ウクライナ軍、ソレダル撤退認める ロシア軍「制圧」から10日余り [蚤の市★]
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ロシアからの侵攻を受けるウクライナの東部軍の報道官は25日、激戦地だった東部ドネツク州のソレダルから撤退したことを認めた。同国の公共放送が伝えた。ロシア側が13日までに「制圧」を発表したが、ウクライナ側は「戦闘は継続中だ」としていた。
同放送によると、報道官は「軍の人員の命を守るためソレダルを離れ、事前に準備したラインにそって部隊を強化した」と述べた。
同州の交通の要所バフムートに近いソレダルの攻防では、ロシア側の主力となった民間軍事会社「ワグネル」のエフゲニー・プリゴジン氏が11日に「掌握」を表明。ロシア軍も13日に制圧を発表したが、ウクライナのゼレンスキー大統領は「激しい戦闘が続いている」などとしていた。（キーウ=喜田尚）
朝日新聞 2023/1/25 21:55
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1T75DDR1TUHBI02M.html ついにF16まで
第3次世界大戦待ったなしやん
ゼレンスキー氏「必要な戦車は１０、１５両ではなくもっと多い」…ビデオ演説で米独の供与に強調
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50204/
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は２４日、Ｆ１６戦闘機のウクライナへの供与についても
「欧州のある国の同僚」と協議を始めているとＳＮＳに投稿した。 潮目変わってきたかな
ウクライナ軍が引きはじめてる ウク信さん？ここは匿名掲示板だよ？
こっそり手のひら返してウクライナ叩いてもいいんだよ？
どうせ誰も気づきやしないって
・・・お前の良心だけは気づいているがなｗ >>10
訓練期間による
操縦経験がある兵が残ってるなら早いだろうが
新兵だったら結構かかる 守るより攻める方が楽だもんな
昨日もロシアが占拠したソレダルの民家を利用したロシア軍の兵士宿泊所に
ウクライナがハイマースぶち当てて数十人始末したと報じられてたし
そりゃそうだわな キル何対何で戦闘員がイコールになるのにどのくらいかかるのかな >>12
ポーランドが供給するんだから搭乗兵付きに決まってるだろ いつだったかウクライナが一気に領土取り返して
この戦争も終わりが近づいたと思いきや
膠着してんね >>14
バフムト市内に繋がる東西南北の幹線道路のうち、東南北を抑えられてるからな
そして唯一の西側の幹線道路は、南から来るロシア軍に圧迫される始末 >>18
ロイターによれば、ポーランドはウクライナ兵を訓練してる最中だそうだ ただ無駄に頑張ってもアメリカさんが喜ぶだけなんだよね。
日本なんてコレでボロボロだけどアメリカにフセ言われてるから黙って耐えてるんだぞ ロシア発表が正しくてウクライナの否定は嘘
もう何度目だこれ・・・・ 日本が攻撃されたときウクライナのように
防衛だけで攻めるの禁止とか武器支援だけしかしてもらえないとかなら
速攻で寝返ったほうが被害少なくすんでいいよなぁ >>27
寝返るっていうかラジコンにされるの嫌ですってだけだと思う >>23
戦車って数ヶ月で乗りこなせないみたいだけどな。ポーランドなんかは既に傭兵といいつつ国が送り込んでるからな。ドイツは流石に運転手は付けず、ポーランドあたりが運転するだろうな。裏で話つけて供給とかだと思うけど >>31
いや、ロシア軍は殆ど損害なんか受けてないからな。
ウクライナ軍を遠くから囲んで大砲撃ってたら勝手に死んでいく訳だし。 ウクライナは単なるアメリカの対ロシアかませ犬。
ウクライナ応援は無意味。 >>33
しかし噛んできたのはロシアだろ、噛んできた奴が噛むのをやめるまでは支援するだろ >>31
ウクライナ側がよく戦果を動画にアップしてるから勝ってる印象だが、
実際のところロシアの損害が言われてる程多くはないのでは（流石にロシアの大本営発表通りって事は無いだろうが）？ >>14
真っ赤かやん・・・
でもなのにロシア苦戦してるのか
