【軍事】「3大戦車」がウクライナへ、英「チャレンジャー2」、独「レオパルト2」、米「M1エイブラムス」vsロシア軍「T72型」 [クロケット★]
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英国に続き、ドイツと米国もウクライナに主力戦車を提供すると決めた。北大西洋条約機構（NATO）の「3大戦車」とも称される、
英「チャレンジャー2」、独「レオパルト2」、米「M1エイブラムス」の投入は戦局をどのように変えるのか。
戦車の性能は、「火力」「機動力」「防御力」の組み合わせで決まる。
3大戦車が搭載する120ミリ砲は、ロシア軍がウクライナに多数投入しているT72型戦車に大きな威力を発揮するとみられる。
平原地帯が広がる欧州では障害物が比較的少ないため、これらの車体も大きい。
重量は四十数トン程度の陸上自衛隊の戦車よりも重い50〜60トンに達する。
戦車は、主に戦車や歩兵との戦闘を想定し、正面の装甲を最も厚くして防護力を高めている。
敵の戦車は正面よりも弱点といえる砲塔基部や側面、後部のエンジンルームを狙うといわれているが、
3大戦車は大型のエンジンを搭載して機動力に優れ、全般的な装甲防護力も向上している。
https://www.asahi.com/articles/ASR1V3HGZR1TUHBI00T.html これどうなんの？
追い詰められたらプーチン核使うやろ
なんで使わない前提で各国どんどんウクに協力してんの？ イラクに売ったモンキーモデルの汚名を晴らせるじゃないか
よかったな つかウクライナとロシア
それぞれ戦争やめる条件って具体的に何だ？
ウクライナは全土奪還と全額賠償とNATO入りか？
そんなもんロシアが飲むわけないやん
滅びるまでやるの？
各国のオツムのいい政治家様たちは何やってんの？？ チェチェンやジョージアみたいなクソ雑魚国家相手にイキリ散らすくらいで我慢しとけばよかったのにな 顔中埃まみれでも
士気高らかに
轟く我らの戦車
嵐の中を突き進む この星の明日のためのスクランブルだ
守れ友を倒せ敵を
第三次スーパー世界大戦だ！ >>15
制裁で全く台数揃えられないから親衛隊しか使ってないぞ 西側ご自慢の戦車部隊はロシアのT-14大戦車部隊に殲滅されてチーンやろ >>11
ウクライナが民家で待ち伏せしてたけど
ロシアが民家更地にしとる >>19
飲むも何も、今後ロシアが浮上することはない
永遠に制裁国家として悪の道を進む
これぞ欧米が望んだ形
馬鹿なプーチンロシアの末路 ゼレンスキー「はーい闇商人のみなさ～ん選り取りみどりｗ三台セットもありますよ～ｗ」 ついに西側戦車がデカくて重いだけのハリボテとバレるのか
いや、シリアで既にバレてるけど周知という意味でね
実戦での経験値とフィードバックの量に差がありすぎてT-90Mに勝てる筈がない >>19
賠償しないなら資源差し押さえとかされるな
前例は一次大戦後のドイツ >>3
多少の核戦争があったとしても、ロシアが滅亡すれば
シベリアのガスが人類のものになる >>26
2000台量産計画ぶち上げてたけど、何台完成しましたか…？ >>19
西側はウクライナ人見殺しにしてロシアの弱体化と
欧州の兵器市場の争奪戦やってるから利益追求の意味では頭がいい
でも人道？ なにそれ状態
ゼレンスキーはウクライナ人にとって最悪の大統領 >>1
スレタイ
T-72をオチみたいに使うのやめろw >>35
無傷のT-90Mを放置して逃げてるわけでして >>19
ロシアがそれ飲めばいいじゃん
それらはウクライナの自由なんだから 日本の戦車
太平洋戦争のときと変わらず
軽戦車やんけ 第二次大戦時のパンターorティーガー対T-34みたいな戦闘が見られるのかな 誰が動かすの？
自動車と違って操作が世界共通ってわけじゃないと思うんだが そんな種類提供してウクライナ軍人が使いこなせるんか？ 現代大戦略の時とあまり変わってなくね？
進化してないんかな なんでこんなことになってんの？
もうお互い悪いにして争いはやめて欲しいわ
煽るゼレもノる欧州も頭おかしいわ RPGの直撃何発まで耐えられるの？
戦車同士なら勝てても
塹壕にこもったロシアの使い捨て兵士に破壊されてそう これで全く使い物にならなかったら高い金出して買った国から返品されるだろな
オマエら、１０式なんていう超軽戦車（韓国にも負ける超軽量）しか
無いから入って無いな。
何で、超軽いのばかり造る。
M４シャーマンが大きな戦車に見えるのはオマエらだけだ。
>>44
人道どころの話じゃないよね
イギリスもドイツもエネルギー枯渇で
干上がってる
世界大戦に匹敵する困窮
戦車くらい出しますよ 操縦系統バラバラで混乱するんじゃないか？
乗員も一緒に送るわけじゃあるまいし・・まさかな？ >>38
いじめしてるつもりがいじめられるとか無様 >>3
ポストコロナは、除染と植民地経営がフロンティアだ。 >>55
大丈夫
ウクライナ語を話せないウクライナ兵が乗るから >>54
レオパルド2についてはポーランドの物を使って訓練してるってさ >>3
ロシアに使える核兵器なんかあるわけないだろ
あるならとっくに使ってるわ >>35
無傷で鹵獲して解析済み
ショボイのが判明しててT-72に毛が生えた程度
https://worldtanknews.info/tank/ukrainian-military-to-deploy-captured-russian-t-90m-tanks-into-battle/
「T-90MはT-90にRWSが追加、制御や操作が簡素化されたぐらいで、
ベースはT-90とたいして変らない。
新しいFCS射撃統制システム『カリーナ』も西側の射撃統制システムに
何か新しい要素を加えるような技術はない」 まともなエアコンがない10式を真冬のウクライナに投入するのは乗員が可哀想 ドイツ「戦車提供は3ヶ月後（それまでに戦争終わらせろ）」
プーチン「オッケー。3ヶ月後に核落とすわ」 マニュアルもドイツ語、英語、アメリカ語が混在か
大変だな 小学校のころ遊んだ大戦略から
主力戦車って全然かわってないんだな
アップデートはしてるだろうけど 70年ぶりの大規模な戦車戦か
是非はともかくワクワクする >>59
一番おかしいのは今時侵略なんかしてるプーチンだろ
諦めて帰ればみんなハッピーだぜ？ あれだな
日本は正式には無理なんで名前変え米国経由で
90式によく似た戦車が戦場にいるという報告が上がる 核なんてソ連の遺物だぞ
政府や政権が違うのに核兵器がそのままソ連の時のように使えると思ったら大間違い
言っとくけど、観ただけでよくわかる。
オマエら陸上自衛隊の１０式には、防御力がゼロ！
乗る方たちの人権無視！
世界中で文句言わないの、まあオマエらだけだわ。
ウクライナでさえ、いらない、いらない。
>>54
ポーランドで慣熟訓練と転科訓練してるのをご存知ない…？
そもそも今まで送られてきた西側兵器は全て教導付きだぞ >>77
てめぇ・・・ヌー速で釣りとはいい度胸だな >>74
-10度もそうそういかないから北海道のほうが寒いぞ >>6
M1とレオパルト2は砲弾が共通だけど
チャレンジャー2は独自砲弾 >>73
まあそんなもんだよねロシア軍に改修予算なんて無いんだから
ロシア兵器持ち上げマンはいつもロシアのハッタリスペックに騙されているな 武器屋が大儲け。
だから戦争が無くならないし、いつまで経っても終わらない。 >>73
T-72とT-80とT-90は違うし
記事ではT-90MとT-90が大差ないみたいに言うとるだけやん ポーランドが我が国Ｋ2持ってるからレオパルト2いらないんだろ >>73
その文面でなんでショボいっていえんの？ おれには同等ですってしか読めないがｗ >>82
イヤイヤ提供に見せかけて
ドイツ、アメリカとイギリスも実戦での生のデータがほしくてたまらないのよ
観戦武官が大量にウクライナに入るはずよ〜 >>96
T-64の改良型のT-80の後継を開発出来なかった時点でもうね
やっぱりハルキウの兵器工廠が凄いわ イラク戦争でフルボッコにされたポンコツ旧世代戦車をウクライナに高値で売りつけることに成功 >>19
世界統一政府の樹立にロシアが邪魔だからだぞ T14はまだ開発中だろう
今あるのはテスト車輌みたいなもの 戦車の到着が早いか、ロシアの攻勢でゼレンスキーが国外脱出するのが早いか 我が国のはしょうがないとして、
チャレンジャー2を入れてメルカバとルクレールを入れない、
となると紅茶についてお尋ねしなければなりません 10式バカにされるけど日本の市街戦ではやっぱり強いと思うぞ
大陸と違って平原なんて皆無だし
青森から鹿児島まで市街地が途切れず繋がってる国が特殊なんよ >>103
長らく実戦がなかったからね
実践データはどこの国も欲しいはず >>105
ロシアが一発でも核を使えばそうなります
ただし、敵は多いですよ
また多国籍軍が出動しますね 敵ドローン（つまり航空機も）とミサイルを打ち落とせるようだから結構期待できるな
ジャベリンと併用でかなりの広範囲をカバーできそうだ エイブラムスは専用のタンクローリーもセットで送るのかな 昔と違って機関銃撃てればいいというものではない
ハイテク兵器が中心だから徴兵はない
徴兵しても使えないというのは嘘だったわけだなｗ
潜水艦乗りにしても、浸水から脱出・簡易修理まで全ての訓練をした後に乗せるのはそうだろうけど…
とりあえず持ち場をこなせればいい、ていどなら１週間もあれば誰でもできそう ロシアは世界中に核ぶっ放して人類終わらせたら良いじゃん
これなら負けでは無いんだから
馬鹿なの？ >>111
ビックリ箱なのは変わらないからT-14の配備を急いでたわけでして ここにきて久しぶりにおもしろくなってきた感じがする >>39
その場合、今後100年ロシアに立ち入りできないと思うが 10式はウクライナ人の体系に合わないだろ
日本が戦車を独自開発してるのは日本人の体格にあった車両を作らないといけないってこともあるっぽいし しかし戦車か
いよいよ奪還に向けて問答無用の
強硬突入するってフェーズに入ったな
FH70増産して供与してお茶を濁すかと思いきや
チマチマ砲撃戦で削るよりリスクをとるとはな
欧米もロシアのやりように怒りがボルテージに達したということか >>88
現在訓練中のことは知らない
NHKのニュースで
供与されるかどうかと「訓練に１年くらいかかる」しか見た覚えはない もう代理戦争を隠す気無くなったな
ロシアは馬鹿だったが、これは嵌められたってキレても仕方ないね 10式日本で使うことしか考えてないからな
ウクライナでは使いにくいだろう
それでも実戦データほしくない？ ロシアはまともな航空戦力が残ってないの？
ガチ戦車戦？
長距離ミサイルを大量支援し、補給路、弾薬庫、ミサイル発射基地全部ぶち壊せば、ウクライナ内のロシア部隊を国外に追い落とせる気がする
でもそうするとロシアは核を使うか >>44
