【軍事】ウクライナ情勢、今後の戦闘で戦車が決め手となる理由 [クロケット★]
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ウクライナでの戦争に突入した１年前、一般的な通念では戦車はもはや時代遅れということになっていた。
ドローン（無人機）や自動追尾機能のあるミサイルには太刀打ちできないというのがその理由だ。
この考えは明らかに間違っている。かなり明確になりつつあることだが、
ウクライナのような戦場において、装甲車両による優越性は形勢を逆転させ得る。それも劇的に。
数週間にわたる緊迫した熟慮を経て、ドイツは２５日、主力戦車「レオパルト２」をウクライナに供与すると発表した。
米国もまた、自前の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」を供与するとしている。他の欧州諸国も後に続く構えだ。
しかし西側は、これら最新世代の戦車の配備を急ぐ必要がある。この瞬間にも、時計の針は音を立てて進んでいく。
「今ロシアがやろうとしているのは部隊の再編だ」。アンドリー・ザゴロドニュク元ウクライナ国防相は、
首都キーウ（キエフ）からの電話インタビューで筆者にそう語った。ドイツによる戦車の提供が表明されてすぐのことだ。
「彼らは時間を使い、改めて動員をかけようとしている」。こう付け加えた同氏は２０１９年から２０年にかけて国防相を務め、
在は安全保障関連のシンクタンク、国防戦略センターの共同創設者に名を連ねる。
ザゴロドニュク氏はロシアについて、「より大きなグループを作ろうとするだろう。軍隊の規模を拡大して、再び挑んでくる。
春季に新たな攻勢をかけるというのが我々の予想だ」と述べた。
言い換えれば、今がウクライナにとっての軍備増強のタイミングに他ならない。
そしてザゴロドニュク氏と西側の国防専門家が考えるように、戦車こそがウクライナでの次なる戦闘にとって文句なしに最適の兵器となるだろう。
仮にウクライナでの戦争が戦車戦に変わるとしても、またそれがエイブラムス、レオパルト対最新のロシア戦車の戦いだとしても、
実際には全く勝負にならない可能性がある。西側の戦車の到着が間に合えばなおさらだ。
しかしこうした強みがない状況であれば、問題はウクライナ軍が現在保有するソ連時代の戦車の改良型ということになるだろう。
これらの戦車が同種の、おそらく数で圧倒的に上回るロシアの戦車とどう戦うのかが重要だ。
https://www.cnn.co.jp/world/35199246.html
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～なワケ
～理由
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>>1 翻訳が悪いのか？
ウクライナ軍に西側から最新戦車が貸し出され、現状の戦車が旧型
タイムリミットは春先という分かりきった事しか書いていない。 レオパルドとエイブラハムの戦車はドローン攻撃に耐えられるのか？ ロシアは中国から武器供与受けるべき
自国生産できない状況に追い込まれつつあるんだろ >>13
ソ連はすでにドローン戦を経て対策してきたが
圧倒的航空優勢下の戦闘しか経験がない西側の戦車がどうなるかねぇ
ロシアより遥かに無様にやられるか、前線に出ずに文鎮になるかｗ NATO加盟国を巻き込んでロシアと直接戦わせるのがウクライナの目的でしょ ドイツ製戦車のすごいところ
戦車砲の先にビールジョッキ乗せて走ってもビールこぼれない
戦地でもビール飲めるぞ！ 初戦では戦車の時代は終わったって感じだったのにどうしてこうなった？ >>19
マクロン「自国軍が参加してないから戦争当事国ではない！」
プーチン「ワグネルがフランスを攻撃してもロシアは無関係だな？」
マクロン「はい！」 核ミサイル搭載の戦闘機を、モスクワのあそこへ落とせよ❗ウジウジするなよ‼ 「歩兵の盾になるなら」有用でしょ
ロシアの戦車が脆すぎ＆アメリカの対戦車兵器が優秀で無双してただけで
で、ウクライナも旧ソ連製で戦車脆い いつまでやってんだよ戦争
世界中の経済めちゃくちゃにして 確かに土地を奪うのに何時までも空爆だけで地面に誰もおらんのではな >>21
前半は防衛戦だから近づいてくる戦車に対戦車ミサイルぶっぱする簡単なお仕事
で、最近は奪還戦＝侵攻だから戦車必要だし今後の大攻勢で物量で押し切られる
防衛ライン維持にも戦車は必要
盾になる性能があるなら
ロシアの対戦車ミサイルが弱いのもあるんだろうね
まぁ知らんがｗ >>21
戦果だけを喧伝するから訳分からん事になるのよ
我らが大日本帝国軍も「米軍は大艦隊を形成してるが時代遅れで役立たず」って航空隊の華々しい活躍を喧伝してたけどその大艦隊にほぼ一方的に磨り潰されて負けたわけだし
もちろん航空隊の活躍は目ざましかったけどそれで戦争に勝てるわけじゃねえ まぁ「最新の軍事力の前では」戦車が無力というのは本当じゃないかな
高性能な対戦車ミサイル一発で大破するならただの的だし
ロシアに高い誘導性能と火力とコスパがある合わさった対戦車兵器がないと言うのが一番の理由だろう
知らんが 平地ばかりで、戦闘ヘリが使えないのよな。携帯ミサイルで伏兵にバカスカ落とされるからな。
せっかくロシアは、大量に準備してたのに意味なしでワロス。 ポーランドから貰った旧ソ連戦車数百両はまだ前線に出してないだろ
西側戦車来てからまとめて使うのかもしれんが 初期のウクライナ戦争で活躍した対戦車携帯ミサイルを理由に戦車の予算を削ろうとしたと噂のある財務省さんは、増やす方向に動くのかしら？ >>1
反ワクなんですけど、馴れ合いのスレなくて気が張り裂けそうです！
反ワクのみなさんいませんか？
マスクやめるし、ワクチンもやめる。
ワク信に守られたくないですが、
