【学歴】偏差値の低い「Fラン」「BF大学」でも進学するほうが得なのか？ 厳然と存在する「大卒・非大卒」の格差★4 [七波羅探題★]
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格差が生じるのは、生まれによるのか、学歴か──。そんな問いかけが、若い世代にも突きつけられているようだ。
《高校生G：すごい豪邸……、こんな家に生まれた子どもは運がいいね。不平等だな。
高校生H：生まれた家とか国とか、個人が選べないもので差があるのは、不平等だとしても変えられないよ。》
生まれた家による不平等を嘆いたり、諦観したり。2人の高校生の会話はまるで「親ガチャ」を話題にしているかのようだ。実はこれは、今年の大学入学共通テストの倫理の問題の一節。試験終了直後から、SNS上では「親ガチャ問題が共通テストに出た！」と話題になり、ニュースでも報じられた。
「親ガチャ」とは「親を自分で選べないこと」を表す俗語だ。ソーシャルゲームのアイテムやキャラクターなどがランダムに出てくる「ガチャ」を、親子関係にたとえている。
だが見方を変えれば、この共通テストを解いていた高校生たちは、その時点で“親ガチャの勝者”なのかもしれない。彼らは「大学を受験できる」という状況にあるのだから──。
大学進学率は、毎年のように過去最高を記録し続けている。2022年の大学進学率は、大学、短大合わせて60.4％と、またも過去最高を記録した。1960年代前後の大学進学率は約10％だったが、1970年代に20％、1990年代には30％……と右肩上がりに伸び続け、いまや3人に2人が大学に進学する時代になっている。
その理由の1つが、大学に入りやすくなったことだ。大阪大学大学院教授で『日本の分断 切り離される非大卒若者たち』著者の吉川徹さんが言う。
「“大学に進めるのは学力の高い生徒で、高校卒業後に就職するのは学力の低い生徒”というのは古い認識です。いまでは、いわゆる“底辺校”と呼ばれるような偏差値の高くない高校からも3、4割が大学に進みます。商業高校や工業高校の大学進学率も高い。むしろ、将来進みたい道がない高校生が“とりあえず、大学にでも行っておくか”と、消去法で進学するケースが増えているのです」
日本の大学の数は、国公立と私立を合わせて790校。少子化で18才人口が減少している一方で、大学の数は増え続けている。
この中で、偏差値の高くない大学を「Fランク」などと呼んで揶揄する向きもあったが、最近は「BF大学」などともいわれる。BFとは「ボーダーフリー」の略で、不合格者が少なすぎて、偏差値が測定できない大学のことを指す。つまり、受験すれば誰でも合格できるのだ。
「わが子をFラン大学には行かせたくない」と思う親もいるだろうが、偏差値が低くても、大学であることに変わりはない。『コスパで考える学歴攻略法』著者の藤沢数希さんが言う。
「たとえ“Fラン”と呼ばれるような大学でも、行けるなら行った方が得です。理由は単純で、ほかの条件が同じなら、高卒より大卒を採用する企業が多いからです。私は現在、海外に住んでいるのですが、就労ビザの審査でも“大卒以上の学歴かどうか”という条件はよく見られます。大工や料理人などは頑張れば大卒のサラリーマンより稼げることも多いですが、こうした職人になるつもりがないなら、やはり大学に行っておいた方が無難でしょう」
日本では、大卒の生涯年収は非大卒の1.3倍。一方で、米国では2倍にもなる。『上級国民／下級国民』『無理ゲー社会』などの著書がある作家・橘玲さんが言う。
「米国の調査では、一流大学にギリギリで合格した人と、1点足りずに不合格になり別の大学に進学した人とでは、就職後およそ5年で両者の収入の差がなくなりました。このほかにもさまざまな調査で、“大学ブランド”の違いはその後の人生に影響しないことが示されています」
結局のところ、重要なのは「どんな立派な名前の大学を出ているか」などではなく、仕事で結果を出せるかどうかなのだ。早稲田大学人間科学学術院教授で『新・日本の階級社会』著者の橋本健二さんが言う。