ゼレンスキーもウクライナに攻め込んできたプーチンには負けるだろ 10より対空砲搭載か対戦車砲搭載型のランクルのが有難がられそう 日本もレオパルドン提供してやれよ
どんな敵も一撃やで >>150
飛んで来ようが
世界の主要都市や穀倉地帯やらをぶっ飛ばせば
人類壊滅、自分も壊滅、これなら負けでは無い
自分の余命から考えたらこれが一番合理的じゃないの >>149
そういう改修型は出さない
スクラップ間近で惜しくない奴
チャレンジャー２は最初からスクラップだけど >>138
そうなんだけど、プーチンが抑え込んでるもっと過激なロシア至上主義者たちは暴発しないの？
>>102
そのなかでは、意外とロシア戦車が軽量なほう。
いまどきは、まあ米独らNATO軍は重戦車でふつうで、
１５００馬力ほどの強力エンジンを搭載し
時速８０ｋｍの猛スピードで荒れ地を突っ走る。
防御装甲が厚いので、至近距離からの戦車砲でなければ
破壊されない。
日本の１０式だなんて、見えるかぎりの超遠距離から撃っても
簡単に破壊されるなあ。
>>157
どっちかというとロシアのほうがウクライナ人のこと考えてて
米英は双方死ねって態度やね 戦闘機の供与、ポーランドあたりの直接参戦も時間の問題だよね >>161
ジャベリンとか防空システムによってハエのように落とされまくってるよ(＾ω＾) >>125
攻撃力は並みだけどチハみたいに
やわらか戦車みたいなイメージ
本当に強いのかって疑問感じるわ
デフレで装甲ケチってそう >>1
これもう
スーパー大戦略のNATO対ソビエト連邦だろｗｗｗ（´･･ω` つ ） ミリオタいたら教えてくれ
これは強さにどれだけの差があるんだ？
戦局がかなり変わるほどの強さの戦車なの？ >>164
ガンダム開発するんならある程度の増税は受け入れる ろくに制空できずに戦車投入して壊しそう
要人乗せたヘリを幼稚園に落とす連中やからなぁ >>151
占領地はロシアがとってるんじゃね？
ウクライナは移動可能な対空装備で戦車を守るのかな… >>178
ヘリが意外に使えなくてびっくりだ
性能の良いドローンがこれからたくさん出てきそう 74式戦車ならあげたら？
あれソ連戦車を真似た戦車だし >>161
無いというか飛行場から飛び立った瞬間に補足されるからウクライナ領外から対地ミサイル撃って逃げての繰り返し ロシアがもし北海道に攻めてきたら洗車が必要になるの？ >>162
ヌーランドとかハイブリッド戦の話になっちゃうよ
いままさにハンター・バイデンが問題になってるし 我が軍もロシアに90式戦車10式戦車を提供しようぜ >>161
航空戦全然無いのは意外だったよな
今回の戦争で本当に不要認定されたのは戦闘機かもな >>176
スラブ人はマジで双方はめられた
アジアは気をつけないとなあ >>184
それでガンタンクをお出しされたらどうするのさ 戦車ヲタの人、どの国のどの戦車が強いのかランキング形式で教えて T-72ってすっかりやられ役だな
見た目かっこいいから好きなんだけど ロシアが負けたら
ロシア全体を人狩り特区にしよう
金さえ払えばマンハントし放題
世界的な観光になる >>152
T-72はザク２
チャレンジャー２がガンキャノン、
エイブラムスとレオ２はパワードジム辺りか >>179
デフレどころかお高いだろ？
間違ってもケチってはいない >>193
ロシアの対地ミサイルはあと何発残っているんだろ
中国から他国経由して電子部品入れているらしいから､中国をテロ支援国家認定して経済制裁しないと終わらないと思う ロシア軍も装備をどうにかしようにも
内部でポッケに金要れてトンズラされてばっかりじゃ
どうにもならんだろうな、兵器開発頑張ったって
横流しではねぇ >>174
ポーランドがウクライナに提供した自走砲は
車体が韓国製で、砲塔がポーランド
なかなか活躍しているそうだよ
でもロシアの自爆ドローンにやられている
動画もある 前線投入はむりやろ キエフ防衛線じゃねえかな使うとこ >>166
マンモスマンがロシア出身だから逆に一撃というか瞬殺されるとどっかのスレで見た >>205
中共が世界の覇権を握っていたらそういう事が可能になる世界だったかもしれない 戦車戦とかやるわけねーじゃん
今度はロシア側が防衛戦だ
有利な防御陣地からボコるターン 戦車オールスター軍 VS ロシアか
これはロシア負けますわ >>146
モスクワ周辺に住んでた元ロシア人に掘らせたらいいじゃん つか、何キロ先の戦車を主砲で撃ちぬくつもりなんだろうか…
わずかな性能差で一方的になりそう。
>>183
米M1A2エイブラムズ、劣化ウラン弾での戦闘に特化。
劣化ウラン弾をふつうに使用し、一発の戦車砲弾発射だけで
三台の敵戦車は吹っ飛ばす。
>>198
プーチンくん宣戦布告？の時点で
あくまでウクライナの非武装化と非ナチ化が目的だし
アメリカみたいな極悪非道な爆撃とかはしませ～ん
って言ってたので一種の封じ手なんじゃないか >>198
ステルスも対空網の隙間をアクティブジャミングガンガン効かせて航路を毎回変えて飛んで初めて効果がある
米軍でも航路変更サボってたら普通に対空ミサイルで落とされるのが現代戦 >>215
あいつアラスカ出身じゃなかった?
ウォーズマンがソ連だし >>183
知らん
中東じゃ普通にＩＥＤやＲＰＧ７使われてゲリラに履帯切られたり撃破されてる
無敵の兵器なんかないよ
死ぬときは死ぬ
戦争なんてそんなもんだ >>209
全然無いんじゃない？
ゴミみたいな弾頭重量のS300を対地攻撃に転用してるし >>198
戦艦と戦闘機、ヘリは微妙になってきた
長距離高速高性能ミサイルとドローン、他国のミサイルを撃ち落とすレーザーシステムがたくさん有ったら、粘れそうだね >>214
ごちゃ混ぜしても使いにくいしな
数後少ないエイブラムスとチャレンジャーをキエフ防衛で数が多いレオパレスが前線だろうね プーチン負けるくらいなら世界を道連れに核使うだろ
いやあ、まさか核で死ぬとは思いませんでしたわ >>203
S レオパルト2 チャレンジャー
A エイブラムス
B T-90
C T-72 T-80 >>204
マジでそれ
ザクに例えられるわけだわ
T-14とやらがゲルググか エイブラムスって米軍ですら捕球に悲鳴あげた燃費の悪さなんだろ？
いくら強くても使えるのか? >>210
ロシアの対戦車ヘリ駄目なのかな。あんまり活躍してるように思えないけど 日本のキューマルはよ?
自動装填で3人で大丈夫だぞ
エアコン無くても寒い地方だから
丁度良いだろ >>223
初期に虎の子のSu-35を普通に落とされたからビビってるだけなんだよなあ >>113
エイブラムスやチャレンジャー2は既に湾岸戦争やイラク戦争で散々T-72系列の戦車とはやり合ってるだろ
直接対決ならT-72やT-80に勝ち目無いわ エイブラムス→63トン
T-72→45トン
20トンも差があるとな、機動力に差が出てくるのよ
で、問題は"戦場"
畑や湿地じゃ圧倒的にT-42のほうが機動性が高い
これはしかたがないよね
アメリカは乾燥 ロシアは湿地
これをベースに開発してるから
エイブラムスだと集落に掛かってる橋も簡単には渡れない >>229
最近中国から他国を経由して部品いれているのが分かった
中ロセットで絞めないと駄目みたい
時間かかるな >>7
現実的にするとしたら古くなった90式譲渡する方が良い >>200
コックピットのとこ狙われて終わりそう… >>238
使えなくてもいいんじゃね？
ドイツが自分だけ戦車出すのイヤダ！ってゴネたから
アメリカも一緒に出すことにしただけでしょ。 >>238
ウクライナ側は内線戦略取れるからね、ハリコフ維持してる方が勝つのは独ソ戦から変わらないよ >>32
結構、このルートしか無い事を
ロシア側が認識していなかったのが不思議なんだよなあ
クリミア半島奪取で勘違いって言っても国中の行政機関が
全部判断誤ったか、思考停止したか？のレベルだからな >>1
日本の理工系はこれらに匹敵する戦車を
これらと同等以下のコストで作れるの？ ロ兵はスプーンで落とし穴掘ってる最中だろうな
戦車は落とし穴で終了だから拠点周りは数mの溝あちこちに作るはず 正直イヴァン雷帝の頃からロシアは過大評価
ピョートルとエカテリーナは名君だと思うがナポレオン戦争も独ソ戦もモンゴル系貴族と赤軍粛清生き残りで当たりを引いただけ
そして外交関係の運が良かった
ここまで外交関係悪化させたことは史上初じゃ無いか キエフ ドニプロペトロフスク ミコライフ ヴィニツィア オデッサで爆発
助けてエイブラムス～ レオパルド～ チャレンジャ～ >>244
そこで軽量な１０式戦車ですよｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>167
本当にその通り
あるなら使うだろうな
躊躇なんかしないわ エイブラムスとチャレンジャーは数が揃わないから防衛向けでキエフにお留守番
レオパルトは前線に出すだろうけど対戦車ミサイルで相当数破壊されるだろうな
株下げてた攻撃ヘリにもやられるかもしれん >>1
イスラエルのメルカバも出そろえば「現代大戦略」
T-64、T-72やT-80との戦いか ドイツの頭は供与を決めたが、ドイツ国民はカンカンだぞ >>230
映画見すぎたせいでヘリはすぐ落とさるという偏見ができてしまった… >>251
首都直撃の斬首作戦が成功してれば違ったかもね、まあ現実は失敗して戦略予備が払底するという不様な状態だけど ロシアが放置しウクライナにとられた戦車がたくさん有るらしい
燃料切れで動かなくなったのだろうか
敵に渡す前に壊さなくて良かったのだろうか >>247
Ｋ2はNATOでレオパルド2の次に多くなるだろうな >>253
間違えた
日本学術会議が許さないから無理 >>251
トランプや安倍がプーチン寄りだったからな
ロシアの水面下の工作が実ってたってことだろう
さくっとひっくり返るのが貧乏国の工作の限界ってところか でもこれスポーツじゃないから
個別の性能比較しても意味ないんだよな
実際に第二次世界大戦の零戦やタイガー戦車の個別性能は高くても
量産化した性能低い敵兵器にやられてるから
戦争って酷いんだし >>251
まあまだ大丈夫だろｗｗってポーランド攻め込んで墓穴掘ったヒトラーと同じ末路だろうな・・・ 核弾頭は無い可能性が高い
イルクーツクの地下核実験失敗という噂も流れてたし >>239
スティンガーとかの携行対空ミサイルの餌食になってる >>251
都合の悪い情報はプーチンに上げないからだろ
上げたら左遷か粛清が待っている >>272
というか現時点でウクライナへ一番兵器供給してるのは前線で逃げ出すロシア兵くんだからね
なんとNATOよりも戦車や車両供給してるから >>267
ウクライナ関係のつべで、ロシアのヘリが落ちるところを見た
人が乗っているのに
早く戦争終わって欲しい 多種類の戦車揃えてもややこしいだけ。ウクライナの指揮官はよほど有能なんだろうねｗ >>255
タービンエンジンは特にね
それがロシアなら T-80 アメリカならエイブラムズ
