーネードクレクレはしないのか？ お前ら「ロシアをぶっ殺せ！！兵器送れ！」
ウクライナ市民「徴兵されたくない助けて」
お前ら「さてはてめー親露派だな？」 日和見していたNATOも
ここでロシア潰して数十年の平和を手に入れた方が良さそう
って感じに振れてきた
こうなるとロシアの勝利の可能性は低いから
後は道連れに核兵器を使うかどうかが論点になる >>692 ウクライナ市民をロシア軍に突撃させて世界を平和にしよう >>692
ロシアが数十年動けないとなれば中国が暴走しても中国につく有力国無くなるしな
安心して中国潰せる >>690
勝算があるんだろ もしくは乗り手が居ないか 日本が90式や10式の供与表明しても有り難がられないよな
ただでさえチャレンジャーレオパルトエイブラムスと別々の戦車の習熟必要なのに
日本の戦車とか計器類とかも日本語で書いてそうだし
日本はその分金出してより多くのレオパルトが供与できるようにしたほうがいい ウクライナ軍第4戦車旅団が物資の補給を要求
大隊が前線から撤退、装備を失い、日用品もない
脱走で処罰される可能性があるため、司令部が餌として前線に放り出したと非難している
ウクライナでは軍の集団脱走が相次いでて事態を重く見たゼレンスキー政権は脱走の懲罰強化する模様
https://mobile.twitter.com/Tamama0306/status/1614717512335372288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>692
戦車がこれまで送った装備と同じように役に立たんかったら次はどうすんの？ ロシアが世界人類の為に核を使わずに、ただ黙って滅びるのを選ぶとういうシナリオが一番あり得ないからな。 まあ核攻撃を受ける覚悟がもうあるなら問題なしだが ウクライナから核兵器排除させたのってアメリカだったよな そのせいでロシアから核で脅されてるってお笑いだけどそうい事だよね
日本も核兵器持たないと駄目ってことだ ロシアがやってることはほんと悪魔的だから
占領地域のウクライナ国民を強制徴収して督戦隊で管理して戦線で特攻させてる
ほっとくと兵が増えるだけ
こういう行動が西側をを連帯に向かわせた >>600
10式は装甲がペラペラだから
砲弾がスカスカ貫通して兵士が死んじゃう
日本と違ってウクライナは兵士が貴重だから… ウクライナが負け出してるのはアメリカとウクライナの戦略の相違が顕著になり出したから
アメリカ ウクをぶつけてロシア軍を削っていいとこで講和に持ち込みたい
ウクライナ ドンバス、クリミア全部取り戻したい
アメリカはついにバフムートからの撤退をゼレンスキー政権に提案したようだが・・ ウクライナは攻勢にこだわり過ぎて不利な土地を捨てられない
これが猛烈な損失を生んでいる
レオパルドがきたらどうのこうのって次元じゃなくて取り戻しのつかない損失を抱えそうになっているね今 14両ぽっちもらってなにか変わんの？
せめて数百単位でどかんと投入せんと運用しようがないんじゃ >>698
大隊600人居たはずなのに生き残ってる兵士１割ぐらいしかいない。
でも、撤退は許されない。
そりゃ軍事裁判にかけられる覚悟で任務放棄するよね。 今度 岸田が逝くからゼレンスキーと一緒に死んでくれたら一石三鳥じゃね？
首相死んでも、ムッチャ遺憾で終わりっしょ？ >>709
一応百両くらいになるらしいで
これにアメリカ・フランスあたりから
戦車追加 >>713
ならないよ米国は30両程度、フランスも15~20でしょ
メンテどーすんのっと 自衛隊を扱ったテレビのバラエティー番組とかで日本の戦車スゴイスゴイみたいなことやってるけど野原で戦争ゴッコやってる映像しかないのに実際のところわかんないよね
ゼレンスキーに使ってもらってその辺りハッキリさせとくれよ >>709
誰もがそう思うだろ
ゼレンスキー大統領は300ほしいって言ってる >>715
そのためにも色々な縛りを早く外さないとな >>709
兵士の指揮が下がってるから発奮させるためだよ。
特に機械化率の高かったウクライナ軍最精鋭部隊がバフムトで壊滅して装備を失ってるから役に立たなくなってる。
命令放棄宣言の動画上がってる第4即応旅団って、ウクライナ軍の最精鋭だったんだぜ。
ワグネルの撃退を期待されてバフムトに投入されたけど壊滅した。 >>715
