【北海道】日本手話で学べない、小7女児提訴 「自分らしく成長できる環境を」 聾（ろう）学校で日本手話ができる担任が休職 札幌 ★2 [ぐれ★]
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※1/28(土) 15:30配信
朝日新聞デジタル
幼いころから使い慣れた「日本手話」で授業を受けられず、憲法で保障された「ひとしく教育を受ける権利」を侵害されたとして、北海道札幌聾（ろう）学校（札幌市）の小学6年の女児（12）が道を相手取り、慰謝料など550万円を求めて札幌地裁に提訴した。同校をめぐる同様の訴訟は2件目。会見した女児の両親は「子どもが自分らしく成長できる教育環境を実現してほしい」と語った。
訴状によると、女児は生まれつき聴覚障害があり、「日本手話」で育った。同校では日本手話で学べるクラスに在籍していたが、5年生の途中で日本手話ができる担任が休職し、日本手話による授業が受けられなくなったストレスから登校できなくなった。
6年生の春からオンラインで授業に出るようになったが、新しい担任は日本手話をほとんど使えず、女児が理解しづらい「日本語対応手話」で指導を受けるようになった。女児は意思疎通がとれない苦痛から授業を受けられなくなったという。
女児の父親（41）は提訴後に会見し、「授業がわからず、周囲の会話についていけなくなった。孤独を感じ、自己肯定感を失い、精神的に追い込まれた。私たちは娘を休ませざるを得ないと判断した」と説明した。5年生の3学期の通知表の欠席理由には「事故欠（家庭の都合）」と記されており、変更を求めると「保護者判断により登校を中止」とされたという。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/c48e561916ae4c798239f0bee1f57a14f1795532
※前スレ
【北海道】日本手話で学べない、小6女児提訴 「自分らしく成長できる環境を」 聾（ろう）学校で日本手話ができる担任が休職 札幌 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674946096/ 手話なんて通じないもの要らんだろ
タブレットで筆談しろよ この女、周りもそうだが本人がKYしてないとレイプされるよ？ そこまで教師の授業っているか？
文字の読み書き出来るなら教科書なりネットで十分だろ 手話やる人ってなんで口をパクパクさせてんの？ｗ
口唇術って口の動きでも言葉を読んでんだよアホが 目は見えるんだよね?手話ならネットで調べたりユーチューブで勉強出来ないんか? >>1
>>13
そういう意味では日本手話よりも日本語対応手話を習得させた方がこの子のためなのでは？ え？？？どういうこと？
グローバル手話はできるけど
ローカル手話はちょっと、てこと？
手話ってグローバルじゃねーの？？？ 正直、オンライン授業なら手話の表示ではなく字幕の表示で良いだろ？
自動字幕ソフトである程度どうにかなるだろ 聾学校なんだから手話できる先生を集めないと意味ないよね…
可哀想だよ子どもが >>21
ちがう。
この件とはちがうけど、手話にも方言が存在する。 >>21
国によって違うぞ
日本の手話の先生が
どこか東南アジアの国の手話がとてもきれいだって褒めてた 12月に別の児童も訴訟してるみたいだけど、全国の聾学校は、日本手話と日本語対応手話を分けて必ずどちらも着任させてるの？ これは可哀想だが、金はやれんな
厳しいこというと、それにも対応できるよう、親が教育するべきだった
これから強く生きてほしいね >>21
「日本語対応手話」と「日本手話」がある。
前者は日本語を手話に置き換えるものなのでろう者以外も学習しやすい。
後者は完全に日本語とは異なる言語体系なので生まれつきのろう者以外には非常に難しい。
日本社会で生きていくにはろう者も「日本語対応手話」を使えないとかなり厳しい。
多くはバイリンガル。 日本手話 生まれつき聞こえない聾者が使う 文法も語彙も日本語と異なる
日本語対応手話 後天的に聞こえなくなったり難聴の人が使う 日本語を手話に置き換えたもの
成り立ちが違いすぎるし、コミュニケーションも不可能 こんな複雑怪奇な手話より
音節（カナ文字）単位の手話にしたほうが学びやすいしわかりやすいだろ >>35
佳子ちゃんがやってるのはどっち？
それは全員がやれるようになるべきな気がするよ。 健常者で言えば東北弁しかわからない人が標準語は無理みたいな感じ？ >>35
生まれつきのろうあ者にしたって文字は日本語で読むわけだろ
手話も日本語式にしたほうが自然 リアルタイムで字幕出せばいいんじゃないの
今なら出来るでしょ 知らなかった 衝撃的だ
日本手話がそもそも日本語と対応してないなら、ろうの子供たちは日本語の読み書きを
どうやって身に付けるの？
健聴者で例えれば、乳幼児から音声言語の日本語を身に付けて行って、5歳くらいで
そろそろ読み書きを覚えさせようかという時に見せる教材は英語、みたいなもんだよね？ カナ文字式ならせいぜい100くらいの手振りを覚えるだけで習得できる 大体にして
日本語ですらない謎言語を押し付けた
使えねえ教師を攻めろよ
エスペラント語みたいなやつか？ 日本語は単純だから音節式にするのがいちばん理にかなっている 日本語対応手話習う方がいいんじゃないの
社会に出た時に話通じないぞ >>32>>35
健常者が学ぶ手話は日本語手話ってことかな？
勉強になったわ
日本手話ってやつができる先生が見つからなかったのかね 手話って何種類もあるのか？
なんでそんな面倒くさい事に？
ただでさえ聞こえないと面倒なのに 91 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 08:13:24.88 ID:3831jv0k0
>>3
「山」や「川」を身振り一つで表現できるのが日本語手話で
「や」と「ま」、「か」と「わ」を一文字づつ表していくのが日本語対応手話
後者の方が覚えること少なくて楽だけど、前者に慣れてればじれったいだろうと思う
これは違う
日本語対応も文法が日本語であるだけで単語単位であることには変わらない >>45
読み書きを不十分にしか身に付けられなかったら、そりゃコメントにあるように
9歳の壁を超えられない子も多く出てくるだろうし、音声が聞こえないからこそ活字を
読んで知識と思考を深めるべきなのにそれもできなくなってしまう
問題おおありじゃん 日本語対応手話を使えないのは親の責任
>>53
手話には方言もある >>35
手話にも色々あるんやな勉強になったわ
でも日本手話のメリットって何があるんだ
日本語の文章読んだりするだろうし、日本語対応手話に統一した方が良くないかね 入学時と進級時に学校が日本手話のカリキュラムを用意すると言っていた、
という事なら、慰謝料を払わないといけない。
しかし、聾唖の他の子供達は、日本手話と日本語対応手話の両方を扱えるのが普通なのか？
もしそうなら、慰謝料は払うべきだが、この親も国も聾唖への教育法に問題あるんじゃねーの 青森から大阪に転校するようなもんだろ？
どうしてもわからないならわかる先生が居るところに転校して発生費用を裁判するとかが子供にとって最善だと思うんだけど、慰謝料てww
お金で解決するんか？ 高齢者が昔の手話しか知らなくて
新しい手話ばかりで困るならまだわかるけど
なんでこんな事になるの？ >>9
バカなんだから生意気に書き込みとかしてんなよコジキ >>59
なんかムカつくから、カネ出せ
斬新な裁判だな 学校側がわづと日本手話が出来る教師の公認を探さなかったのならともかく
探したけど居なかったとかなら精々慰謝料数十万円とれれば御の字だろ 手話が分かる人→多くて数%程度
スマホ持ってる人→90%超
スマホで会話せえよｗｗｗ 「日本語対応手話覚えれば」って思ったけど難しいのかな？ >>35
手話を2種類も作るなよって思うわ
NHKとかで小窓で手話やってるのはどっちなん？ >>3
手話で話せる人数が足りてなきゃしょーがなくない？訴えてもねぇ… >>49
ずいぶんと連投してて「おれの名案！」とか思ってそうだけど、音節でいくのはダメだよ。最初から耳の聞こえない人は示される対象と手話との紐付けが重要だから、音節でそれぞれ表されたとして示される対象とはひもづかない。
おまえ、そういうことがわからない時点で低脳だね。
バブル世代かゆとりZなんだろう。 >>1
自民公明党の長年の悪政が
原因で日本は物騒な世の中と
くそ社会にしてしまい
弱者に薄情かつ不親切
義務教育すら満足に受けにくく
なる始末！円通貨価値は下がり
日本国債の売買も世界中から
除外
はみ子にされ、人口減少超過
１５万人超の富裕層が諸外国に
逃げられ、この国に明るい未来は二度とない(`･ω･´) フィーリング手話をやればいい
インチキ黒人がside by sideを左右の人差し指をﾋﾟｮｺﾝ ﾋﾟｮｺﾝと順に出して表現していたのは見事だったぞ たとえば識字はカナ文字単位
ろうあだけ単語単位にする必要なんてない この子が日本手話しかできないことより、教師が日本語対応手話しかできないほうが問題じゃないの >>68
伝統工芸みたいに
時代に必要とされてないから消えていくんだろ
他の何かが発展した結果なんだし
それらを上手く使うべきだろう 単語は万単位であるから
習得を考えればあきらかにカナ文字単位のほうが学びやすい もう手話じゃなくてタブレットで文字で交流するのが一番手っ取り早いかもな タブレット使えば解決だろ
他人に負担をかけない学び方を自分らしくにすれば良いんじゃないのか
今は方法が色々あるんだし 障害は直らないから障害なのだからこれからも理不尽に辛い思いを沢山する事を親が理解して乗り越える方にベクトルを向けないと更に辛くなるのは子供だと思う
理不尽な事がある度に学校を休ませたり訴えたりするのは違うんだよ なんで耳がきこえるまともな俺らが
かたわに合わせなきゃならねえんだ 可哀想だが、障害者だからと特別扱いできないわな
金は諦めろ 金を支払うことで学校の環境がさらに悪くなるから負けるなら潰しちゃおう 日本手話以外も使えるようになったほうがいいんじゃないか 手話の出来る人の所に引っ越せば良いだろ
そもそも僻地にツンボなんて殆どおらん
東京ならガイジ多いから大丈夫だ >>78
「文字がわかるようになるまでどう教育するのか」という無理ゲー。
「ご飯食べなさい」を文字以外で伝えて、概念を教える時にタブレットでどうすんのか？要はご飯食べる映像を流すのが関の山だろうけど、それだったらご飯食べるジェスチャーやる方が手っ取り早い。
つまり手話で概念を教えるのが最短。 >>60
聾学校の先生は教員免許持っててなおかつネイティブレベルで手話ができる必要があるから人材不足が常態化してる タブレットなり電子メモパッドなりで筆談しろとしか
というか聾学校なのに日本語対応手話を教える授業は無かったのか？ >>19
そもそも日本の聾教育は手話をいらないとしていたようだな 【北海道】日本手話で学べない、小7女児提訴 「自分らしく成長できる環境を」 聾（ろう）学校で日本手話ができる担任が休職
さすが北海道やね
札幌 うんこ 五輪
やめとけよ 目が見えて文字で教育を受けられたんだから
教育を等しく受ける権利は全く侵害されていない
侵害に関しては認められない
それともこの子は手話以外は読み書きができないの？ なすべき努力せず、自分らしく有りたいなんていうのは、単なるワガママ >>52
前スレ見ればわかる。
日本手話できる退職教員がボランティアに手を上げてくれたが、新校長が拒否した。 >>21
どちらも日本語だよ
日本手話は単語の羅列で今日、行った、学校みたいなの
日本語対応手話は今日は学校に行きましたと丁寧な文法でやるやつ
>>37
佳子さまがスピーチでやるのは日本語対応手話でろうあ者との交流では日本手話と使い分け両方覚えててすごいと言われてた 日本手話の指導者って全国にどれくらいいるんだ？
休職した職員だって辞めたり休んだり異動したりする権利があるんだから、日本手話のできる人のところに自分が行くしかあるまい >>24
かつて愛知県で聾学校教員の大半が手話できないということで訴訟になった。 小7ってぐれさんなんなんや〜と思ってthread開いたけど…
これは小6女子のために良くしてあげて欲しい
いきなり手話フォロー無しでカリキュラムこなすの半端ではなく大変だと思う 昔習ったのは『太陽が昇る動きを模して“東“、沈む動きを模して“西“』って感じだったけどそれはどっち式なんだろう
同時に人名や手話のない単語を表現するための指文字も習ったけど
>>32
>>35
日本手話一本より日本語対応手話も覚えて適宜使い分けるようにしないと将来この子が誰とも意思疎通できない状況になってしまうかもしれないのか >>40
二百万円程度だと行政が金支払って裁判終わりにするようになってしまったからだとさ >>91
すごくざっくり言うと先天的に聾唖の人からすると日本手話のほうが覚えやすい
日本語対応手話だと健常者の人や後天的な理由で聾唖になった人が覚えやすいから 日本手話じゃないとコミュニケーションを取らない勉強できないって
この子は将来大変だぞ
日本語対応手話が多いし、なによりも、
視力による文字での勉強やコミュニケーションなどができないんだから問題 >>94
けどこの子以外は問題なく今もがっこう通えてるんじゃないのか？ >>59
自分は転校していないのに先生や周囲が青森の人ばかりになった >>101
でもそりゃまぁボランティアでってのは色々困るんじゃないかね
責任の所在や、ボランティアだと必要なときにシフト組んで来いってこともできないし >>55
その教育が日本手話対応教員がいなくなってできなくなったという話です。 >>111
