ウクライナ軍、ソレダル撤退認める ロシア軍「制圧」から10日余り [蚤の市★]
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ロシアからの侵攻を受けるウクライナの東部軍の報道官は25日、激戦地だった東部ドネツク州のソレダルから撤退したことを認めた。同国の公共放送が伝えた。ロシア側が13日までに「制圧」を発表したが、ウクライナ側は「戦闘は継続中だ」としていた。
同放送によると、報道官は「軍の人員の命を守るためソレダルを離れ、事前に準備したラインにそって部隊を強化した」と述べた。
同州の交通の要所バフムートに近いソレダルの攻防では、ロシア側の主力となった民間軍事会社「ワグネル」のエフゲニー・プリゴジン氏が11日に「掌握」を表明。ロシア軍も13日に制圧を発表したが、ウクライナのゼレンスキー大統領は「激しい戦闘が続いている」などとしていた。（キーウ=喜田尚）
朝日新聞 2023/1/25 21:55
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1T75DDR1TUHBI02M.html ついにF16まで
第3次世界大戦待ったなしやん
ゼレンスキー氏「必要な戦車は１０、１５両ではなくもっと多い」…ビデオ演説で米独の供与に強調
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50204/
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は２４日、Ｆ１６戦闘機のウクライナへの供与についても
「欧州のある国の同僚」と協議を始めているとＳＮＳに投稿した。 潮目変わってきたかな
ウクライナ軍が引きはじめてる ウク信さん？ここは匿名掲示板だよ？
こっそり手のひら返してウクライナ叩いてもいいんだよ？
どうせ誰も気づきやしないって
・・・お前の良心だけは気づいているがなｗ >>10
訓練期間による
操縦経験がある兵が残ってるなら早いだろうが
新兵だったら結構かかる 守るより攻める方が楽だもんな
昨日もロシアが占拠したソレダルの民家を利用したロシア軍の兵士宿泊所に
ウクライナがハイマースぶち当てて数十人始末したと報じられてたし
そりゃそうだわな キル何対何で戦闘員がイコールになるのにどのくらいかかるのかな >>12
ポーランドが供給するんだから搭乗兵付きに決まってるだろ いつだったかウクライナが一気に領土取り返して
この戦争も終わりが近づいたと思いきや
膠着してんね >>14
バフムト市内に繋がる東西南北の幹線道路のうち、東南北を抑えられてるからな
そして唯一の西側の幹線道路は、南から来るロシア軍に圧迫される始末 >>18
ロイターによれば、ポーランドはウクライナ兵を訓練してる最中だそうだ ただ無駄に頑張ってもアメリカさんが喜ぶだけなんだよね。
日本なんてコレでボロボロだけどアメリカにフセ言われてるから黙って耐えてるんだぞ ロシア発表が正しくてウクライナの否定は嘘
もう何度目だこれ・・・・ 日本が攻撃されたときウクライナのように
防衛だけで攻めるの禁止とか武器支援だけしかしてもらえないとかなら
速攻で寝返ったほうが被害少なくすんでいいよなぁ >>27
寝返るっていうかラジコンにされるの嫌ですってだけだと思う >>23
戦車って数ヶ月で乗りこなせないみたいだけどな。ポーランドなんかは既に傭兵といいつつ国が送り込んでるからな。ドイツは流石に運転手は付けず、ポーランドあたりが運転するだろうな。裏で話つけて供給とかだと思うけど >>31
いや、ロシア軍は殆ど損害なんか受けてないからな。
ウクライナ軍を遠くから囲んで大砲撃ってたら勝手に死んでいく訳だし。 ウクライナは単なるアメリカの対ロシアかませ犬。
ウクライナ応援は無意味。 >>33
しかし噛んできたのはロシアだろ、噛んできた奴が噛むのをやめるまでは支援するだろ >>31