防御力弱いからね
それに戦車戦でどう戦うかは現場指揮官次第でしょ 日本が逆立ちしても作れないレオパルト２
１０式でスラロームして喜んでるだけ >>1
14両とかショボ過ぎて草
米のエイブラムスは何台供与するんだろうな ドイツの最新型はＡ7Vらしいな
A6と比べると重量が5ｔぐらい重いらしいから防御力が向上してるんだろうな
仮にA6が撃破されてもそれは少し型遅れですよと言い訳はできるわけか
でも主砲はA6もＡ7も一緒だからＴ90じゃワンパンだろうな >>722
90式戦車アップグレードしてるようなもんだぞ
ぶっちゃけ韓国のK2にも負けるだろうよ防御力以外 >>715
敵国からしたら相手の世論が自衛隊はこんなに強いからもう予算は十分だろって満足してくれてた方がいいわな ルクレールも早く決定しねぇかなぁ
AMX-10は決定してるけど >>724
T-90Mの主砲はNATO戦車の倍の射程距離があるし、1mの装甲をぶち抜くからね。
もはや別カテゴリの兵器だよ。 現在ドネツク州は最大の激戦地。
ロシアとしては州の半分しか占領できていない。
プーチンの厳命で完全占領に向けて攻勢をかけている。
一進一退で一つ一つの集落を奪い合っている状態。
そこへ投入されるのがこのレオパルト2
ウクライナ軍はどこまでロシアを押し返すのか？
この戦局を左右する一大決定だ！ >>714
> メンテどーすんのっと
ウクライナにNATOの訓練キャンプあるし。兵站や修理はアメリカ、フランスが丸抱え。
この政治的意味はいままでになく明確で大きい。 >>726
それだとエイブラムスもクソ雑魚ということになるが・・・ とはいえ戦局を劇的に変えることはできないだろうね
戦車で相手を駆逐できるなら米軍はアフガニスタンから撤退してない そろそろ終わらせたいのかね
もう2年は続きそうだけど レオパレス伝説
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も ウクライナ軍のTB2の話もでてこなくなったし全機死んだのかな この12台でロシアのボロ戦車1,000台より戦力上だな >>741
軍オタと一緒にしないで
単純に新しいやん アメリカからの圧力なんだろうけどマジで白人って戦争好きすぎだろ
どれだけ殺し合いしたら気が済むんだよ ウクライナがRPG‐7の弾頭をドローン化したUJ-32Lastivkaって開戦当時話題になってたけど最近聞かないな
1発のコストが10万円以下って記憶だけど >>711
春先にサポリージャ分断作戦やる予定らしいから
岸田がウクライナ行くのはその前辺りなんだろうな 10式も軽さ捨てて防御力あげたら強いでしょ
ドイツのレオパルトなんか自動装填装置ついてないやろ レオパルド２の燃費リッター460ｍってまじかよｗ
どんだけガソリン代かかるんや >>737
拠点攻略時に先頭切って突入する盾として戦車がいるんでしょ
歩兵は周囲のATMに警戒しながら、
戦車の防御力を盾に火力で相手を圧倒しつつ相手支配地域への突破口を開いてもらって
歩兵が突入して制圧 >>744
10式は90式を本土でも使えるようにした程度のもんだぞ基本的に >>736
西側メディアの大本営発表を信じてる奴にはロシア軍弱いと映るのだろう。
現実にはウクライナ軍はコテンパンにやられてて戦車を緊急で送らないと負けてしまうそうだ。 自衛隊も産廃戦車とか自衛隊員とか
すすんで提供しろよ >>749
平地なんてほとんどない日本でそんなことやったら橋も道路も渡れなくなって固定砲台になるぜ >>709
200から400両ぐらいになるらしい
特にレオパルド2は欧州全体で2000両近くあるから
製造国ドイツの了承でウクライナが春先にやる奪還作戦にも影響大きい 西側から無限の補給がある限り
ロシアは勝てんだろうな >>744
新しければより強いとは限らない
９０式は重戦車でソ連の戦車と対抗することを目的に開発されている
１０式は中戦車で簡素化されている部分もあるよね >>746
違う。欧州の圧力
ドイツは電気だがガスだかロシアから買ってるので止められると困るので戦車laやりたくないし他国が供与するのも許可したくない。全部自分の国に返ってくるから
だから米国がやるならうちも…といっている（ケツ持ちしてほしい） 90式は平野部、10式は市街地で戦う事を想定してるから一概にどっちが上とか比べられん