引きこもりです。不安でしょうがないです。 ロシアの携行対戦者ミサイルは設置式な上にトップアタックも出来ず当たるまで狙い続けないと行けない代物だからね
かなり良い位置に当てないとレオパレスは破壊できない 書いてることは「ロシア雑魚い」であって
戦車が決定的な兵器になる理由が書いてないように思うが モスクワをとことん攻撃しないと‼ 終わるわけないよ‼ 低能にもほどがあるよ >>21
戦車が１台やられている間にほかの戦車が反撃できる
戦車なしだと反撃準備している間に逃げられる レオナルドとエイブラムスは、完璧ではないが、対戦車地雷防御対策あり。対戦車ミサイル一発なら、耐えて乗員脱出できる。ロシアの塹壕と防御陣地を、力ずくで突破できる。 ヘルソンを。 どんな戦車も携行用の対戦車ミサイルを前にしたら動く棺桶と化す
つまり過大評価 戦車の時代は終わったけどこの戦争で戦車が役に立たないとかそう言うことではない
欧米相手に陸戦するなら戦車じゃなくて別のもんに金使った方がマシとかそういう奴だ ウクライナではある程度被害を許容できるはずなのでM2ブラッドレーが一番適合性が高そうだけどな
まあそっちも大量に送る計画なんだけど ヘルメットと防弾チョッキだけ送り付けて味方面している日本が恥ずかしい >>52
これからアメリカ経由で何十兆円も支援するんだぞ？
その為に増税までするのだから >>47
ジャベリンなら撃ち抜けるけどロシアに最新車両撃ち抜く程の装備が潤沢にあるとは思えんが？戦闘機でも出すのか？ >>54
ロシアのコルネット(有効射程8km)に比べたらジャベリン(有効射程2km)はおもちゃみたいな性能だよ。
というか全体的にNATOの装備は現代の戦場に適応しておらず古臭い。 >>47
戦車無しで攻撃されたほうが棺桶の数が増える
>>54
西側戦車相手でも大破はせずとも走行不能には持ち込めるというのがシリアなど各地の地域紛争での実績から予想がつく 戦車戦術がまだ有効性あるというより
早い話ロシア軍は西側みたいに軍は近代化されてなく、軍の形態は前近代戦の主力がメインになっている切ない現状なんよ 市街地の防衛戦突破には戦車歩兵戦でしょ
平原は砲撃嵐だけど >>35
ただ、ロシアの対戦車ミサイルは西側の戦車砲に対して余裕でアウトレンジできる。なんで西側対戦車ミサイルはそれに気付かなかったのだろう。
まあ、射程の短いジャベリンはそれで無力化されているんだが。
もし西側戦車が大量供給されても今、ロシアがおこなっている戦車先頭に歩兵追随で陣地奪還は無理 陸自は10式みたいな戦車は減らして16式みたいな装輪戦闘車に移行していこうとしてるんだけど大丈夫か？ >>60
イラク軍にはM1A1を140両援助されてたけど、2014年のモスルの戦いでコルネットを使うISILに敗れ、
多数のM1A1を撃破されちゃったので、それ以降はロシアからコルネットとT-90Sを購入してISILを撃退した。
そのぐらいロシアの軍備は強力になってる。 >>56
命中精度は？
当たるまで射撃側が何かしてなきゃならないなんてことはない？ >>61
海から上がって来る敵を撃退するのと平原で戦うのでは条件が違い過ぎてなんともいえない
>>60
歩兵が自分で照準するのに何キロも向うから狙える状況がほとんどないから >>29
ロシアに対戦ヘリはあるらしいが
地対空ミサイルが怖くて出撃できないそうなんで
なんというか >>63
レーザー誘導。
長距離なら偵察ドローンのレーザー照準で当てられる。
設置型なので離れた位置から発車もできる。
戦車や装甲車、歩兵戦闘車、戦車支援戦闘車など色んな兵器に装備してる。
来月には無人戦闘車両も試験投入される予定。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618664398205161476/pu/vid/856x480/cGgWyxw4k6qJsxuA.mp4
一方、NATO軍はドローン登場後の戦場に全く対応出来ていない。 >>68
そんなのがあるのに大苦戦するとかおかしいですー >>69
実際苦戦していないだろう。
■ロシア・ウクライナの損失(2023/1/14)
イスラエル諜報機関のデータから報告されています。
ロシア側は、飛行機23機、ヘリコプター56機、無人機200機、戦車・装甲車889台、大砲427門、高射装置12基、
死者18,480人、負傷者44,500人、捕虜323人。
戦場の兵士数41万8千人、予備役350万人。
ワグネル部隊に海外から大量の傭兵が流入したことが確認された。
ウクライナ側は、飛行機302機、ヘリコプター212機、無人機2750機、戦車・装甲車6320台、大砲7360門、高射装置497基を失い、
死者157000人、負傷者234000人、捕虜17230人。
地上の兵士数 734000人、10万人の兵員を補充するための動員を実施中。
NATO軍（将校、教官、工作員、米軍GB) 死者 234名。
NATO軍兵士の死者 2458人（ポーランド、ドイツ、リトアニア...）。
傭兵の死者 5360人。 こういうさ、軍事作戦がどうのこうのとか、戦線がどうのこうのとかいう報道って
日本国民に意味あんの？
ウクライナについての報道が意味ないと言ってるんじゃないけどさ
大局を報道するならまだしも、こんなの意味ないと思うんだが
それより、国民にとって大切な報道を厳選すべきだと思う
物価や賃金を含む経済であったり、ワクチンの問題であったりさ >>71
自分が反ワクだとカミングアウトしなくてもいいんやで >>56
コロなんとかちゃんはトップアタックじゃないから正面から撃っても装甲貫けんぞ
あと当たるまでレーザーで誘導しなきゃいけない >>73
私はワクチン漬けです
ズブズブです
副反応も酷い方です♪ >>62
市街戦なんで射程距離あんま関係無くないかい?