ウ勝ち目ある? 少しは負けてやらないと西側も武器の供与はこれくらいでいいんじゃね？と援助に消極的になりそうだもんね ウクライナ軍をポーランドが訓練とか調子こいてると、今度はポーランドがエサになるわなwww
ロシアのじゃねえぞ。アメ公とブリカスのエサな。
オレはロシア勝利での停戦後に局地戦が再勃発ってシナリオを予想している。ゼレンスキーはもはや極東のクソメガネにカネをせびるくらい打つ手なく賞味期限切れ。 あちこちでロシアファンが喜んでるな
日本ってロシア好きが多いんだな 現状を変え戦争に持ち込んだのはNATO加盟に拘ったゼレンスキー
ウクライナ国民のことを考えるとプーチンも許せないけどゼレンスキーも許せない エイブラムスも供与してやるから目先の戦果にこだわるなというお達しがあったということ >>30
さすがに素人を訓練してるのではなく
元T-72乗りの戦車兵を西側戦車に適応させるための訓練をしてるのではないか？ アメリカは以前から、膠着状態になると言っていたから予想通りだろ ウクライナはよく健闘しているが人的資源が持たないな。消耗戦では大国には勝てない。 >>1
これデマっていうか、ロシアを嵌めるための情報操作らしいぞ
地上制圧は航空写真でも明らかだか、
地下に数百kmに及ぶ要塞化された坑道があって潜伏中らしい
義勇兵のハブ役やってる情報提供者が言ってた ハリコフとヘルソンでごっそり退いて余裕ができた分を、全部バフムトに突っ込んで溢れさせているのが今 >>49
確かに地下に巨大な坑道はあるけど、深すぎるため武器弾薬や兵士を隠せても
地上に持ち出すのが大変なので使ってなかったと捕虜が話してるね。 >>49
ソ連時代に構築された坑道ならば
ロシアも把握済みでは >>1
ヤバイじゃん予備兵力投入して死守してたのに後方護る兵いないじゃん早く戦車送らんとロシアの進撃始まるぞ。 >>46
そんな暇はないよ、戦車も搭乗員込みで送らんと戦力になる前に破壊されるのが落ち。 >>43
米英とNATOが絶対護ってやるとか言うのを真に受けたんだろゼレは、国民を危機にさらしてる時点で為政者失格だよ。 もう両軍とも疲労困憊は確かだろうし、このへんで手打ちにするのが良策だろうな
盗られた土地は悔しいだろうがいずれロシアに鉄槌下れば取り返せるさ
>>55 言ってもいないことをしたり顔で説くのはやめろ 恥さらしだぞ >>57
認知的不協和でスレの存在自体を脳が認識から遠ざけてるのがわかるなw ジョー・バイデンは演説で新たな援助パッケージは「ウクライナの残忍な侵略に対抗するのに役立つ」と述べた 転進 転進 重要地域ではない 要衝ではない 転進 転進 やっぱりロシア強えな。クリミア獲りそう。ドイツが申し訳程度で14両供与してもそう変わらん。
まさに泥沼化。 兵士の訓練が終了してウクライナへの戦車引き渡しって、数週間後？数ヶ月後？
当面は露軍が宇軍を押し続けそうだし
露軍を併合4州から西へは進軍させないために使う感じ？
あと、キーウなどの主要都市の防衛（守備）とか >>63
これは戦後の話だよ
「戦争が終結したら」戦車を送る
どこの国のコメントも「訓練して配備するまで3か月」と言っている 勝ってしまっては戦争が終わってしまうだろう
進退が続くのは当初から予想されていたわな
戦争を長く継続するために >>54
戦車兵の置換訓練なら1ヶ月
どんなに長くても2ヶ月掛からない
送る車輌もこれから重整備なのでやはり時間が掛かる
一緒に送るスペアパーツは不足が有りかき集めるところ
アメリカから供与予定のM1に至っては装備中の車輌では無く改修作業中の車輌を充てるので3ヶ月先
持ちこたえてもらうしか無い
ダメだったらそれまでの事 >>64
提供する側は
「停戦後のウクライナ支配地域の防衛のため」
ですか
提供する側と受領する側とで
相当認識が違う気がする >>68
当事者には判断出来ない（したく無い）落し所ってのが有るからね
不服なら後は自力でってこと
ここまでの支援でさえ常軌を逸してるレベルなんだから ウクライナ軍の旅団の1つで「壊滅的な状況」が発生し、「危険な方向」で戦っています。
「国民のしもべ」アナスタシヤ・リャシェンコの人民代議員がフェイスブックで報告した。彼女は、ウクライナ軍のチーフ・コミッサールであるヴァレリー・ザルズニーに、部隊を最前線から撤退させるよう求めた。