実は他にも訴えてる子がいる
日本手話対応してない聾学校はかなり致命的な状況 >>1
ふと思ったのだが、この生徒のご両親はおそらく「日本手話」を使えると思うので、授業に参加して手話通訳すればいいのではないだろうか？
ろう学校ならそのあたりは柔軟に対応できそうな気もするのだが。 >>101
単に人材不足ってだけではなく、感情的な行き違いがありそうだな
新校長ってどんな人なんだ >>116
そうなのか
何人いるのか知らないけど単独より
団体で訴えたらいいのに 手話とか原始人じゃねーんだからよ
タブレット使えや無能 そもそも学ぶ手段がある時点で等しく学ぶ権利の侵害はないんだから
学校側の対応による精神的な苦痛での慰謝料の方がいいと思う >>111
不登校2人目。小学部で日本手話を要する子供は13人
なお、学級数は５つなのでこのクラスにいた日本手話児童が
2人とも不登校になったと思われる。 >>122
等しく学ぶ権利の侵害を訴えているのがこの話だぞ 手話にも種類があるんだ
まあ考えてみりゃそりゃそうか >>113
ボランティアもダメ、他のクラスにいる日本手話対応教員を交代配置するのもダメ、
教員が日本手話できるように研修養成することもしない
前の校長は日本手話対応すると言ってたけど私の発言ではないの責任取れない
—
揉めるでしょうね ほんとに言っちゃ悪いけど手話は社会に出て通用しないもんな… >>126
他のクラスに児童の方を移したらダメなの？ >>124
精神的苦痛で学校行けなくなったから慰謝料なんじゃないの？ とりあえず統一しておけば困る事ないのに今後は統一されるのかな >>131
あー学年かぁ
でもそうすると全校で6学年6人は揃えておかなきゃいけなくなるけど、そんなに日本手話使う人いるのかね？
もうオンラインで全国のろう学校繋いでやる方がいいんじゃないか >>12
文法が違うんだそうな
日本語対応手話の方が健聴者や中途失聴者には覚えやすい
書き言葉と一緒だから日本語対応手話の方が後々いいと思うがそう簡単には変えられないんだろう
ttps://www.asahi.com/articles/photo/AS20211017000130.html 教員免許があって日本手話をマスターしている人材で現在手が開いているのが日本にどれだけいるのかな。
募集する際の報酬を引き上げて他県の教師を引き抜いたとしても引き抜かれた県は困る。 白人がすぐに白人式に統一しようと提唱するんですわ。
多様性もへったくれもねぇ。 >>132
無理なのでは
乳幼児に語りかける時に完璧な文法に基づいた日本語使ったって子供は覚えられないだろ
幼児語の単語、次は簡単な二語文、そうやって音声言語をマスターしていくはず
それに該当するのが日本主語なんだろう
日本主語をすっ飛ばして日本語手話ってのが無理なんじゃないかな この手のコンテンツが将来的にＶＲとかで出来るといいな？ >>132
既報によると日本語手話は日本語の音を前提にしているから、生来の聾者が第一言語として習得するのは困難だという話。
「そんなことない」と言ってる人もいたが。 >>31
むしろ生きないほうが幸せなんじゃないか？ >>138
間違えたわ
日本主語じゃなくて日本手話ね >>138
けど今までこんな事なくいけてたんじゃないの？
そして他の子供は大丈夫ならいけるんじゃないの？ そもそもなんで手話がそんなに何種類も存在してるんだ？
囲い込みと金儲けのためか？
ほんと福祉関係もろくでもないな 生まれつきのろう者が日本語対応手話を習得するのが困難なら、逆もまた然りでろう者ではない教員や後天的なろう者教員は日本手話を習得するのは困難なのではないか
生まれつきのろう者に教員になって日本手話を指導してもらうしかない うわぁ
こういうタイプはアイデンティティをやたらと主張するんよな
面倒臭いタイプ なんでもいいから最初から法律で統一しとけよそんなもん
どうせそれぞれに利権団体があって無理なんだろうけど >>134
この学校は44人いる教員のうち、日本手話できるのは11人とのこと。
逆にいうとそれだけしかいない。
原告側支援団体によると1クラス2-3人のようだ。
日本手話と日本語手話でクラス分かれていたのに統合されたんじゃないか？
（その辺りの事情がまだ読み取れていないので、間違っているかもしれない） >>5
学校外では手話出来ない人と接する機会のほうが圧倒的に多いんだから、そういう人と上手くコミュニケーションとれるようにしていくほうが大事だよね 朝日新聞が取り上げてる時点で
背後で誰かが動いていると読む
両親かはたまたそれに近づいた誰かか 教員免許保持、教員経験者でも旦那の転勤とかで離職してるのが、数万人単位で居る
日本手話の検定(？)合格者に採用枠を設ければ数年で必要な教員は充足できるだろ >>145
眉唾だな
どっちにしろジェスチャー覚えるだけだろ
なんの違いがあるもいうんだ？
利権がらみでそういうこと主張してるだけ 世界共通手話にしたら
コミュニケーションスキルがバカ高くなりそうだけど >>1
なるほど
まずお前らは黙れ
日本語も満足に出来ないお前らがこの子を批判する資格はない >>150
スマホでテキスト→初声をリアルタイム相互変換するとかもっと面倒の少ない方法はあるはず スレ番自動上げで小6を小7にする無能立て子は解雇しろ >>144
あのな
よく聞けよ
今からお前らの知らんことを話す
ガチの手話は日本語じゃないんだよ
言語学的に別言語
昔から日本は高度な社会があったから
聾唖者にも社会があった
このガチの手話は台湾も韓国も共通だ
対して日本語対応手話は後から出来た簡単なやつだ >>12
ワイ、耳が不自由なんだけど日本語対応手話しか出来ない(といっても手話自体使わなくなってきてるから忘れてきてるけど)
でも周りは全員日本手話w
日本語対応手話は文章力が健聴者並みにあれば分かる
日本手話の人の特徴は文章力が無いというか助詞や述語などの使い方が間違ってる事が多い >>155
せっかく覚えて使い慣れてるのに急に使えなくなったらそりゃ困るだろ
その子のことは非難してない
ベータとVHSじゃあるまいし、なんで無駄に色々作りたがるかなという話 合う学校に行くか両方マスターするしかなくない？
フリースクールか親が教えるか独学か。。
普通の学校でも合わなかったらそうしてるんじゃないの？ サイレント見てたときはちょっとわかったけどもうほとんど忘れたわw
つうかずっとしか覚えてないw 手話の獲得過程は通常の音声言語の獲得過程と大きく変わらないようだ
http://nanchosien.com/papers/post_70.html
>>145
先天性ろう者（重度難聴者）が学ぶ日本手話、健聴者・中途失聴者・重度を除く難聴者が学ぶ日本語対応手話で別のコミュニティができてしまっている
前者は口話ができないから唇の動きも手話の一部になるが、後者は口話ができるから唇の動きは日本語になるので簡単には相容れない奴 >>148
それでも11人はいるのか
教員の担当学年を分散させるか、児童の方を上か下かの学年に入れて個別指導してもらうか
生徒数が少ない学校なんかは学年関係なく一つの教室で学ぶこともあったし臨機応変に対応していくしかないな 女の子は可哀想だし他に無駄な金使いまくってんだからこういうところに使えば良いだろと思うが、提訴を考えたのは親であってそれを女児が提訴したとする手法はどうなん 日本手話は日本語じゃない
文法的に別言語
台湾と韓国も共通だ
歴史的経緯はよくわからないが使用国を見るとなんとなく成り立ちがわかる
古来からの手話なのだろう >>45
学校による
自分は2歳3歳の頃から毎日徹底的に発音や文、数え方など色々教え込まれた
そのおかげで普通に会話出来るし文章も問題なく書けてるし勉強も健聴者と同じレベルで進んだよ
でも出来ないやつは勉強も例えば中学になってもまだ小学生のレベルだったりする 先生側の音声を自動でテキスト化してスクリーンに映すのは出来ないのかなあ
使ったことはないけどGoogle Cloudとかどうなんだろう
生徒側のはタブレットやPCに入力欄したのが先生側が見れる様には出来るよね もう21世紀なんだから「たかが」耳が聞こえない、話せない、目が見えない程度のことくらい技術の力でもっとスマートに解決できないものなのかな 早い時期に将来にわたって使える手話を習得させないと子どもが可哀想 >>166
うーん難しいな
門外漢にはどっちも似たようなもんだろと思えてしまうが、実際にはコミュニティが全く別で互助関係にもなさそうだな 言語野インプラント通信が確立して、発語しなくともコミュニケーションが取れる世界は何年後になるのだろうか 聾唖者の世界にはいくつかジャンルがある
・完全聾唖 日本手話
・難聴 日本手話
・難聴 日本語対応手話
聾唖者の世界にはヒエラルキーがある
最上位は完全聾唖＋日本手話
難聴者だとどちらの世界で生きていくのか判断する必要がある
聾唖側で生きるためには日本手話が必要だ
でないと完全聾唖に差別される
聾唖者の世界は結構厳しい
以前、近くに聾学校があったが
茶髪金髪のドヤンキーが多い
荒れている >>172
手話が第一言語の人にとっての問題は
文字での読み書きとはまた別の話のような >>150
本来は、社会に出てからも活かせる学びをするのが学校であって欲しいよね
このスレはいろんな価値観のある人がいるから、勉強になる 聾唖の世界にはヤクザもいる
聾唖ヤクザだ
彼らは一般ヤクザの活動もあるが
メインターゲットはやはり同じ聴覚障害者の者だ
そこから搾取する
日本手話＋完全聾唖はそこでも上位にいる
食い物にされないためにも日本手話は必要だ >>107
自分の子だったらどうするか、を考えたら
私ならどちらも使えるように覚えさせようとするだろうな >>148
他県の聾学校で以前働いてた者だが、1クラス2-3人は手話の種類で分けてなくて、学習レベルで分けてた（小学校高学年になると差が結構でる）
手話は日本語対応手話で授業やってた
補聴器や人工内耳である程度聴力ある子が大半なので、教師も喋りながら授業するから、日本語対応手話の方がわかりやすい
将来の事を考えると、日本手話は家庭でやって、学校では日本語対応手話の方がいいと思うけどなあ
地域や家庭で事情は違うんだろうけども >>178
こんなのがすぐ思いつく人になってみたかった >>126
なんだ
校長の立ち回りが問題だったのか >>172
音声の自動文字起こしと自動翻訳を使って英語字幕を付けたライブ配信をしてる人とか居るから技術的には余裕でできる
文字起こしの精度は話者の滑舌や方言で変わるから常に高精度で文字起こしさせるにはソフトが認識しやすい話し方を習得する必要は有るかも 聾唖も難聴も同じ聴覚障害者として扱うが
音がある程度聞こえるのと聞こえないのには違いがある
また音が聞こえても増幅でわかるかわからないかで違いがある
聾唖の世界では半端に健常会話をする者は逆に差別される
日本手話の方が圧倒的に効率がいいからだ
聾唖側で生きるなら日本手話でないと不利だ
日本語対応手話では舐められる
通じない可能性もある 日本手話だけで育った人は
よっぽど読書好きか親が環境整えた人以外
ちゃんとした文章が書けない >>126
なんだ
事情を知れば全面的に学校側の過失と怠慢だな
全額払ってやれよ 補聴機器の性能向上などもあるんだろうな
難聴寄りと聾唖寄りで聾唖側の人数が減って来たのか >>190
別言語だからな
そしてそっちの方が早いんだよ
喧嘩とかになったら日本手話の方が強い
彼らは耳が聞こえないだけで武闘派みたいなのも多い >>34
義務があるのは保護者（親）
学校には義務はない >>190
あーなんかわかる
うちは聾ではなく言語障害なんだけど
板書とかの字の書き写しはできる、でも聞き取り文が書けないんだよね
いま訓練中 弱者は淘汰されるのが自然の摂理
弱者が我が物顔で生き強者が弱者の顔色を伺って生きねばならない人の社会は不条理である 聾学校って呼ばずに
LAW schoolと呼ぼうぜ >>69
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/FSP6jXC.jpg
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/TLctFK3.png
氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途 >>1
【氷河期世代（1970年生まれ～1986年生まれ）】
日本史上最低最悪のポンコツ世代。
少年期は70年代生まれは「ヤンキー全盛期」、末期生まれは「キレる17歳」と呼ばれ学校は荒れ放題で未成年ながら凶悪犯罪者を多数輩出。
所謂団塊ジュニアであり絶対数だけはやたらと多いがその割には帰国子女を除けば学問やスポーツで実績を残した人は他世代と比較し小粒。
その一方で凶悪犯罪者だけは絶対数の割合以上に多く、多世代を凌駕する。
絶対数だけは他世代と比較しゴキブリのようにやたらと多いが子供は作らずに現代日本を少子高齢化に導いた張本人。
絶対数は圧倒的に多いのに大谷や藤井のような人材は全く輩出出来ずにサッカーや五輪も全然ダメ。逆に絶対数以上に青葉や加藤、小田急サラダ油のようなサイコパスを産み出し世間に迷惑を掛け続ける。
そのゴキブリのような数の多さからインターネットにおける主力的存在であり、日夜SNSや匿名掲示板でヘイトを撒き散らし続け他世代の顰蹙を買っている。
被害者意識が他世代と比較し突出して強く、自らの行動が招いた現状を全て社会のせいに転換しネット上で上や下の世代を叩くことに日夜精を出す。
女嫌いや女叩きをする者が他世代と比較し圧倒的に多いのも特徴。 欠陥品の日本手話を子供に使わせて日本語対応手話を使えない状態にさせるのは虐待じゃないの めんどくせぇツンボガキだな