モスルではわざわざ対戦車ミサイル使うより
IDEの方が脅威やったんじゃねえの ロシア連邦軍に西側現行戦車の装甲を貫通する兵器が何も無いならレオパルト2は無敵だな。 >>75
イラクで実際にM1A1は吹っ飛び、モスルは陥落したんだよ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617494577690058752/pu/vid/1280x720/vIibuy7D81Zwt8wX.mp4
コルネットはタンデム弾頭、均質圧延鋼装甲換算で800mmの貫通力がある。
しかもドローンと併用する場合、精密な誘導はドローン側が行う。 戦争序盤ではロシアは戦車を含む装甲車で押してきた
これにジャベリンは極めて有効だった
ロシアに装甲車が欠乏してきた今は砲兵が戦線を支えている
ここにはジャベリンではなく戦車が有効
その時々に応じて有効な兵器は変わるのよ >>77
市街戦っていうが、M1A1擁するイラク軍が籠るモスルにISILが包囲戦を仕掛けて占領した戦いだからな。
逆ならIEDがどうこういう話も成り立ったんだろうが。
結局、アメリカ装備はイラク政府の信用を失いロシア製に切り替わってしまった。 足の速い
強戦力と強防御力
敵弾砲では、これが出来ない >>78
シリアの反政府勢力がレオパルト2撃破動画をTwitterにあげてた。
10両ほど撃破し、鹵獲もしたってさ。 制圧には
グランドが必至で
タンクはそれに有用
という話 まあ、侵攻初期にウクライナの数少ないドローンやジャベリンでの戦果を
何度も繰り返し垂れ流して刷り込みに成功した欧米の報道で、いまだに
ロシア戦車は弱いとか思ってる日本人が大多数だからねぇ。 そもそもジャベリンがポンポン打てる状況がおかしいんだよ >>81
ロシアには携行対戦車砲はあるけど、自動追尾型の携行対戦車砲はないからな >>87
真正面でぶつかったら、tー72なんて
紙ペラ装甲 >>89
パンツァーファウスト
対戦車突撃自爆兵器しか持っていないロシア >>89
その自動追尾は対策済みだけどな。
光学センサーと画像の組み合わせで追尾するので、煙幕が有効で、
T-90Mには瞬時にスモークとフレアを展開する発煙装置が付いてる。 >>87
実際は戦力全部つぎ込んで>>70くらいの大差でボロボロなんだよな
借金も背負ってウクライナは未来永劫欧米の奴隷
まあウクライナなんて初めからただの肉壁としか思われてないが >>93
その地雷敷設もコストにマンパワーがかかるわけで >>44
ある戦車を攻撃したら別の戦車が爆発しそう 戦線を張って互いに撃ち合ってる状況下で、戦車に押し入られて突破されて後ろに回り込まれたら戦線は崩壊する、ってことかな はいプー死んだよ完全に死んだよウケるんですけどぉおお ウクライナに機動力が無いからロシアの砲撃が効いている そもそも間違ってるんだよウクライナがボロボロになると少し兵器恵んでやる
ウクライナのバカは兵器与えておけば何も考えず喜んで死んでくれるからな >>71
基本的にはテレビは視聴率が取れることを番組でやる。それだけ。
ウクライナの戦争の状況や具体的な兵器など小難しいけど、意外と日本の
爺さん婆さんたちはそういうのを見るってことだろう。 プーおまえウンコ漏れてるぞきったねえ奴だなぁあオエゲボゲボ 人海戦術止めるには戦車だよな
まあF16供与の可能性まで匂わせてるから最後はなんでもありだろうけど >>90
いくら西側戦車が供与されても、ロシアに対戦車ミサイルでアウトレンジされてる現実は変わらないから。
起こり得るのは、
西側戦車大隊対ロシアの対戦車ミサイル装甲車では西側戦車がバコボコにされる >>105
ロシアには精密砲撃をできる対戦車ミサイルなんか無いぞ。
ウクライナはジャベリンやハイマースで、ロシアの戦車をグシャグシャに
潰しているけどな。ロシアにはどちらもない。 >>104
要はロシアには勝たせないということだからな かといって圧倒的に強い戦力は供与しない ウクライナの関係者もイラついているだろうな もっと兵器をくれたら、もっとロシアに対して優勢になるのにと心の中では思っているはずだ >>104
F16を供与するのは賛成だと思うよ、ウクライナ軍の人が
少なければ、航空戦力で戦うのは必要なことだと思うよ
もう少し早く航空戦力をてこ入れするべきだったと思うよ >>94
借金と言えば
ウクライナはロシア侵攻前からEUやIMFに借金しまくってて
数年前にはIMFの圧力で国内の農地の私有化を認めてしまった。。
つまり資産家や海外資本が農地を買い漁れる状態になってしまっている。
ウクライナは既に弱肉強食資本主義にずっぽりハマって出られない。
ホストにはまった挙句に水商売に沈められた女子みたいなもんだな。 >>104
追加だけど、人海戦術を止めるのは強固な陣地構築と
土嚢を周辺に積んで、三脚にM134だと思うよ
今からでもアメリカからM134を供与してもらった方が
いいと思うよ RPGとドローンで破壊される西側戦車
長引く戦争と汚職でウクライナ軍は士気が低下している
ロシアはワグネルの戦果で士気が上昇している >>106
おまえアホだろ。だからウク信って言われるんだろうな。
重要なのは、西側対戦車ミサイルとロシア対戦車ミサイルの射程の長さを考えてみなさい。 まさか中低空が短SAMに支配されて対戦車ヘリが滅亡するとは誰も思わなかったね。
制空権より制陸権の時代が来た。 >>107
そもそも自国の戦力に見合わないような戦争を続けるのがおかしいからね。
もうゼレンスキーさんは武器を恵んでくれる国の言いなりになるしかない。
頭の中は政権維持だけが目的になってる・・・ 守勢にはジャベリン、攻勢には戦車。
ウクライナが勝つためには戦車が必要だろう。 >>112
ロシアの射程キロを超える対戦車ミサイルが、ウクライナの戦車に当たりまくりって