艦上戦闘機と局地戦闘機比べるようなもん
どっちにしろ日本は上陸されたらほぼ詰みだから >>758
そんだけやれればいいけど今の所戦車やるのドイツ、イギリス、ポーランドだけでは？
ポーランドが200輌もってるが全部渡すと韓国製戦車10台くらいしか残らないよ >>766
軍事産業なんて欧州でも数パーセントだぞ
世界大戦や冷戦のころとは違う
兵器なんか作っても儲からない
だからアメリカですらどんどん統廃合してるだろう >>730
おいおい、 1m の装甲をぶち抜くって
そりゃいくらなんでも盛りすぎだろｗ >>749
どんだけ装甲厚くしても被弾したらやられる。
今の砲撃はそん位凄い。
10式は「当たらなければどうという事は無い！」って思想。 >>768
ウクライナ人から寒いって言われそう
なんか日本の住宅寒いってニュース見たから >>770
儲からないから儲ける為に戦争起こしている
ロシアが終わったらイスラエルvsイランか台湾有事起こして儲ける予定 なんかさ。
東側の武器ってなんかロマンがあったのに、全部イメージが崩れたよ。
張りぼて杉。 >>752
戦車はいわゆる機動に使うもんだ。
歩兵が前進し敵と接触して前線を作ったら、戦車は側面を回り込んで横から攻撃する。
古代から使われてきた鉄床戦術の騎兵の役割だな。 >>772
違う。次世代戦車はいかに軽くするのかが課題だった。
よその戦車みてみ？60㌧超えでこれ以上機能詰め込んで重さ増やすと走らなくなる
10式の凄さは世界に先駆けて同程度の戦車を軽量化に成功したこと。
これに他国の戦車並に60㌧もの増加装甲つけたら防御力は世界一になる。
エンジン取り替えなきゃならんやろうけど >>769
第一段階として100両ちょいだからこれからどれぐらい増えるかだろうな
その数次第で南部サポリージャ州分断作戦の規模も決まるんだろうし アドバンスド大戦略でウクライナで独ソ戦やってるけどタイガーの強さは脅威的なんだよな
T系の物量が凄すぎるので攻略は難しいが
今回は質と物量あるのはウクライナの方なんだよな
だからロシアの人海戦術が中国みたいに見える アメリカの本体って軍産複合体って言われるよね
不景気だからここらで戦争でもやろうかってノリだろｗ >>579
そのままシベリア横断で北海道に帰るのか >>775
どんな大国にも予算ってもんがあるからな
ウクライナに供与してるのは何十年先に帰ってくるか分からないレンドリースだろ
当然この間に供与した分は別腹で補填しないといけない >>781
日本も実はすごいんだよ
90式10輌と74式40輌演習やったら74式全滅したんよ
増加装甲つけてるから知らんけどロシアの戦車皆殺しにできるんよ ジャベリンて聞かなくなったと思ったら、次は
戦車を供与とか言い始めた。
レオパルトだのエイブラムス
いやあーた、それジャベリンの前に無力なんでしょ？ 歩兵の対戦車ミサイルでロシア機甲旅団がやられてんだから
装甲厚くしたって当たったらやられるよ。 >>771
ポセイドンが３００mの津波を起こせるとか宣う奴等だから１mの装甲板なんてワケが無いんだろ >>786
米軍は保管してるのからメンテして送るんだって
ポーランドや台湾にもあげるのに在庫すごいよね >>790
ジャベリンたぶんもうなくなったんだと思う >>789
ジェーコフがノモンハンは独ソ戦より困難だったって言ってるからね >>761
ロシアメディアは早くから報じていたが、西側メディアもちらほら報じ、
今では米国防省やゼレンスキー自身が言ってる話だ。
バフムトの防衛に莫大な戦力を消耗してる、反撃能力が無くなる、
戦車が無いとロシアに負ける、戦車が少ない、何百台が必要だとな。 ［ベルリン ２５日 ロイター］ - ドイツ政府は２５日、同国製戦車「レオパルト２」をウクライナに供与すると発表した。ポーランドなどのパートナー国が保有する同戦車の供給も認める。
ウクライナでレオパルト２を保有する２つの大隊を早急に編成することが目標とし、ドイツは第一段階として軍事備蓄から１４両のレオパルト２を輸出する。ドイツでのウクライナ軍の訓練も近く開始するほか、後方支援や弾薬も提供する。