「前近代の社会では、生まれで階級が決まりました。身分は生まれつきだったわけです。近代に入り、血統で人を区別することがタブーになると、階級を決定づける重要な要素が学歴になったのです。いまは『大卒か、非大卒か』が、階級を分けています」
「大学を卒業している」というだけでは、本人の賢さや能力の高さの証明にはならないことは、多くの人が理解している。だが、「4年間大学に通って授業を受け、必要な単位を修得した」という、堅実性の証明にはなる。
※以下リンク先で
女性セブン2023年2月9日号
https://www.moneypost.jp/989812
★1：2023/01/31(火) 21:09
前スレ
【学歴】偏差値の低い「Fラン」「BF大学」でも進学するほうが得なのか？ 厳然と存在する「大卒・非大卒」の格差★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675200922/ Fラン大学は社会の害悪だから潰せ
Fラン大学が無くなれば就労人口が増える
学費もかからないから生活水準が向上する 職場に居る大学生のバイトが３桁の足し算に毎回電卓を持ち出して来てるのを生温かい目で見守ってる 偏差値とか高学歴とかあまり意味が無いと身をもって証明してくれてる政府関係者と議員と官僚
この人たち何で日本を豊かにできないの？ >>380
じゃあ全部低学歴にやらせてみなよ。何にもうごかなくなるから。 >>379
仕事で計算するのに電卓使わないやつがいたら注意するわ 俺は治安維持のための収容施設としての大学の役割に大いに期待している。
なお、どの大学がそれに該当するかは秘密だ。 大学生の頃、法事で長野の親戚宅へ行った
そこで伯父にどこの大学が聞かれたので
東工大と答えたら
「高校生の頃に遊んじゃったな？うちの倅は信州大だ」と
鼻高々に言われたて大ショックを受けた
翌年、東工大を中退して信州大を受験した俺 「大学の数を減らせ」みたいなことを言う奴がいるけど、まあ程度にも依るわな
せいぜい進学率20～30％あたりが適正値かも
それ以上絞ると高卒のフリーターと浪人生が大量発生しそうだし >>383
ほんとこれ、曖昧な仕事をするなんてプロ失格だよ >>372
あー、最底辺がいないのはすごいメリットだな Ｆラン行く金あるなら日本料理学ぶために調理師専門学校行った方が断然いい
海外でものすごく需要ある。東南アジアでも年収１千万すぐに行く。
和食は特殊過ぎて外人はつくれないんだ。高卒でも現地企業が保証人になるから
ワークパーミット降りる。日本人が英語や現地語全く喋れなくても海外で即高給
もらえるのって料理人くらいしかない >>389
それって結局人材に希少価値があるからそうなるんでしょ？ >>369
理系の工学系だと女子はいないし、三割留年一割退学で、休みは全てレポートと課題に追われて、研究室入ったら3日徹夜とか当たり前
まぁ、高校生活も進学校だと毎日七時間授業に夕課外、休みは模試かゼミだから大して変わらんけど >>390
そうだよ。資本主義における価値は希少性だから どっちが得か考える暇と頭があるならちょっと勉強して大東亜帝国くらい行けばいいんだよ
ここだと馬鹿にされるし大卒の中ではいばれないけど
大卒メリットだけ欲しいなら十分
箱根駅伝出てるし立派
ほんとのFランてそういうのも何もないから 就職先が地方か都市部かで全然違う
偏差値50程度の県立大卒は地元では超勝ち組扱いなのが現実 法学部に進学したのに、卒業時に何の資格も持っていない馬鹿では
どの会社も使い道に困るだろうね。 >>380
日本はかなり豊かな国だと思うけど、何よりあなたは何でそんなに依存心が強いの？
授業についていけない学生ばかりで、大学側から手取り足取り過保護な対応受けてきたF欄卒だから？
そんなに貧しいなら、自分自身で豊かになるよう努力すればいいのに どことは言わないが小学生程度の学力が中学生程度になるなら
それはもう、大学としての効果絶大ではないか。国に貢献している。ｗ 大学に進学して、専門性のある教育を受けて知識を習得しているはずなのに，
士業系でなんの国家資格も無いとか，アメリカンジョークなみの話。
大学進学して，とった資格が普通自動車免許だけではお笑いですよ。 Fランだろうが大卒という枠に入る手掛かりになる