将来は乙武や伊是名夏子みたいなモンスターになりそう いきなり授業が全部英語になったらお前らどうする？
それと同じことだろう。 >>93
幼児はどうやって文字覚えたのよ
タブレットなら文字だけじゃなく動作も動画で見せられる
それこそご飯食べてる動画に食事ってテロップでもつけときゃ馬鹿でもわかるでしょ
出来ないから訴えるんじゃなくてそちら側からも歩み寄りを見せて欲しいよ
クレクレばっかで大人になったらどうするの？ よく分からないけど
親が日本語対応手話を教えればいいのでは
今後も必要になるわけでしょ？ >>18
ロウ学校なら手話ビデオが沢山あるだろ、教える事は同じなんだからビデオを何度も見せれば良いだけ 台湾手話には最近中国手話が混ざって来て
だんだん日本手話から離れていってるそうだ
伝統ある日本手話が減っていくのは残念なことだ
いつか絶滅危惧言語になるのだろうか サイレントも星降る夜も
聾者に発語させず素敵な夢物語としてる むしろ スマホやタブレットとか意思疎通に便利な道具が出て来たんだから
手話は短いサイン程度に留めて 筆談に移行した方が良いんじゃね
ダイソーで、描いたり消したり簡単に出来るB6サイズのメモパットが500円で出てたよ >>15
気象庁の会見で透明マスクにしたのは読唇術用だったな 今から手話の勉強したいと思ったらどっちの手話を覚えたらいいんだ？
街中で困ってる人を見かけた時に助けてあげたいと思っても知識が無いと助けられないから覚えたいんだよね >>219
カメラで映せばもっと早いじゃん
テキスト使うのはあえて非効率にしてるんだよ
電話の方が早いのに使わないだろ >>219
え、己の身体のみを使用して意思疎通できないんじゃ無理。それに、今の手話と
同じ会話速度保てるとも思えん。 >>221
完全聾唖や年配者なら日本手話
難聴なら日本語対応手話
ただ完全に別言語なので
相手は雰囲気だけですぐどっちかわかるだろうな >>221
手話を勉強しようとして手話サークルとか行ったら、ほぼ100%日本語対応手話だと思うよ。
逆に「日本手話」を教えている手話サークルがあったら教えてほしい。 >>219
字とは何か、言語とは何かってやつなんだよね
それがわからずに筆談はできない
普通、字より言葉を習得するほうが早いでしょ？
外国人力士も流暢に話せても読み書きはできないのよ 今どきなら教師の音声をテキストに変換させてモニター表示させられるんじゃないか？
自動的に手話に変換して表示もてきそうなんだけど 日本手話ってのは本当に聾唖の言語なんだなあ
健常で出来るやつはあまりいないのかな
研究者も少ないんだろうな >>53
利権と縄張り、元に国の助成金やらなんやらの利権絡みの話なのよ
今回は少数派の逆襲！ 勝ては全国に波及して、、
選挙とかの演説で手話通訳が着いてるだろ、アレが両側に各派の通訳が着くことになる
TV演説なら字幕で十分なのにw
演説より速くタイプ出来るやつも居るから、公民館での演説でも、、字幕でいけるな 日本手話の翻訳アプリとか作ったらすごいけどね
聾唖のSEとかがやったらよさそう 自分勝手な理由で訴訟するやつらは左翼弁護士に唆されてんのかね。
障碍者は健常者に生かしてもらってるのを忘れないで生きて欲しいもんだ。 >>232
うぜえー
お前みたいなレスまじでうぜえ
こういうの何かの頭の病気でしょ？
なんとかなんないの >>171
2歳3歳から始めたのか、そりゃ大変だったな
熱意を持って教えてくれる親や学校があるかどうかでもきっと違うんだろうな
きちんとした文章力と読解力があって高校大学レベルの教育を受けていれば
一般社会でいいポジションについて稼げる力を持った人も普通に居るだろうと
考えると、教育環境に恵まれないこの子のようなケースがあるのは問題だなと思う >>226
社会へ出たら対応するのは手話を知らない一般の健常者だよ、彼等と意思疎通が出来ないと意味が無い
一般人は手話を覚える気は無いし、しかも複数の手話方言があるなんて余計に覚える気は起こらんだろ
手話で一般会話ほど速くて正確に意思を通じられるとは思わんし
だから、早い段階から筆談なりを教えるべきじゃね >>160
目は見えて本は読めるのに、なんで文法力が変わるんだろうな
音が大事なのかな 日本手話は淘汰された方がいいよ
あれが出来てこそ一人前だとかアイデンティティだとか言うやつらにはもううんざり
勉強も書き取りもまともに出来ないくせに >>236
社会ったってお前の知る範囲だけじゃん
向こうは台湾の手話と会話できるんだぜ >>238
別言語なんだけど
別言語とはなにかを理解できない人もいるってことが
書いててなんとなくわかった
IQの違いも別言語みたいなもんだな
意思疎通という観点からみれば >>199
仕事の為 と言ってしまえばそうだけど
たまの仕事のスピーチの為の丸暗記ではなく実際にコミュニケーションを取れるレベルになるって相当凄い
だったら毎日現場にいる教師も頑張って両方扱えるようになったほうがいい 手話って2種類あるのか
でも使い勝手が違うと
勉強になるなー >>35
文法も日本語と異なるのか
日本にどれだけ使い手がいるのかとかいろいろ深い問題やな これこそオンラインの出番じゃないのか
別に学校でオンライン授業受けてもいいだろうし
教則ビデオみてーなのないんかな >>238
日本手話って助詞全て無いんだよね
例えば『私は家に帰ります』
日本語対応手話だとこの文章の順番のまま、口の動きも全て助詞なども含めるんだけど
日本手話だと『私、帰る、家』
こんな感じで文章の順序は変わり、口は閉じたまま手だけを動かすんだよ
みんな教科書など読んでいても理解できないままだった
文系のテストの解答ですらも間違ったまんまだよ
憶測だけど助詞や述語などがどう変わるかを理解していないまま本を読んでいると思われる >>224
首相会見なんかで出てくる手話はどっち？
あれが日本のスタンダードって事だよな？ >>239
お前ってさ聴覚障害者なんだよね
それを考慮すると >>177 の観点からその発言は理解できる
でもネットではそういうのが背景の伝わらないネトウヨ主張へと集約されていくからな 教育予算をケチって壺につぎ込んだ
自民党が言う「美しい国」です
ふざけんな！！ >>249
少子化なのに教員数減らさないのはおかしい
むしろ減らすべき >>246
へえ
そこまで違うなら、やっぱり日本手話のみの子供が日本語の読み書きができるようになるまでは
橋渡し役として日本主語のできる教師が必要だな しかし、聴覚障害のある人は本とか新聞とかネットで健聴者の何倍も
文字情報を活用しているのだろうと思ってたけど、読み書きが不十分な
人が沢山いると知ってショックだわ そうなる理由もね >>1
なら、その休職した先生を訴えたらいいだろ
お前が休んだせいで、自分の人生を台無しにされたって言って >>253
教師個人を責めるのは流石に違うのでは？ よくわからんけど生活していくにはどっち覚えたほうがいいんだ？ >>145
聾者採用しても異動先がないんだよな。
各県に一つしかない水産科教員も同じだが >>256
そのレベルの話をこの親は言ってるんだが、裁判を起こした時点で休職した教師は
｢あー、私のせいなのか…｣
って普通感じるだろ、遠回りにお前のせいだと言われた方が良いのか？ >>180
支援団体の中にある動画では卒業生が「母語で学習できないと学力上がらない。そもそも選択権が子供側にないのが問題」と言ってる。て >>173
視覚はわからんが、聞こえないのは補聴器や人工内耳でどうにかなるかもしれん
話せないのは聞こえるようにならないと難しい
発話訓練とかも補聴器前提の訓練らしいしな 勉強なんて教科書読むだけだろ？
分からないとこはAIのchatGPTに聞けよ 手話にはニュアンスがあって読み辛い所もある
筆談や文字の方が分かりやすいと思うけどなぁ >>259
「校長がボランティア拒否した」をスルーするな。 >>187
UDトークとかドラゴンスピーチとかGoogleとかSiriとかの音声認識も大分精度が良くなっているらしいな
あとはAIで文章校正や要約ができるようになれば健聴者も議事録作成が楽になるからどんどんやってほしい >>266
前スレで日本手話は精度が上がってないという話出てた。
費用対効果低いから研究開発費が出ないんじゃないのか？ 日本の弱者は弱者を装って権利を主張してくる基地外が多いよな
担任が休職したから提訴とかいくらなんでも基地外過ぎる >>231
翻訳するにしても、相手が識字できてることが前提だよ
今の人はどうかしらないけれど、昔の人（60代より上）の聴覚障碍者で
字の読み書きできない人はそれなりにいたよ。 >>268
そんなわけないやんｗ
細かい表現や速さで日本手話しかないわｗ
言ってみれば、母国語が日本語の日本人が通う日本語学校が
急に「世界標準ですから英語にしますね」っていうようなもんだぞ？ これこそAIとロボット使って通訳すれば良いんじゃね？ >>272
言葉足らずですまん。日本手話関連のAI翻訳の精度が上がってないという話。 聾学校で手話できない先生とかいるんだ
けど一般社会を知る勉強にはなるかも >>273
研究者少ないし、サンプル数も少なくて精度が上げられないという話だった。 ろう者に金出すんじゃなくて日本手話出来る人に金出せばいいんだよ >>275
今回のケースでは新しく赴任してした教員は日本語手話ができるからまだマシな方。
かつて愛知県では教員の大半が手話が全くできなくて生徒（保護者）から訴訟起こされてる。 事情はなんとなくわからんでもないが
「自分らしく」のタイトルがよくないな >>278
日本の福祉とか教育っておかしいんだよな。
生徒ファースト人間ファーストじゃない >>276
ロボットの研究者とAIの研究者が揃っていれば、手話の研究者は1人いればいけそうだけどな。
サンプル数は全国の聾学校で年数かけるしかなかろう。
研究者の拘束年数に対してポストと科研費で釣るぐらいか。 >>282
ボランティアを拒否した校長がそんなの認めるわけねえだろ >>282
日本手話対応のリモートを用意しなかった学校が悪いとなるとそうだと思う
日本手話できる担任にしろというのなら要望しすぎ >>268
音声認識も基本的には企業が作っているものだし利益が見込めなければ難しいよな
ただ日本語対応手話か読み言葉から平易な書き言葉に変換するのはそんなに難しくないと思う
そこから日本手話に変換するのは難しいのかな
とはいえ教科書会社からスクリプトの提供を受けるか、全国で使える日本手話版ビデオを販売すれば済む話だと思うんだが…
教師が教科書にない授業をやりたければ都道府県単位でまとめて通訳者を雇えばいい >>284
義務教育はリモート認められてないから、どっちみち無理。
保護者が対面を要求したらそれに答える必要がある。 小学生なのになんで金を要求するの？税金にたかり過ぎ。 >>11
今の時代ネットで足りるね
下手な授業受けるよりもネットで上手い人の授業受けた方が余程… >>287
かつて大阪府警が百円訴訟起こされて、百円払って手打ちにした。
数年前に同じく大阪で二百万円訴訟起こされたら、今度は二百万円払ってそれでおしまい。
今回は北海道だが、流石に500万円の裁判２件だったら支払えないから裁判に応じるだろうということらしい。 >>286
現実的に学校教員不足なんだから応えろと言われても無理なもんは無理
まず義務教育のリモート認めるようにしないとな
障害者以外にも有り難い制度になるだろう >>291
国単位で一元化して用意できないものかね >>290
国連勧告でインクルーシブ教育推進だから、
特別支援学校廃止の道だけどな。 >>294
障害者にとっても余計大変な気がするのだが
今時国連ねえって感じだから無視すりゃいいのに 例えるなら日本手話は田舎の方言
地元民には愛着があるだろうが地元民の間でしか通用しない
生徒が私的に使うのは自由だが教師が使うべきじゃない >>300
日本全国その田舎の方言喋ってるんだがｗそれを日本語という。
日本語は使い勝手が悪いから英語にしましょうっていうのが君の意見 目が見えるから教科書読んだり字幕でなんとかなるとかそういうもんでもないの？ 例えるなら日本語対応手話は共通語
公教育を担う教師が使うべきは本来こっち
今回の事件は方言で授業をしていた教師がいなくなって学校が正常化されただけの話 >>302
日本という国民国家の公教育なんだから国語である日本語（共通語）で授業をやるんだよ
義務教育で国税が投入されているのもそのため
大阪では関西弁で授業をするダメ教師がたくさんいるけど彼らの存在は異常であって権利ではない >>306
その国語が日本手話なんだが？
日本語対応手話はあとから入ってきた オンラインで手話できるとこの授業うければいいんじゃないの てか、ろう学校に手話ができない教師が多すぎるんだよな 今の標準語も後からできたものだからなんとも言えんが
煽りたいだけだろ… ちょっと話はズレるけど
手話こそ国連かWHOが主導して世界共通手話を開発して普及すべきじゃね？ >>308
後先は関係ない
方言しか知らなかった地元民にとって共通語は後から来たものだろう
日本語対応手話は日本の国語である日本語に対応し日本のマジョリティである健常者とのコミュニケーションに開かれた言語
日本手話は健常者とのコミュニケーションを予定しない聾者だけの閉じた言語
だから日本手話は地元民の間でしか通用しない田舎の方言に相当し
日本語対応手話は国民的コミュニケーションを可能にする共通語に相当する >>315
君みたいな考え方はあるんだよな。
日本語は方言でしかないから日本語廃止して英語にしようっていう。
ま、それが正しいかどうかというと私は正しいとは思わんが 手話に言語ってあるのかよ
さよならもグッバイも手を振るとか同じじゃないのか >>315