ロシア外務省のザハロワ報道官は、ドイツがウクライナに戦車を供与するという決定は、ロシアに対する「あらかじめ計画された戦争」であることを裏付けると述べた。 ウクライナ兵の訓練の話ばかりしてるが、ロシアも熟練戦車兵は皆死んじまって今や急拵えの素人ばかりだからな >>790
ロシアにジャベリンは無いんじゃないのか ドイツ日本アメリカウクライナイギリスvsロシア北朝鮮中国
連合国強すぎんか >>798
いや自分らが諦めれば計画ポシャるじゃん >>750
車重と履帯の抵抗考えたら凄く燃費良い感じするんだが >>776
ロシア兵器購入でお得意様だったインドが買うのをためらいはじめて、ロシアが大幅ディスカウントをしているってニュースあったよね。 >>810
それはどっちかというとイギリスな気がする >>691
そらまーウクライナがロシアを叩いてくれるのが西側の理想
次は西側のために日本、台湾で中国を叩く番だなw >>808
良くは無いが悪くも無い
何よりディーゼルだから燃料が扱い易い
米軍のM1はリッター２５０Mとか燃費終わってる上に
航空燃料使うから取扱いも難しい。実質米軍専用。 >>809
インドが修理に出した戦車借りパクしてんだものそりゃ買わなくなるわ >>807
ドイツはアメリカを戦争に引き込んだ日本を恨んでそうだけど ロシアが置いて逃げた無傷の戦車相当あるからな
そんなのも入れたら50～100両はあるから一気に拠点に攻め込んだらいけるやろ
どんどん拠点奪い取っていくしかないからな >>814
自衛隊の戦車もリッター250mぐらいだぞ ウクライナ応援団の人たちはTwitterとかテレグラムで情報収集した方がいい
なーんにも知らないみたいだからさw
バフムトで何万人のウクライナ兵が殺されてると思ってるんだ
ゼレンスキー大統領のせいでウクライナ兵の無駄死が続出してるのに >>771
戦車は輸出用に試験を行いスペックを開示している。
T-90Mに採用されている砲塔はT-14と共通の2A82-1M、3種類の弾を使い分ける。
劣化ウラン芯を使用した徹甲弾ヴァクーム1は秒速1980mまで加速し厚さ1mの戦車用装甲板を破壊する。
誘導ミサイル弾スプリンテはレーザー誘導で8kmの射程を持つ。
榴弾のテリテクは遠隔操作で爆発させ曳火攻撃により広範囲に破片をばら撒く。 >>800
ロシア版ジャベリンはあるらしいがコスパが
悪くて採用しないとかだそうだ。
戦車相手じゃ携帯式じゃ限界ある罠 それでもロシアのTー14 500台のが壮大なパレードになると思う >>819
ウクライナ側はサポリージャ分断作戦やるらしいし
ロシア側はまたキーウ攻め込む準備してるらしいし
まだまだ終わる気配ないんだよな なんかウクライナ内部でも政権の連中が汚職や背任行為でガンガン更迭されてるし
変化起きて少し状況が進むかもなあ。開戦前のロシア領まで攻めるとは思えんが。 >>824
は？
イラク軍はM1A1を140両持っていたが、モスルの戦いでISILが使うロシアの対戦車ミサイルKornetにやられて壊滅状態になった。
その結果を受けて、ロシアからKornetを購入してISILを撃退しモスルを取り戻したよ。 >>817
スターリンも日本も四国同盟考えてたからドイツの罪の方が重い
まあ独ソ不可侵条約の時に縁を切っとくべきだったが他に仲間がいなかったね >>12
どちらにつくか悩みどころが欠片もないメンツなのはありがたいところ >>817
そうなのか？確かに満州に兵を集めるべきだったとかいろんな考察あるけど早い話アメリカに嵌められたんだよ
日本こそナチの仲間に見られて大迷惑だぞって言ってやれ え？たったの１４両？
と思ったけど人まで供与できないからウクライナ兵が操作を取得するのに時間がかかるから仕方ないか ドイツはロシアとの関係良かったのにアメリカに無理やり付き合わされてかわいそう 日本が兵器輸出したいなら法云々の前にまずコストとサポートが出来ないとな・・・
日本の自衛隊にすら詐欺スペックの銃器作ってたような中抜き体質だぞ >>781
ジャーマン ファイアフライにやられまくったけどね >>836
今の戦車って操作はバカチョンなんじゃいの? >>781
シャーマン ファイアフライにやられまくったけどね >>781
シャーマン ファイアフライにやられまくったけどね 日本からはセンチュリー21、レオパレス21、ヘーベルハウスの派遣を検討する模様
しかし、今は被害者として振る舞ってるがウクライナのだらしなさや腹黒さは一級品だからな
