【ウクライナ侵略】中国 米欧制裁のロシアに軍用品輸出 米紙報道 [ガムテ★]
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中国 米欧制裁のロシアに軍用品輸出 米紙報道
産経2023/2/5 10:10坂本一之
https://www.sankei.com/article/20230205-YQQDS6HNTVPCZIZLHHWV2X4ZKM/
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/HVWZ4JVFZVMPDHRJSJRTPXWI5A.jpg
ドローンの操縦訓練を受けるロシア兵=3日、ウクライナ・ヘルソン州(タス=共同)
【ワシントン=坂本一之】米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)は4日、
複数の中国企業が米欧の制裁対象になっているロシアの国営軍需企業に、
戦闘機スホイ35の部品や地対空ミサイルシステム「S400」に使われる機器などの軍用品を輸出していると報じた。
延期となったブリンケン米国務長官の訪中で、ウクライナ侵略を続けるロシアへの中国の支援が議題になる見込みだったと指摘した。
同紙によると、露税関の8万4000件以上の記録を分析したところ、
昨年8月に中国国営の軍需企業が軍用ヘリコプターの航法装置を出荷していたほか、
他の中国の電子機器企業が電波妨害(ジャミング)機器を提供していた。
昨年10月には別の国営軍需企業が120万ドル(約1億5740万円)相当のスホイ35の部品を出荷していた。
ロシアは軍事、民生の両方で使える「デュアルユース」技術の製品も中国から調達しているという。
同紙は露軍のウクライナ侵略に必要な技術を中国が提供していると指摘。
報道によると、在米中国大使館の報道官は「中国がロシアを援助しているという主張は事実無根で意図的に誇張されている」と述べた。
関連
中国が軍用品でロシア支援 貿易データで発覚
制裁をよそにロシアは中国企業の助けを借りて軍需品調達
WSJ2023年2月5日10:15JST
https://jp.wsj.com/articles/china-aids-russias-war-in-ukraine-trade-data-shows-11675559635 そりゃ儲かるしやるだろ
後のこと考えたら利益爆増だし さらにその中国を支援してるのが我が日本である ペロペロ👅 資源持ってるから金は払ってくれる
当然売れる物は売る、当たり前の話だよw
半導体締め上げておいてロシアを助けるな
と指図すること自体話にならない 世界の85%は制裁なし
欧米が勝手に盛り上がってるだけ 日本も欧米と連携して中国牽制していかないとな
共産党め >>16
ロシア応援団はスシローテロと同じ
ただの反抗病 >>20
スシローロシア派
ロシア人にも嫌われている
本体となんの関係もない変態 無関係なロシア派が煽ることで長引いている
悪いのはプーチンより無関係のロシア派 いよいよ冷戦本格化というところだな。 経団連がどうでるか? >>16
このまま行くとロシアが中国の実質的な衛星国家になるやろな 大義名分なく侵略国に手を貸したら枢軸国として見られる
世界戦争が近いな 中国をたっぷり太らせて食おうと思ったら言うこと効かなくなって困ってるの図
もう手遅れと思う 欧米はロシアが敵だしロシアのやった事は許せないので仲間で経済制裁をした
中国はそうではないので取引成立する物は売った
それだけの事 >>32
今でも国境沿いはかなり浸透されとるで
ロシアも仲良くしているように見せてかなり警戒しとる
中部方面軍を動かせないのはそのためやし
まー見とき、加速度的に浸透されるわ 西側は制裁制裁の声が大きくなるんだろうけど
向こう側のマネーや流通の仕組みが作られてるなら西側は一層経済が苦しくなるのかな >>29
白人ていつもこの調子だもんな
計画立ててもいつも本質を見ないでやるから破壊だけが進んでgdgdになる
理想は大層立派に語るんだけどね すでに中国ロシアで日本を二分する約束は取り交わしてる予感 >>34
イキったとかどうでも良いけど
同じ内容のイキってない文章に書き換えてくれても構わないよw >>1
制裁している方がインフレになってまで経済制裁しているのにも関わらず何の効果も無しww
自らの首を締めててクソ笑えるww >>1
中国vsEUアメリカの代理戦争。
韓国は賢く中国アメリカの両側と取引してる。
アメリカべったりの日本とは違うね。 >>37
世界大戦?