ロシアは T-90でディーゼルに戻した
アメリカはAPU搭載で発電 ロシアよ、質より量の恐怖をもう一度ドイツに思い知らせてやれ 頑張れよw こんなワンピースとかガンダムみたいな世界になってちょっと戸惑ってるのは自分だけではないはず >>261
10式(と言うか日本の戦車)はウクライナに持って行ったら2〜3日で足回りのハイドロ系が壊れて動かなくなると思うぞ、割とマジで
日本の戦車は自衛隊以外使いこなせない >>287
ロシアは兵士教育が駄目だね
スマホも使って狙われるし >>295
自分たちが戦争に行かされる危機を感じている。 >>69
二昔前なら義勇軍って奴だな
唄えるアンセムはドイツとか連合王国
>>183
独レパードII、巨大な重戦車に超強力エンジン。
有名過ぎる独タイガー重戦車の後継。
荒れ地を高速８０ｋｍで走り、
敵主力を大きく迂回して
敵後方の補給基地を叩く
ドイツ得意の電撃作戦。
また、タイガーと同じく防御装甲の厚い重戦車。
戦車戦になって向き合って、独レパードIIの前面装甲を
戦車砲で破壊出来ない。英チャレンジャーのほうは
レパードIIが来たのでもう撤退したよとか言っていた。
二次世界大戦時の独重戦車タイガーに対する恐怖心は残っている。
>>300
まあ個人主義の強いヨーロッパだとそういう感覚が湧くのもしゃーないか。若いやつは国家とか民族とかにこだわり無いし >>277
勘違いしてる人多いが零戦は特に性能高くない
その上スペックシートに出ない部分が酷い
格下で旧式の中国相手に無双してただけ ガチの本気でロシアが核弾頭を使おうとしてたのが10月
しかしどうもマジで使用出来そうな核弾頭はゼロだったらしい
だから核弾頭を使えるようにするために
必死でなんかやってるところだよ今は
多分爆縮が上手くいけば使えるようになる
ただ原爆しか使えなさそうだけど 日本が10式でＺチーム側に参戦して圧倒的大勝利を収める予定。 >>80
下手するとサイコザクだからな
ザクの皮を纏ったモンスター >>291
出来れば300両全部をレオ2が要望だろ。
チャレンジャー2 14両は首都防衛的なお飾り
m-1も燃費悪いから前線で使いたくはないよな。 生きてるうちに核戦争が見れるとはな
長生きはしてみるもんじゃわい 日本の生み出した空母機動部隊は出る幕無しか
ランドパワー同士の戦いに近いからな なんでウクライナが戦車にやられてるの？
横流ししすぎてジャベリンくれなくなったんか？ チャレンジャー2の14輌を教導用で使うっていうけど
それで習熟しても言うほどレオパルド2の操作できるようになるんか？
違う国の戦車なのにそんなにクリソツなの？ >>183
エイブラムスのwikiにあるけど
ドロにはまって動けなくなったエイブラムスにT-72が3両襲ってきて
至近距離からT-72の直撃弾受けても装甲がちょっとへこんだくらいで済んで、反撃して余裕で全滅させた
動けなくなったエイブラムスは敵に鹵獲されないように味方のエイブラムスが攻撃したけど、まるで壊せなくて
結局持ち帰って修理して戦線に復帰したとか
単体ですらこれくらい差がある。 戦車揃うの２、3か月かかるんだろ？
4月に頂上決戦ってところか
めくら撃ちしかできないロシアがどれだけ頑張れるのか見もの >>307
現在はパヨク政権。ナショナリストは他国の紛争にかかわらないのが大原則。 戦車なんて空から狙えば終わりやんw
ロシアが戦車戦すると思うか？
能力の劣る戦車をわざわざ出してボロ負けとか、素人が指揮を執っても
やらないわwww モントゴメリー将軍「これだけの戦車が揃えばウクライナを開放するマーケットガーデン作戦を実行できる」 戦車だけ送ってもなー
湾岸戦争でM1が無敵だったのは制空権をフルに使っての事だったし >>318
本来なら核がすぐロシアが使えない今
イラクのように世界中の軍隊で
ロシア国内を蹂躙した方がいいんだけどな >>1
おいおいおい
整備士シぬわwww
アストナージ連れてこい メルカバと90式とルクレールも出しとけば戦車道大会になるな あのなぁ
三大戦車は去年の5ch総会で↓に決まっただろ
ゲパルト
74式
メルカバ
ちなみに三大戦闘機は
F-4
F-14
Su-27
これらを輸入展示するなら増税を受け入れる >>327
それだと若いやつがナショナリストみたいじゃん、おかしくね >>82
「ルーデルの亡霊」A-10が参戦しないと真の戦車戦とは言えない 戦車ってプロならどんな車種でも運転できて使いこなせるん？ 戦車や装甲車などがバカバカ壊される戦場では、人間なんてもろくてすぐ死んでしまう
今後の戦車部隊激突思うと胸が痛くなるわ
プーチンの馬鹿め >>310
本当に使えそうになったらアメが先手を打って潰すだろう
西側に行かないと生き残れないと理解してるプーチンの側近がタイミングを教えてくれる >>3
核を使うということは
国際社会における
ロシアの死を意味する
あらゆる分野で排除されるのは
分かっているから使えない >>306
あれはいざ実戦となれば増加装甲をつける
という前提だったと思います
じっさい乗って砲塔側面なんかの装甲厚を
両手つかって感覚みましたけど まあその >>1
ゼレンスキーは笑いが止まらないんだろうけど、ウクライナはこれ操縦出来るの？
戦局変えられる魔法のアイテムになるの？ 湾岸戦争やイラク戦争時の輸出型モンキーT-72と
ロシア軍のT-72B3とは全く別物 >>64
ドイツはロシアのガス諦めてないから戦車出したくなかった >>318
202xの世界が本当やってくるとは思わなかったよ >>324
せんしゃのしくみ！みたいな次元でしか使えんよな。
あとは教導団＋近衛部隊的に首都なり
ヘルソンなりに張り付かせるくらいじゃないかと？ 西側戦車連合vsロシア戦闘ヘリか
Abemaで生中継してほしいな 基本的に戦車というのは
撃破されないための兵装であって
それに砲を搭載したのが戦車
つまり搭乗員の生命を守れるのが戦車としての性能基準 >>347
若いやつが？年寄りが右傾化なら聞くけど 核弾頭を使えない今
選挙制度も機能してないアサド政権やフセイン政権と同じなんだから世界中の軍隊で問答無用で蹂躙すべきなんだけどな
戦車送ってる場合じゃないって >>233
そろそろはたこうと思ってたのに残念だわ ジャベリンはアンチユニット
エイジオブエンパイアで言うところの槍兵だから
攻める側に回るなら主力の騎兵である戦車が必要 あんまりドローン攻撃の話を聞かなくなったな
妨害電波に弱いのかな？
対策されたら終わり？ >>251
欧州なんて産業空洞の抜け殻国家で金融でなんとか先進国ヅラしてるだけだろ そんなとこに経済制裁されてもしてる方がきついでしょ
2年目となると我慢できなくなった国民が暴動始めるのは欧州が先だろ そしたらロシアは国境線延長させて傍観してるだけで勝手に終わる >>220
戦車の主砲よりも追撃砲やロケット砲の射程のほうが遥かに長いのだから
ステルス性の低い戦車は射程内に入れば的にされるだけ >>359
ヘリは落とされるから飛ばしてないらしいぞ >>356
ウクライナ、ハリコフで90式がブリキ缶になるのは既に過去の2016年だしな >>343
動かす程度なら大丈夫だけど
兵器を使いこなすにはマニュアル読まないといけないはず ドイツはこういう時社民政権なのが運が無いんだよな
何故か英仏はこういう時は保守政権 >>364
胸熱だよな
しかもこれは単なる第一段やからな 兵隊は戦車に弱く
戦車はヘリに弱く
ヘリは戦闘機に弱い 面白いな巡り巡って今になってみても日本の戦車が現在現時点では通用しないってのは
やっぱり根のところで変わってないんだろうな
案外ヽ(´ー｀)ノ突撃も社会合理と名が変わってやらかす可能性高い
社会合理突撃をこれより敢行する！とか言って アメリカからしたら中露叩くためなら核兵器を使うだろうな こんなにバラバラでいいものなのか
整備とか考えてないの >>372
攻撃ドローンといってもドローンにミサイルを積んでるだけなので
直接追撃砲やミサイルを撃ちまくってる局面では不要。コストがかるだけ 陸繋がりの戦争は
戦車が主兵器に成るんだね
日本への場合は上陸は
簡単じゃないし
艦船からと、地上ミサイル、
空中戦になるのかな... >>373
第二次大戦中の日本でも同様のことを言っていたバカは大勢いたなw ロシアガクブルだなw
戦車が届く前に攻勢仕掛けてきそう すぐ戦闘になったら形だけの傭兵ってわかるよ
予想では梅雨頃に運用して戦闘だろうね >>387
米軍は「自国への核弾頭着弾」を一定数は覚悟している感じがする
その代わりロシアに割当数の核弾頭を効率良く打ち込む計画
残った分は中国に向ける >>389
あ悪い
80年代の社共連立も知ってるからそれに較べればね >>360
領土奪還用だから戦車でガンガン戦うというより単に盾がわりだね 日本も90を出せ
レオパルトの中に紛れ込ませば多分バレない これに共同開発の榴弾砲戦車も続々投入
ロシア退役将校の予想当たっとるな >>398
ポーランドは供出するレオパルト2の代わりにK2補充する予定なので
NATO加盟国に主力戦車扱いされる程度には評価受けてるからね >>231
第２世代だけど陣地防衛用とか側方支援くらいには使えそうだな
ロシアも主力は第２世代のT-64だし エイブラムスってEUに常駐してたの？
本国から送るの？ 結果は見えてるけど結果が気になる～
特にT-90Mプラルィヴとの正面衝突 供与されるのは3ヶ月後だろ
もうすぐロシアの総攻撃が始まるのに間に合わないじゃん
やってる感の為だけだろうこれ >>371
チタデル作戦、クルスク戦車戦の再現ですからなあ
大平原で、まったく戦車の装甲と弾薬の勝負 >>393
現状戦車は主兵器にはなっていないわけだが
現在のメインは追撃砲とロケット砲 >>382
戦車より先に155mm榴弾砲の弾とか
カールグスタフの古い在庫とか送る方が先
アメリカに中古販売形式で安く売るとかが意味ありそう 日本もとっとと戦車供与しろよ、戦利品分配に間に合わなくなっても知らんぞ >>405
フランスの保守はルペンで親ロシアで若者の支持が多い。
マクロンは左翼票でなんとか決選投票勝ったやつ。
イギリスも保守といってもインド人。 たまたま日本の10式ってヤツの演習動画を見たばかりなんだけど、性能は負けてない感じなんだろうか >>311
義勇兵()でしょう
訓練してないと乗りこなせない >>416
自国のために用意してるまである
一方、日本は！
ぱ、ぱ、ぱ、－、の、ぱ、よ、く 英語・ドイツ語しか話せないウクライナ機甲師団の出番がくるとはな ウクライナが届いたレオパレスとエイブルを中国に転売
その資金で韓国K2クロピョン戦車を沢山買う
コレがベストと防衛省AIが判定しました 昔の冷戦時代のNATO対ワルシャワでソ連は
戦術核、核兵器の使用を戦術に組み込んでいた
東西の最前線だったドイツで核兵器の応酬を想定していた
その流れの露助が戦術核を使わないという希望的観測は
どこから来るのだろう?