ちなみに日本語対応手話も健聴者には通じないからねw 今は小学校から英語の授業あるのだから
言語が違う言ってないで
聾学校でも日本語や日本語対応手話を教えたらいいよ >>319
日本の共通語を英語にしようって話？
まあ、そういう意見もあることは知ってるよ >>318
健常者対応を考えると筆談の文字ベースでコミュニケーションできるのがいいのか
今はリモートでチャットでも仕事できるもんな >>321
うん、そりゃそうでしょｗ
健聴者に向けて常に手話通訳が必要ってのは無理 >>318
健常者が学びやすいのはどっちでしょう？ >>323
健聴者が学びやすいのって何か関係あるの？ 以前に聾小学校のドキュメンタリー見たんだが
この日本手話ってろうの人にとってのアイデンティティになってるというか日本手話を聾者のアイデンティティとして捉えたがってる人たちがいる感じがした
日本語対応手話＝健聴者に合わせた言語
日本手話＝自分達らしさを感じられる言語って感じで
「自分らしさ」みたいな捉え方ってそれなのでは >>325
そりゃそうよ。
日本語って日本人のアイデンティティの一つだと思わん？ >>325
養護学校に限らず通常の学校でも究極的には社会生活を送れるかだから
自分らしくより社会生活対応が大事なんじゃないのかね
アイデンティティでは飯は食えない >>327
そりゃまたずいぶん強引なｗ
楽天三木谷みたいな意見ｗ >>326
その感覚はないな
たまたま日本語で育ったから以上でも以下でもない >>316
読解力がないな
日本語廃止とか英語にしようとか全く言ってないぞ
『英語化は愚民化』という本でも読んで勉強しなさい >>329
なるほど、日本文学とか読まない人か
>>330
残念ながら読解力がないのはキミの方だな。
キミが言ってるのはそういうことなんだよ >>324
健常者と聾唖の人がコミュニケーション取るのに手話を使うなら
健常者も覚えやすい方が良いのでは? >>324
聾者の間でしか通用しない閉鎖的な言語か
広く社会一般とのコミュニケーションに開かれた言語か
両者は全く違う >>331
日本文学好きだよ
だが言語を自分のアイデンティティと思ったことはない >>335
たとえばキミが一番好きな日本文学は何？ >>317
手のひらを上に向けてチョイチョイ
手のひらを下に向けてチョイチョイ
どっちも日本ではこっちに来いだけど、下に向けた方を外国人が見るとシッシッあっちに行け
になるようなもんだ知らんけど 地元の方言を自分のアイデンティティとして大切にするのは間違っていない
しかし国税が投入される公立学校の授業を方言でやれというのは別の話
教科書も参考書も共通語で書かれているのだから学校はあえて共通語を教えなければならない
方言しか理解できないままだとまともな大人に成長できない
家庭で日本手話しか使っていない生徒が学校で日本語対応手話を学ぶ貴重な機会を奪うのは教育虐待だよ >>338
一番と聞かれると困るが
言語をｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨと感じるかと関係あるのか？
感じない人は感じないんだってば
夫婦別姓問題でも姓にｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを感じる人もいるらしいが
やっぱ思ったことないし >>246
ちょっと前まで手話のドラマやってたけど
あれどったなの？てか合ってんの？ >>342
もちろんあるよ。
好きな日本文学をあげてみて こういう事起きないように今後は日本手話無くして日本語対応手話で一本化した方がいいと思う
今の人たちには日本語対応手話覚えて貰うしかないが >>345
それって日本語なくして英語にしようっていのと同じなんだよね。
当然日本語でしか表現できないことは消えていく。
いいの？ >>344
古典なら平家物語あり？源平盛衰記や底本何種かもチェックしているが
しかしこれは文学というより歴ヲタだからか
近代ではあんま言いにくいが谷崎とか >>347
キミは平家物語を英語で読んだことはある？ 谷崎は文章綺麗だがフェチ小説だからなんか言いにくい >>348
平家物語を英語で読んだことはないな
中国史も好きなので漢籍は読むが
別に好きではないが学生時代や今でも英文は読む必要はあった
で、アイデンティティ関係あんの？ >>314
欧米主導の国際手話を覚えろ→アジアで普及せず
です >>350
じゃあ読んでみたらいい。
日本語が文化でありアイデンティティだとわかるから アイデンティティの問題でなく
急に変わったら困る
当面の代替手段を用意しろってなら理解しているのだが
しなかった学校がよくない
なんかめんどくさいので去るわ >>354
アイデンティティの問題だよ。
そもそも日本語対応手話って聞こえる栃木県の学校が作ったもんだからね。
日本手話は聞こえない人たちの間で自然発生的にできた言語。
前者をエスペラント、後者を英語にたとえたらわかりやすいかな >>353
公教育じゃなきゃできるのかな
見た塾のリモート授業の質が結構よかったので >>303
字が読めるようになるには、言葉がわからないといけない
言葉がわからない状態で字を教えるのはものすごい労力がいる みんな知らないみたいだけど
この問題の背後には左翼系の頓珍漢な主張があるんだよね
普通に考えたら日本の聾者は日本人の障害者なんだけど
聾は障害じゃなくて聾者は日本人じゃないと主張するわけ
聾者が日本人ではない理由を言語が違うことに求めるから
何としても日本語と対応しない日本手話を維持しようとするわけ
出生前治療で胎児の聾を治せる可能性をつぶそうともしてきたね
障害なら無い方がいいけど障害じゃなくて民族性として位置づけてるから
聾者が生まれなくなったら聾者という民族は滅亡してしまう
それでは困るということで子どもの幸せを無視して出生前治療を妨害してきた
まあひどいもんだ リモート、リモート言ってる人がいるが、著作権の壁でリモート授業できるのは担任のみだ。
義務教育は遠隔教育認められてないから、遠隔地にいる人を担任とすることができず授業配信もできない。
法律変えるとなると相当大変。
とりあえず、リモートに関しては学校ではどうすることもできない。
（退職教員のボランティア拒否はまた別の話） >>356
てか、日本っておかしくてろう学校なのに手話ができない先生が
ほとんどだったりする。
モリカケだお友達にはお金使うくせにこういうところはほっぽらかしなんだよな >>343
サイレントは先天性ろう者じゃなくて中途失聴者の話だけど
先天性ろう者から日本手話を教えてもらったという設定で日本手話を使っているらしい ・校長が1年前からの相談をガン無視
・定年退職した人がボランティアの形でいいから参加したいと申し出→学校側が拒否
・日本手話と日本語対応手話でバチバチの利権争い
・先天性には日本語対応手話の習得が難しい
・学校側が日本手話の授業有りと明言
・他の学年に日本手話出来る教師はいる
ここまであるとさすがに道や学校側に批判が集まってもしょうがない部分はある
教師足りないんだろうな 日本語対応手話を覚えるようにしていった方がいいんじゃないの？
健常者が日本語対応手話使える人の方が多いなら、生きていく上でそっちの方がメリットあるじゃん 手話はどちらの種類にせよ一般社会では通じないんだからタブレットで筆談のレベルを上げたほうがいい >>360
県による鳥取県は大半が手話の資格取得だってさ。 >>359
大変でも法律は変えたほうがいいよ
不登校児の学習にも繋がるから >>366
その資格ってどんなもんだろうな。
ネイティブろうの人を教師にするというシステムがないんだよね >>364
現状では当該児童2人は日本手話しかできないのだから
日本手話教員を配置して日本語手話を教育するしかないでしょ >>353
そこは出版社側でビデオ準備して販売させるとかさ…
放送大学とかも放送教材のスクリプトは提供するけど手話通訳版までは用意しないようだからコストが見合わないかもしれないが >>368
鳥取県は、平成25年10月に全国で初めてとなる鳥取県手話言語条例を制定しました。
制定に伴い、鳥取県教育委員会では、ろう学校教員の手話検定取得についての方針を定めました。
その方針の中には、鳥取県教育委員会の取組として、教員の全国手話検定試験の受験料を10分の10助成する制度があります。
また、教員の手話検定取得人数の目標値も設定し、ろう学校職員の手話検定2級合格者の割合を50％以上としています。現在、鳥取県のろう学校2校の教員、全部で75名中、全国手話技能検定資格者5級以上は72名で、全体の96％、2級以上検定資格者は41名で全体の約54.7％となっています。
本県（埼玉県）は、ろう学園2校の教員185名のうち、全国手話検定の5級以上の資格者は6名であり、
全体の約3.2％、2級以上の資格者は5名であり、全体の約2.7％となっています。鳥取県と比べ、差は歴然であります。余りにも低い。
https://www.komei-saitama.com/regular_meeting/regular_meeting201806/teirei_andou/rougakuen/ >>368
あと、この北海道聾学校にも聾の教員いるよ。 >>369
人が足りないのはどうにかできるもんか？
他からもってくればそっちがいなくなるわけだろ >>369
これから覚えるって子供達はって話よ
利権でお互い譲らないとかありそうだけどさ >>369
教育が間違っちゃってるんだよな、日本は。
ろう者の学校なんだからろう者が教師になるシステムを
作るべきだと思うわ。
健聴者が先生やってるから、日本語対応手話しかできないことになる >>371
それちゃんと日本手話に対応してんのかな？ >>372
足りないってことでしょ。
日本ってシステムがおかしくてろう者を教員にするっていう道がない >>370
そんなことするなら通常の授業のビデオ作るだろ。
そっちの方が金入る。 ちなみに聾学校でも多くの生徒は日本語対応手話を学校で学べることに満足している
そっちの方が明らかに発展性があるし有用だからね
俺たちは違う民族なんだから俺たちの固有の言語である日本手話で授業をやれと主張するのは一部の過激な運動家だけ
左翼系のノイジーマイノリティーは無視するのが一番 >>377
システムがないとうなら
この学校にも存在するという聾者の教員はどこから湧いてきた >>363
>・定年退職した人がボランティアの形でいいから参加したいと申し出→学校側が拒否
多分これボランティアが絡む事故が発生したとき学校側の保険が利かないとかそういう奴だぞ
たいした金額じゃないんだから非常勤で雇えばいいのにと思うが公立学校、特に特殊支援学校なんて貧乏だろうしな >>380
一般の教員採用試験で入ってきた。
米国なんかだと、ろう教育の専門家として教育を受けたろう者たちが
教師になる道があるんだよね >>379
ああそういう…
何かいい方法をと考える意味ないやつだったか >>160
聾唖者以外とのコミュニケーションを考えたら、日本語対応の方がいいような気がするが
流儀が複数出た時点で、どちらかに統合するとか何か考える人がいなかったのかな >>382
なんだ聾者が教員免許取れないわけじゃないならよくないか >>384
関係ないよｗ
だって日本語対応手話なんて普通の人はできないし、
日本語対応手話では表現できないし、
日本語対応手話は時間がかかるの。
映画の字幕翻訳をイメージしてくれたらいいかも。
字幕って実はセリフの情報はほとんど入れられない >>385
聾教育の専門家を育成して教員にすべきだと思わん？
手話できない先生ばかりになってるのが現状だからさ >>378
普通に両方作ればいいんじゃねえの？
というかそこは文科省が音頭取って作らせるところだろ >>358
日本手話アイデンティティ論とかはその辺から来るのね >>388
と、思ってるでしょｗ？実は字幕ってほんとのセリフの半分も情報入らんのよｗ
キミは楽しみの多くを見逃してるわけ >>343
すまない
恋愛系のドラマあまり見てないんだよね
でもドラマとかだと指導の人がいるだろうから多分間違っては無いかと >>391
楽しんだもん勝ちなのでいいや
半分でも入らんより入った方がいいし >>393
勝ちとか負けとかよくわからんな。
なぜここに勝負が出てくるのか >>388
読めない字幕だと思った方がいい
タイ語とかロシア語とかの >>381
どうなんだろうね
個人的には不足で補充出来ない所を義務教育なんだからボランティアじゃなく普通に教師連れてきて授業受けさせろやタコ、レベルの事を生徒側が言ってるんじゃないのと思ってしまうw >>394
勝ちの言い方がよくなかったかな
半分でも入った方がよくないか >>398
だったら全部わかったほうがいいに決まってるでしょｗ >>387
ろう者だからといって教育者に向いているとは限らんけどな
特殊支援学校向けの教育を受ける人間自体が少ない訳だから、その中で聴覚障害を専門にしているろう者とかどれだけいるんだろう？
聴覚障害者限定の大学とか1校しかない
1校でもあるだけマシなのかもしれないが…
https://www.tsukuba-tech.ac.jp/ >>392
テレビのニュースでやってる手話は日本語対応手話なの？ アイデンティティだから日本手話？のみで学習させろが主張なんだね
歩み寄りはなさそう 聾者の方々と通訳を介して話す機会が何度かあったけど、独特の価値観というか、人を見下すような様子に終始慣れなかった >>400
ろう者の中に専門のろう教育者を志す人がいないとは限らんでしょ？ >>402
それはちょっと違う。
日本語対応手話は覚えるよ、自然に。
だけど、遅いし表現できないことも多いから
ネイティブ言語が必要。
キミが英語で会話する感じに近いかもね >>396