聞いたことないぞ。お前がミサイルの射程の長さと、当たるかどうかの
現実の区別がつかないだけでは？ ウクライナ情勢の報道番組で40代50代のヲッサン達が戦車について熱く語り合ってる
やっぱ男の子は幾つになっても戦車とか好きだよね >>115
アゾフはどうすんだろうな
戦後は邪魔すぎるだろ
欧州各国で危険思想の持ち主として手配されてるメンバーも多い
国粋主義者が創った私兵が正規軍で軍を統括するとか前代未聞の出来事だ よく分からない誤解があるかもしれないが
現在ロシアは再編中で春には再度攻勢に出るだろう
その戦力は当初言われていたドローンで無力化されるようなものではなく、ゲームチェンジャーとなり得る戦車を主体としたものだ
対抗するため西側も戦車を送らなければならない
（戦争の均衡を保ち、戦争を長引かせる）
という意味だろうか？
なぜこの論でロシアを圧倒する戦車を送らないのか
理解できない >>118
おまえ、テロリスト対戦車ミサイルで検索してみ
それから突っ込んだほうがいい >>124
そもそも
ロシアに戦地に送れる戦車がもう無い
足の遅い擲弾砲は、腐るほど余ってる
しかし擲弾はもう足らなくなっている 戦車戦車と騒いで誘い出してA10で空の魔王ルーデルの再来やってほしい >>128
ロシアのドローン兵器攻撃は、
民間施設ばっかり >>126
列車で戦車が移送されてる映像が晒されてる
ロシアは自国で戦車を修理や製造してんだからあるだろう
日本みたいに鉄が無いと言って鍋を集めてるような国とは違うぞ >>112
ロシアのミサイルが優秀ならなぜ去年の侵攻初期で使わないの？
現代戦において初期の攻撃は無人機やミサイルによる
拠点潰しを行ってから戦車や歩兵を投入するのがセオリー
にもかかわらず、ロシアはいきなり戦車や戦闘機を投入して
携帯ミサイルの餌食になっている
>>131
第二次世界大戦と時代が違う
鉄だけで兵器を作る時代は20世紀で終わっている
要になる半導体やセンサー類の調達が出来ないと
兵器の製造は出来ない >>127
ミグどころかレシプロ機に落とされるような棺になるから無理筋
今のウクライナはS300枯渇により、下手に空飛ばすと空戦でボロクソにされる
無論対空ミサイルの補充もままならず、今になって空挺が活躍する事態が発生してる 今のところ ロシアの物量ｖｓウクライナ（旧兵器＋西側兵器） やっぱりレベルは低くても物量は有効だからね 戦車供給するとなったらこういうマジ攻撃も始めてるしよくわからんな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230128/k10013963931000.html
26日の攻撃をめぐって、ウクライナ空軍のイグナト報道官は27日、
ロシア軍が極超音速ミサイル「キンジャール」も使ったと地元メディアに明らかにしました。
キーウや南部ザポリージャ州の重要インフラが標的だったとしたうえで、
今のウクライナ軍には「キンジャール」を迎撃する能力がないという認識を示しました。 >>132
おまえはロシアの優しさを理解していない。
戦争なんだぞ >>132
使ってレーダー基地を徹底的に破壊した
アメリカが無差別爆撃する時の戦術と一緒
それを見てNATOはウクライナが48時間で落ちると発表してる
でもロシアは英米の弱味を握るのを優先して、爆撃をせず証拠を抑えた上で長期戦に持ち込んだ
おかげさまで報道では一切名前出ない立場のはずのヌーランドが引きずり出された
神輿に隠れて汚れ仕事やってる部隊が摘発されるっていうのは結構な痛手だぞ >>132
兵器に使うような半導体は流用出来るようだし、
中国企業に半導体輸出で制裁を課したのは入ってるからだろ
迂回して輸入するだけだ
世の中にはカネの為なら制裁なんか気にしない人間が溢れてる
例えば自民党な >>138
ロシアの軍用半導体はナノどころかマイクロで足りる
最新鋭すら0.1マイクロ単位で、むしろ他国が持ってるか怪しいような古臭いライン
中国への制裁は、やってますよアピール兼NATO鹵獲品の転用対策
上海閥が壊滅したおかげで、GAFAクローンやテンセント等を支える最新鋭コピー半導体を奪われかねないのは痛手だろう >>140
日本の貧困層も先進国では米国と並ぶ酷さなんだぜ
粗食に耐えられる民族だから生きてるだけ >>138
そもそもシロンボ欧米のクソ野郎が勝手にやってるだけで、世界の3/4は
知ったこっちゃないからな
制裁ｗ バーカって感じ >>139
上海閥は香港デモに絡んでてて習近平は壊滅を命じた
英米と組み政権転覆を狙うとか中国人は一枚岩になれない人種よ
TSMCなんて親中派の筆頭で大陸回帰したいと会長が言ってんだから最終的には米中戦争だな >>139
つうかDJIを中国政府関連企業として規制しようとしてるけど、
ウクライナ軍が活用してるドローンは相変わらずDJI。
輸入出来なくなったらどうするのか。
米国の経済制裁は自分達の首を絞めてるだけだな。 >>140
ぐぐってみよう。
ビクトリア・ヌーランド
人物
2014年2月、ジェフ・パイアット（英語版）駐ウクライナ大使との通話内容が
YouTubeに投稿された。そこでは2013年末からのウクライナの政情不安に
ついての議論がなされ、ウクライナの今後の体制はアルセニー・ヤツェニュク政権の
発足が望ましいものとされ、ビタリ・クリチコやオレグ・チャグニボク（英語版）の排除が
合意された。
その場でヌーランドは国連によるウクライナへの介入を支持し、ヌーランドの意に
そぐわないEUを「fuck EU（EUなんか、くそくらえ）」と侮蔑する発言をした。
これによりウクライナやロシアから、アメリカのウクライナに対する内政介入を
批判する声が上がっている。
米国務省のサキ報道官はこの会話内容が本物であることを認め、2月6日に
ヌーランドはEU側に謝罪したと発表した[14][15]。