今回の戦車供与で露助の核使用は秒読みに
核のボタンは恐怖によって押される 既に戦時下ですよ
日本も
この物価高って戦争が原因ですよ？ >>411
韓国武器以外の物送ってるてだいぶ前のニュースで見たけど武器も送るようになったのね…だから岸田も武器送る法案作る言ってたのかな >>422
正直欧州の大平原だと10式のギミックのほとんどが無駄に終わりそう
それなら74式のほうが喜ばれるかも >>246
習近平は西側兵器を欲しくて仕方がない。
対ロ政策転換を見返りにしてゼレンスキーに横流しを依頼している。
ゼレンスキーもウクライナも裏切り大好きソ連の血統を引いている。
みんな忘れてるようだが要注意だ。信じすぎてはいけない。 >>420
戦車おくっても裏方の整備どうすんのよ、エイブラムスとレオパルトと砲弾は同じだから砲弾供与やね 汚職大国ウクライナがこれらの戦車をどこに売るか見ものだわw >>1
元記事タイトル：NATO「3大戦車」がウクライナへ、戦局はどう変わるのか
また剥奪されたいか？😁 >>425
装甲が薄いはずだから
それは流石にないな。 ロシアの前線基地に次々ミサイル打ち込むんじゃ効率わるいのかね。 >>429
春先にかけて南部サポリージャ州からロシア領分断作戦やるらしいから
それに間に合わせたいらしい もう早く直接介入して軍隊も派兵してロシア壊滅さして資源を西側共同で管理しろ >>429
ウクライナが勝とうと負けようと使えるじゃん
ウクライナが負けたら次は自国って考えてるんだろう >>437
やはり冬が過ぎてからが本戦になると思う 日本も退役でスクラップ予定の74式戦車送ってやれよ
最前線で運用するのは時代遅れでも
ハルダウンさせて待ち伏せたりトーチカみたいに運用したらイケルだろ
実にもったいない
日本だけ何もしないってのはな
後で金だけ出した国ってネチネチ言われるのは腹が立つわ あれ？半年くらい前に戦車はジャベリンで簡単にやられちゃうから不要
みたいな話題なかったっけ？ >>429
今までは防戦だったので戦車はいらなかったが、領土奪還を始めるためには戦車が必要になる >>375
>>385
都市部で歩兵がスティンガー持って待ち受けてる状況ならともかく、見通しのいい平野部で戦車vsヘリっていう状況では、期待できないだろ >>400
防衛省傘下の研究所が言うには最短で
夏までに教育配備が済む試算になると言う
実戦は秋に間に合う作戦を組んでるのでは
って話だったな、この戦車供与の解説 >>413
外国に供給してるものを買い取って改良して送るという面倒なスキーム
サウジに踏み絵踏ませたいんだろね ロシアにとっては「西側は支援疲れを起こす」という妄想が完全に否定されたわけで、絶望感しかなかろう 地球は銀河連邦に守られてるから核は発射されないよ。 >>438
ロシアと中国の関係は微妙だからな。状況次第でどうにでもなる。 >>445
以前に比べて前線から遠くになっているのと
歩兵が中心になって
一般物資との見分けが付きづらくなっているとかありそう >>454
ゼレンスキーもそこは理解してるからなぁ
だから復興に力を貸してくれと頼まれたわけだし
まぁ、武器も送って欲しいよな
ロシアを叩くことは日本の国益なんだから >>462
それだとちょっと遅すぎるし
ロシアの陣地構築も進むのがね ロシアの戦車は欠陥があって衝撃だけで積んでる砲弾が爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
T72で最新の西側戦車撃破すら無理やろ
プーチンやっと核に手を出すかもｗ >>412
へぇ、第2世代戦車ってカテゴリーなのか >>428
うれしくて、もうだいぶ漏らしてますよ
とくにロシア戦車の大爆発なんかは
たくさん見ましたからね
乗員の方には気の毒ですけど >>447
ロシアのガスをめぐって第三次世界大戦か >>472
好奇心としては見たいけどあそこが首突っ込んでくる事態になるってちょっと想像したくない状況じゃねえか? >>470
とう後には戻れない所まで来てるから
この先どうなるんだろうな >>470
中国乗って来ない
ベラルーシすら乗って来ない >>454
脚の構造が独特な上に
結構、ガタが来ているらしい。 >>1
テレ東のYouTubeアーカイブで見たけど
ロシアの投入稼働戦車とウクライナの稼働戦車は、
ウクライナに300両を加えると数的互角になる。
（作戦を上手くやれば、300両でなんとかロシアを国外へ追い出せる。）
http
s://youtu.be/1ad05h3J-jI >>1
闇鍋が美味しかった試しが無い様に
チャンポン運用は効果が低い気がする これでウクライナがクリミアを奪還しようとすれば間違いなく第三次世界大戦になるぞ J隊も10式を米軍に数輛渡して米軍の中戦車としてウクライナに送ってでも実戦データとるべき くっそ古いT72を3.5世代戦車でタコ殴りとは…
レオパルト1
チャレンジャー1
パットンA3
くらいにしておくべきでは >>1
「提供」ってタダ渡しじゃないからな。あくまで供与とは機材の貸与だ。
返せなければ資源で払うか、ロシアから賠償金を取って払うわけ。
ジャップキシダは全部タダでくれてやったから戦後の取り分ゼロ。バカだ。 >>459
それは防戦の話ね。都市の占領で前面に立てる兵器は戦車以外いない
歩兵はただの小銃でやられてしまうし、装甲車や自走砲は物陰からの攻撃に数秒で反応して建物ごと吹き飛ばすなんて芸当はできない 今度は500万ドルのエイブラムスがロシアの数百ドルのドローンにやられるのかw >>453
春になったら、また去年みたいな泥んこ祭りになるから戦車は使えない
ロシアが攻勢を仕掛けるなら2月の厳冬期しかないだろう >>478
座席の下に弾薬庫があるんだってね
被弾すると搭乗者が月まで吹っ飛ぶ仕様だとか アメリカも売電が失脚確実だから焦ってるな
すべての癌はこいつらだからな
ロシアは1ミリも悪くない >>466
戦車が出るという事は、ロシアが今年どれだけ攻勢をかけて占領地を増やしても、
どうせ後でウクライナの戦車に踏み潰されるという事。
これは絶望しかないよ。
>>329
いまどきは、長距離精密誘導ミサイルのために
航空侵略は難度が高い。
まあ実際のところは、台湾有事でも、台湾が米から大量に購入している
対空精密誘導ミサイルと対艦精密誘導ミサイルのために
中国軍の台湾上陸は不可能。
米が長距離精密誘導ミサイル・パトリオットをウクライナに
供与している。大型のパトリオットは敵ミサイルをも撃ち落とせるもので、
長距離を飛翔し、ロシアのはステルスが無いのでやられる。
>>501
それはないな
とんでもなくロシア恨んでるから
韓国が日本を恨まないぐらいありえない >>198
ロシアが一方的に空爆してるだけだからな
航空戦にはならない >>491
ロシア側にはどこがつくの？北朝鮮とイラン？ >>457
数少ない主力戦車だから無理
欧米はこれでも戦車は元から削減方向で
減らしている過程なので送れる分を用意できている
レオ2とか1000両くらい送れないか？とも思う
まあ、m-1もウクライナが勝つんなら
それくらい送っても痛く無いけど 英「チャレンジャー2」＋独「レオパルト2」＋米「M1エイブラムス」＋米「ジャベリン」vsロシア軍「T72型」
こうじゃないの？
ロシアはジャベリンの類似品持ってないんでしょ？ 西側はウクライナ使って本格的にロシアの油田取りに来たなｗｗｗｗｗｗｗ
戦争賠償で差し押さえる気やｗ しかし中国が攻めて来るって
いつ頃だろうな
5年以内か？ ウクライナは春に反転攻勢をかけるつもりでいる
その為には今兵器を用意して訓練しておかないといけない
年末にかけて盛んに外交を展開したのは兵器を集める為
露助はいよいよ戦術核の使用しかなくなった
数か月以内に核戦争が始まる
週末、床屋でモヒカンにしてくる >>512
次は運転手よこせってしれっと言い出すなｗ >>494
鹵獲や横流しされてもいいレベルの兵器に限定すべきだわな。
一世代前の平気とかコピー兵器の開発には十分だし危険すぎるわ。 >>459
市街戦や敵陣に強行突撃するからぶっ壊される。
ジャベリンなど対戦車ミサイル射程はわずか2000m 戦車の主砲は4000mでそもそもアウトレンジされる代物。
5000m級のもあるにはあるけど特別軍事作戦ではあまり使われてない様子。
まあ、ロシアの戦い方がヘタクソだから大損害受けるわけよ。 10式はハイテクすぎて無理？？
軽くて機動性のある戦車って有効だと思うけど >>146
原発と違うので
核兵器は4千発くらい射って、原発1基の核廃棄物と同等
広島も長崎も2週間足らずで影響無しだったろ 戦後ウクライナからいいとこ寄せ集めパクリ戦車が世界中に販売されそう >>515
明確にロシア支持は北、イラン、シリア、エリトリア >>499
いや、ウクライナが防衛する際に、占領する側のロシアのＴ７２がウクライナのスティンガーでやられたって話だったろ >>3
かなり確度の高い情報で「使えない」事がバレたから >>390
100両以上の大部隊ならともかくせいぜい十数台、中隊規模だし、部隊内は同じ機種で構成するんじゃね？
補給物資や交換用部品は提供国持ちだろうし、現場はデカいゲリラ部隊のようなもんだろうし、扱うのも義勇兵って名目で参戦してる米・英・独の元プロ軍人編成の遊撃部隊だろうしね。
多分膠着してる最前線のウクライナやロシア系の一般義勇兵は、これまで通りロシアから歯獲した戦車を使う(使わされる？)だろうしな。 >>491
ロシア側で参戦する奇特な国がどこにある？w 戦車で戦況変わるわけねえだろあんなん手榴弾と刀があればソロで潰せるんだが >>461
戦車の後方に短SAM部隊をサポートにつけずに
敵陣に飛び込ませるのはロシアぐらいだろ 少し前から東部で戦車戦があると聞いていたが、こうやって集まり始めると緊張感がヤバいね 戦車3種類も増えたら使いこなせないだろ
動かすだけでも大変なのに
メンテナンス、砲弾、補修部品の管理が出来ないじゃん
サポートチームでも帯同させるのか >>519
今差し押さえてる国外資産を使おうってのが決まってから一気に動いたね ゲーム大戦略では攻撃型ヘリがこれらの戦車に有効だったと思うけど >>519
そこを最初から見透かされてるから。NATOは強盗これがロシア人の認識。 >>3
ね
イギリスドイツアメリカに核落ちたらどうすんだよ
日本が世界引っ張っていくのは無理だぞ 朝鮮(チャレンジャー)
レオパルト(ライオン)
エイブラムス(大統領名由来)
VS
タイガー72タイプ
(´･ω･`) >>508
最大射程70kmだぞパトリオットは
しかもそもそも敵の弾道ミサイルの最終航程で使用するものなのに
ノコノコ最前線に引っ張り出してきたら射程500kmのロシアの榴弾砲や射程1000kmのミサイルに撃破される
しかも1発1億円以上、 >>529