ごもっともではあるが、札幌ですら居ないんだからどうしようもないんじゃね…
これが釧路だ北見だ函館だというならわかる >>384
そうだね
ワイは日本語対応手話の方が健聴者とのコミュニケーションもスムーズだと思う
日本語対応手話は口で文章をそのまま声に出してそれと同時に手を動かすもの
なので文章を読む力も書く力も日本手話の人より身につくから筆談も正しく相手に伝えやすい
日本手話はろうにとってのアイデンティティだとか言う人らってかなり強情で絶対に曲げない、融通利かない、見ている世界が狭いようなのだらけだよ >>407
逆ｗ
健聴者とのコミュニケーションなら日本手話のほうがスムーズだよ。
表現できるスピードと量が段違いだから >>246
これは早い段階で知っておくべき情報ではあるね
文章の成り立ちや組み立てが出来なければ、国語力は身に付かないから、どの科目も理解を深めるのが難しくなる >>401
あれは日本手話
ワイは相手が手話を使ってても口が文章通りに動いてなきゃ見ても分からんから見ない
多分見てもらったらわかると思うけど口は健聴者が話すようにはなってない >>404
障害者が障害者向けの仕事（福祉や教育）を志すってのはよくある話だからわかるんだけどさ
今年は教員採用試験の倍率が下がりに下がって1.0を切ったそうだ
北海道 特支学校0.9倍（R4は2.5倍）
https://nsk-japan.sslserve.jp/kyosai/bairitu.htm >>408
手話ができる健常者は数少ないから
日本語文法の理解力が高まる日本語対応手話者の方が筆談や文字での意思疎通をはかるのに長けているという話では？ >>411
たとえば米国だと聾教育やコミュニケーション学が
大学院とかまできちんとあって学問として確立されてる。
当然米国手話もいくつもあって、コーダっていう映画見たかな？
あれは言ってみれば日本手話、ろう者が作った言葉のしかも
マサチューセッツだかどっかの方言バージョン
それを演じていた人たちは本物のろうの役者たち。
マーリー・マトリンとか。
こういう文化学問として確立している国は懐が深いなと思うよね >>403
海外旅行に行くと、現地の人がツーリストを現地語で嘲笑うみたいな感じかな…？その空気はわかる >>246
これ見ると最初に覚えるなら日本語対応手話の方がいいんじゃないの？と思ってしまうが >>412
別に日本手話の話者も読んだり書いたりは普通だよｗ
なんで日本手話の話者は読み書きできないみたいな都市伝説が
いまだにあるのか不思議ｗ >>415
日本語対応手話って、遅いし表現しきれないことが多いんだよね。
栃木県の学校の健聴者が作ったもんだから。
映画の字幕の感覚が近い >>416
>>246にあったから
日本手話は日本語というより外国語みたいなものでしょう？
全然問題ないなら高学年にもなれば本や字幕で学習できそうなもんだけど >>418
違う。
日本手話のほうが日本語。
日本語対応手話のほうが栃木の学校で人工的に作られた言語。
日本語で話してるものに日本語対応手話では、十分に通訳しきれないんだわ >>419
どちらの手話が先にできたかどうかじゃなくて
日本手話には助詞がないということなら日本語の文法とは違うのではないの？逆？助詞がないのが日本語対応手話？ >>136
前スレで、鳥取県は取得率高いと見たけど
手話を二つともマスターした教員には手当上積みするなら、成り手は増えるだろうね
予算はどこにあるんだ、ってなりそうだけど >>420
女子がないどころか、１アクションで２文節とか表現できる。
だから喋るスピードについていけるのよ。
説明するの難しいが、昔なつかしオアシス変換みたいなもんかな。
昔はワープロ早打ち選手権、上位ずらっとオアシス打ちだったのと一緒。
アルファベット入力だと３回打たなきゃいけないのを１回ですむから >>413
なんというか難聴者だけどふーんとしか言えんで…
ろう教育をしたいなら自分たちで確立したらいいのに
しなかった結果が>>1なんじゃねえの？
>>416
実際に学術研究で9歳の壁があると言われているが
その壁を越えることができたと言っているのが近年な訳だが…
http://nanchosien.com/papers/post_70.html いないもんはしょうがないだろ
ろう学校ならずっと探してるはずだ >>423
その自分たちで確立したのが日本手話だよな。
日本語対応手話はあくまでも聞こえる人たちが作ったものだからさ >>426
初期日本語って普通の日本語書いたやつとは違うの？ 日本語の文語や口語というべきなのかな
どうにも話が噛み合わない >>403
わかるよ
ワイも日本手話全く出来ないしアイデンティティも特に無いしあくまでもコミュニケーションの一つとしか思ってないから同じ耳が聞こえない人なのに結構見下されたよ
>>409
そうそれ
日本語対応手話だと健聴者と同じように声を出して喋りながら手話使うからいいんだけど日本手話って単語だけだしみんな口閉じてるからか助詞などまともに使えてる人今まで見たことないんだよね
でも最初は日本語対応手話でやってたけど日本手話に感化されて以降それだけに固執してるやつが何人か知り合いにいたけどその人らは元がそれだから大丈夫
問題は小さい時から日本手話のみでやってきた人たち
どんなに文章が書けても一部がおかしかったりする
>>420
その認識で合ってるよ
日本手話は単語のみ
日本語対応手話は健聴者と同じ文章そのまま >>427
ろう教育論を確立しているかどうかの話をしているのに
日本手話の話をされても困るのよ
日本手話を用いることができる教育者を育てるために何をしていますか
具体的にろう教育をしている研究者にろう者はどれくらいいますか
それと話の流れを読めていますかという質問です てか今更こんなの勉強する奴いるのかな？
既に文字起こしレベルなら娯楽サイトですら実現出来てて
ＡＩにいつ取って代わられてもおかしくないのに >>430
確立した言語を守るのが聾教育だと思うよ。
米国なんかはそのへんすごい >>434
どこの国でもあるよ。
日本語に流派（方言）があるのと一緒。
言葉ってのは自然発生的なもんだから 日本手話は会話のための音声言語に相当する
これは関西弁とか九州弁とかの方言と同じで地元民が日常会話で使うだけなら必要十分
しかし言語には音声言語だけでなく文字言語としての性質がある
文字言語を使うことで人間は、音声言語だけでは不可能な高度な内容を表現・理解・伝達できるようになる
音声言語（話し言葉）は自然に習得できるが、文字言語（読み書き）は学ばないと習得できない
日本語は全国民共通の文字言語であり、日本語対応手話はこれに対応している
クラスメイトや家族との日常会話だけなら音声言語としての日本手話で十分だろうが、学校で様々な知識を学び身につけ成長するためには幼稚な音声言語ではなく文字言語の習得が不可欠
日本語対応手話は不要で日本手話だけにしろというのは、話せれば十分で読み書きは一切教えないという教育虐待に他ならない >>432-433
米国がすごいのはわかった
別のアイデンティティを持っていてそれを守りたいのもわかった
で、それを実現するのにデフコミュニティってのは何をしていますか
言語を守るしか希望はないのですか
情報保障はいらないんですか >>437
ろう者は読み書きできないっていう都市伝説、まだあるんだよねｗ
できるっちゅーのｗ >>438
コミュニティって？
私たちみんなを含めて？
まずはこうやって知ることが大事じゃね？
健聴者はろう者のこと全然わかってないよね。
政府が国民のことを思わないのなら、みんなで声を挙げなければいけないと思うわ >>439
http://nanchosien.com/papers/post_70.html
おまえは黙ってこれ読んで
9歳の壁と呼ばれる現象が実際にあったことを都市伝説と呼ぶ奴はカスだぞ
聴覚障害児教育に携わった奴全員を侮辱するのと同じだからな >>440
頼むから論理飛躍させるな
おまえに飽きれてレスする奴がどっか行ってんだぞ >>441
それ、昔の話じゃないのｗ？
てかろう学校は教科書使わないと思ってたｗ？
確かに学校にちゃんと通えてなかった時代は
読み書きができない障がい者はたくさんいた。
現代は違うよ。
プラス、日本語対応手話ができてもそれは同じこと なら諸悪の根源のろう学校は廃止だな！
これで満足だろ？ これとは違うけど子供の頃に親が聴覚障碍者同士の夫婦と付き合いがあった時に
奥さんは手話と声を出して伝えたいけど旦那さんは声は出したくないとか
人よって色々違うことを思い出した >>446
自分の声が響いてとんでもなくつらい人とかいるからね。
そのへんは個人の状況を考えてあげるべきだと思うわ >>443
だからお前は「日本語理解できていますか」と聞かれるのだ…
レスしている相手が全員同一人物と思っているのか、本当に理解できていないのかどっちなんだ？
ろう者がろう者の望むろう教育をしたいなら、デフコミュニティはそのための施策を何かしているんだろう？
政府におんぶに抱っこなのか？
政府がいくら日本手話で授業をしろと言っても、日本手話ができる人材は畑から採れないんだぞ >>241
こりゃまた問題だな。これをまずどうするかだわ。 >>444
飛躍していないと思うならええんやで…
お前はそうやって一人で生きていけ >>449
だからそのコミュニティっていうのはろう者も健聴者も、国民みんなが
含まれるものじゃないの？
ろう者のコミュニティだけが独立しろってのは変な話。
たとえばさ、水俣病の患者会のコミュニティは患者だけじゃない、
多くの水俣病ではない人たちがコミュニティにいるよね？ 基本的な勘違いだが、
障害者の生活や健常者の了解をもって成り立ってる >>449
残念！おんぶに抱っこなんです！
僕たちは障がい者だから助けてもらうのが当たり前なんです！
それが健常者のするべき事です！
って事だと思います >>1
小学校って
いつの間に7年になったんだ(´・ω・`) 教科書の内容もわからない子がいるとか悲しいよ。せっかく視力がそこそこあるケースなんて悲劇だろ。
勝手に誤解していた。読み物ぐらいなら問題ないのだからタブレット駆使してサラサラっとコミュニケーションとって…って勝手に想像していた。 >>452
デフコミュニティってのはろう者側が勝手に独立してんだよ…
もういいよお前は本当に馬鹿だったんだな >>458
独立なんかしてないよｗ
私もそのコミュニティのいち員だよ。
そういうふうに日本人を分断させようとしてる悪いやつらの手に
のっちゃだめ >>453
基本はそうせざるを得ないんじゃないかな
教師の役割を双方向コミュニケーションが必要な質疑応答に絞れば負担も減るだろうし
巡回して疑問点を聞き出す方向にして、急ぐなら筆談、日本語対応手話、指文字を活用するってことで 好き好んで耳悪くなったわけじゃないのに馬鹿にされる
ひでえ世の中だ
誰か殺してくれ 日本語対応手話を最初に学んでから
日本手話じゃだめなんかな
速記みたいな早い特殊言語も後から学んでるのに
使う人は身についてるやん >>464
ずっと自分の気持を表現できないまま大人になるってかわいそうじゃない？ >>462
手話できない教師だらけなのに、どうやって意思疎通するんだ？ >>462
あー、書くのか。
疑問点「聞き出す」のは難しいな。 >>464
日本語手話は音韻に対応してるから、習得が難しいという話。
このスレに否定してる人いるので本当はわからん。 >>468
あるかもよ。
細かく分ければ日本には１００種類くらいあるみたいだから >>465
ゴリゴリ書けばいい
「バチバチ打つ」の方が現代的か >>471
キミはそれで耐えられる？
私はそんなキミをかわいそうだと想うわ >>463
言っちゃ身も蓋もないが、耳が聞こえないだけで馬鹿にするような奴はその程度の人間でしかない
職場がそういうところなら手帳もらって職場変えてしまえ
>>467
すまん、書き出してもらうか、日本語対応手話ができる子なら日本語対応手話でということで >>463
馬鹿にする人ばかりじゃないよ
そんな人の気持ちが分からない奴らの意見や態度なんて真に受けなくていい >>472
んー、問題ないが
おしゃべり苦手だし… >>476
おしゃべりが好きな子もいるよね？
お友達が作りたい子も。
そういう子はかわいそうだと思わない？ >126
旭川と言い北海道の教育関係者ってロクなのいねえな 普通に話したいと思うならテキストメッセージだろうが何だろうが使って話すわ
海外の人と英語でチャットしたいから英語勉強しましたって奴もいたしな
お気持ちポルノ開陳してもスレから人が居なくなるだけだぞ >>479
そう、日本手話で何も困らんのよね。
日本手話の話者は読み書きできないってのは単なる都市伝説だからｗ >>785
対応できる教員が少なくて困っているんじゃ >>480
えっ、じゃあ>>1は学校サボっただけじゃん？
先生がしゃべることを全部スクリプトに書き出してもらえばよかっただけじゃないの？
友達と日本手話で話して、先生と筆談ってのができなかったの？
先生に研修受けろとか、ろう者枠を作れとかいらなくね？ >>482
それってろう学校の意味なくね？
スクリプトってｗ >>478
現校長の来歴見た。
もともと旭川の肢体不自由児の学校の先生で研究報告もある。
その後、聾学校の帯広校の校長を経て現職だ。
特別支援の先生ではあるが、もともと聾教育は専門ではないのではないか？ >>483
スクリプトってわかんないか
台本、脚本、原稿って意味だけど
健聴者とのコミュニケーションの仕方を勉強することも聾学校の役割だぞ
意味ないんだね？ 日本手話と文法が違う日本語の読み書きは不自由なくできるのに
日本語と文法が同じ日本語対応手話は全く理解できないの?