また、2013年12月には、ウクライナを巡る会議において「米国は、ソ連崩壊時から
ウクライナの民主主義支援のため50億ドルを投資した。」と発言している[16][17]。 >>146
２０１４年にロシアがクリミアを編入したのは
こういう米国の蠢動を受けたもの。
日本では一切報道されない。 >>143
上海閥自体が香港台湾と同じくイギリスの養殖だからな
無論これらの餌は日本
白紙革命もあいつらの仕業であっさり鎮圧されたし、最近散見されるイギリス潰しがここでも見られたのは少し驚き >>147
おまえらの国力の感覚は頭がおかしい
日本や韓国は資源もないし食料自給率も最悪だ
そもそも韓国の人口を知ってるのか？
GDPだけなら日本は台湾にすら抜かれてるのだ
少しニュースを読むことから始めたほうがいい >>150
もはや米英と対抗出来るのは中国だけ
英米は中国とイランで政変を起こそうとしてる
世界大戦が起きても驚かない >>134
ロシア軍はウラー突撃できるのが強いわ。
突撃が強いのはみんな知ってるけど、他国は使えない。兵士が命令にも従わない。
突撃しないと督戦隊に撃ち殺されるという絶対の信頼があるからこそ成り立つ、
ロシア軍のウラー突撃。2023年にバンザイ突撃できるロシア兵はすごいよ。 韓国とか出生数24万人、出生室0.8とかいう国は戦争とか関係なく勝手に死滅して滅びるだろ
それはさておきウクライナの肉壁達はいつまで耐えられるのかね
年間出生数35万人くらいでGDP4割減だろ？資源もない貧乏国
ロシアは130万人くらい、GDP数%減、世界有数の資源国 >>139
たぶん半導体を知らない人なんだろうと思うけど
例えば民生用のトランジスタとかアナログICも古い物も
量産されている、しかし、その半導体のマニュアルを
見れば分かるけど、民生用の半導体は、マニュアルに
軍用や生命に関わるような用途での使用を禁止する
または、軍用や生命に関わるような用途での使用は
出来ない旨の記述があると思うよ、なぜ軍事用の
アナログICやトランジスタの価格が高いのか、
民生用のアナログICやトランジスタの価格が安いのか
ソレは信頼性や使用条件が違うからであって、
普通は同じロットで選別している物ではないと思うよ
そのあたりを応急処置的に民生用の半導体で置き換えると
信頼性や使用条件で制約が出るのではないのかと
思うよ、コレは個人の考えだけど >>140
経済制裁による貧しさだからむしろ強さに変換される
分からんだろうが >>118
トルコがイラクの内戦にレオパルド２で介入した時にロシア製の対戦車ミサイルで１両 撃破されてるけどねｗ >>155
これは個人の考えだけどと書くことで、責任から逃げてでも同時に自分の書き込み
だという承認欲求を満たしたい卑劣で矮小なあなたにレスするのは気がひけるけど
2023年の民製半導体の信頼性の高さは十分軍用途に耐えうるよ。保証しないだけで。 >>158
そのコピペくんは無視推奨だよ
過去にも日本からコンクリートをウクライナまで運べばいいとか、塩は海でも採れるとか色々ピントがズレてる発言で嘲笑されてる
体系的知識なくネットサーフィンした結果をゲロるおばかさんの見本でしかない 戦争なのにドイツから戦車供与とかニュースで流れていいのか？
兵器の配備なんて極秘事項だろ アフリカの内戦地帯にウクライナ向けに供与された武器が山ほど届いている事実 >>161
岸田が国民に黙ってこっそりロシアに武器供与してたとして極秘事項だがら報道すべきではないのかな 供与が決まっても直ぐ実動する訳でも無いんでしょ？
ハイマース実動に何ヶ月掛かったかな 空軍の存在感がほぼなくて戦車同士の殴り合いなんて想定されてなかったやろうな。 >>167
制空権はウクライナに取られてるけどなw >>168
んな訳ないだろ。
ロシア空軍は毎日200-300ソーティの出撃を行なっているし、戦闘ヘリも各地域で活躍している。
その結果、ウクライナ軍の戦車や装甲車が枯渇し、今回のような緊急支援になったのだ。 >>170
飛べば落とされ基地に駐機させればドローンに壊されるのでロシア空軍は本国の奥の方に退避してますw
今さらだけどミサイルはインフラ攻撃なんかするよりも防空システムの破壊に使うべきだったね
今年は暖冬でインフラ攻撃の意味も無かったし >>171
防空システムは移動型だから全ては特定して破壊出来ない
集合住宅の屋上やらに設置されてるものを破壊して市民への無差別攻撃だーの無限ループ >>171
そんな大本営発表してるうちに、
ウクライナ軍が開戦時に保有していた2,600両の戦車は蒸発してんだけどな。 次のゲームチェンジャー(笑)はF16らしいなw
ロッキード・マーチンが売り込んでる
ネオコンうはうはw パラオ ペリリュー島で発掘の戦車から骨 旧日本兵の遺骨か >>155
現実の半導体製造現場では
生産活動の中でイクスキュースがついたものが
一定数生まれるのよね。
あと同じロットでも精嚢の違う物が出来上がるのを
ランク選別したりしてる。
なぜそうなるか、それがどういう意味か
分からないなら調べなさいね。
まあ現場を経験しないとわからないけどね。
結論として民生品の品質保証は緩い。 >>167
またオマエかよ 露助兵器スペック詐欺の片棒担ぎ この動画のどこがロシア側のヘリコがウクの戦車や装甲車を狩り巻くっている証拠になるのか説明せいよ ようつべで見れる戦闘シーンが本物なのかゲーム画面なのかわからない >>177
タマタマの品質が違うのか
＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／だ >>178
これはロシア国防省のテレグラムチャンネルで公開した動画を集めたもの。
そうでなくてもターゲットのシルエットや、ウクライナ固有の風景からも判別出来る。