ウクライナ側がよく戦果を動画にアップしてるから勝ってる印象だが、
実際のところロシアの損害が言われてる程多くはないのでは（流石にロシアの大本営発表通りって事は無いだろうが）？ >>14
真っ赤かやん・・・
でもなのにロシア苦戦してるのか
ウ勝ち目ある? 少しは負けてやらないと西側も武器の供与はこれくらいでいいんじゃね？と援助に消極的になりそうだもんね ウクライナ軍をポーランドが訓練とか調子こいてると、今度はポーランドがエサになるわなwww
ロシアのじゃねえぞ。アメ公とブリカスのエサな。
オレはロシア勝利での停戦後に局地戦が再勃発ってシナリオを予想している。ゼレンスキーはもはや極東のクソメガネにカネをせびるくらい打つ手なく賞味期限切れ。 あちこちでロシアファンが喜んでるな
日本ってロシア好きが多いんだな 現状を変え戦争に持ち込んだのはNATO加盟に拘ったゼレンスキー
ウクライナ国民のことを考えるとプーチンも許せないけどゼレンスキーも許せない エイブラムスも供与してやるから目先の戦果にこだわるなというお達しがあったということ >>30
さすがに素人を訓練してるのではなく
元T-72乗りの戦車兵を西側戦車に適応させるための訓練をしてるのではないか？ アメリカは以前から、膠着状態になると言っていたから予想通りだろ ウクライナはよく健闘しているが人的資源が持たないな。消耗戦では大国には勝てない。 >>1
これデマっていうか、ロシアを嵌めるための情報操作らしいぞ
地上制圧は航空写真でも明らかだか、
地下に数百kmに及ぶ要塞化された坑道があって潜伏中らしい
義勇兵のハブ役やってる情報提供者が言ってた ハリコフとヘルソンでごっそり退いて余裕ができた分を、全部バフムトに突っ込んで溢れさせているのが今 >>49
確かに地下に巨大な坑道はあるけど、深すぎるため武器弾薬や兵士を隠せても
地上に持ち出すのが大変なので使ってなかったと捕虜が話してるね。 >>49
ソ連時代に構築された坑道ならば
ロシアも把握済みでは >>1
ヤバイじゃん予備兵力投入して死守してたのに後方護る兵いないじゃん早く戦車送らんとロシアの進撃始まるぞ。 >>46
そんな暇はないよ、戦車も搭乗員込みで送らんと戦力になる前に破壊されるのが落ち。 >>43
米英とNATOが絶対護ってやるとか言うのを真に受けたんだろゼレは、国民を危機にさらしてる時点で為政者失格だよ。 もう両軍とも疲労困憊は確かだろうし、このへんで手打ちにするのが良策だろうな
盗られた土地は悔しいだろうがいずれロシアに鉄槌下れば取り返せるさ
>>55 言ってもいないことをしたり顔で説くのはやめろ 恥さらしだぞ >>57
認知的不協和でスレの存在自体を脳が認識から遠ざけてるのがわかるなw ジョー・バイデンは演説で新たな援助パッケージは「ウクライナの残忍な侵略に対抗するのに役立つ」と述べた 転進 転進 重要地域ではない 要衝ではない 転進 転進 やっぱりロシア強えな。クリミア獲りそう。ドイツが申し訳程度で14両供与してもそう変わらん。
まさに泥沼化。 兵士の訓練が終了してウクライナへの戦車引き渡しって、数週間後？数ヶ月後？
当面は露軍が宇軍を押し続けそうだし
露軍を併合4州から西へは進軍させないために使う感じ？
あと、キーウなどの主要都市の防衛（守備）とか >>63
これは戦後の話だよ
「戦争が終結したら」戦車を送る
どこの国のコメントも「訓練して配備するまで3か月」と言っている 勝ってしまっては戦争が終わってしまうだろう
進退が続くのは当初から予想されていたわな
戦争を長く継続するために >>54
戦車兵の置換訓練なら1ヶ月
どんなに長くても2ヶ月掛からない
送る車輌もこれから重整備なのでやはり時間が掛かる
一緒に送るスペアパーツは不足が有りかき集めるところ
アメリカから供与予定のM1に至っては装備中の車輌では無く改修作業中の車輌を充てるので3ヶ月先
持ちこたえてもらうしか無い