単に日本語対応手話を毛嫌いして理解する気がないだけなんじゃ？ >>485
ならその教育やってなかった学校の責任だろ。 >>486
「日本語の読み書きが不自由なくできる」とはどこにも書いてない。 >>484
しかし旭川→帯広→札幌って道教員は異動が大変だな アンカつけ忘れた
486は >>480 ね
しかしこの人むちゃくちゃレスしてるけど日本手話の狂信者なのかな >>487
北海道新聞曰く、札幌聾学校には日本語対応手話の授業はあるそうだぞ
筆談もできないとかそれ国語が落第レベルじゃねえのか… >>488
不自由があるならやっぱ日本手話じゃ不十分で日本語対応手話の方が良いとなるわけで >>491
この小学校では今まで日本語手話と日本手話のクラスは別だった。
ソースだけでは原告支援団体と学校のホームページ見ろ。 >>485
だから学校でスクリプトでコミュニケーションってろう学校の意味なくない？ 日本手話と日本語対応手話は違うんだってね。日本手話は日本語とは言語体系が違うそうで前知り合ったろうの人の書き言葉がイマイチよく分からずチャットやメールのコミュニケーションに苦労した。
ろう者には独自の文化と世界があるって言われるのはこれなんだろう。 >>490
狂信とかいきなり宗教がからむあたり、もしかして統一教会の信者さん？ 手話は西欧発祥で万国共通言語だと思ってた
理解が足りなかった >>493
そこまで暇じゃねえって…金曜か土曜の夜なら夜更かししてもいいが
>>494
へー
同じ境遇のクラスメイトと勉強して仲良くなれるってのはメリットじゃないのか
てかスクリプトの意味ないと思っているの？本当にお前聴覚障害あるの？
ノート取っているときに見逃し聞き逃しないの？ >>498
同じ境遇のクラスメイトともスクリプトでコミュニケーションなんてかわいそうでしょ？
日本手話でみんな普段は話してるわけでさ >>499
>>482
>友達と日本手話で話して、先生と筆談ってのができなかったの？
「友達と日本手話で話して」 >>498
ソースだけ読んで知ったかで答えてその返答って何よ？ >>496
統一教会とかエセ宗教をいきなり持ち出して話をすり替えるな
日本手話はあくまで田舎の方言で日常会話に使うのは自由だが
公教育を担う教師に強制するのは全くの異常だろ
論理的根拠が全くないのに日本手話に固執するのは宗教と同じ >>500
先生と筆談ってろう学校の意味なくない？ ていうか先生いても結局聾者同士でしか話せないよね
タブレットとか渡してあげないのかよ >>503
いや、いきなり狂信者とか言われたからさｗ
宗教用語でものをかたる人に初めて会ったんで。
別にキミが信者でも、だからどうこういうつもりもない >>504
だから日本語対応手話を勉強する授業やってんだろ
ID:GzasuhWT0は「通常の授業を日本語対応手話でやっている」授業と勘違いしているが
お前もそのクチか？ >>505
それは先生が健聴者で手話できないからでは？ >>508
だからのだからがわからんのだが。
日本語対応手話がいったい何の役に立つとキミは言ってるの？
友だちと喋るのは日本手話だし、日本語対応手話では
早い会話はできないし >>325
そりゃ聾唖だけで暮らすならな、生活は一般市民と一緒に暮らしてるんだから、一般市民に合わせるべきだろう
一般市民に「日本手話を覚えろ」は成り立たないよ
日本手話はパントマイム…ジェスチャーだから、地名や人の名前を日本手話で紹介して見れば判るが、もの凄くたくさんの方言が有るはずだよ
正確に意思疎通を図るには凄い時間が掛かるはず >>511
一般市民は日本語対応手話だってできないよｗ
筆談しかない >>510
いい加減お前気持ち悪いよ
ろう者によるろう者のためのろう教育をしたいなら自分たちで教師になってくれる学生を支援するような方策を考えろっつってんの
それが無理なら日本語対応手話を覚える努力をしろ
なにもメリットなく健聴者側から聴覚障害者に歩み寄ってくれる訳がねえんだから自分たちでどうにかするか、自分たちが歩み寄るかどっちかだ
友人とならテキストメッセージでやりとりしたいがお前としたいとは思わんよ >>502
いや、一般人だけど。
つうか誤り訂正されたら素直に受け入れろ。 違いが分からんけどなんで手話は統一してないの？
健常者だって標準語がベースじゃん
方言は方言であるけど基本は標準語でしょ
手話だって標準語ならぬ標準手話作んなよ >>513
だからその自分たちにはろう者も健聴者も入るでしょって言ってるのさ。
同じ日本人だもの。
日本人を分断しようとする悪いやつらの口車に載ったらいけないよ >>515
もともと言語と一緒で自然発生的にいろんな方言とか言語がある。
日本語対応手話は栃木県の学校が健聴者のために作ったもの >>504
手話どころか筆談もしなかった愛知県の聾学校があるぞ。 >>514
ID見ろよ、1レス目で何言ってんだお前…
で、北海道新聞は>>1のソースじゃないし別のところから持ってきたもんだぞ
>ID:GzasuhWT0は「通常の授業を日本語対応手話でやっている」授業と勘違いしている
「日本語対応手話で実施する授業」「日本語対応手話を覚えるための授業」のどっちだと思った？
日本手話を覚える授業をやっていて、日本語対応手話を覚える授業はやっていないのか？ >>371
で、どちらの手話を制定してるんだ、、両対応な教師の育成は難しいだろ
予算的にも片方に決めないと困るし >>377
だって教師は生徒と世間を橋渡しする必要が有るから、話せない教師では無理だよ >>386
日本手話の方が一般人には無理だろ
日本手話の字幕が見てみたいねw
日本語手話の方は日本語を学んでいるから 字幕も読めるはずだよ >>524
一般人って健聴者のこと？
日本語対応手話でも無理だよｗ
そりゃできる人もいるけど、ほとんどいない 例えば、どこ行くの?だったら
日本手話だと 行く 場所＋何(どこ)
日本語対応手話とは語順が違うから使う単語は英語のまま日本語の語順に強制するようなもの
>>516
入らねえよ
お前は日本手話の話者しか認めねえんだから
ろう者の中だけで教師を供給するしかない
ただでさえ教師は休みがないというのに上司も研修受けろとか言えないわな
お前はろう者を教師にするシステムがないというが、それはろう者側が作り上げるものだぞ
特に今年の北海道教員採用試験（特支）の倍率は0.9倍だぞ
特定枠とか作らなくても採用されるのに何故ろう者から教師を出さないんだ？ >>528
入るよ。
キミさあ、日本人を分断しようとする悪い人たちにのせられたらだめだよ 後から作られたものだからとか順番がどうとか意味ない気がするけどなぁ
統一出来てない事で不利益が出てる子がいる事の方が問題だと思うわ >>530
まず統一する必要がない。
日本には１００くらいの手話があるからね。
方言を統一しろと言ってるのと一緒 タブレットつかえばいいのに。ここまで読むと手話も利権くさいな。 >>516
聾者は日本人じゃなくて違う民族だと主張してたやつらが日本語と文法が違う日本手話に固執してたんだがそれについてどう思う?
同じ日本人と言うなら教師が日本語と文法が同じ日本語対応手話を使うのをなぜ否定する？
生徒が個人的に友達や家族との間で日本手話を使うのは方言と同じで個人の自由だが
日本の公教育を担う教師が日本語対応手話を使うのは当然というより義務だろ >>533
違う民族だと主張したやつらって誰だか知らないんだけど。
とりあえず誰？その人たちと私の考え方は違うってだけだと思うが。
とりあえず誰？ >>529
入らん
大体>>326で日本手話がろう者のアイデンティティだと回答してんじゃねえか
同じ聴覚障害って分類だけどろう者のことが心底気持ち悪く感じるようになったわ
お前のお陰だぞやったな 日本手話できる人から見たら日本語対応手話はまどろっこしいね >>535
だからキミはそういう考えかもしらんけど私は同じ日本人、
分断される必要はないと思ってるから 日本手話は生まれつき云々というか、親も日本手話しか使えないという特殊な環境の子供が慣れ親しむ手話 >>539
こっちのほうが日本ではメジャーなんだよね。
話が早いから >>517
だからそれを標準語のようにベースとなるものを決めろって言ってんの
方言を話す地方の子だって標準語を習って育つんだから手話だって出来るでしょ
なんでしないの？ >>541
だからベースは日本手話だよ。
みんな日本手話を使ってる >>523
> >>522
> 手話で話せばいいじゃない
一般市民は手話が出来ない
手話は面と向かってでないと意思疎通が出来無い
音声会話なら横を向いていても意思疎通が出来る 学校が家庭の事情扱いしたのは完全に間違い
それがなきゃ休職はどうにもならんので落ち度はない 代理の人材が見つからないときは見つからないだろう
びみょうやなー 社会でたら手話できんやつだらけや >>543
一般市民は手話ができないから筆談しかないね。
何が問題？ ろう者を基準に考えると、中途失聴者や難聴者がマイナー扱いになるんだな
まあ難聴者の大多数が加齢性難聴だから、日本手話も日本語対応手話も覚える気がないから母数から除外してもいいだろうが
無自覚に喧嘩売ってるから嫌われるんや テレビとかの手話通訳や手話講座
ほぼ日本語対応手話なんだろ。
別の言語のような難解な手話を
マスターしてる教師ってほとんど
いないし養成機関もない。 なんつーか
健常者は聾唖者に配慮して便宜を図るのが当然
みたいな意識を隠そうともしない書き込み見ると
親切にする気が失せるよな
そんなに素晴らしい手話なら先生じゃなくて聾唖者同士で教え合ってればいいじゃん
健常者に要求すんなよ >>547
難解なのは日本語対応手話のほうなんだよね。
健聴者には日本語を音でそのまま手話にするからわかりやすいんだけど、
健聴者がわかりやすいからろう者にわかりにくくしようっていうのは
本末転倒だよな >>531
たとえば方言がキツい地方の人でも標準語で話すテレビを見て意味がわからないみたいな事はまずないじゃん
だから共通でわかる手話をどれでもいいが一つ選んで最初に覚えるようにするシステムにして、後から好きな物も覚える方がよくない？
何種類も教師揃えるの無理があるから現にこの子は授業受けられてないんだしさ >>551
だからそのために日本手話があるんだよ。
日本手話ならみんなわかるから。
それが標準語ってことじゃない？ >>542
それなら日本手話が出来ない人がいるっていうこの事態がおかしくない？
健常者にしろ聾者にしろ手話を学ぶとしたらお前の言うように日本手話なんでしょ？ 色々事情はあるんだろうけど社会が個人に合わせろってのは正直感心しない
この裁判に買ったところでその子は社会でやっていけるのか？ >>553
そう、おかしいの。
日本のろう学校がおかしいんだわ。
手話ができない健聴の先生ばかりだったりする。
生徒と一緒に「手話を学びながら」教えてる感じ まあぶっちゃけ少数者にいくら配慮しようと限界あるからな
１つ要求が通ればそれが当たり前と思うようになり、
それがとおらないと癇癪起こすようになるから福祉はほどほどでいいんだよ >>556
おかしいのが、日本手話が大多数派なんだよね >>558
そうなの。おかしいんだよね。
学校の先生で一括採用されて、健聴の先生がろう学校の配属され、
そこで手話を学ぶ。
おかしいでしょ？ >>559
いや聾学校なら日本手話使える生徒一杯いるでしょ
多数派なんだから。
なんで先生に教わらなくちゃいけないの？
生徒同士で教え合えばいいじゃん >>559
別におかしくはなくね？
子供と話すだけが仕事じゃないだろうし >>542
これは嘘
両親とも先天的な聾者で日本手話を使っていたらそうなるけど
すべての聾者がそういう特殊な環境で生まれるわけじゃない
日本手話ができない聾者もたくさんいて
だからこそ日本語対応手話が普及している >>560
学校なんだから先生は必要でしょｗ
てかろう学校って手話だけ教えるところじゃないからね？ 学校では日本手話をそれまで使って来て、ある時から急にそれは使えませんという事は、言葉で言えば言語が変わるようなもんだな。
同じ日本語でも、古文をすぐに理解出来ないくらい違うんたろうねえ
そりゃあきついわ >>559
おかしいのは深夜二時にこんな書き込みしてるお前じゃね？
325 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/01/29(日) 02:12:10.92 ID:LN66FrHQ0
スーパーなんかで見掛けるモンスターみたいな女でも子供連れてるしまんこがありゃ何でもいいとかブスデブス好きなのも居るんだな >>561
子どもに教えるのが一番重要な仕事じゃない？
米国なんかはそのへんしっかりしててさ、
ろう者の聾教育者になるための大学の学部もあり
コミュニケーション学とか院もあって、就職先も引く手あまた。
コーダって映画は見たことある？ >>563
え?