北が日本、イランがヨーロッパ、シリアが中東、エリトリアがアフリカ、ロシアがアメリカ抑えればギリギリ勝てるな ドイツ連邦軍からモーデルさん探して送ってやれ
増援は私だとか言わせて >>520
攻める先の状況によるでしょ、台湾や日本がウクライナ並みに抵抗するなら攻める可能性は低くなる、だから必死に野党やマスコミ、市民団体使ってる >>515
カリアゲは北を中国から守る為には米軍が必要と言ってるぞ
つまりアメリカと本当に敵対する気は無いってことだ
しかし敵は中国という国が多すぎて草 10式みたいな未亡人製造機なんてお断りだろ
K2から見たら火力も装甲もゴミじゃん
まあチョッパリの技術力なんてこの程度だが
ポーランドも購入したK2も入れて4大戦車にしろよ >>501
それはないが中立状態で両方に武器弾薬を売っている習近平
と組む可能性は大ありなんだわ。 習近平「ロシアはん、イキのいい奴捕まえて売ってや」 >>551
基本的には性能が上の方が勝つと思うわ
動かせさえすれば、機械の方が狙ってくれるんだろうから >>539
100両100両100両じゃなくて
英製10両米製30両独製260両とかだからな ウクライナ兵の練度によるけど
性能だけ見れば一方的なレイプ試合になるやろな エイブラムスは完全にただの象徴だな
運用が難しすぎるし数十両じゃ意味がない >>530
ウクライナはこれから攻勢に出るために戦車が必要と言っているのだから立場が逆転する。防戦には戦車はいらん
あとロシアが一方的にやられたのは随伴歩兵がいなかったせいだが、いても多少はやられるだろう
でも対戦車ロケットでやられるからといっても戦車無しでの侵攻は出来ないので犠牲はやむを得ない 10式は1両15億円するんだぞ
レオパルド2を2両買えるんだ
高すぎるよな >>557
ここまでがレッドチームの作戦だったなんて事になったら恐ろしすぎるからな
普通に見た通りの争いなんだろう >>532
ガンダムカッコイイもんな！
ガンダムパーンチ！ガンダムビーーム！
君が夢中になるのもわかるよ
うんうん君はキモくない 俺が悪かった 10式は現代の日本に合わせて設計されたもので攻撃力はそのままで軽く作ってる。
現代日本では戦車同士の打ち合いはまずあり得ないので重装甲は不要だから。
軽くて小さめなので狭い道路や橋などが通れて、移動、展開が早い。
既存の90式は重量があり、基本的に北海道でしか運用できないんだよ。（昔は対ソ連を想定してたしね）
ウクライナの都市部で運用するなら10式も結構使えると思うけど、どうだろうね。
データリンクでの一斉攻撃とかが一番の長所だろうし、それが使えるかどうかだろうな。
>>511
仏ルクレールも重戦車だが、値段も高いな。
レパードIIほども売れてない。
欧州各国は大部分が独レパードIIにしている。
米エイブラムズも最初の頃は、各所を独レパード戦車との共通設計で、
独重戦車の技術を得ていた。
強力な戦車多数導入するのはいいが、種類増えると管理・訓練・メンテが大変だろうに 今どきの戦車はUAVや他の戦車、装甲車とデータのやり取りができてこそ意味があるのに
こんなにいろんな国から戦車や装甲車、UAVを供与されていると
つながるものもつながらないだろう >>539
アメリカイギリスは形だけだと思うよ
主力レオパルドが大部分 ルクレール合わせて4大欧米戦車のような気もするけどまあいいか >>564
今の装甲っていうのは外側の鋼鉄を厚くするとかじゃないんだよ
壊れる前提の装甲を外側に配置してダメージを吸収させるんだよ スティンガーが怖くて今攻撃ヘリなんておっかなくて乗ってられんなｗ 実は押されてるのが分かっての支援か
あるいは領土奪還のためか >>533
総数88両の戦車大隊を組める規模を供与するらしいで そもそもザポリージャを戦車で攻めるって言っても東と南北はロシア支配地域
https://i.imgur.com/iTT3rjQ.jpg
支配地域はロシアの対戦車ヘリ飛ばし放題なので迂闊に進軍などできん
まだヘルソン狙うなら分かるが
大戦車部隊を渡河させること自体が至難の業 ロシアとウクライナ同一民族を駒に近代兵器の試運転なんだ日本も試したい兵器があるなら提供するんだな ロシアへの圧力としては十分。ウクライナの強硬派も不正問題で飛んだ。
ロシアとウクライナが話し合える土壌はできつつある。
早ければ3月にも停戦かも >>3
通常兵器でかなわないってことは核兵器でもかなわないってことだぞ
ロシアに使う勇気あるかね？ >>539
フランスはルクレールの供与を検討中
これにイタリアがアリエテを供与したら、欧米の第３世代の主力戦車５種をコンプリートだな >>533
今回分はあくまで訓練用だろ
戦力化するなら最低50両、大隊規模じゃないと意味が無いだろうな レオパルトは運転しやすいみたいね。運転してみたいな >>529
武器提供あっても参戦まではさすがにしなそうだな >>542
元自衛隊の人が言うにはウクライナの平坦すぎる地形のせいで、ヘリが使えないんだとさ
ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73625 しかし冬ですよ(´･ω･`)
ウクライナにとっては不利だろ。 よく紛争地帯で見かけるような荷台の後ろにTOYOTAって書いてあるピックアップトラックに機関銃付いてるやつ、日本はあれを渡してやればいいんじゃねぇかな >>593
ゼレンスキー「そんなポンコツいらないからF16はよ」 >>580
輸出を考えて開発されてないから意味ないでしょ
レオパルトの様に輸入国に合わした仕様は無い ロシアの味方はほとんどおらず、戦略的に敗北している
この先数年間続くなかで、ロシアが戦術的に勝つこともあるだろう
○○を占領した、と叫ぶこともあるだろう
しかしいくら戦術的勝利を積み重ねても、戦略的敗北を覆すことはできない
もうロシアの敗北は決していて、後はどういう負け方をするか、だけが問題である >>3
ロシアによる支配を黙認したら中国が即座に台湾侵攻する
そして台湾が中国の手中になると世界のパワーバランスが塗り変わる 訓練が大変そうだけどなあ
そんな簡単に扱えるもんじゃないよね >>586
驚きの遮音性能が子々孫々に語り継がれるんだろうな >>583
ホントにどうなっちゃうんだろうね
>>596
サポリージャから南下して繋がってる回廊を遮断するって作戦らしいけど上手くいくのかわかんないもんな >>520
共産シナは敵対国に大災害が起きたとき侵攻する。
そうすれば反撃が最小限で済む。 >>542
当時より対空ミサイルの性能が向上しているらしい
>>590
同じ装甲でも厚ければそれだけ優位になるから
15-20t違うから流石に材料だけじゃ無理あるやろ。 >>599
ゼレンスキーより汚職幹部の方が強硬派なのか？ もう戦車は時代遅れなんじゃなかったんか？
ロシア側に対戦車歩兵兵器無いから有効なんかね 日本も10式送って実戦でのデータ取れればいいのにな >>601
対中国の為にはアメリカも核も必要だと思ってんだろうな >>461
ワラの下にもぐってるウクライナ兵なんかどうやって見つけんだ？ シリアの反政府組織の携行対戦車ミサイルにやられた
レオパルト2
https://i.imgur.com/1opdULs.jpg
https://i.imgur.com/8UAuS6j.jpg
ゲリラですら対戦車ミサイル持ってるのにロシアが持ってないとでも？ もうちょっとしたら、アマテラスのレッドミラージュも来るはず >>584
そのＵＡＶの制空権を広げて確保する意味もあるんじゃね >>630
メルケルが最初から嵌めるつもりだったと告白しましたがｗ 米欧ユダヤはプーチン亡き後を見据えて戦線拡大が狙い
旧ソ連=現ロシアへの東方拡大戦略としてNATOは構築されて来たが、金王朝🚀アメリカ本土空爆懸念払拭もあってアジア太平洋戦争の主敵対中朝包囲戦略として北米から物理的に西征するのも企図してるとしたら21世紀の大戦略でわある アメさんは金が動かせなくなったから武器の転売で儲ける質屋商法に変えたか >>628
日本もピックアップ100台くらい提供すればいいのねに >>615
整備も大変
戦車兵だけじゃなく整備員も訓練しなきゃならない フランスのルクレールもじゃなかったかな。
西側戦車オールスター対ロシア戦車オールスターか。
イラク軍のはモンキーロシア戦車だったし、湾岸戦争でも見られなかった対決だな。 >>20
それトップシークレットの最新式戦車じゃん！ >>606
スティンガーで戦闘ヘリを撃ち落としてみてぇ～ ウクライナ戦争が長引いたら日本にとっては不利になるだけ
同じ民族同士が戦うような悲しい戦争はすぐにでも止めるべきだよ
多分プーチンもそう思ってる。プーチンは合理的な人だと思うよ >>518
チャイナからHJシリーズとか似たようなもん買ってるんじゃないかな？ だんだんメタルギアソリッド4みたいになってきたな
今カメラに写った戦車はレオパルト2です是非ご購入くださいみたいなアナウンスが戦場で流れても不思議じゃない WW3の影響がそこまで迫ってるのに俺の毎日の仕事は
作業所で屑鉄集めてるだけなんよ 沼地の多いウクライナでは重い戦車はスタックして使い物にならないだろ >>652
たしか障害物の向こう側の様子が分かると云われてるな >>592
ウクライナはこれから占領地を奪い返すの必要と言っている
実際にアメリカなどが提供している訓練プランも侵攻に随伴する装甲車との連携訓練なので防戦には役に立たない >>372
ちっこいドローンで爆弾落とす動画は出続けてる >>561
ゼレンスキー死んでもウクライナは止まらんよ
プーチン死ねばロシアは止まる >>629
戦車単体じゃ意味ないって話だったよな空からの援護が必要とか色々な支援が必要 >>662
効率よくコミュニケーションがとれるんだよ｡高性能なんだよ｡ >>621
テクニカルは足しかに安くて強いが、装甲皆無で命の値段がクソ安い土地じゃないと厳しい兵器。
歩兵火力の肝になる重機関銃座だから真っ先に狙われる。 >>593
国内に117両しかないのにウクライナに送る余裕ないよ
87式なんて52両しかない
どちらも高性能すぎで高いんだよ
年数両しか追加配備されないから数が揃わない
これで日本国を守れるのかね 一番目立つのがドイツの戦車なのに散々渋ったせいでドイツは評価されない
ドイツはさっさと再輸出認めりゃいいんだよって感じ
ドイツもアホだな だんだんNATO参戦ロシア連邦崩壊が現実味おびてきたな
>>554
１０式、クッションがトヨタみたいに良いよ。
戦車砲発射のときに車体がクッションで揺れるのはそれでもいいのか。
韓国K２なんて全く揺れ無しで戦車砲発射出来ている。
まあそのまえに、超遠距離からでもあたれば装甲貫通なんじゃね。
何で、日本てそういう軽いのをいつでも造ってるのかね。
オマエら、これは二次世界大戦中の日本の零戦や一式と同じく