高卒ではそこに絶対手が届かない
一種の身分制度 >>377
それでもいいと思う。もうちょっと考えてから社会に出たいというのはよく分かる。
それができる余裕がある奴とない奴がいるのは不公平だが。 レベルの低い大学って講義中マクドナルド食べてる人がいるって聞いたんだけど本当？ >>398
大学というのは、資格を取りに行くところではないよ。 >>398
それは仕方ない。日本の大学は就職予備校であってアカデミックな事を学ぶのはごく少数 いつも思うんだが何でネット民て昔から
広告代理店の仕掛けには反発する割に
受験産業が考え出した価値観には素直に従うんだろう
学校群を表す言葉なんてもとはと言えば受験産業がすべて生み出したようなもんだし >>403
本来そうであるが実質的にいくつかの学部ではそうなっているだろ
医学部，薬学部，教育学部のあたり特に駅弁やFらんでは >>395
大学は本来資格専門学校じゃないからな
私学は学生獲得したいからそここだわってるけども 高い授業料のほとんどは，立派なビル代と理事たちの小遣い，
それにロクに働かない私学バカ教授たちの高い給料に消える。
私立は所詮，金儲け企業。
大学とて，塾と同じ。
集金企業だよ。
なぜ奨学金支給の基準を緩和してまで多くの若者を借金漬けにする必要があったのか？
それは、少子化で私立大学が閉校してしまったら上級国民
夢の年収1500万生活がパーになってしまうからだ。
三流の私学経営者に、三流の国家議員がむらがり、上級国民は天下り先を増やすために、どうにもならないような私立大学を乱立させた。
私立は完全に「経営」優先、大学を商売道具くらいにしか思っていない「経営」者が多いと思っているからである。要する「利権」の場としての大学である。
銀行のために学費を50倍にあげ、奨学金、教育ローンで何百億の利子収入、どうりで少し前、銀行の社屋がりっぱになった。銀行業界からどんだけ政治資金もらったかな。
Fラン乱立の理由が上級国民の天下りの為だからね。悲惨
Fラン大学はどんどん潰した方がいい。単なる金儲け、子供（とその親）を騙す詐欺、上級国民の天下り先確保。
高校生は上級国民の天下り先確保の犠牲になるんだよって感じです
ただ、無駄に大学作りまくって既得権益で楽している上級国民たちがいるのも事実。
こんなFランばかり乱立してどうするんだよ。まあ、利権と金儲けか。
大学に行かせる人を多くし、返済の利子を上級国民に回されているだけで、搾取されている
ほんまこの奨学金＋Fラン大ってコンボを考えた上級は賢い
「あらゆる人に高等教育を！」って錦の御旗を振りかざしたら聖人君子のように見られるし
貸す金の原資は税金(他人の金)で自分の腹は痛まないぜ
自分が官僚ならFラン大に教授で天下り
自分が経営者なら借金でがんじがらめになった若者を奴隷酷使でウハウハ
鬼畜システム考えて制度化するのがさすが上級たるゆえんだわ
ほんまこの奨学金＋Fラン大ってコンボを考えた上級は賢いよなぁ
こんな鬼畜システム考えて制度化するのが上級たるゆえん
借金(奨学金)でがんじがらめにした逃げない若者なんて上級からすれば奴隷 底辺バイトですら大卒以上になってるご時世
底辺だろうがだいがくは出ないと底辺労働者にもなれない >>409
長いから全部読んでないけど
私学乱立を止めようとしてた真紀子をおまえらが泣かせたせいやで やっぱり大卒がお得
なんだかんだ言っても日本では高卒は差別されるよ >>410
俺の人生であんなに木曜日が楽しみだったことってそのあとないな
なんなら今の土日早く来い来いよりも楽しみだった >>393
アニメ、PCオタの奴がバカ高から最後必死に勉強して帝京に行ってたわ。
多摩だから毎日通学大変だと言ってて卒業後は文系なのに月島にあったIT系に進んでた。
あまりにもきつかったみたいで数年で辞めて失業保険もらっていえに家に金一銭も入れないで遊んでたな。
爺の今はまともなとこで働いてるけど独身でまだ家に住んでる。 >>395
法学部って早稲田や明治は違うが、大体は政治と法律に分かれてるから、就職目当てなのは政治に行くのが多い 塾だか学校の先生が生徒にやる気を出させるための方便で大学をテーマパークかなんかだと勘違いさせたりするからな