なんで生徒同士で助け合わないの？
先生が日本手話使えないなら使える生徒が先生に日本手話教えてもいいじゃん。 >>562
中途失聴の人とかは日本語対応手話しかできないこともあるけど、
最近のsilentってドラマ見た？
あんな感じ。
若いうちだとやっぱ話が早いから日本手話覚えるよね >>555
それだけ、手話が出来る教師が少ないんだよ
教師は勉強を教えるのが仕事だから、勉強が出来ないと教師にはなれない
手話が出来なくても教師にはなれる、健聴者相手なら習った教え方で教えられる
現在は教師不足だから、無理に手話を学ばなくても教師になれるしね >>565
ああ、IDかぶりだなｗ
よくみつけたねｗ >>559
おかしいね
だからこのケースみたいに実態に即さない判断をしてしまう人がトップにつくという
悲劇が起きるんだ
ここでの噛み合わない不毛な議論を見ていて、ろう者教育にはプロが当たるべきという
認識を強くしたよ >>569
ほんそれ。
米国とかだとちゃんとろう者が教育者になる大学の学部も院もあるんだが、
日本ってそのへん遅れてるんだよね。、
システムがない >>571
てか、これは結構原因があるんだよね。
明治時代から続く日本の間違った障がい者教育が残ってる アメリカ人だろうがイギリス人だろうが英語ではなく日本語で話しかける、日本に来るのだから日本語を勉強して然るべきだ…とはならんだろう
小学校、中学校、高校、特別支援学校（小学部、中学部、高等部ごとに募集）、養護学校はそれぞれ別枠で募集がかけられるので
少なくとも特別支援教育の免許を持っている者しか選ばれないし、障害者特別選考がある
必ず聴覚専門である保証はないが
https://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/9/3/7/4/1/2/_/00_1_R5%E5%AE%9F%E6%96%BD%E8%A6%81%E9%A0%98Z.pdf >>566
映画は見たことないな
単純に俺はただでさえ日本は教員足りてないのにそういう人を集められるのか疑問だわ >>575
障がい者の新しい道になると思うよ。
あと、大学もこの分野日本は遅れてるから世界に追いつくといいな 生徒同士で助け合えばいいだけなのに何故か行政批判
共産革命でも目指しているのかしら？ >>1
小7ってなんだよスレタイもまともに書けねえのかこのボケ つまり中途や健常の人が後から覚えるのは難しいとされる日本手話使いの教師がいない少ないのが問題って事なん？
なんかもう無理がある気がこの時点でするけどもw >>577
いきなり共産革命とか言い出すのなｗ
統一教会っぽいｗ はぁ…
9歳の壁を越えられるよう教育者らが努力した結果を間違った教育と抜かす
米国の障害者向け教育を、先人である障害者自身が作り上げたものと思わず、天から与えられたものと思い込む
救いようがない >>579
いや無理あるのよｗ
ろう学校の教師が健聴者ばっかりで手話すらできない人もいるって
無理だらけでしょｗ >>580
なんで生徒同士で助け合わないの？
日本手話出来る子が出来ない子に教えてあげればいいじゃん >>583
生徒同士助け合え、先生はいらんってそれ学校の意味なくない？
いろんな教科を教え合うの？ >>584
普通、困ってる同級生いたら助けない？
聾唖の人は違うの？
日本手話を友達に教えたら死ぬ病に掛かってるとか？ >>586
それってあまり関心しないな
小学校の頃クラスに知恵遅れいたけど、面倒みてる生徒は決まってた。
遠足とか旅行の時もそいつが面倒見てた気がする。
今思うとなんだか可哀想だったなあ。 >>586
それって間違った自助だと思うよ、ガースー式のｗ
学校は先生イラン、生徒同士で助け合えってもうそれ学校じゃないと思うのｗ >>587
聾学校の生徒同士なら対等の存在だろう？
健常者が知的な障害者のお世話係にされるのとは違うのでは？ 9歳の壁なる言葉を知らなかったのでググったが
聴覚障害というのはかなり大変なハンデなんだな、今まで知らなかった >>588
キミはこどおじだから誰かを助けるのがそんなに嫌いなの？ >>588
いや先生がいないなら仕方ないじゃん
日本手話教えるのは先生の役目なんだから俺は知らね
でほっとくのが聾学校の生徒の優しさなの? 成長してから覚えるのが難しいから人材の確保も難しいみたいだし日本語対応手話作って歩み寄って貰ったならば、聴覚に障害のある人も現実問題として歩み寄らなければ解決しないんじゃないか ろう学校出身の人がろう学校の教員になりやすいとかそういうシステムないの？
教員が手話出来ないとか健聴者が大多数っていうのに驚いた >>102
だから佳子様の手話にまた通訳の手話がいるのは二種類あるからなんだよね。
それを知らず、アンチは佳子の手話が通じていないからとか言ってるけど。 ID:LN66FrHQ0
うーんこいつやはりこどおじが知ったかしてるだけだったか ニュースで一緒に流れる手話通訳は日本語対応の方なんだから、そっちも覚えないといけないと思うけど。 >>594
一応障害者枠はあるけど、そもそも教員免許取れないんじゃないかと思えてきた
中途失聴者や難聴者は含まれていないけど、日本手話を使わない層だから除外して問題ない
聾学校の大学進学率が90年代後半で急伸しているけど15％程度
www.ritsumei-arsvi.org/uploads/center_reports/16/center_reports_16_03.pdf
10年前のデータだけど大学進学者の実数が200～250人
www.jasso.go.jp/statistics/gakusei_shogai_koudairenkei/__icsFiles/afieldfile/2021/03/18/jasso2212.pdf もう脳に針刺して電気流して会話できるシステムつくるしかないね 現場はろう学校とかいてあるな
文句言ってるのはこの女だけ？
他の生徒はどーしてんだよ
先生を２種類用意すんのか？
その辺も書けや ろう学校も、普通校の教師がぐるぐる転勤で来るから
手話できないハズレに当たることもある。 >>594
追加ですまん
文科省の調査（R2）によると教員の障害者雇用率は未達成だが、事務員が多いので合計としては達成している模様
国立の教育大学や教育学部の障害者在籍人数は増加傾向
www.mext.go.jp/content/20210326-mxt_kyoikujinzai01-000011998-1.pdf
一定数の障害者採用実績があることから、枠かゲタかどっちかがあるんだろう
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/senkou/1422885_00002.htm というわけで、聾学校における大学進学者は一握りのエリート層
だが全員が教育大学や教育学部に行くとは限らないことから、教員になるのはそのうちわずか
市町村、都道府県の高卒障害者枠で事務員になる方が多いというところか
北海道の特殊支援倍率0.9倍は異常事態だけど、他都府県では一般の小学校（1～2倍弱）より特別支援全体（2～4倍）の方が高くなる程度には人気
どれだけ小学校嫌われているんだよｗｗｗ
https://nsk-japan.sslserve.jp/kyosai/bairitu.htm
>>600
それ人工内耳！人工内耳じゃないか！ 日本手話って公用語になったんだっけ？
公立学校の教育は公用語で行うのが基本なんだから、まずはそこからだよ
日本手話と日本語は全然違う言語なんだし 代わりの職員いないのに休職した担任が邪悪なんじゃないの？ >>602
他の生徒は日本語対応手話で問題なく授業受けられてるならこの生徒にも問題がありそうな気がする
ただ、手話学校で両方の対応ができないってのも問題だけど 二種類あるなんて知らなかった…
手話ニュースとか記者会見の手話通訳とかは
どっち式なんだ？ >>610
> 代わりの職員いないのに休職した担任が邪悪なんじゃないの？
ソレは憲法違反の考え方だぞ、休むのは権利だぞ
おそらく、心労からのお休みだろ、なまじ手話を覚えたりしたから変な生徒に当たったんだよ >>611
日本の学校で「中国人の子が居るから中国語で教えろ」は通らんのと同じだよ 障がい者同士しか通じないのと一般的に使われてるのがあるんだろ
後者に慣れるのも今後の為じゃないの 人権ってのは1度許せば際限なく求め出すからな
不公平感が生まれないように一定のラインで線引きすべきだな それだと元々クラスの友達ともコミュニケーション取れてなかったって事になるが？
そしたら両方覚えそうなもんだがな。 障がい者年金とか貰えてるでしょ？
ふざけ過ぎじゃね ツンボの分際でなにが提訴だ
片輪者はおとなしくしてろ >>610
キツくて死にそうなときにお前の変わりが居ないから休むなと言われたらお前も休まないの？ 手で会話するより機械で会話する方が良いだろ
なぜ手話に拘る？ 十年くらい前だっけ、主流じゃない方の手話を草加がごり押ししてんのがバレたの >>614
学校側が日本手話で授業できますって公言しちゃってるからねぇ… >>574
特別支援学校の教員足りないから、小中高の採用試験合格者を特別支援学校に回してる状態だぞ。 >>586
支援を要する子供なのに「助け合え」って何言ってんだ？ >>602
この生徒で2人目。
先生はもともと２種類いる。
別に手話ができなくても聾学校教員にはなれる。
板書だけしかしてなかった教師もかつていた。 >>625
愛知県は聾学校教員たちが手話できないから裁判になったんだぞ。 手話って万国共通だと思ってたけど、日本手話ってことは海外行ったら通じないのか？ >>247
日本語対応手話の人は識字率がいいはずだから
完全聾唖の人向けだと思う
だから日本手話に一票 >>639
生徒から徴収する冷暖房費値上げだからな。
公立学校のPTA会費（特に県立学校）は大幅値上げだろう >>635
次スレ立てたら勝手に数字に1足されるらしい まあ日本手話も翻訳ソフトを作るべきだな
いまどきAIでできるだろ >>630
それは聾唖者を馬鹿にし過ぎだろう？
聾唖者は聾唖者同士で日本手話で話をするんだろ？
なんで同級生にそれを教えられないんだ？ >>646
日本手話の生徒が日本手話を周りの友達に教えるのか？
あと、休んでるもう1人の生徒は３年生な。 >>94
聾学校卒業者で教員になる人は出てこないの？ >>637
そっか、テレビなんだから字幕で事足りるのに手話ニュースがあるのは日本語に不自由な聾の人がいるからか 子供の頃、手話をマスターすれば世界中の人とコミュニケートできるじゃん！と思ったら、結局日本語なんで無理だよと言われた。
でも、日本手話ならコミュニケートできる可能性があったりする？ 5chのおじさんたちもブサイクで
賠償を求めて訴えたらええねん 北海道の聾学校は読話(読唇)での教育が他県より長く続いて手話自体の導入が遅かったらしい
だからそもそも日本手話ができる教育者が少ないのかも 学校に通えるだけ幸せだぞ
他人と差をつけて学びたいなら自主学習くらいしないと 手話は全世界共通にしたらいいのにね
かなりボディランゲージに近いし
言語として世界共通に一番違いじゃん
利権とかあんのか知らんけど ろう学校で手話できないのはさすがに学校が酷いだろう
普通学校に通わせて配慮がない！とか言ってるなら叩きまくるがさすがにこれは子ども側が可哀想 >>648
この学校の聾者教員は44人中5人。
高知県は2020年に障害者枠で初採用してニュースになってる。
聾学校は統廃合で他の養護学校と統合が進められてる。
（大阪は維新の改革で真っ先にターゲットになった）
障がいのある教員を採用しても通勤が困難でトラブルになってるケースも多いとのこと >>629
足りないなら聾の教員免許持ちを増やせば解決
10年後に向けて勉強しろよ >>635
うち小学校が聾学校と提携校だったんだけど
言語理解力に個人差が激しいから児童によっては学年より下をやると言ってたな
実際に耳から情報入らない状態で読み書きって難しいよ >>655
国際手話の話は出てるけど普及してないって >>658
増えてるのは肢体不自由児、発達障害、知的障害児なので
そっちを専門にする教員を増やしたいというのが実情。
上でも書いたが、聾学校は他の養護学校と合併が相次いでいる。
「将来的には人工内耳ができれば聾者はいなくなるという考えがあるのではないか？」
と「聾教育を考える会」は主張してる。
（日教組的イデオロギーに支配されてる！という批判もある） 結局利権絡みの問題なのか人権弁護士が騒いでるのか、保護者側がボランティアや臨時ではなく通常の教師用意しろとゴネてるのかわからんな >>660
ググったら国際手話も全然国際じゃないっつーか外れる国が出てきてるみたいだな…
これもう政治の話だな。自国の手話を世界共通言語にしたいからまとまらない >>655
各国で文化が違うのに無理でしょ