技術流出させないようにドイツは最悪全機自壊できるようにしておいた方がいい ついにリアル大戦略を見る時がやってくるんですね
軍オタ感銘物だろ >>844
そんなんより、こたつ供与した方が喜ばれそう >>27
エイブラムス リンカーンでおま
by桂鶴光 始まったな。
ヨーロッパ中のレオパルド2がウクライナに乱入だ。
やっぱり大戦車戦にはドイツ戦車がいないとな。 >>841
さすがに最新のスマホやPCへ移行みたいな単純じゃないと思うよ
今ウクライナにある主要の戦車がどれだけ恐ろしく古くて使いものにならないとか
兵士が嘆いたニュースも見たし >>845
前列 レオパルト2、ブラッドレー
中列 PzH2000
後列 ハイマース
なかなか強力な布陣だな
だが数が足りない 日本も訓練施して90式送ればいいよ
北海道でソ連と戦う想定で造られたから最適 >>854
88両ならそれなりだよ
ドイツは2017年に戦車の稼働数が68両だったけどね >>855
勝てるかどうかは知らないが、領土奪還するには不可欠の装備だよ
守るだけなら対戦車ミサイルと砲兵でいいんだけど >>855
前列 レオパルト2×180、エイブラムス×200、ブラッドレー×130
中列 PzH2000×120
後列 ハイマース×100、MLRS×120、パトリオット×100
これぐらいあれば勝てそう >>841
最新の戦車レオパルド2で言うとA6と少し前の戦車A4では運用方式を変えなきゃならん。
最新の戦車には対ATM防護のためにアクティブ防護システムが搭載されてるが、
ATMに迎撃ミサイル飛ばして爆発させるから周りの歩兵は死ぬ。
歩兵を随伴させられない。
だからロシア軍は戦車支援戦闘車両テルミナートを随伴させている。 >>865
そりゃ大変だ
ロシアを徹底的に潰して賠償金がわりにガスとかの資源の権利を取り上げなきゃな
そうすりゃロシアの恫喝に右往左往することも無くなる さて問題は
燃費がリッター1キロに遠く及ばない戦車の燃料をどうするかだが・・・
ロシアに融通してもらうか？ 戦車とかいらんやろ
一番欲しいのは人員なんだろうけど >>868
そりゃドイツもいらんからくれてやっただけ さあ、ドイツはルビコン川を渡りました
アメリカも続くんでしょうね？ ハッキリ言ってNATO軍の装備はロシアが展開している今の最新装備に比べて2周りは遅れている。
ドローンにより索敵範囲が広がった事で、長射程精密誘導の砲を使って遠距離から撃破する戦法が一般化しているのに、
NATOの戦車も対戦車ミサイルも3kmしか射程が無い。
ロシアな射程は8kmもあるのに。
その上、NATO軍の戦車は仰角が足りずドローンを攻撃出来ないし、対物レーダーもしょぼい。
誘導弾も装備されていない。
ただ硬いだけの置物でしか無い。
どうやって敵を攻撃出来る有効射程まで近づく気なのか。 >>868
支援国が全部持つんでしょ
ウクライナは今年の国家予算の大半軍事費に突っ込むから不足分は支援国の無償援助ヨロシクゥ！って公言してるしそんなもん工面してる場合じゃない
自由と民主主義の為に際限無く金と資源突っ込んでくれ >>868
米軍みたいにタンクローリーを随伴させるんだろ。 >>868
ロシア侵攻から半年の時点ですでに、アメリカのシンクタンクの軍事研究者が
「ウクライナの正規兵で軍用車輛の定期保守と操縦ができる熟練兵は半減している」
とレポートしてたから
今は後方の整備拠点や供給網まで破壊されているのに、戦車だけ送られてもね
他国の戦車を最前線に投入しても、使い慣れたロシア製と同じレベルで駆使できる
ウクライナ人兵士はいないのだから、MBT供給国から義勇兵とセットで贈らないとね >>868
リッター400m超える現代戦車なんてねえよ >>873
ウクライナはロシア侵攻よりはるか以前にＥＵやＩＭＧから借金をしまくってて
ＩＭＦに迫られて国内の農地私有化を認める法律を作った。
つまり海外資本がいくらでもウクライナの農地を買い漁れる状態になった。
ウクからの穀物輸出をロシアが封鎖してるけど、あれなｗ
日本人はウクライナ人が輸出できなくて困ってると勘違いしてるけど
実際はウクライナからの搾取をロシアが止めてる状態何やでｗ >>871
そもそもドイツがアメリカが供出するならって条件出したから出すんでねーの？