たしかに大学なのに中学校の勉強してたりレクで幼稚園みたいなことやったりするところもあるみたいだが 高卒の価値が上がることは無いが、問題は下位大卒の価値が暴落しいていること
一方で現業は人手不足で人件費高騰している、この傾向は今後ますます顕著となる 高卒がいくら頑張っても「学士」資格は取れないもんな >>110
大学全入時代に
昔の高卒と今の高卒が同じだと思ってはいけない >>1
金の無駄
まだその４年間格闘技でもやってた方が身を守れる
もしくは手に職をつける方が就職率も高い！！！ 最近こんなようなスレよく立ってるなw
5chを見ると自分は本当にちゃんとしたとこ出て良かったと思う >>419
修士、博士もってない学士がイキってんなよゴミ学士 マーチを含むマーチ以下へ田舎者が上京してまで金を掛けるのは、
ワープア賃貸奴隷層直行コースｗ
人生をドブに捨てるようなもの
知恵のある親なら人生の厳しさを教えてあげるべき >>95
んな事言ったら、松坂やダルビッシュに敵う大卒が日本にどれだけ居るのかよ これからも戦争になった時にクソ学歴が何の役に立つのか？
まだ海水や川の水から飲み水を作ったり、木を使って火を起こせる技術の方が方程式より役に立つ！！ 大卒の生涯賃金のソースは今の60歳以上の
4人に1人しか大学行かなかった世代だからな
Fランは算数が出来ないから自分も上位25%の賃金が貰えると思ってるみたいだがww >>423
法科大学院在学中に予備試験受（旧試験）受かって中退する院生はアホだな。
修士取れたのに中退したら学士のまんま。 単純に生涯賃金も高卒と大卒とじゃ全然違うからな
いくらFランやBFと言っても 大企業ではないが営業に関してはいえば高卒の方が結構成果出すけどな
この時代に営業したがるのは珍しいし成果で給料変わるからかよくやる
中途半端な大卒が１番営業成績悪いね
学びに行ってるんじゃなく遊びに行ってるだけかなと >>429
Fランってできてから20年かそこらの大学多いのになんで生涯賃金わかるん？？？ >>425
そいつらも藤井聡太も大学からも引く手あまたなレベルだから議論に入れても不毛だよ >>419
逆に大卒だとかなり簡単に学士取れるんだよなw
公立小時代の同級生で中受全敗して結局一浪専修の奴がいる
こいつは学歴コンプなのかなんなのか今は学位マニアになってて学士5、6個持ってて生涯学習奨励賞？だのなんだのよく言ってて50歳前には何かに載って表彰されるとも言ってた
これはかなりかなり若い年齢で達成されると言ってたな
こいつは若い頃の通学課程時代の専修の時から一度も卒論書いてないのに学士の数だけは多い
俺なんてゼミで頑張って学士一つでも卒論書いてるのにこういう奴もいる
大卒なら学士入学からだと放送や産能の通信課程だとめちゃくちゃ楽に学士取れるみたい
色々裏技的なものもあったり合わせ技もできるってさ
こいつは若い頃慶應通信にも入ってたけど慶應はすげー大変みたいですぐに挫折してた 営業ってどのレベルの人がやってるの？
国立大学卒業の営業とかいる？ >>434
卒論書かずに学士持ってる奴がいるんだｗｗｗ
そいつに卒論を書かせてやりたい >>414
F欄卒の俺だが、自由の女神は仕事で行っていたアメリカでの休日に行けた。ちょうど40歳の誕生日だった。その時頭の中でウルトラクイズのテーマソングが延々と流れてたわw 大卒中小企業と高卒大企業では、賃金が1.5倍は違うよね
もちろん高卒大企業の方が上な >>437
ウルトラクイズの優勝者の景品？が面白かったねｗ >>435
ピンキリだよ
難関理系知識が無いと出来ない営業もあるし。
医療器具とか薬とか特殊な精密機械とかの営業。 >>436
大体のとこは全員はゼミに入れないからな
ただゼミに入れないと卒論なくて楽だけど内部生じゃなくて大学からの奴だとサークル以外の人脈できないし何より就活でOB、先輩、同期達と情報交換できないから圧倒的に不利になる
専修の奴は当時就活失敗してた >>435
不動産屋の営業（マンションの売買）をやってる人が友達にいるけど大卒