お前の中の世界って十数カ国程度なんだけどそれが世界なんだなww 一帯一路のためにウクライナと安全保障協定結んだのにガン無視して逆に侵略側を援助
物資のみならず緒戦のサイバー攻撃に手を貸した疑惑まである
史上希に見るクズ国家 >>1
光熱費爆上げ
家計も厳しいのに中国はせっせと軍需品をロシアに輸出
お前らってどんだけ奴隷なん? >>28
もう片足突っ込んだ状況だけど、これが長引くとʬ3始まるね >>16
アメリカもEUも方針転換がすすんで無いから、アメリカのカネでアメリカを倒す、EUのカネでEUを倒すという状況になってる。
中国は凄いね。 >>47
その後の宣伝戦でも中国はがっぽり儲けたんやろな。 コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ ムネオが「日本もロシアにも支援するべき」くらいには言いそうだ >>1
ルーブルは紙くずになる→嘘でした
ロシアは経済崩壊する→嘘でした
ロシアは軍需品枯渇している→中国トルコから輸入してますww
これに騙されたウク脳ww
ウクライナに寄付までしたのに戦争は終わらないww 戦争が長引けば中国に都合がいいようになると考えているんだろうな
今はアメリカと対立してるけどいずれ向こうから泣きついてくると ロシアに輸出してる軍事品は全て日本製の部品使ってるあるよ(`ハ´) >>29
>>39
欧米が中国をたっぷり太らせて食おう思ってたって、どのくらいの時間かけて思いついた陰謀論なの?(´・ω・`) >>59
西側諸国で脱中国の機運が高まりゃそれだけ日本の地位も回復出来るってものよw >同紙によると、露税関の8万4000件以上の記録を分析したところ、
WSJごときがなに寝言たれてんだ 半導体制裁だって日本はアメリカほど厳しく
やっていないw外務省は両方の顔を立てたと
自画自賛してるよ >>67
ベンチマーク?
中国は以前から糞国家だとわかってるのに今更ベンチマークww 欧米は中国に制裁できない(倭猿も)
やれば自分たちがダメージを受ける NATOは加盟国でもない
ウクライナにいろいろ送りまくってる
のに中国とロシアが取引しとるのは
ダメなんかwどんな色眼鏡使ってんだよw >>69
兵器のって意味だけど
そして糞の度合いも千差万別だしね
どっちにしろ割りを食うのはロシア兵
ご愁傷さま アメリカが支援やインフレに疲れて戦争終わらせようとしてるからな
中国としては米露の争いを長引かせたいんだろう ロシアから中国にわたって劣化したものがロシアに戻るとか何のジョークだ?
刑務所から雇用した傭兵に宛がって自爆特攻でもさせるか?ww >>73
ダメとかいうのではなく、ああ、そちら側につくことに決めたんだな、と判断されるだけのことだな。 構図としては
ロシア=大日本帝国
ウクライナ=中華民国
なんだよ
日中戦争で苦戦を強いられていた蔣介石がルーズベルトを動かしアメリカの世論を動かしたことによって太平洋戦争を引き出したわけだからねw >>28
そりゃタダで武器あげる場合で金払うなら売るだろ。 経済制裁やな("⌒∇⌒") キャハハ
アメ企業支那から撤退させろや 気球とロシアに軍用品輸出の2点セット
米国更に厳しく制裁へ ロシアは払える金が枯渇するとロシア少女を中国人男性の嫁に売り渡すんだろ?
おい!国連人権委員会は仕事しろwww 本気で脱中国考えなきゃまずいんじゃないか?
安いからって反社からもの買ってるようなもんだし 中国製品の多くは、半年でつかいものにならなくなる。 >>88
半年でロシアへの輸出兵器が使えなくなる状況。 わざと支援させてまとめて潰す力は
米国にないからただただ見通しが甘かった
のだろう。チャイナに甘い顔をしなかった
日中戦争までの日本人は賢明だった。 >>64
ウクライナへのロシア侵攻でも、アメリカ側の国は少ない。中立がほとんど。
中国は戦後のアメリカイギリスの没落を狙ってる。
戦争そのものの勝敗は、あんま関係ない あんまり煽ると米中でカップリングになって
中国が本格支援になったらウクライナ負けちゃうだろ 脱中国だわ
祭りの屋台も反社締め出しで一時寂しくなったが、結局町の有志やら反社以外が増えて反社時代よりよくなった
良貨が悪貨を駆逐するのが理想 中国ってウクライナの友人だったのでは?