ダメだったらそれまでの事 >>64
提供する側は
「停戦後のウクライナ支配地域の防衛のため」
ですか
提供する側と受領する側とで
相当認識が違う気がする >>68
当事者には判断出来ない（したく無い）落し所ってのが有るからね
不服なら後は自力でってこと
ここまでの支援でさえ常軌を逸してるレベルなんだから ウクライナ軍の旅団の1つで「壊滅的な状況」が発生し、「危険な方向」で戦っています。
「国民のしもべ」アナスタシヤ・リャシェンコの人民代議員がフェイスブックで報告した。彼女は、ウクライナ軍のチーフ・コミッサールであるヴァレリー・ザルズニーに、部隊を最前線から撤退させるよう求めた。
「私は彼らの指導者と連絡を取りました。しかし、旅団は毎日莫大な人的損失を被っています。今日、私は現在この方向に進んでいる地区の軍人の妻、母親と会いました。状況は破滅的であり、Facebookにとってはそうではありません。」彼女は書いた。
人民副長官はまた、ウクライナ軍の司令官に「身体的および道徳的な訓練が不足しているため、第1大隊を含む第1旅団を危険な方向から撤退させる」という彼女の訴えの写真を公開した。兵士。"
ついにウクライナ議会で最前線の損耗が問題視され始めた
終わりは近い つか伝統の、冬は死体の山作戦で強いが発動してるだけなんじゃないかと。 動員したロシア軍が津波のように来ている場所だからな。
ロシアはここを占領してドンバス地域を手に入ればまあヨシと思っているようだから、アメリカとか言うように南部奪還に向けて抵抗やめたんだろ。
しかし本当に無駄死にとしか思えない場所だな。 要衝取られても、毎回、一定期間、戦闘継続中をアピールするウクライナ軍。
まだ撃ってくると見せかけた方が、
より安全に逃げれるからだろう。 >>75
戦闘継続をアピールしているのでは無くロシア兵をガリガリ削ってるんだよ。でもコスパ悪すぎて撤退した感じだな。特攻兵に無駄弾打つような感じだし。 ウクライナが撤退認めるぐらいだから戦況は更に悪いはず
このあとレオパルドが投入されたぐらいで戦局が変わるほど戦争は甘いもんではないがゼレンスキーは
「欧米諸国の支援が足りなかったから負けたんだ」とか言い出す >>35
ウクライナ独立の条件がNATO非加盟だったのが
ゼレンスキーがNATO入りを宣言したらそれなら独立承認取り消しや～ってなるに決まってるだろ >79
ゼレンスキーが大統領になる前から
クリミア半島を侵略してロシアが約束破っているじゃん…。 結局ここだけで5個旅団も消耗。特に首都防衛の要だった第4即応旅団、イギリスで訓練した第46独立空挺強襲旅団をこんなところで全滅させる意味不明さ
何がしたかったんだ？キエフ軍は アメリカから貰った車両何台残ってるんだろう？
全部残ってる訳無いし火力不足に戻っちゃったんじゃねえの
戦車ほしがってるのも下って市街戦の流れ確定してるからかね >>82
主戦派が壊滅しないと和平結べないでしょう？
勝利できないなら敗北が必要なんです >>82
5個師団といっても損失は6千ほど、一方でロシア側の損失は4万〜6万
いいようにロシアを削れてるから止められなかったのだろう
実際、ロシア側も試合に勝って勝負に負けたと言ってる 拮抗させないと戦争長続きしないもんな
そりゃレオパルド２も供与するよ ザポリージャに兵4万構えさせていて
オデッサと、支援拠点だったポルタバで大規模徴兵開始
アメリカがクリミア攻撃を許可(今までは公然とは禁止)
まあ近々クリミア方面に向けての反攻あるわな
本土のロシア軍分断、うまくいけばクリミア奪還 ロシア余裕って言ってる割に全然制圧出来てないんですけどwww もう一年もやってるのか…
ロシアが衰退するのは我が国の利益だが
国民には同情してしまうな… >>85
ソレダールでのロシア軍とワグネルの戦死は意外と少ない。3千は超えてない
死傷者で言うと結構な数だけど、撤退出来なかったキエフ軍と違って負傷者後送出来てるからね >>82