大学名までは知らないけど経営学部だった話は聞いた 大卒だろうが高卒だろうが状況判断とコミュなけりゃ上には行けない >>1
アホだな
Fランでも東大生と同じ学科を受けるんだよ
スタートラインを振り出しに戻せる >旧東証一部の上場企業の従業員数は、300万人と言われています。
>現在統計局の発表で、労働者数は6,676万人。
>労働者の4%が旧東証一部の上場企業の労働者といえます
単純化して、上位4％だけが一流企業の大卒入社社員になれる学歴資格
この上位４％に入れないようなら、中小企業レベルと大差無し
マーチ含む以下には、大学卒価値無し！ >>438
大卒中小企業の奴が高卒時に就職希望したとしても大企業に入れてないだろう。
一方、高卒大企業の奴が進学して4年後に大企業に入れるかと言ったら難しいだろう。今や少数派になった高卒集団のなかだから優位性があるわけで。 MARCH最上位の附属中に行ったけど手前味噌だがうちは附属では最難関の部類だからな
中学偏差値は高校の偏差値みたいな首都圏模試だと72、YやNの偏差値だと61くらいでSの偏差値だと55（2回目57）
慶應（普通部、中等部）には負けてるけどほぼ早実や学院と同じくらいの附属では最難関になるとこに合格した
当時は地元すぐ近くの茶水の大学裏の猿楽町にあって男子校だったけど本当に楽しかったわ
就職も祖父や身内のコネ使わないで上手くいったしMARCHでも高卒とは全く違う 頑張って難関大に入って大学内で底辺になるよりそこそこの大学の上位にいるほうが就職良かったりするよな
どこの大学にもツテはあるわけで教授の紹介とかでいい会社に入れたりする
鶏口牛後ってわけだな 大卒に拘る氷河期世代が大卒の価値を暴落させたという皮肉 >>450
明大明治おじさんかな？マーチ最上位は青学だけどね 大学短大進学率が60%を超える時代。
専門学校を含むと高卒者の80%以上が進学する時代。
今の高卒は30年前の中卒のポジションだ。 >>454
30年前の中卒は既に就職なんて出来なかったでしょ 売り手市場のうちは新卒資格が強すぎるから、
Fランでも就活だけでも頑張れば、高卒では選べない就職先がごまんとある。
買い手市場だと高卒有利。Fランは下手したら路頭に迷う。 >>453
俺の時代は明治と立教がトップだった
あと中学の偏差値見てみな
青学ならS（サピ）で50でギリ偏差値が出るレベル
明大中野と同等
あと外部生募集の高校偏差値は俺の時は73
当時から青学は高校偏差値でも2、3は低かったな >>456
その売り手市場とやらが数年に一度訪れるかどうかが問題 >>457
大学受験では明治はマーチの真ん中でしょ
明治がトップなんて言う人いないよ 30年前(1992年)の大学進学率は36%
短大を合わせても42%。
30年前は高卒就職者の方が多い。
今は高卒就職者は世代の20%以下。 >>455
現在、50代で中卒の人を一人だけ知ってるけど
世界が違いすぎる
詳しいことは知らないけど
高卒でも大卒でもどっちでも良いけど、育った場所にもよるが
偏差値が10違うと会話が成立しないのはよくあること Fランでなくても、1流企業にはお情けくらいしか行けない。
何とか大卒平均をちょこっと超えるくらいにはつけたものの、生活が楽になるのは程遠い。てか無理。
新人には、Fランも来るけど、うちら世代が作ってるソフト使えば、若手のうちは日々の仕事は回せるし、2、3年後にはそれなりに使える様になってる。
東大クラスなんてはなからうちには来ないから比較も出来んけど、Fランだから仕事出来ませんって言っても、上司は許しても、客は許してくれんしな。 大企業は高卒現業のアホでもボーナス6か月に退職金2000万超だが
中小はボーナスや退職金自体が無いからな
大卒生涯賃金＞高卒生涯賃金を言い張ってる奴に聞きたいんだけど
大卒中小は一体どこでボーナスと退職金の差分を回収するの? 30年前はぎりぎりバブル時代だったから中卒でも就職できたのかもしれない 私立大学/2020卒
有名大企業284社就職率ランキング
01.慶應義塾 44.80
02.早稲田大 38.06
03.上智大学 33.53
04.同志社大 31.93
05.青山学院 30.08
06.明治大学 29.23
07.立教大学 25.68