ここに至ってアメリカがはしご外したらそれはそれで面白いが 今から提供だと慣熟訓練で実運用は早くて3ヶ月ぐらいか？
兵士が慣れてなかったら、ただの棺桶だぜ？ >>868
ストルテンベルグが来日予定
もうわかるだろ >>1
どっちでもいいけど
ドイツ政府に「戦車よこせー」ってやってたウクライナ人デモは萎えた
戦争広げたって、双方の国の一般兵がいっぱい死ぬのに >>880
もう寝言は良いから戦後お前らも狩られるからロシアに行けよ これは超絶大ニュースだよ。ロシア人のわずかな希望を破壊するお知らせ。
これで戦局は一気にわからなくなった。戦車さえあればもし今年は押されても、
ウクライナ軍は再来年にすべて取り返せる。 >>885
事実には事実で反論しようなｗ
ソースはいくらでも転がっとるでｗ
ゼレンスキーが農地私有化法作ったのぐらい調べりゃすぐわかる。
そんなことも知らんのか？ｗ >>882
将来戦車が提供されるから、今日頑張れる。
自分が死んでも仲間がやってくれると信じられる。 >>888
後があるな今死にたくないじゃん
ただの犬死にだよ(´･ω･｀) エイブラハム新型出るから現行破棄するくらいならウクに大量にあげるんちゃう？ >>886
もうポーランドや周辺がNATOのリーダーシップ握ってる
ドイツは信用を失ってガンガン支援しないと
戦後武器産業をアメリカに奪われる可能性があるから戻る道は無いんだよ
武器産業は自動車産業の二毛作みたいなもんだから
ドイツがスタンダード基準を失えばガス が有っても製品売る相手居なくなるんだわw T90が携行ミサイルで破壊されてるがドイツ製は大丈夫か？ レオパルド２はすでに古い戦車で、いちばんウクライナを支援してるポーランドも
韓国製のK2戦車へ入れ替える予定だ。そして古くて性能そこそこなのは悪い事じゃ無い。
古い戦車だからこそ余力で提供できるし、ヨーロッパ中のレオパルド２をかき集める事ができる。 >>896
一撃でやられるのは多くはない
お前らが見た動画はフラグムービーだよ >>897
ウクライナ ロシア前線で薬莢拾ったほうが儲かるぜ >>895
ないないｗ
ポーランドはＥＵ法を無視し続けて
経済制裁される寸前まで来てたチンピラ国やｗ
これ幸いにスタンドプレーしてみても誰もついていかないｗ
そういう妄言を吐くのは事情を全く知らない無知な日本人ならではだなｗ >>871
明日朝にエイブラムス供与を発表するらしい？ >>860
前列にチャレンジャー2とルクレールも参戦で。 >>902
そういう書き込みを１００万回しても、レオパルド２が提供される以上
ロシア軍は今年一時的に押しても最後はウクライナ軍に踏み潰される。 >>896
普通に対戦車ミサイルに弱いよ(´･ω･｀) 侵略・侵攻してきたのはロシアでロシアに正義が1‰でもあるのならドイツにも正義が有って
供与しないのは正しいのだかもしれない
むしろ供与しないで攻め立てられるウクライナが可哀想だ
その理論が成り立つのだ アメリカがウクライナに大攻勢をかけるのは待った方が良いと提案したが、今回の
レオパルド２の提供を受け訓練が済むまで待つ案にウクライナ軍も応じるだろう。
戦車が無ければ領土を取られるだけだが、レオパルド２があれば後で押し返せる。 14両とかで何ができんのよw
ドイツは頼りにならんな ドイツから14両なだけでEU全域からは計300両でしょ
EU全域に2000両るので、そのうち1/7をウクライナにあげるようだね >>14
300要求して100以上来るんだから成果は上々 >>1
ええのんか
ウクライナ汚職まみれやで
転売されるで >>905
ワイが言っとるのはポが主導権をとるなどないってことやでｗ
自国の古い装備を押し付けてどや顔してる便乗装備更新だと誰でもわかるから
むしろチンピラとしか見られないｗ ヨーロッパ全体でレオパルド２は2,000両ある。仮に４分の１提供としても500両だ。
これだけあれば戦える。確かにそれでもロシアの方が数は圧倒的に多い。
しかしもともとウクライナ軍はロシア軍の戦車を破壊する手段には困ってない。
破壊した後に戦場を踏破し陣地を取り返す手段、すなわち戦車が無いから困っていた。 T-55からレオパルト2までとかエリア88状態だな ロシアは3000両から減って2000両くらいじゃないかな >>913
社長も国家元首も組織の長がやる事は同じやね。