首都防衛の要を引き抜いてそんな事になっていたのか。
ベラルーシからのキエフ再侵攻の噂をロシアが流しているのも、そういう背景があるのね。 まぁウクライナは負けるだろうね
そもそも他国からの支援も民主党アメリカが音頭取ってるからだろ
共和党アメリカにならないようせいぜい祈るんだな >>37
ウクライナを支援するのはのんきなのか？
>>79
そもそももはやNATOと対立できる国じゃないんだよロシアは >>96
共和党だとウクライナを支援しないというのはどこからわいた幻想なの？ >>99
横だが、マッカーシーが「ウクライナ支援は白紙小切手ではない」と言ってるからな
キャップを設ける意図なのか、条件をつける意図なのかは不明だが、民主党政権より後退するのは確か >>99
共和党議員がゼレンスキーの演説退席した理由を問われて「毎回金を出せとしか言わないから意味ない」とか答えてた >>85
ウクライナ政府の見積りではそのような数になる。
だからウクライナ政府はロシアは年始に大規模な動員を行うと宣伝していた。
実際には動員は無く、ウクライナが主張するような損害は受けていない。
ロシアが大動員するとしたら、ウクライナでは無くNATOとの戦争を決意した場合だろう。 ウクライナ終わったな
戦車ももはや手遅れ
さっさと北海道を手土産にプーチンに土下座しに行けよ >>83
それがハイマースは全部無傷らしい
装甲車はさすがにやられて消耗している
155mm砲も射撃し過ぎて砲身が削れて交換が必要だそうだ >>107
ハイハイ 馬鹿がマウントとるときの常套手段ね 何しに掲示板に来てんだよ >>106
少なくともハイマースは3両ランセットに食われてる。M777とFH-70に至っては映像だけで50台超えてて、恐らくほぼ全滅に近い
てか、現時点でキエフ軍はランセットを防ぐ手段がないから、見つかったらほぼ終わり ウクライナ、兵士の命令拒否や脱走の罰則強化
https://www.afpbb.com/articles/-/3448692
＞ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は25日、
＞兵士の命令拒否や脱走の罰則を強化する法案に署名した。
＞ ウクライナ議会のウェブサイトに公開された改正法によると、司令官に対する脅し、
＞戦場からの逃亡、飲酒なども対象とされている。
＞有罪とされた場合、裁判所が減刑したり、執行猶予を与えたりするのも禁止される。
＞ 脱走した場合には12年以下、命令拒否や戦闘拒否の場合は10年以下、
＞上官に対する脅迫は7年以下の禁錮刑がそれぞれ科される可能性がある。
＞ 法案は昨年12月に議会で可決された。人権活動家や一部団体は、ゼレンスキー氏に署名しないよう呼び掛けていた。
＞大統領府のウェブサイトで同月公開された法案に反対する嘆願書には、3万5000筆近くが集まった。
プーチンと同じ強権でつね >>110
ウクライナ軍の士気が高いとは何だったのか >>100
ぜレンスキー大統領が米議会で演説をした時、全ての議員が立ち上がって拍手をするスタンディングオベーションだったかの様に
報道をされていたが少数の議員は座ったままで拍手もせず笑顔でもなかったな。 森じゃないけど、戦力的にウクライナ勝つとは思わないんだが。事実上の第三次世界大戦になったら別。 露の侵攻を招いたゼレンスキー政権の所業
一年たっても知らない人は現実を知っておきましょう
ウクライナ、ドローンが局面左右? ロシア兵器の天敵 逆用の恐れ
毎日新聞 2022/2/21
ウクライナ軍は2021年10月26日、東部ドネツク州のグラニトノエで
トルコから調達したドローン「TB2」を初めて実戦使用し、親露派勢力の
122ミリ榴弾（りゅうだん）砲1門を破壊した。
ウクライナ国防省は「親露派勢力が停戦ラインの13キロ先から120回続けて砲撃し、
2人の死傷者が出た」とし、「停戦監視に当たる全欧安保協力機構（OSCE）に