超薄っぺらい装甲で当たれば即燃え出すよ。
戦車で、燃費？
アホみたいだ。
>>620
ウクライナでドイツ供与とポーランド供与が合同で戦ったらモンキーかどうか分かるな
もしモンキーだったらドイツはバツが悪いなｗ >>648
うち自衛隊の近所に住んでるけど
自衛隊お祭りのときに戦車が空砲打放ちやがるんだけど
まじ窓割れるかと思うくらい振動すごい
レオパレスはたぶん空砲で死ぬ >>667
ある程度領土取り返してからじゃないと停戦もできないしする意味もないからな
ただどこまで地上戦の戦車で押し返して維持出来るのかっていう >>664
田んぼで活躍できる設計の日本製が大活躍 アメ戦車なんて貰っても燃料の補給どうすんだよ
アメ戦車闇市で流してその金で戦えって事か？ >>674
決断できないイメージしか残らなかったな >>629
いまウクライナ側には、ロシアの陣地を更地にする砲撃力があるが、更地にした後に
ロシア陣地へ乗り込み踏破する手段がない。
陣取りゲームで色を塗り替えるには最初に戦車という感じ。もちろん歩兵でも大量に突撃すればできるが。 今すぐ地上戦じゃないからな戦車輸送とメンテに１ヶ月、
兵士の操縦研修に３ヶ月以上、整備士兵の研修に半年以上 >>625
そもそも同じ装甲じゃないだろ
一〇式＝軽い＝脆い程度のバカな考え方なんだろうけどさ
一〇式ってのは小さいんだよ
軽いの市街地での運用を想定しているから
それに重いよりだったら軽い方がいいだろ馬鹿じゃないか t72なんて溶けてなくなってるぞ
今ロシアの主力はt50番台だぞ 日本もなんかカッコいいのないのか。金しか出せないのかよ <# ｀Д´ > 戦車の起源国であるウリナラのK2が入ってないニダ！ >>637
ゲリラが隠れるようなところは
全部更地にするって決意してるんだろう
WW2でアメリカもドイツ狙撃兵ぶち殺すために
建物ごと破壊して進軍なんてザラだからな
住民はご愁傷様
逃げないのが悪い
戦争を軽く考えるから命を落とす >>675
最初からそのシナリオだろ
ミンスク合意を最初から破るつもりで動いてたアメカスと欧州はロシアから核打たれても文句言えない >>236
Sタンクはレオ2に置き換え済みで博物館にしか無いはず
>>377
ロシアがイランに兵器のバーターとして
核兵器開発関連の情報流したとかならワンチャンあると思う 真面目な話、日本は高機動車提供すればいいのにな
高機動車ならすぐにでも数百両のオーダーで出せるだろ、あの手の車両は戦後も役に立つし ロシアはT14を投入して期待通りの性能、戦果が出なかった場合
もう機甲戦力の主力が無くなってしまうから
投入を躊躇してると言われてるな >>658
では87式自走高射機関砲(自衛隊内愛称はガンタンク)を送ろう、とマジレスしてみる。
ウクライナ戦争は航空戦力がショボく、ヘリを落とせるだけでも価値はあるから、
充分使えそう。ドイツはゲパルトを供与したしね。 日本の最新鋭10式戦車は提供しないのかな？ 世界最強戦車だと思うけど >>673
だから防衛費2倍にするんだろ
増税で国民の意識も高まるしこれからだよ ドイツの戦車開発停滞してレオパルト3の開発目処立ってないってマジ？
戦車大国も今は昔かよ >>665
戦争が長引けばロシアが頼るのは中国以外ない。北朝鮮やイランとかあまり役に立たない
戦争が長引けばロシアは弱体化し中国は強大化する。
台湾防衛とか言ってる日本にとってウクライナ戦争は早期停戦が一番いい >>637
レオポンは砲塔後部に弾薬庫があるから後ろからそこに直撃させたら壊せる
問題はそんなクリティカルヒットそうそう出来んってこった
ロシア戦車は適当にジャベリンでロックオンして撃てばビックリ箱
同じミサイルでもほぼ別もんよ >>676
普通にイラク軍がロシア製携行対戦車ミサイルでエイブラムスやチャレンジャーを沈黙させた実績がある >>674
元々ドイツから大量になんて期待されてない
ドイツが出せば、ドイツ製の戦車を送れるという国がたくさんあるってのが意味あるのよ
その点ではショルツは評価される 旧ザク的なマスコット戦車チハの新車を作って投入
実際はボールなんだけど >>699
大日本帝国の戦艦大和も最後の最後、負けが確定するまで後方で遊んでいたからな。 >>682
銃でもそうだけど空砲って殺傷力ゼロじゃないからな 自衛隊ってアメリカやフランスやドイツの戦車の支援受けて
どれぐらいで使いこなせるんだろうか
逆に日本の装備品とかって日本語書いてあったりするの送るとウクライナ側は使えなかったりするのかな？ ウクライナの道路では重量規制があって44tまでしか通行できないそうだな
60tもある戦車が走っても橋とか設計上問題無いのか エイブラムスも次は10式見て軽量化考えてるって話だが、平原で戦う戦車見て
やっぱり重さは必要ってなりそう
砂漠もあの重量でなんとかなったしな >>681
西側がせっかくこれだけ豪華なカードだから出てくりゃいいのに、
と思うが、如何せんアルマータは高価すぎて数えるほどしかないんだよな。 >>637
トルコもシリア武装勢力との戦訓にアップグレードモデルを作った
https://i.imgur.com/kTt3IVU.jpg
別物になっている >>712
だろうな
火炎瓶ですらエンジンに当たれば効果が無いわけじゃなかったんだから >>459
当初、ロシアは戦後から今までの戦争のやり方で
楽に勝てると思っていた
圧倒的な兵器を前面に押し出しウクライナ国民を威圧
すれば簡単に目標が達成出来ると思っていた
実際、前のクリミア半島占領ではそれで上手く行った
露助はクリミアに味をしめて同じやり方で攻め入った
所がウクライナの軍部の一部ではクリミアの失敗を
分析して対策をする部隊が出て来ていた
それらが旧西側諸国を上手く取り入れ訓練をしていた
いざ、露助に攻め入れられた時に運よく元コメディアンの
大統領が理解のある人で一部の軍人の進言を素直に受け入れた
開戦当初は露助はその戦術の誤りで大損害を出して侵攻が頓挫した
その時の象徴としてジャベリンが出て来た
今は露助もその誤りを訂正してジャベリンが
活躍出来る様な戦場ではなくなった
次は露助による戦術核の使用だよ ロシア、どうするんだろw
M-1なんて湾岸戦争で味方の誤射以外での戦闘損失ないんだけど
T-72に撃たれても何事もなかったように戦闘継続
チャレンジャー２は対戦車ミサイルにタコ殴りにされても行動不能になっただけ
唯一の損害らしい損害は車体正面の運転手の前走行を成形炸薬弾でやられた1例しかない
レオポルドは仕様が多数あるからどれがどれくらい送られるのか拠るが主砲はM-1と同等以上ｗ
ちなみにM-1は湾岸戦争でT-72の砲塔正面を1発で2台抜きしているｗ
M-1は元祖M-1がモスボール状態で保存されている105㎜仕様もあるからどれが送られるか不明だろ
ただなぁ、M-1とかアメリカの化け物ロジスティクスがあって初めて機能する兵器だからなぁ
燃料馬鹿食いするから補給大変だぞｗ
ウクライナ軍だと維持しきれなくて速攻スクラップにしそう
戦車回収車とトレーラ、野戦整備装備も無いと運用ムリゲーだろ
戦争の大局を変えることはできないが、戦術的には一部で優位にたつだろうね 日本の戦車も砲身が作れずドイツ製を使用していた
今は日本製鋼製だろ ジャベリンで戦車の時代は終わったけどロシアはジャベリンに代わるの持ってないからな
ローテク戦争はやっぱ戦車合戦になるんだな アメリカの囚人も投入しようぜ
刑務所が溢れてるんだろ？ ロシア産の兵器よこせ、って言ってたのはなんだったんだろうな
単に西側を引きずり込みたいだけの方便としか思えないけど >>669
ウクライナ侵攻もロシア国民の総意。
プーの後任も戦争は継続する。
むしろ核や化学兵器を含めて戦い方が合理的になって、
ウクライナが窮地に立たされる可能性すらある。
戦争を終わらせるにはロシアを日本やドイツのように１度灰にしないとダメ。 普通に考えたら運用とメンテと弾薬面でネガしかないな、と ロシアはまた博物館だか保管庫だかから骨董品出さなきゃな
妙に物持ちがいい
>>685
アメ戦車はガスタービン。
ジェットエンジンを吹き付けて回す原理。
ジェット機用の燃料が必要だな。
アメ戦車は装甲もジェット機と同じ超軽量金属のチタンを
重層にしている。
>>706
日本と違って「戦争とかｗどこの土人だよ」ってスタンスなんだよ
もう戦争して帝国主義丸出しとか時代遅れと悟っている 送りますって大々的に言って輸送してるところをロシアが攻撃しないの >>731
合戦というかロシア一方的にやられると思うよ
別に戦車や随伴する装甲車からもジャベリンって撃てるし
本当に歩兵が一人で携帯出来るような兵器だからね >>687
ロシアは元祖テクニカルと言える機関銃馬車タチャンカを運用してきた国だから、テクニカルは元から好きなんじゃね？
開戦後にもZが描かれた大量のテクニカルが目撃されてたし。 >>732
>アメリカの囚人も投入しようぜ
ヘイガイズ、ユーが乗るのはグックタンクK-2だ。ノーチョイス。OK？ >>673
16式機動戦闘車でがんばる！
ってコレもなかなか良いお値段ですねぇ >>707
ロシアが弱体化するってのは日本にとって有利だろ二正面作戦から中国のみに集中できる
もう既にロシアは覇権国からドロップアウトして共産圏で残るのは中国だけ 数台は中国に流されて研究開発軍事力強化されない？ジャベリンもコピー品出してきそう >>744
ガスタービン＝ジェットエンジンて、いざとなったら灯油でよくね？w
ジェット燃料と灯油ってほぼ同じよ。 >>3
むしろお安いトルコ製ドローンの見本市になると思われ(イラク制だっけ？)
ロシアがT34まで出してるとバカにされていたようだが戦車がオワコンなのを1番よく知ってたんじゃ無いかな
だから最新鋭をロシアは出してない
かと言って地上戦で戦車無しは弱い。特に防衛戦で何も押せない
旧ソ連製戦車はウクライナには残ってないから最新型しか出せない欧米は戦車戦では詰んでいる
３０億円対数百万〜１億円の部が悪い戦いが始まるよw >>746
でもドイツも軍事費大幅に増やすんだろ
間違ってたわけだな >>744
M1のガスタービンは軽油でも回るぞ
非常事態使用可能
JP4でなくてもOK
ガソリンでも回る優れもの アメリカ軍の補給能力前提のガスタービンエンジン搭載の
エイブラムスは現地でお荷物にならないのか？ 皆が核戦争をしたくない為に
それぞれが譲歩しながら戦争してるから
変な戦いになってる またウクライナで感謝される国のリストに日本が載らないな 戦車って意味あるの
どんな強い戦車でも歩兵の対戦車ミサイル一発で破壊できるんでしょ 次はもう戦闘機の話になってるんだとか
ロシアはどうすんだかね
反発しても援助止まらないわ これに対抗出来るのは日本の90式しかない
T72なんか紙風船みたいなもん >>645
そういやゼレンスキーも仏と伊の戦車はくれとは言わないなｗ