組織の顔として広告をすることと、外から金やモノを借りること。これらが最大の仕事。
ゼレンスキーは本当に良くやっている。 14両と言いつつ70両送るぐらいの事はするだろ
ロシア相手に馬鹿正直に答える必要もない
あまり表立って数を多く言うと
ロシアがパニックになって核使う可能性があるしな もしかしたらロシアは2000両を切ったかも
例のドローン新戦術で戦車をボンボンやってるから >>156
まーだソ連の幻想とハッタリカタログスペックに騙されてんのかw >>901
薬莢拾いに行こうかな
ゴミ拾いなら日本にお任せ！強盗するよりずっとSDGs >>918
ロシアは自称で今戦車が月産２００台らしい。戦時体制の本気の生産に入ってるから
ロシアの総戦車数はここからはそう簡単に減らないと思うよ。
ただしアメリカ様の兵器の精密砲撃で片っ端から破壊されるだろうけどね。
輸出品ではない戦車を作れば作るほどロシアの国力は削られていく。 今から導入決めても使い物になるのは春先くらいか？
暖かくなると去年のロシア同様兵の展開大変そうだけど。
さすがに人員までセットで提供するわけじゃないだろうし。 日本の戦車も送り込みたい
実戦データ取れるって魅力 >>926
生産ってどれくらいのレベルの作れるの？
新しいほどハイテク部品必要になりそうだけど今のロシアが調達できるの？ 14両少ないとか言ってるけど、
ポーランドとかも解禁だからな。 >>929
T-90を大量生産しているらしいから、21世紀の高価な部品なんか要らない。
そもそもロシアは戦車の輸出国だから制裁対象の部品を使わなければ、なんぼでも１世代前の
戦車を作れる。ただし違うのは輸出品は莫大な金を産むが、自軍用は破産へとまっしぐらな事。 ウクライナの首が繋がりましたね(*'▽')
頑張れウクライナとその国民たち 10式なんて島国で使わないんだからウクライナにあげて戦闘データ取れよ >>938
壁が薄くてWifiもろくにつながらないって難民に文句言われるだろ >>896
RPGとか無反動砲といった歩兵携行型対戦車兵器はT90に限らず世界中のどの戦車あっても装甲は抜かれるよ
これ等の貫徹力は単純にスペック上ならあの戦艦大和の装甲（舷側の最大厚で410mm）すら余裕で撃ち抜けるそうだ
しかし実際の有効射程距離は熟練兵でも50m程度まで接近しないと命中しないという話で弾着時の弾体の角度が限定的で
命中しても弾かれたり効果が発揮しなかったりと1発当てれば即座に戦車を屠れる兵器じゃないのもこれまた事実で
何より敵戦車から僅か50mしか離れてない場所に生身の歩兵が近づくのは非常に危険で困難という事を忘れちゃいけないな >>919
軍人以外の国民を放置してるんだが………戦え、逃げたきゃ自力で逃げろと言うだけで
そしてロシアが占領地に残された邪魔でしかないガキどもを後送すると、誘拐だと騒いで他国の同情をひこうとする >>928
日本の戦車にスペック的魅力がない
パヨク平和主義のせいで武器輸出は制限多く
武器産業は完全に後手に回り韓国にも負けてる
耐用年数ギリギリまで使わないといけない軍事費の国ではこうなるのも当然 >>942
ロシアは子供を避難させてるのは偉いよね >>930
ポーランドは公表した数字以上を送りそうだな そんな洗車で大丈夫なのか？
装甲が薄かったり
界壁が無かったりするんだろ？ たった88両で何になるんだよ
T80とかまだ数千両はあるだろうに よく分からんのだがなんで空爆しないの？戦車で遊んでるよりよっぽど早く勝ち負けきまるやろ >>946
「レオパレス21」4両じゃなくて
「レオパルト2」14両な NHK速報
米国、エイブラムスをウクライナに提供へ ゼレンスキーの狙いはロシアに核兵器を使わせること。
使うんじゃないかな？リビウあたりの兵器集積センターかな。 陸自からも90式送れ
ロシア分割に間に合わなくなる https://i.imgur.com/yNqwSW0.jpg
バフムトはこれ今すぐ退却を決断すべきかと
退路がもう1本しかなくてこの市街地にウクライナ軍5〜7万が駐留してさながらスターリングラードと化してるみたい >>951
エイブラムスなんてウクライナはよー扱えんだろ
ガスタービンで燃費激悪
米軍の巨大なロジがあってかろうじて成り立ってる
それに投入するときは徹底的に相手の観測網や航空部隊つぶしてからだし バフムートの戦い