通報して対処を求めたが動きが無かったため攻撃に踏み切った」と説明している。
攻撃後に砲撃は止まり、親露派側に死傷者は出なかった。
ロシアは直ちに「停戦協定違反だ」と批判した。15年2月のミンスク合意
（通称・ミンスク2）を受けて20年7月に強化された協定では、双方にドローンなど
航空戦力の使用を禁じているからだ。さらに、
翌27日には協定締結に尽力したドイツもウクライナを非難した。 結局、ソレダルを攻略したのはワグネルなのか正規軍の空挺部隊なのかどっちなんだ？
日本のマスコミでは空挺部隊派が多いように思うが
ロシアではそれが原因でワグネルと揉めて国防省がワグネルも活躍したと発表を訂正しているんだが
あと、ウグレダールという場所でもロシアが攻勢に出ているらしいけどどの辺か調べても分からない >>115
ロシア軍砲兵が周囲の高地からソレダルのウクライナ軍拠点を破壊。
ロシア空挺軍がソレダルの南北郊外を西に進んで包囲し、増援と補給をブロック。
その間にワグネルが市街地へ突入し、生き残ったウクライナ軍を掃討。
という分担で連携してたよ。 >>115
ウグレダールはドネツクの南西にある小さな街。
ウクライナ軍がマリウポリやヴォルノヴァーハに攻め込む場合の最前線になる位置で、
ザポリージャからマリンカに繋がる補給路の結節点でもある。 >>66
実際に使えるまでに時間が掛かると言うことだね
もし、そーなら、日本からも必要な装備を送れば
イイと思うよ
ウクライナでは国の存亡をかけて侵略軍のロシアと
戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね
７４式戦車 ５０両
Ｍ２７０ ＭＬＲＳ １０両
ＦＨ７０ ５０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾 １００００００発
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ >>118
うん、お前の意見なんて誰もきいてないw 欲望の果てに 狂気がうごめき
狂気の果てには 終焉が横たわる
人類は何も学ばない リメイクじゃ一般人同士のこういったやり取りを
天網にアップさせても面白そうだな プーチンももう人類とは何ぞやという問いに対しお気持ちを
表明できる存在に成り得ていいころだとも思うが ちなみにこの作品じゃ核の汚染のない核の威力に匹敵するクリーンな大量破壊兵器が使用されたが
水素なのかね？ フロントミッションサード M.I.D.A.S.投下
https://www.youtube.com/watch?v=5z-OhfxqmbI
これだな
試すなら海上が一番だろうな ウクライナ軍50万人の死傷者
ロシア軍100万人の死傷者
来年あたりにこうなって兵隊のいなくなるウクライナが負けるのか バフムート攻防は重要だけどソレダル村に関してはロシアが必死なだけだからな
無理して死傷者を出すよりか一旦退いて立て直すのが吉だろな プリゴジンさんの送別の言葉に涙！
ワグネルチャレンジ生還者へのプリゴジン氏の訓辞
「戦争で敵を殺すのにお前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが、もう必要ない。
カネも軍功記章も持ってるのだからカタギとして暮らせ。戻ってくるんじゃないぞ。まあ、戻りたい奴がいるなら待ってるが。」 >>134
ウク信は万事この調子
事実
無理して死傷者を出して撤退するしかなかった。
↓
妄想
無理して死傷者を出すよりか一旦退いて立て直すのが吉
こうなるｗ >>132
今はだいたいウクライナ軍が40万人の死傷者、ロシア軍が6万人の死傷者を出してる状況だよ。 ウクライナは国民を殺せば殺すほどNATOからカネと武器が配達されるのだから勝つモチベーションがない
彼らは国民を殺して金に換えているだけだよ
ウクライナの国民一人当たりGDPは5000ドル