広大な畑とそれを囲う直線的な防風林は他の国ではあまり見られない。 日本が世界に誇る伝説の武器Takeyariが最後を決めるぞ、早く用意しろ >>1
あれれ、ウクライナ優勢説は何処に吹き飛んだの？
西側偏向メディアを鵜呑みにしてる日本人がバカみたいじゃないw >>177
全然違うよ、たぶん半導体を分かっていない
人なんだろうね、民生品と電気特性では互換性のある
軍用の半導体もあるけど、信頼性や温度特性が違う
軍用の半導体は民生品の選別品ではないよ
半導体の設計や製造プロセス自体が違う、だから軍用の
半導体は民生品の半導体の価格と大きく違う、
選別だけで信頼性は保証できないからね
軍事用の半導体を見たことがあれば民生用と作りが
違うことが分かるよ、例えば民生用の半導体は
半導体の外装がプラスティツクの物が多いけど
軍事用は半導体の外装がセラミック製でピンが
金メッキとかが普通だから、選別品という問題
ではなくて設計も製造も違う物だよ そもそも戦車クレクレしてる時点でウクライナの兵器の在庫・継戦能力は枯渇・死滅しとる証拠で
ウクライナに大量に戦車配備されていた戦車はどこにいったんだっつー話
ほぼ全部ロシアに破壊され使い物にならなくなったんだろう やられすぎだろ
ウクライナなんてとっくに終わって、完全に対NATOだからな ロシアはそろそろ核ミサイル準備だろ ウクライナももともと2500台戦車保有していたんだろ？
それを使えばいいだけなのに使いない理由はなんだ？
ロシアに全部破壊されたから、結局それだけでしょ
クレクレで今回補給されるのはたった200台程度
もともとの保有量の1割にも満たん
雑魚過ぎるだろ 数字の辻褄くらい合わせて報道しろや、クソメディアは 最初から実質はウクライナvsロシアの戦いではない
人員だけがウクライナ人
ウクライナがロシアとの腐れ縁を断ち切るために
NATOやEUへの加盟を目指せばロシアが
黙っていないのは最初から分かっていたことで
だからこそ事前にNATOとの軍事演習もしていたし
ジャベリンなどの供与も受けていた
旧ソ連製の戦車など動く産業廃棄物みたいなもので
最初からそんなものあてにしていないよ
とりあえず全部で120両くらい米独などから戦車が来るが
この数はこれで足りるという戦況分析の結果で
足りないなら追加するだけだよ
F16戦闘機だって今は否定しているが
必要だとなれば出すよ
この戦争はプーチンが世界を人質にとって
核を撃つぞと恫喝しない限りはウクライナの
抗戦は西側の支援のもとに延々と続く >>3
クラスター弾を撃てるんでしょ。ぴゅっと飛距離が出て1個1個活発な運動エネルギーを持ったまま的に到達し姦通力を発揮する。それでいて一晩に10発以上撃つ体力もある。要の砲身も太くかつ長いことでしょう。撃たれた相手はイチコロ、君の軍門にくだり何でも言うことを聞くようになる。うらやましい過ぎる。 西側が勝手にロシアと消耗戦やってるだけでオワコン化していってくれて愉快痛快だよなｗ
ハナから世界の3/4は関係ない ロシアから安い資源買ってクソウザい欧州を死滅に追い込めますわｗ >>70
最近ではロシア軍は一日で戦車、装甲車、砲それぞれ20両くらいずつ潰されてたりするよ
一日で、だよw 固定カメラ化した西側とロシアの視点から外して
世界の3/4はどう見ているのか？を考えると、
ロシアと西側が勝手に消耗してくれてる アホどもがｗ
ロシアの安い資源買いますわ アホどもがｗ
いつまでも続けてなさい アホどもがｗ
こんな感じ 自滅してくれてラッキー 没落していけ 西側とロシア
どっちがどうでもいいんだよｗ どっちも死ねｗ これが正解だからｗ
欧州もインフレで火の車なのに、さらに地獄に引きずり込まれるとなお良いｗ
愉快痛快ｗ 最後は歩兵だって教わったな
歩兵の援護は戦車
昔のアメリカン戦争ドラマ「コンバット」だが
サンダース軍曹今何歳だろ？
90才くらい？ 世界の3/4はガン無視ｗ 内心どう思っているか、考えてみたまえ
ロシアから資源さえ買えれば世界の3/4は何も関係ない
ウクライナの穀物くらいだなｗ
他は知ったこっちゃない ドンドン無駄に消耗して没落していけ
どちらも何も得るものがないことが一番望ましいｗ
ロシアをきっかけに西側全体が破壊されることを望んでいるｗ
すでに安い資源を買えずコストアップという自ら足枷をつくったｗ
ざまーみろｗ 終戦なんてせず泥沼化してろｗ
核ミサイル撃ち込んでくれるとなお良いｗ
こんな感じでしょｗ >>193
大本営で草
ハイマースごときを撃つたびに戦果誇るくらい話題が少ないのに、どうやって破壊してることやらw
戦車ならカルーセル戦術でやられるのは分かるが、砲を20なんて半端な数やってるのを正しいと思い込める脳の構造を知りたい ウクライナは元々ロシアの番兵として設計されていたから
欧州NATO全軍と戦えるだけの2500台の戦車が配備されていた筈だが
今更数百台の戦車が追加されて何がどうなると？ アホやろ
どうせ対戦車地雷が撒かれて動けなくなるで T72同士でやりあっても、人的損害でるから
キルレシオ高めないとな
キエフにエイブラムス、東部、南部にレオナルド熊、ルクソール、チャレンジャーの部隊かな 西側の戦車みたら戦車捨てて逃げるんだろうな
過去に破壊もせずろかくしまくりの実績あるからな ロシア軍には戦車砲の射程外12キロメートル以上の距離から狙える対戦車ミサイルシステムが配備されている
突破できるかね すげえな聖ウクライナ支持者は
ロシアには対戦車ミサイルは無いし精密誘導技術も無いって >>205
ロシアの戦争兵器は質も量もたかが知れてる
イスラエルに遥かに及ばないし軍事訓練も水準が低い
トルコと戦争したら簡単に負けるだろ じゃあ何の心配もないな
そのわりには必死に援助ばっかり求めてるけどな >>208
ロシア軍がしょぼいからって被害は出ないわけじゃない。被害が少なく済むならそっちのがいいに決まってるやん >>41