08.関西学院 24.53
09.立命館大 23.39
10.中央大学 21.66
11.学習院大 21.28
12.法政大学 20.34
13.関西大学 19.27
14.成蹊大学 17.64
15.南山大学 15.52
16.西南学院 15.45
17.成城大学 15.24
18.明治学院 12.05
19.甲南大学 09.33
20.武蔵大学 09.28
21.日本大学 09.19
22.京都産業 08.75
23.中京大学 08.54
24.東洋大学 08.37
25.名城大学 07.77
26.龍谷大学 07.57
27.國學院大 07.48
28.愛知大学 07.07
29.近畿大学 06.77
30.専修大学 06.61
31.東海大学 06.55
32.駒澤大学 06.23
33.神奈川大 06.10
34.摂南大学 04.82
35.追手門大 03.41
36.愛知学院 03.16
37.桃山学院 02.36
出典：サンデー毎日2020/8/30 だからなりたい職業と自分の能力考えて決めろや
底辺サラリーマンが1番クソな人生だぞこの社会は >>459
真ん中ではない
時代的に立教と競ってた時はあったけど中央法政はもちろん青学にも勝ってた
ここ1、2年はわからないが近年でもトップだった
明治と理系になるが理科は他の大学とは違って一般率7割のとこだから偏差値は他よりは低く出るもの
進学校の進学実績も見てみな
早慶（上智）抜かすとMARCHでは圧倒的に明治が多い
早慶行けなくて浪人しないでMARCHに行くなら明治だけという層も多い >>429
東大卒1人が年収1000万、Fラン大卒3人がそれぞれ年収200万とった時、4人の大卒平均年収を求めよ MARCH文系の序列はトップが青学（国際政経など）か立教、真ん中が明治、ケツが中央か法政でしょ >>24
そもそも、大学は（定義からも）実務スキルと無関係で、大抵の場合に不要
現実に
「高卒就職率・短大進学率の高さ⇔出生率の高さ」でまあ相関あり
ヘタに様子見で
実務スキル欠くまま「普通科→大学」での加齢は、いろいろ失い取り戻せない
◎> 就職希望者の約半数が公務員に就職している商業高校もあります。
> 高卒生を採用している公務員の職種には
> 「学校事務」「警察事務」「消防事務」などの地方公務員の他に、
◎> 経産省や国税庁に所属する税務職員などの国家公務員があります。
> 商業科で学んだ簿記や会計処理、経済の知識が役に立つ公務員の仕事は、
> 商業科の高卒生が活躍できる職種のひとつです
highschoolcareer.net/second-grader/17131/
> それは、大分工業高校の「土木科」です。ここ数年、
★> 毎年コンスタントにクラスの2割の生徒が公務員試験に合格し、現場で働いています。
…
×「都会で、大学に行けない無気力だから普通高卒」
×「実務スキル欠く、高齢の大学院出」
○「実績と信頼ある地域の、実業高卒」 25歳ぐらいで挫折した時の次の選択肢を考えると大卒の方が圧倒的に有利
まともな会社は応募資格が大卒となっていて学歴不問は総じてブラックだわ
一生同じ会社で続けるか独立するなら高卒でもいいんだけどね 何か、この期に及んでまだ曖昧な事を言っている書き込みを見ると腹が立つな 一つの学部じゃなく平均すると明治が一番高かったけどな
早慶MARCHの中で明治は圧倒的に一般率が高いから偏差値は枠が少ない他よりは低く出るのは当たり前
それでこの偏差値だから進学校でMARCH受けるなら明治ってパターンばかりなんだよ 能力gifted(学歴関係なし)
上位エリート大卒
ーーーーーーーー超えられない壁
高卒技能職
下位大卒
高卒一般職
ーーーーーーーー超えられない壁
ニート・フリーター(学歴関係なし)
要するに能力ない奴はFランなんか行かずに
高卒技能職目指した方がコスパがいい >>463
Fラン擁護派ってFランが大卒平均賃金を必ず稼げると思い込んでいるよな
あんなの一流大卒が思いっきり平均値を底上げしてるだけなのに… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