ウクライナが今年手にしたカネはEUから180億ユーロ米国から150億ドルIMFから160億ドル世界銀行から70億ドル
IMFと世界銀行に融資保証してるのは日本
ざっと500億ドルを死者50万で割ると国民一人の命のお値段は10万ドル
国民一人殺すと国民が20年かけて稼ぐカネを欧米がプレゼントしてくれる
素晴らしい経済対策じゃないか
どんどん殺してどんどん金に換えるに決まってるよな
殺せば儲かるんだから バフムートもかなり攻略が進んでいるね
この調子で2月上旬にはバフムートも解放出来れば勢いがつく
3月、4月ぐらいでドネツク州解放も夢ではない
ロシア軍とワグネルの兵隊さん頑張れ！ >>143
戦術とは？
ロシアの対戦車ミサイルでも砲弾でも当たりどころが悪ければドローンででも壊れる
西側だろうと東側だろうと対戦車ミサイル当たって平気な戦車など存在しない
対戦車兵器の方が強くなっているからね >>140
今のロシアは本気出し始めたからね
予備役に動員かけるという事の重大性を西側は甘くみすぎた
これまでのように攻めても維持できないという事も無くなっている >>145
380万人も逃げてんのにまたやるんだもんなw
もうあとのことなんかなんにも考えてねーよ
老人プーチンは >>146
こういう頭の悪い人間はなんでも信じるんだな
その計算だと日本からはもう380万人逃げ出してることになるんだが
それただの海外旅行客数だから >>147
知らないだろうけど2013年から純粋に国外に逃げてんだよ毎年30万人以上もね。
寝ぼけてる日本人にはピンとこないと思うけど >>150
毎年380万人が旅行してんのw
そりゃすごいw >>150
日本経済新聞さんに事実として流出が
何十万も何年も前からってグラフつきで
載ってるから抗議してくればw コロナ開けてどこの国も出国数は激増している
日本の出国者数は2021年51万人→2022年381万人
戦争してる訳でもないのに330万人も日本人が国外逃亡した！と騒ぎ立てるかい？
こんな事も理解できずにプロパガンダを妄信するからバカにされるんだよ >>153
すまんかったな。
日本経済新聞が何なのか分からなったなw
すまんすまんw サルに数字を説いても無駄だな
理解する知能がないのだから >>156
全くだw
検索すらできないしないw
ま～サルとおもって諦めるしかないw >>158
うん。ロシア人並みに馬鹿でも日本人というのは納得できないけど。
ニホンザルなら仕方ない みんな忘れてると思うけど、中国に空母売ったのはウクライナやぞ >>160
それ親ロシア政権のときな。
つまり親ロシアごとやっちまわないとだめ 泥沼だな。
ロシアの弾薬が尽きるのが先か、欧米が支援する気がなくなるのが先か。
ロシアは資源国で自給自足できるし、兵器も中国やイランから輸入すれば何とかもつ
やっぱロシア有利な気がする。
いくら欧米の兵器があってもウクライナは本土がズタズタで人員もいない。 何の資源もない大日本帝国ですら4年も戦ったからな
ロシアの弾薬が尽きるのなんて10年20年後だろ
その前にインフレで革命がどこかで起きるわ >>164
プーチンは70才でロシア男性の平均寿命を、こえてるすでにね。
10年は無理よ ブダペスト覚書からNATOの軍事境界が西に動いたのかそれとも東か。
その上でNATO加盟や再度の核武装言及とその後の欧米の沈黙による是認。
約束という観点からはどう贔屓目に見てもウクライナとNATOに問題があるとしか思えんのだが。
やはりウクライナはそもそも核を手放すべきではなかった。 核を保持してたら、今度は逆にNATOからいじめられて経済制裁食らってたと思うがなｗ 貼れないが、身元を調べられないように首と腕を切り取られたイスラエルやポーランド兵の画像が出回ってる
またロシア軍の残虐行為か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