戦略核を持つロシアモスクワを攻撃するより、キエフ攻撃して降伏させた方が被害が少なく早く終わるよ >>211
戦闘ヘリつーか空軍自体が無効化されてるだろ
空爆って言葉も死語になってる バフムトは陥落したが、ロシアはキエフの攻略に失敗したのでウクライナの勝ち！ >>205
ロシアは各地の地域紛争で使用してるからどの程度の精度のものかはもう実戦で把握されてるんだよなあ >>209
燃料あっても運べないからね
M1は8時間に一回給油しなきゃだし
しかも航空燃料だしw
>>215
ロシアが東部4州を確保できたら終わり
最初から言ってることだし 制空権って概念が消えて
また陸上だけのドンパチ合戦なるとは思わんかった >>217
4州確保なんて9月30日の併合宣言まで言ってないだろw >>172
アンチレーダーミサイルが作れない技術力は仕方ないとしても、アゼルバイジャンでもやれた防空システム破壊作戦もできないのがロシアの弱さ >>220
ウクライナ国境外にNATOの哨戒機が飛び回っているのは攻撃しようがないんだよなあ >>219
それで言うと、キーウ陥落が目標とも言ってないのではないか
初めに言ってたのは
ウクライナの非軍事化、東部2洲の独立と安全確保
だったかと
クリミアへの陸路は言及してなかったような気がするな 今度は戦闘機寄越せと言い出してんなw
さっさとNATO軍出せよ >>219
4月末頃の発表で作戦の第二段階は東部二州と南部が目標と示してるね。
今の所、計画通りに進んでる。
ロシア軍「南部の完全制圧めざす」第2段階目標
https://news.yahoo.co.jp/articles/682a134ceba4209076e430a5b551f876c0c0b3bf
東部地域に加えて南部も完全に制圧し、すでに実効支配しているクリミアと東部の一体化をめざすということです。 >>221
それな
ウクライナに元々あった防空システムは初日に破壊されてる
長期戦になったことで急遽NATOが介入してウクライナの防空システムはゾンビになった
そんで今はゾンビの四肢がボロボロになって崩れてる段階
戦車供給しても大した戦果が挙げられないって予想があるのは、ロシアが制空権をいつでも取れる段階になったからよ 西側とロシアで勝手に争ってるが、世界はもう知ったこっちゃない
和平なんて考えず100年戦争でもして泥沼化して没落していくのがよかろう >>219
言ってるし、じゃなかったら特別軍事作戦なんて呼ばないよ >>229
知ったコッチャないと他人事を決め込むのは勝手だが
残念ながら強制的に繋がりは出来てるわけでね
例の一つとしてエネルギー価格に反映されるのはどんな馬鹿でも分かると思うけど 欧州はもう安いロシア資源は使えないし、西側とロシアで無駄に争ってリソースがここに割かれるのは非常に好都合
あんたらが勝手にやってることだし、知ったこっちゃないが
和平とか考えずにもっと泥沼化してお互いに没落していってください >>223
もういい加減気づけよ
NATO加盟国じゃないことを言い訳に、ネオコンが中古平気を処分したいだけだと
ロッキードが「次はF-16がゲームチェンジャーだ」と言ってるだろw
なんでわかんねえかな？
西側はウクライナ人の命を使って儲けたいだけなんだよ >>231
アメポチのジャップは別問題だし、ワシ個人としては資源株買いまくりで何も問題ない
馬鹿どもが勝手に苦しめばいい
インドや中国などのこれからの大国はそう思っている
勝手にやりあって、没落していけと ざまーみろと
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：メルカバ （イスラエル）
副将：ルクレール （フランス）
大将：エイブラムス （アメリカ）
補欠：T-64 （ソ連） >>102
爺さん婆さんがそんなもん興味ねぇよ
ばーかｗ >>9
まだちょっと時代が早いのかも
>>39
無限砲弾じゃないし再生産時間かかる
しかも高い
工業力対決ってWWIIの再来だな
>>47
重歩のATM撃ったら普通は誘導装置に向けて撃ち返される
至近距離でなければ大体は撃たれてから撃ち返して間に合う
>>55
樺太は一応帰属未確定という立場では
>>61
日本は市街化されてない平地が田畑以外ほぼ皆無というような異常な国土利用状況なので >>110
Mk19は？
>>113
そもそも天気悪いと飛べない
ドローンもだが
>>133
ことA１０に関しては実際に飛ばしてみないとわからんぜ
>>221
黒海の艦隊はありゃどうするんだろう どうなるんだろう
どっかの誰かがあげたハープーンやらトマホークやらで沈むんかな >>239
日本のどこで戦車部隊展開してどこの国の軍と対峙するんだ？
北海道？ >>240
ロシアか中国
初撃の空自海自で3割撃破
7割上陸させて陸自で撃破が現状の見積もり これでロシア軍をウクライナから追い出せるならいいけどさ >>240
ウクライナ紛争の影の仕掛け人でもあるジョージ・ソロスが
今度は日中戦争を起こすと明言してる
ジョージ・ソロス「中国と日本の悲惨な大戦のシナリオを想定する」
htt
ps://twitter.com/TomokoShimoyama/status/1502337809247621122
ジョージ・ソロスは自衛隊を使って習近平政権を転覆させようと思ってるわけで
そうなると陸自の戦車が活動する場所は日本列島ではなく中国大陸ということになる
中国大陸は日本列島と違って平坦な場所がそこそこあるし、そうなると戦車が重要になりそうだね
16式で間に合うか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対中国で戦車部隊展開とか、破天荒にも程がある
訊いて損した >>1
>ウクライナでの戦争に突入した１年前、一般的な通念では戦車はもはや時代遅れということになっていた。