包囲側 PMCワグネル5万
囚人兵4万、契約兵1万
防御側 27個旅団
兵力 8万〜10万 エイブラムスもレオパルドも、ロシア側が鹵獲したジャベリンの的になるだけだろうな
対戦車ミサイルを迎撃できないとボコボコになる 14両は訓練用だろ
すぐに実戦投入できるわけがないから
これで操縦方法や戦術を学ぶんだろ >>111
乗る奴等の事考えろよ
カタワや死亡の確率アップ
無いよりはマシだが、120ミリ砲搭載の中では最低のモノだと思ってる >>958
退路を一本空けておくのは古来からの兵法だな
犠牲覚悟で包囲殲滅する気でもなきゃ 岸田がゼレに会いに行ったら
調子に乗って10式提供しますと言いそうで怖い >>962
春先にはサポリージャ州分断する地上反抗作戦を戦車でやる予定らしい 90式はC4Iがないから弱いよ
10式でないとダメだな エイブラムスはジェット燃料でウクライナ軍の他の車両に代用が効かない
また、アイドリング時にも走行時と同じ燃料を食うため、防衛戦に向かない、攻勢に使うにしても専用タンクローリーの随伴が必須
非対称戦しか経験してこなかったアメリカ専用の戦車 >>966 今南部大攻勢くらっててそれどころじゃないw 1945年の独ソ休戦から継続していた休戦協定が解除されたってことは
ドイツは今度こそモスクワ陥落させる権利があるのか >>965
まだ緩和の閣議決定してなかったと思うが、攻撃的兵器でもし供与するというならMLRSやFH、90に01MATじゃないかね 10式にしろ90式にしろ問題は戦争童貞すぎて爆発反応装甲もないし副装備もしょぼいなど
全然アップデートできていないところだと思う ウクライナのこの乞食根性何とかしろよ
ちゃんと金払うんか >>969
ロシア側も南部と北部ベラルーシから牽制かけてたりしてるからな
これ難しいのはロシアは東部ドンバス狙いなのか
ウクライナは東部捨てて南部回廊遮断作戦強行するのか凄く曖昧だし
どっちも揉めてるっていう所に戦車供与の話が決まったという >>968
最後だけおかしい
イラクで活躍してる
米軍だから扱えるわけなのはそうだが エイブラムス31両を供与決定
ドイツよりずっと多いな >>969
ところがウクライナ軍4万で反攻開始、渡河始まったってよ
全軍バフムート攻勢に向かわせたロシア軍は間に合わないのが確実
また引っ掛かったみたいだな エイブラムス31
レオパルド14
1桁少ないな
戦いの趨勢に影響ないと思う >>976
燃料を道沿いにあらかじめデポっとける範囲でしか動けてないから正しい >>974
EU予算から代価が支払われるスキームを
ポーランドが発表済み ウクライナがナトーだったらこんなことにはならんかったんだろうな >>979
>>980
記事にもあるように春先に南部サポリージャ分断作戦を発動するかどうかに関わって来るんだわ
この戦車の数次第で >>981
非対称戦ってのは対テロのことだ
米軍はSEADきちんとやれるからって意味もある
山岳のアフガンに戦車使えないしな 陣地の正面突破はきびしいな
ロシアは攻勢出る所意外は地形や対戦車障害利用して引きこもったからな
ロシアの牽制が効いててハイテク長距離打撃兵器がMLRS系しか無いのが辛い
NATO加盟国から支援受けてんだから本来は巡航ミサイルの大量導入とかあり得るんだがなぁ プーチンは悪い奴やけど肥えたまんまのゼレンスキーもなんかムカついてきた あー戦車の話題で正面からの陸戦のイメージ植え付けた今なら上略作戦やコマンドの浸透作戦は効くな >>990
そんなもの渡してロシア領内に使われたら困るんだよ
西側としてはウクライナが負けない程度に支援してロシアを疲弊させたいだけで
まあウクライナ単独で索敵評定できないから杞憂ではあるんだが 最初から団結してさっさと終わらせたほうがロス少なかったんじゃ ロシアも対艦ミサイル住宅街にぶち込むとかアホ作戦やってないでまともな戦いしたらどうだ
ん、ん、 >>992
いやウクライナもロシアも修理改修した戦車にお弁当箱とかつけ直してるから多分効果は多少なりともあったと思われる
まぁシングル弾頭の対物ロケットとか防げるから無いよりはマシ程度かな このスレッドは１０００を超えました。
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