でも供与されれば有り難く貰うだろ
防御用くらいには使える ここまで来たらもうF16も供与して戦争終わらせたほうがいいな >>761
自民党の森喜朗曰く
「ロシアが負けるわけないでしょ」
ってエライ人が言っているよ
チョンカルト自民党ｗｗｗｗｗ 最新戦車を実戦投入して
データを取りたいんだろうな >>755
K2はポーランドがライセンス生産する予定だから、下手すりゃレオパルト2の後継機になりかねん状況だぞ。 >>777
戦艦も対艦ミサイル一発で沈んでしまうんだけど戦艦って意味あるの？ >>767
ウクライナが使用して実績を上げているのがトルコ製のバイラクタルだったかというやつで
ロシアが買ったのがイラク製のドローン、今のところ寒くてまともに動作していないらしい >>729
戦車なんて弾頭にコールタール詰めて燃やせば良くね論 >>777
盾としての意味がある本当にタンク役
別に無敵じゃないから普通壊れるけど
侵攻するのには必要 アメリカは戦争を継続させたくてNATO各国に脅迫して武器を提供させる >>716
木偶の坊の見本な
主砲撃ったら振動で他砲塔全ての照準器が狂う
全く実戦役に立たず >>731
携行型対戦車ミサイルで戦車に肉薄するなんて戦法はそもそも兵士の士気が無茶苦茶高くないと不可能な言わば捨て身の戦法だぞ
時速数十kmで重機関銃乱射しながら突進してくる戦車の圧力に耐えられる兵士がどれほどいるとお思いか？ ロシアはAK-47で応戦しろよ
歴史に名を残す名機だろ >>727
勝つだけじゃなくてウクライナ国民の一定数が
協力してくれる筈と
読んでいたらしいからその要素が完全に外れたらしいな >>780
ロシアは首括って自裁したらいいんじゃね？ フランスの戦車ルクレールはガスタービンとディーゼルの併用
ターボチャージャーをガスタービンに使用できるとか 3大戦車に入れない世論にフランスが怒ってルクレール出しそうw 日本もここで出し惜しみせず火力の高いの送っとかないとまた戦勝国から除外されるで ウクライナ茶番劇場
軍事兵器実演展示会場
そろそろみんな気付いたよね。
ゼレンスキーはプーチンと停戦協定や講話条約を結ぶつもりはさらさらない。
戦争が続く限り世界中から支援してもらえる。
国民の命なんか二の次三の次 ストライカーでいいじゃねえか
とは話に出てこない時点で、
16式はもちろん10式でもその立場は危うい
90式さん、90式さん、重装甲を求められてるみたいだよー？
想像するのは対戦車戦、陣地への突入戦、、、がんばぇー >>609
「EVじゃダメだ、ガソリン車が最強！」
これをウクライナで実証すべきだよな。
現地警察や民間人の輸送とか避難とか救急とか、貸与の理屈はいくらでも立つ。
経産省マジでゴミクズ。テロリストにやられて全員死ねば良いよ。 >>772
整備できん進軍してる最深部で頓挫すれば鹵獲され放題 フランスのルクレールって印象薄いんだよな
実戦経験少なさそうでさ
仮に供与されたらどんな評価されるか興味はある
運用面でもね
まあ多分レオパルドとさして違いはないだろうけど >>812
自衛隊の兵器って日本語表記だったりするんじゃないのか >>652
確か右から撃たれたらそのまま左へ自動射撃できるんだよな チャレンジャー2だけ砲、弾薬が特殊なんだよね
色々と英国面戦車だから補給物資も別途用意しなければならず
そこが厄介な点かな >>798
そういうレベルの問題じゃなくて、ジャベリンなんて撃った数秒後には戦車砲の反撃が飛んでくる特攻兵器だよ
ロシアがやられまくってる映像見ても他の戦車が数秒以内に反撃してる >>783
ルクレールを供与する話は出てるが、当のフランスでも持て余しぎみなコンバインドパワーパックなんか、本当にウクライナで保守整備できるんだろうか。 >>798
結局100年経っても陸戦兵器の花形は戦車なんだな >>728
市街戦で戦車なんて使ったら、
ワグネルの囚人兵にわらわらと囲まれて戦国自衛隊の戦車みたいになるだけだろうよ >>822
むしろ地面が凍っていないと進めないらしい 軽量戦車でアクティブサスペンション、走行しながら砲撃出来るのは１０式だけ >>238
チャレンジャーはNATO加盟国とすら弾薬の互換性が無いしな。
欧州各国が保有してて消耗品の備蓄がそれなりにあるだろうレオパルト2か、
アメリカが補給や教育の面倒を全て見る前提でM1エイブラムスか。 やっかい隣人のロシアを西側の尻馬に乗って叩けるなんて大チャンスは二度とあるかわからんからな
日本はあらゆる手段で協力する価値がある チャレンジャー2にもちゃんと紅茶入れられる機能付いてるの？ 戦車の実力に懐疑的？
だからこそこの機に投入して試すのでしょう。 >>805
Battleshipは昔は戦艦のことだったけど今は戦闘艦のことだから巡洋艦駆逐艦フリゲート艦などの総称 ロシアがぼろかになったらいよいよ北方領土の奪還しに上陸かな >>183
M-1が燃えながら退却してきて腕から血を流した米兵が痛そうに出てきた映像見たわ。
あ、無敵じゃないんだ…と思った >>822
泥沼になるのは春だけで
冬と初夏は普通に進めるらしいし
春先でも沼地や畑意外の道路なら進めるんだとか >>825
ロシアとイランが仲良くしていたから
イスラエルが本気で怒ったら
両国とも関係はほどほどにしているみたい。 >>52
日本を防衛するのにデカイ戦車は邪魔だから この辺りにウクライナ軍やNATO軍の大規模基地が無ければ
ザポリージャなどに攻め込めない
https://i.imgur.com/az6zfKg.jpg >>777
最新の戦車は、スティンガーミサイルでは装甲貫けないみたいよ
もちろん行動不能にすることはできるかもしれないが、戦車が部隊できたら歩兵なんてほぼ蹂躙されるでしょ >>730
10式の砲身は独ラインメタル社のRh120
そのライセンス生産を日本製鋼が行ってる >>744
オマエ何か読んだらそのまま垂れ流すクセヤメロ
みてるこっちが恥ずかしい インパクトが分からん。誰かガンダムに例えてくれないか？ >>772
昔、昔、第二次世界大戦のとき、アメリカがソ連に請われて有償武器援助をしました
アメリカ軍はP-39、P-47、P-63など戦闘機も大量に援助してあげました
ところが、ソ連側が受け取った戦闘機の何倍もの数の発動機も一緒に届きました
不信に思ったソ連が
「戦闘機の数の何倍もの数のエンジンが届いている、どういうことだ！ボッタくる気か！」
と切れました
するとアメリカは
「え？航空機エンジンは使い捨てですよ？使用時間過ぎたらそのまま捨てて新品乗っけて使うんですよ」
と言い放ってソ連側は唖然とした
航空機エンジンを使い捨てにするのはアメリカでは普通な事でした
なので、大戦時と同じようにエンジンは整備せずにそのまま捨てて新品乗っける、燃料は軽油でも動くのでそれでなんとかするつもりなんだろ たいがーは？
なんで
どうして
いちばんかこいいのに 戦車乗ったことある？ｗ
オレ74式を御殿場で乗ったことあるｗ
ヘルメット被ってないと乗ってるだけで頭ぶつけて死ねるほど乗り心地悪いｗ >>815
10の装甲って90の装甲と同等以上じゃなかった? ロシアを如何に弱体化出来るか
そして現在のプーチン体制を崩壊させて
西側と融和的な政権を作る事が出来るか
アメリカあたり、
これを今猛烈に画策してるだろう >>833
尻馬から落ちると後ろ足で蹴っ飛ばされそう 押し返してきたところでウクライナはヘリ使えば良いだけじゃないの。スティンガーないわけだし ガルパンおじさんが射精してそう
いや見たことないからアニメのコンセプトしか知らんけど まあ戦車入れたら核撃つって事前通告してるからどうなるやら >>835
ちゃんと電気ケトルが装備されているらしいw >>3
ウクライナ人
「核兵器は略奪しない」
「核兵器は強姦しない」
「核兵器は誘拐しない」
「核兵器は拷問しない」
核を撃てるもんなら撃ってみな？ 種類多すぎて補給の手間、メンテナンスの手間が半端ないだろ >>855
Ｍ１はあくまでアメリカも責任取りますという名目だと思うよ >>851
俺90式のせてもらったわw
当時は実戦配備されたばかりの10式も見れて嬉しかった >>861
核使うと何度も言ってるけどその兆候すらないw
せめて核実験ぐらいしろと 色んな種類のトラックと装甲車に戦車で整備兵も大変だな >>845
ジャベリンとかは装甲が薄い真上から時間差で二発振ってくるらしいよ
一発目で衝撃吸収用の装甲を破壊して二発目でそのその下を貫通するらしい >>859
世界で起こることないと言われてた大戦車戦をアニメ化したのに
現実でこんなになるなんてな >>845
スティンガーは対空ミサイル
ジャベリンのことかな？ロシア戦車には大活躍したけど >>845
スティンガーで対戦車せんとう、だ、とｗｗｗｗｗｗｗ 混成部隊は効率悪そうだけどヨーロッパ団結の象徴として一つくらい作られそう
そしてお飾り部隊だのなんだの言われてたのに突然T-14と遭遇して死闘を繰り広げるんだ！ >>849
ソ連の場合は末端兵士が使い捨てだからね
2人に1人が銃を持つ >>868
おおｗ
輸送ヘリも乗った？
耳栓売ってるのなｗ >>862
さすが英国製だな！w
ウクライナ兵も安心
あっちは紅茶にジャム入れるんだっけか
前線で寿司くえるくらいなんだからジャムも支給されてんだろう >>862
あれ馬鹿にしたもんではなくて、戦車兵は戦車にカンヅメになる事も多いので、車外に出ずに温かい食料を飲食できるのは大きいのだそうな。
戦車兵が一番死にやすいのは、戦車の外に居るときだからな。 しかもポーランドルートだろ
戦車を最前線までどうやって運ぶんだよ
それだけで数ヶ月以上かかるんじゃないのか？ >>851
ドヤってるけどこのスレリアル戦車乗りいっぱい居るんじゃね？ 性能の優れた兵器を投入しただけでは戦争に勝てない
それで勝つならドイツはWW2で負けていなかった
WW2の後は局地的な紛争や対テロとの戦争で
少数の武器の性能が勝敗を決するかのような場面が多く登場した
ところが今回の露助のウクライナ侵攻の当初の失敗で
それらは幻だったと世界は改めて認識したんだよ
日本が何故この時期に急に自衛隊が戦える組織への変更を
しているかと言うと勿論対支那が一番だがウクライナの
教訓で今まで自衛隊では役に立たないのがハッキリしたから
政府も相当焦っているのが現実 これだけ一気に違う車両投入したら整備士育てるのも大変やろ >>848
旧ザクだけの部隊にリックドム・ゲルググが少数だが
配備が始まった。 >>882
ロシアのT14なんかお手洗い完備だから >>881
ヘリのれたの？
いいなあー
羨ましいわ ６１式なんて博物館にしか飾ってないだろ
弾薬もなさそう
可能性があるなら７４式だが
多分日本政府は何もしないだろうな
戦後日本だけ軍事支援してないって
ぐちぐち悪口言われて十数兆食らい復興支援に金出せ言われて
増税するんだろ