>ドローン（無人機）や自動追尾機能のあるミサイルには太刀打ちできないというのがその理由だ。
>この考えは明らかに間違っている。
その「一般的な通念」とやらはお前ら西側のマスコミが作ったモノだろうに
ジャベリン無双でロシア軍なんか余裕で撃退、ロシアの戦車はびっくり箱でどうたら～とか
いや、そのロシアと同じ戦車はウクライナ軍も使っていて、既にロシア軍によって壊滅的な状態なんですが？と言うような話は一切流れない
まるで今まで戦車なんかなかったウクライナが西側の戦車を手にしたら一発逆転出来ると言わんばかり 戦車なんて時代遅れ、も戦車さえあればゲームチェンジ、も全てお前ら西側のマスコミのマッチポンプ
それで戦車でもダメだったら次は戦闘機か？ミサイルか？
いつまでもドラえもんの歌みたいにあんな武器こんな武器いっぱいクレクレーてやるつもりかよ ユーチューブでT34が再稼働て出てるがさすがにないだろ
T62はまだ有るだろ ロシアの戦車は弱い、ロシア軍の戦車はこんなに旧式とか言いながら、ウクライナ軍の戦車が進撃していますなんて映像殆ど出てこなかったろ？
出てくる間もなく初戦で大半やられたから
ウクライナはジャベリンで無双していたけど、ロシアに戦車に対抗する武器がない？ウクライナ軍の戦車隊を壊滅させたのは何だと思ってるんだ >>246
敵国上陸敵国政権打倒という想定で大綱・防衛計画作って戦車大量導入とか夢物語にも程がある 戦車が主役の陸戦になるなら、タンクキラーのＰ５１マスタングでも活躍出来るんじゃないか？ ゼレンスキーは戦闘機と長距離ミサイル寄越せって言ってるのにｗ 米国とヨーロッパとウクライナと日本へ核ミサイル撃てば良い 平坦な地形では攻撃ヘリはジャベリンの的でしかないと証明された 今までのこの手の報道で正しかったことなんてあるのか？
こんなもん未だにまともに聞くアホがいるとは思えない
たま～～～～～にくっだらんなんとか学者とか専門家が出てるクソみてーな
報道番組にチャンネルが合うが、クソ下らん占いみたいなこと言ってて
なんだこの馬鹿どもはと失笑だよ、ホント このソースはミサイルの数がどちらも
もうそんなにないということを触れて
ないな >>257
それは世界が終わるからロシアは最後まで撃たない
米国ならもうとっくに撃ってる気がするけど 同時に戦闘機も供与 だろうな
後方の砲を叩く必要が有る
砲は圧倒的にロシア優勢 >>253
夢物語？
ネオコンに命令されるがままに増税してまで防衛予算を倍増させようと企てる政権が現に存在するでは無いかｗ F16供与が楽しみ
古い機体だがマルチロール機はあらゆる戦場に投入できる分強い 開戦前2500台あった戦車を使えばいいじゃないか
欧州全土の旧ソ連製戦車も数百台追加で送った筈だ
それはどこに消えた？
欧米の戦車を数百台追加で送って何が変わるというのか >>271
S300がおっかないから
誇っていいのやら… >>268
F-16はJDAMやAGM-65マーベリックやAGM-88HARM等の対地攻撃用の精密誘導兵器を運用可なのが大きいね
HARMはMig-29から発射可能に魔改造されたけどこれは対地レーダーミサイルだからちょっと毛色は違うが
JDAMやAGM-65マーベリックならロシア軍戦車からロシア軍司令部等の地上目標も狙える >>273
F22すら対抗不能なバケモノだからな>S300
しかもNATOの偵察機がレーダー発信源だから、レーダー無効化するのも非現実的
撃ち尽くさせるというのは正しい選択 この兵器で大逆転！は負け側の発想だよ
粛々とインフラ建て直しするしかない 統計によると、F-16は墜落などの事故で700機近くが失われており、総生産数4,500機に対して事故率は約15%
日本でも何機か墜落してるよな 人海戦術で対戦車壕・地雷帯を数十キロ単位で作られると、
市街戦してるのとかわらなくなるから、戦車の優位は下がる
レニングラード戦、スターリングラード戦、クルスク戦と同じ構図
戦線は膠着してるから、これからは第一次大戦同様の陣地戦・消耗戦になる 「おまえのところのインフラ潰すけど同じことやったら核落とすからな」
こんな国と付き合うには日本も核を持つしかないじゃん >>281
消耗戦になったらNATO不利
ウクライナの人的資源が尽きてしまっていて、これ以上やろうものなら報道用のエキストラすら確保できなくなる
バレないよう逐次投入せざるを得ないNATOが、平然と何倍の火砲を浴びせるのが可能なロシアを相手にするのは分が悪い
最悪、アフリカからアラブの春の残党や武装組織をPMC名義で送らざるを得なくなるが
それやるとアフリカが自立始めるから厳しいだろうな ウクライナには西側諸国の兵器ノウハウが集まるな。
強いところも弱点も。
後々の脅威にならないといいけど。 最後の決を決めるのはやっぱり歩兵か。
陸自あるあるだな。 >>201
エイブラムスは機動力あるらしいから本拠地防衛より東部か南部に派遣するのが良さそう
チャレンジャーは射撃性能の良さが特徴らしいからこっちがキエフでいいかも
でもエイブラムスはそんな数揃わなさそうだから結局領土奪還用戦車はドイツのレオパルト2になりそう >>285
この一年の戦闘経験でウクライナ軍では画期的な兵器のアイデアや戦術が産み出されてそうだな >>187
ｗ
君が>>155で変なことを書いてたから指摘してやったら
ほんとは分かってるんだぜーみたいなことを書き始めたｗ >>187
ちなみにセラミックピングリッドアレイパッケージなんて軍事用じゃなくても
民生品で使われてるよｗ >>288
8時間に一回給油しなきゃいけないし、戦闘しなくても700時間に一回整備が必要
機動力は無いと思うぞ そもそもなんで戦車にジェットエンジン積もうと思ったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