「私は彼らの指導者と連絡を取りました。しかし、旅団は毎日莫大な人的損失を被っています。今日、私は現在この方向に進んでいる地区の軍人の妻、母親と会いました。状況は破滅的であり、Facebookにとってはそうではありません。」彼女は書いた。
人民副長官はまた、ウクライナ軍の司令官に「身体的および道徳的な訓練が不足しているため、第1大隊を含む第1旅団を危険な方向から撤退させる」という彼女の訴えの写真を公開した。兵士。"
ついにウクライナ議会で最前線の損耗が問題視され始めた
終わりは近い つか伝統の、冬は死体の山作戦で強いが発動してるだけなんじゃないかと。 動員したロシア軍が津波のように来ている場所だからな。
ロシアはここを占領してドンバス地域を手に入ればまあヨシと思っているようだから、アメリカとか言うように南部奪還に向けて抵抗やめたんだろ。
しかし本当に無駄死にとしか思えない場所だな。 要衝取られても、毎回、一定期間、戦闘継続中をアピールするウクライナ軍。
まだ撃ってくると見せかけた方が、
より安全に逃げれるからだろう。 >>75
戦闘継続をアピールしているのでは無くロシア兵をガリガリ削ってるんだよ。でもコスパ悪すぎて撤退した感じだな。特攻兵に無駄弾打つような感じだし。 ウクライナが撤退認めるぐらいだから戦況は更に悪いはず
このあとレオパルドが投入されたぐらいで戦局が変わるほど戦争は甘いもんではないがゼレンスキーは
「欧米諸国の支援が足りなかったから負けたんだ」とか言い出す >>35
ウクライナ独立の条件がNATO非加盟だったのが
ゼレンスキーがNATO入りを宣言したらそれなら独立承認取り消しや～ってなるに決まってるだろ >79
ゼレンスキーが大統領になる前から
クリミア半島を侵略してロシアが約束破っているじゃん…。 結局ここだけで5個旅団も消耗。特に首都防衛の要だった第4即応旅団、イギリスで訓練した第46独立空挺強襲旅団をこんなところで全滅させる意味不明さ
何がしたかったんだ？キエフ軍は アメリカから貰った車両何台残ってるんだろう？
全部残ってる訳無いし火力不足に戻っちゃったんじゃねえの
戦車ほしがってるのも下って市街戦の流れ確定してるからかね >>82
主戦派が壊滅しないと和平結べないでしょう？
勝利できないなら敗北が必要なんです >>82
5個師団といっても損失は6千ほど、一方でロシア側の損失は4万〜6万
いいようにロシアを削れてるから止められなかったのだろう
実際、ロシア側も試合に勝って勝負に負けたと言ってる 拮抗させないと戦争長続きしないもんな
そりゃレオパルド２も供与するよ ザポリージャに兵4万構えさせていて
オデッサと、支援拠点だったポルタバで大規模徴兵開始
アメリカがクリミア攻撃を許可(今までは公然とは禁止)
まあ近々クリミア方面に向けての反攻あるわな
本土のロシア軍分断、うまくいけばクリミア奪還 ロシア余裕って言ってる割に全然制圧出来てないんですけどwww もう一年もやってるのか…
ロシアが衰退するのは我が国の利益だが
国民には同情してしまうな… >>85
ソレダールでのロシア軍とワグネルの戦死は意外と少ない。3千は超えてない
死傷者で言うと結構な数だけど、撤退出来なかったキエフ軍と違って負傷者後送出来てるからね >>82
首都防衛の要を引き抜いてそんな事になっていたのか。
ベラルーシからのキエフ再侵攻の噂をロシアが流しているのも、そういう背景があるのね。 まぁウクライナは負けるだろうね
そもそも他国からの支援も民主党アメリカが音頭取ってるからだろ
共和党アメリカにならないようせいぜい祈るんだな >>37
ウクライナを支援するのはのんきなのか？
>>79
そもそももはやNATOと対立できる国じゃないんだよロシアは >>96
共和党だとウクライナを支援しないというのはどこからわいた幻想なの？ >>99
横だが、マッカーシーが「ウクライナ支援は白紙小切手ではない」と言ってるからな
キャップを設ける意図なのか、条件をつける意図なのかは不明だが、民主党政権より後退するのは確か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