自民党の政治センスのなさを怨むしかない >>877
普通は八八式七ミリ半野戦高射砲使うよね >>865
だろうな
乗り捨て使い捨てじゃないかなとは思うが、戦車は中洗ったらまた使える程度には丈夫
床の穴は人員の退避・排泄の他に・・・洗浄に使う
昔のソ連製の戦闘機の床にも同じ目的で穴があったそうだ 早くどっかのゲーム会社からウクライナ解放戦争のFPSとか発売されないかな >>774
感謝されなくて結構だよ
金ヅルに使われるだけなんて国益に反する売国行為 >>1
日本の10式戦車はこれら3つの戦車よりも評価は落ちるのかね？ >>878
毎日
エンジンがかからねえとか
どっかの配線だかパイプが切れたとか
古い戦車はまじ悲惨だ >>845
そりゃ携行対空ミサイルのスティンガーで戦車の装甲は貫徹できないでしょ >>875
戦車戦になんてならんだろ
今やってるのは砲撃戦なんだから戦車がいるとわかればそこに砲撃加えるだけ
戦車砲の射程内に敵戦車が来るまで放置することなんてありえない >>886
遺体をおくるのか？それは流石にやめとけ。 >>846
90式の主砲はラインメタルのライセンスだけど
10式の主砲は完全オリジナル
ただし砲弾の互換性はある >>608
泥濘期までに制圧はされないだろうからまた膠着か兵站切れたロシアをウクライナが押し戻すんじゃないかな >>902
ウクライナ側がサポリージャ進軍して制圧や奪還しようとしたら
どこかで起きるんじゃないのか？ 戦力の随時投入は悪手だって歴史も証明してるのに
なぜ欧米は制限つけて武器供与を渋るのか？
そんなに長引かせたいのか >>907
はーりぼーて、はりぼーて、なんて巨大なはーりぼて。 >>892
武器を送るって事は運用する兵士も送るって事だからな
運転や操作が統一されてるのは乗用車くらいなものだから
戦車渡して後はヨロシクって訳にはいかない なにもわかってないな湾岸戦争で日本だけ自衛隊を派兵させないで大金を要求されたタバコ税が上がって
自衛隊もPKOが出来た、このままで済むわけーねだろ >>906
似たようなもんはあるし使ってるのだろうけど
欧米メディアはウクライナ有利！を演出したいのか
ロシア側装備があまり出てこないな >>890
そういえば外出てウンコしてるときにウクライナ兵にやられたってあったな >>898
用途が違うから比較できないっぽい
日本の戦車は市街戦用の軽い戦車 いまどき戦車戦とかあるのかね
戦車砲の射程外からミサイル飛んできて勝負つくんじゃないの？ これでプーチンが西側の宣戦布告と認定したら第三次世界大戦だな >>919
まじかよｗ
バケツかなんかにして投げ捨てればいいのにな 最新型の戦車はレーダーの性能良いからジャベ特攻歩兵が近づけんしな >>887
ドイツ戦車が最高だとｗ
素人乙
アニマルシリーズが機能したのって拠点防衛戦が殆ど
機動戦で有効に活用できたのは稀
西部戦線では機動力活かしたM18に側面つかれてエライ目にあっている
重いので機動力もなく、更に行軍で脱落する車両も多かった
アニマルシリーズが戦線に到着するころナチスドイツは防戦一方だった
そのため、一定の戦果はあるが無敵でも最強でもない >>896
韓国も無い
日韓何で？暑いだろ？車内５０度にもなるそうだバカバカしい 朝鮮出兵みたいにプーチンが毒盛られるまでは続くんだろうな >>849
整備の問題もそうだが、
それより燃費激悪のエイブラムスを最前線で行動できるような、
後方支援を現地の部隊ができるように思えん。 >>918
逆だな
ロシアの攻勢が弱まってるので一気に畳み掛けて敗走させるのが狙い >>928
制空権取れてないし、そもそも空爆したらお題目が変わってくる
一応侵略戦争ではないということだからw >>927
味方も打っちゃうだろ
自衛隊なんか米軍のF15をやっちゃったらしいぞ >>896
もしそれが本当だとしても、
砂漠とかシベリアとか
著しく環境の違う海外で使うつもりはないから
問題はほぼない
日本にアメリカの武器を買わせる為に茶番戦争を煽る煽る
国民がバカだから搾取され続ける
ロシアの脅威ガー 中国の脅威ガー
防衛費増やせー 憲法改悪して軍国主義だー
戦争で儲けている外道に加担する脳障害がネトウヨ統一教会工作員
https://i.momicha.net/politics/1673783717012.png
https://i.momicha.net/politics/1673783746195.jpg
第三次世界大戦で
日本人を根絶やしにする事が
統一カルトにとっての世界平和だからな
似非保守ナチズム
共産主義者
反日統一壺カルト自民党
102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-iTxt) 2022/08/21(日) 14:35:32.53 ID:9EUipPvN0
>>1
国際勝共連合 （統一教会）
https://i.imgur.com/jLUREHW.jpg
朝鮮半島を突破口に第三次世界大戦が必ず起こらなければならない。日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない、と日本の国民に犠牲になる事を要求している。
『新版 社会科学辞典』 新日本出版社 1978年第1刷
軽自動車にもあるエアコンが無いって
そんなもん誰も買わないだろ >>935
戦車のあとを巨大なタンクローリーが後を追うのが米軍
ヘリで行く先に燃料投下
(;´Д｀)ｽｹﾞｴよな
>>796
それでソロモン沖夜戦にも出て来なかったのか。
大和は大砲を載せすぎている。
米アイオワ級のように主砲の９門だけにして
後は対空の小型機関砲多数程度でよかった。
多すぎる大砲で速力も無かったので
米アイオワ級巨大戦艦のように空母にくっつけての
対空直掩も出来てなかった。アメリカ人も証言している
米アイオワ級は速力が非常に速かった。
大和のモーターボートみたいな波の切り方は
ちょっと、おかしいな。理想化して崇拝しているだけ。
>>896
10式には｢電子装備の冷却用｣としてクーラーは付けられたが、日本の戦車には伝統的にヒーターが存在しないので冬の北海道ではえらい事になると聞いた事がある。
あの財務省ですらエアコンを付けろと言ったのを、防衛省が拒否したという真偽不確かな噂すらある。 >>890
いくら完備しても、ふっ飛ばされるときは一緒よ >>948
2000年代から映画やゲームでロシアを仮想敵にした第三次世界大戦モノが沢山あったけど
本当に現実になるとは思ってもみなかったは 戦車より小回りの時代なんだが、ロシア孤立の象徴にはなりそ ロシアもウクライナも航空支援ほとんどしない陸上戦のみになってるから戦車大事だよな
NATOなら絶対やらないアホな戦術 >>931
馬鹿かねw
戦車は勿論、世界初の大陸間弾道弾
ジェット戦闘機などの事だよ
ドイツ戦車の個別の性能が優れていたのは間違いない
ただそれで勝つ事は無いと言っている アメリカはエイブラムスを送りGPS砲弾の実戦投入テストをする
今の時代に１００年前の戦争をしているのがおかしい
ミサイルのボタン押すだけで済むのに、歩兵部隊など必要ない
銃でドンパチしているのもおかしい
トマホークがあるんだから戦車なんて鉄くず
ウクライナもヤラセ戦争なのがよく分かる
>>942
どーせ負けるなら核を使うって
選択肢を基地外プーチンが決断しないことを祈る >>954
財務省がエアコン付けろなんて言うわけない >>865
旧日本軍が互換性の無い弾丸使ってたから
目の前にいくらでも弾はあるのに使えないという苦労したらしいが
アメリカはトンプソン短機関銃でも拳銃弾を使用するという
互換性持たせたが
こういうとこが戦車を寄せ集めウクライナでも出てくるだろうね >>954
何でなんだアレ？気合か？ ムダに高くつくのに 一応言っとくがロシアにも当然対戦車ミサイルはある、西側でいうとTOWと同じ有線誘導のミサイル
ジャベリンみたいな歩兵が携行して撃ちっぱなしが出来る対戦車ミサイルは存在しないが >>3
むしろアメリカは核使って欲しいんじゃないの >>959
脳筋第二次世界大戦並みになってるからな
いや塹壕戦もあるから一次大戦か 戦車の通り道に地雷ばらまいたら楽勝じゃん
足止めが成功したら
ミサイルによる飽和攻撃で一網打尽に出きるよ
無いし高高度からのナパームで火の海にできるのに
もったいないなぁw
ウクライナに加担すると言う事は、戦争しろしろと言っていると同義です
本来は、戦争を止めろと声を上げないとならないのです
ウクライナに募金して、ウクライナを応援することは
独裁者のゼレンスキーを支持する事になるのです
ゼレンスキーは、国民に戦って死ねと言っている悪魔です
>>928
欧米は戦局にあわせた武器供与を行っているけど
露が空爆すれば今度は戦闘機もウに供与される
そこを恐れてるんだろうね 肝心のウク兵が弱いから無理
何回ゲームチェンジャー言ってるんだよ >>146
その理屈だと広島長崎に人住んでないやろ >>973
T80やT90やT14とか書くとなんかロシアが凄い国みたいになっちゃうだろ >>966
核使ってもその後が続かない
キーウが欲しいのに焼き払ったら意味ないどころかロシア正教も激おこ >>964
バフムートは203高地状態らしいからな。
流石に21世紀なのか？とロシアの戦略に首を傾げる。 普通に参戦しようよ(´・ω・`)
武器投げつけて後は勝手に戦ってね！じゃなく
世界統一政府を樹立するには、三度の世界大戦を起さなければならない
これはフリーメイソンの教義だからな
まんま壺カルトの教義と被る訳だ
世界をカオスにして、国があるから戦争が起きるんだ
だったら世界を統一すれば、戦争は起きないねと誘導する為にな
実際は世界を一極支配したいだけのロスチャイルド
https://i.momicha.net/politics/1674570201219.png
https://i.momicha.net/politics/1662115755060.jpg 航空機が活躍出来ないってアーマードコアサイレントラインみたいだよね 実際ポセイドンとやらも本当にあるのかも怪しいらしいしな レオパレス21のせいで弱く思えてしまうけどどえなん？ >>964
土地の占領だよ
核ばっかんばっかん撃ち込んでその後スーツ着た人間が歩くなんてねーんだわ
ピコピコゲームならあるんだろうなｗ >>981
え？半減期も来てないのに人が住んでると思ってるの？ >>970
最新戦車は当然アクティヴ防御備えてると思うから
市街戦で至近距離でもない限りそううまく当たらんと思うけどな
お手並み拝見といこう T-72は湾岸で動けないM1に3台撃破されてるから勝負にならんな
>>862
ティータイムか。
映画『遠すぎた橋』だったな。
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