どこの国に合わせるのかで揉めるよ
文法も違うんじゃないの? >>648
そんなに詳しくはないけど聴覚障害者向けの大学がほとんどないしそこに入れてもそもそも教員免許取れるかというと多分無理やろね
別ルートがもしかしてらあるかも知れないけど聞いたことはないな >>662
日本手話できる教員が初等教育に配置されてないとそこに通う子供たちは詰むんよ
かなり切実な問題やで
ある程度日本語対応手話ができるようになる中等及び高等教育あたりだとなんとかなるんやけどな >>666
「人工内耳で聾者はいなくなる」という考えだからな。 >>666
まぁ調べた感じ先天性の子は日本語対応手話の習得が難しいみたいだしね
日本で2、世界含めたら300近くの手話があるようだから統一も無理だろな >>669
健常同士の小学低学年でも教育として教え合うなんて無理な話だからね 聾学校で手話OKになってからまだそんなに時間経ってないのに
英語の授業なのに日本人じゃネイティブな英語学べないと
言ってるのと同じでは？ 手話なんて世界共通かと思ったらまるで違うから驚いた。障害者を食い物にする利権争いが見苦しいのな。 >>672
音声無し日本語や英語の文字も使えない状況で韓国語やアラビア語習得できる？
初等教育で日本手話が使えない教員が教えるというのは聴覚障害者にとってはそういう状況なんやで >>672
聾学校で積極的に日本手話を教えてきた歴史がある
こんな事態招くなら初めから日本語対応手話教えとけって話 >>250
全てオンライン授業を教室で受けて
教員半分に減らせばいい >>675
国際的に聾学校では手話禁止だったんだけど 学習指導要領で手話が明記されたのは2009年。
教員は手話ができる必要がそれまでなかった。
いまだに手話ができない教員がいるのはそのなごり。 生まれつきのろうだと会話の概念がないから単語でのコミュニケーションになるのか
知らなかった
でも手話やってて口が動いてない人はこれなんだな
途中から聞こえなくなった人だと会話や文章で手話できるのか テキストは日本語だろうから、児童側が日本語対応の方に対応してないと、学習効率悪くなるんじゃね 他県だがとにかく聾学校に限らず教師が足りないようだ
「もう非常事態です…」担任不在で児童生徒を他の学級に振り分け 沖縄の公立小中21件 臨任配置できず
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1db8b741505c091b21914e5949c257c772cf4a 昨晩真っ赤にしてた日本手話のやつにはワロタ
考えが極端過ぎる 生まれた時から耳聞こえないと
あいうえおかきくけこ…みたいな音を組み合わせて意味のある言葉を表現するってことを理解するの自体が難しいから
日本語対応手話だけに統一した場合下手すると最初から耳聞こえない子は言葉の習得段階から詰むのよ
だからといって日本手話「だけ」に慣れちゃうと今度は日本語と日本手話の違いに混乱して日本語の読み書き(主に書き)で躓くんよ
だから利権とか派閥とかの問題(だけ)じゃなくどちらかだけに統一は無茶なんだわ 「聾学校なんて今後は要らなくなる（はず）」という行政の力学も働いてそうだな。 とりあえず昨日のレスバを見て、日本手話と日本語対応手話の問題は一筋縄ではいかないんだなと分かった
いろいろと勉強になる これはひどいな
ある日突然、全部の授業を
スワヒリ語で受けてもらうことになりました。
例えるならそう言うコトだろ？ >>672
英語の授業を英単語だけ知ってる人から習うようなものだと思うよ 聾学校が手話禁止だったこと知らない奴多すぎるだろ
だいたい両親が日本手話使うエリート聾者でない限り
日本手話を修得するのは至難の業
ほとんどの聴覚障害児の親は聴者だし当然日本手話なんて出来ない
そんなことより単語だけでも通じた方がいいに決まってるし
そもそも聾学校って手話教える場所じゃないぞ 麻婆豆腐と茄子2種類選べるよって言われて好きな豆腐選んでるのに
豆腐不足で嫌いな茄子しか選べないってコト？ この子で2人目なの？
なら日本手話しかできない子は少数派ってこと？
でも聾唖世界では日本手話こそが至高なの？
よくわかんねぇなぁ
なんにしろ、日本手話ができる教員はどんどん減ってくるんだから、日本語対応手話を習得しないと困るのは聾唖者自身なんですけど >>159
>>169
戦前からある日本手話は、
台湾や朝鮮だけでなく、旧満州でも一部は通用すると聞いたことある。 >>691
目は見えるんだろうから、筆談はできるでしょう
筆談とか日本語対応手話覚え直すの面倒→スムーズな意思疎通が取れない→ストレス→不登校 学校は訴えてなんとかできても、就職先無くなるんじゃね？普通こんな、人雇わんよね >>699
お前と違って気概のある会社が多いから何とか大丈夫やろ >>695
ここは若手の方が日本手話できる人が揃ってる。
なお、校長が日本手話できない教員に対しての研修を拒否してる。 ソーシャルディスタンスがどうのこうの言ってた頃に手話が定着すればよかったのにね ボランティア使わないのは守秘義務課すことが難しいからだろう 手話講座とか手話サークルみたいなので教えてくれるのはどっち？
手話検定は日本手話と日本語対応手話どちらの検定？
ちょっと検定の概要見たけど書いてなかった >>687
いや、音関係なく文字の組み合わせだろ
日本語のかなの場合音と文字の対応率が高いってだけで >>709
普通の子供は周りから聞いた言葉を仮名文字で表すことから文字に入ってくだろ
音が分からないとその入口で躓く これ、何のために聾学校があるのかわからんな
手話は特殊技能なんだから講師の給料上げまくって他から引き抜けよ >>712
>>126みたいな状況なんで、なんか理由があると思われる。 >>705
無料で労働する人間が居るから給料が上がらんのや エリート聾者ってなにそれ
すごいパワーワードだな
日本手話使う奴＝エリート聾者という認識なのか
そう認識してる人らの生きてる世界が狭過ぎというか
もっと視野広げられるのに本当に見ていて哀れ ボランティアが子供にケガさせても保険が効かないとか
逆にボランティアがケガしても公務災害にならないとか
ボランティアで埋めてしまえば定数減らされて補充が入らないとか
人手不足で休みがないのに研修受けろと言っても授業に穴を開けるだけで部下と教委の板挟みになるとか
そもそも研修受けさせるだけの予算がないとか
お役所なりの理由はあるんだろうよ 小学生で提訴って理解できるのはすごい。
多分、本人自発的に考えたのではなく、親の考えだろうけど。
小学生で訴訟する権利もあるかどうか。
私の子供時代の体験で言えば、小学生のとき同級生にいじめられたけど、裁判所に訴えるなんて発想は起こらなかった。
訴訟手続きなど子供だし難しい法律用語もまだ理解できない年頃だった。 >>671
んなことないだろ
お前は日本語を日本語教師から習ったのか？
違うだろ？
親兄弟とカタコトの会話を繰り返して学んでいったんだ。
手話も同じだろう
日本語を勉強した外人の日本語教師に教わるより
日本語ネイティブの教師でもないただの日本人とカタコトでも会話を繰り返す方が100万倍有効 教える側も同じ
日本語を喋れない外人に日本語教えるのは
日本語ネイティブなら小学生でもある程度出来るだろう。
そりゃ源氏物語の解説みたいなのは無理だが日常会話を教えるくらいなら普通に出来る 飛行機のウィングレットができる前、ガキの頃の俺は紙飛行機の翼の先端を折り曲げると飛行が安定するのを発見した。
特許取っとけば良かったorz >>719
エスペラント語がなんで広がらないのか考えてみろよ。
>>718
日本手話は耳が聴こえないことが分かってからすぐに日本手話教員から教えてもらうものだそうです。 >>718
で、あなた教育論に詳しいみたいだから質問するけど、
日本手話の児童が同じく難聴で日本語手話を使ってる児童を教えてる例ってあるの？ 一部のろう者って意地でも口話使わないよね
ろう文化が何ちゃらとか理屈つけてるけど
排他的で狭い世界に閉じ籠ってる感じ
口伝だけで文字使わない人種いたらバカじゃねって思うよね
盲の人たちは点字使うよ >>725
学校の体制の改善。
日本全体で聾学校閉鎖の動きあるから、必死だよね。
>>724
ドラマサイレントで中途失聴者が声を出さないことについてやってた。
２０年前の「愛してくれと言ってくれ」もそれ。
ただ、先天的に聴こえない人は音がわからないので話しようないような >>723
ろう学校に見学に行って先生にお話を伺ったことがあるけど、普通校から転校してきて手話が使えなかった子でも子供同士のやり取りで気づいたら日常会話を身につけてるって聞いた
もちろん学校でも教えるけどね
ただ、ろう学校の生徒数自体少ないし重複障害の子もいるし時と場合によると思う >>724
自分も完全に聞こえないろうだけど
周りは健聴者しかいないから口話か筆談がほとんどで発音悪くても声出すようにしてるわ
幼稚園行くような年頃の時に厳しい発音練習受けてたからってのもあるけど、一緒に受けてた人らは何故か声出さないで口つぐんだまま手話やるようになってた
しかもろうの文化どうたらこうたらに固執して狭い世界に閉じこもってる人ばかりで萎えてもう縁切った >>5
नमस्कार
これ、読まますか？
子供が会話を聞く時、文字を読みながら覚える事はない
だから聾者は言葉を覚えるのに苦労するだから手話は必要 >>5
科学技術の進歩は健常者より障害者にこそ恩恵があるかもしれんな 日本語対応手話の方が一般的じゃないの？
むしろそっちにシフトすべきなんじゃ？ >>728
上の方にも出てたけど
完全ろう者で日本手話こそ至高って
考え方が周りから理解されにくいのだと思う
中途失聴者を下に見たり口話を頑として受け入れなかったり
何なの？って感じだよ
私自身は支援者側なんだけど正直一部のろう者とは距離取りたい
今回の件も内情は分からないけど
結果として人が離れていって孤立したんだよな
それで金寄越せは違うだろ そいや速読って、頭の中で無意識に発音して読んでるのが読むスピードのボトルネックになってるのを撤廃するものだから、
先天的な聾の人は慣れると本を読むスピードが恐ろしく速いのではないだろうか >>735
日本手話と日本語手話でコースが分かれてる。 日本語対応手話という名前が誤解を招くのかも
日本語は音声で表現することもできれば文字で表現することもできる
どちらも同じ日本語で表現の方法が違うだけ
それでは日本語を手の動きやジェスチャーで表現することはできないだろうか？
これを実現したのが日本語対応手話
だから日本語対応手話というのはあくまで日本語の一つの表現方法にすぎない
日本語に話し言葉と書き言葉とジェスチャー言葉（＝日本語対応手話）があってどれも表現の媒体が違うだけで同じ日本語
ところが日本手話は日本語じゃない
日本語とは文法も違う全く独自の言語だからローカルな閉じた世界の中でしか通用しない もうマイノリティも認めろみたいな流れ辞めろよ
このままだと全裸で過ごす権利とか認めなきゃならんくなるぞ 高齢の聾者は学校で「手まねするな」と怒られ
内輪で日本手話を着実に確実に習得していった
手話をする先生も居なければ親もほとんどやる気無し。
こんな事を議論する時代が来るなんて夢のよう。 >>736
先天的に耳が聞こえない人にとって
そもそも文字は読めないんじゃないのかな
あ が あであるのは聞こえてるからでしょ
あ を あって理解するには一度でも聞かないと難しいと思うけど違うのかな 一般学級で手話通訳付けろってごねてるわけじゃないのか
聾学校で手話できる教員いないってそりゃダメだわ >>742
「あ」を「あ」（aという発音）だと理解する必要はない
例えばパンの絵に合わせて「パン」という文字を見せる、自転車の絵に合わせて「自転車」という文字を見せる
すると pan という発音と関係なく「パン」という文字を記号的に捉えてパンのだと判断できる
そうすると健常者は文章に対して文字として認識しその発音を知っているが為に発声する速度でしか文字列を解析できなくなる癖がつく
しかし、発音を知らない聾の人は文字を目で見た画像認識で捉えるため、文字列の理解速度が恐ろしく速くなる 日本手話しか教育してない親がヤバい
そういう親だからおかしな弁護士ついてるんだろねえ >>126
前の校長が無能な上にその場しのぎで無責任な約束をしちゃったのが諸悪の根源のような 言い方は悪いが盲の方々は文章能力が高い
聞こえない事が知識知能に直結
学ぶ機会が少なかった昔は
耳も悪いが頭も…と捉えられてた
習得言葉の数イコール文化とも言われてた。
今手話番組まである。その先駆者達は大変なご苦労だっただろう。 >>749
それ言ったら「日本手話対応教育する」と言ってる学校目標をずっと認めていた道教委が悪いということになるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