ウクライナが侵略されたら助ける条約結んでたと思うが >>99
これな
いつになったら助けるんだよ、さっさと助けろよな 報道官「誇張されている」
つまりそう見られても仕方ない程度のことはやってるってわけね >>60
これからアメリカで色々起こるんだろ。
アメリカが中国を敵視する度にジャパンバッシング、イラクのクゥェート侵攻、911、ブラックライブズマター&コロナ、ロシアのウクライナ侵攻などなど大事件が起こって中国どころじゃ無くなった。
今回も何か起こるんだろ。いつも通り。 反中包囲網で中国はオワコンになる。
台湾侵攻なんてしたら、制圧に成功しても失敗しても世界を敵に回すことになる。
民間レベルでも嫌われてるから厳しいな中国は。 >>92
世界一の超大国となった中国と取引しないとか、経済的にはあり得ない。
ただ、日本はアメリカの圧力でどんどん減らされてるな。
アメリカ自身はじゃんじゃん取引して大儲け。 そうだよなあんなちっぽけな島ほっとけばいいやん口で統一を目指すと言い続けるだけで
どうせ経済的には属国みたいにならざるを得ないし >>52
自前の物質で自活できる国はGDPは低くなるけど、経済が他国に依存しないので制裁なんかにメチャクチャ強い 砲弾もミサイルそのものを輸出してるやろ。
北朝鮮経由を装ってる。 >>103
いや、無理だよ
植民地ばかりだった日本の時とは違うから
今は中国の息がかかった国が山ほどある
中国の投資分を西側で補填できる?
絶対に無理だよ
現在は世界で一番影響力ある国は中国だから
そもそも西側でさえ中国と切れる保証なんてない そりゃ中国が後方支援してればロシアも弾切れしない訳だわ >>105
ほっといたら半導体の生産拠点がアメリカや日本に移転されて中国に高品質のものが回ってこなくなるから焦ってる側面もある >>99
ウクライナは中国に見捨てられたんだよ。
ウクライナにとって中国韓国は味方、日本は敵。
ロシアがウクライナ侵攻した時、真っ先にロシアに日本が経済制裁して「日本はロシアへの経済制裁のリーダー」とアメリカが言ってたのが、まあ、皮肉だよな。 >>103
無理無理
オワコンなるならウイグルチベットホンコンで
とっくにオワコンなってる
しかもロシアみたいなわかりやすい侵攻しない >>108
製造拠点を支那から国内へ戻すだけで十分やがな
(^。^)y-.。o○
支那のGDPは下がり失業者に溢れる >>103
反中包囲網したから、ロシアがウクライナ侵攻したのでは?
アメリカは中国にロシア支援しないようにお願いする立場。 >>108
オーストラリアですら脱中国が進んでるだろ。
結局民間レベルでも中国のイメージが悪すぎる。
スリランカの件もそうだし、中国アレルギーがその国を蔓延するから。 >>115
現実見ろよアメリカですら中国との貿易額は
関税かけても制裁しても減るどころか増加していってる >>113
製造拠点を日本に戻すのは二酸化炭素とかの環境問題で不可能だぞ。
中国で作るのがベストだから工場が中国へ行ったんだよ。工場移転させても一帯一路諸国だろ。中国の支配からは逃げられないよ。
環境問題とかバカらしいと止めれば、日本に工場戻せるけど。日本の政治家や官僚には無理だろ。 >>115
日本でも中国嫌い蔓延してるが政治家、官僚はベッタリでしょ >>117
トヨタカローラは支那で製造支那から輸出
統計には日本企業分も入るのや(^。^)y-.。o○ >>118
低賃金の製造拠点目的で支那へ移しただけや(^。^)y-.。o○
低賃金ならジャップも負けておらん >>115
言ってる事はもっともなんだが、一帯一路諸国は人類の過半数に及び、債務の罠で中国の言いなりだぞ。
脱中国出来る国など限られてる。
どんなに中国が嫌でも、アメリカが中国を潰すか、それこそ戦争して中国に勝って借金を踏み倒すしか無いぞ。 ロシア「中国巻きこんだれ」
中国「今回はマジでないアルよ」
こういう可能性もある チームレッドなんだし当然だろw
それより韓国も絶対に咬んでるだろうから徹底的に洗い出せ >>1
根こそぎ消滅させないと。
あの国と一緒に。 >>123
罠だと言ってるのはアメリカで
途上国に必要なインフラだろ
借金返せないなら中国が赤字でも運営権を数十年
握るだけという良心的なものに見えるが
アメリカから金借りたらアルゼンチン見てもわかるように何度もデフォルトさせられる 完全に中国はカラーコード化されたな。
ザマアミロとしか思わない。 >>124
アメリカが無理矢理にでも引きずり込むよw
しかし中国も間抜けだな
こんな時期に風船飛ばすとか >>125
そりゃまあ、韓国は海路も空路もハブ港なんだから、韓国を噛ませずに制裁回避の取引とか現実的で無いよ。 >>118
本格的に中国に工場移転したのって2000年以降だよね
日本にとっては環境問題はあまり関係ない。 アメリカが制裁してるから仕方ない
これだけ戦争したいならもう止まらないだろう
すでに戦争起こしてる国もあるし >>133
最終的には、そうなるよね。
アメリカ次第。
中国を覇権国家の一歩手前にしたのはアメリカだし。 >>129
中国がアメリカに勝てる気でいるのが無気味。
何かアメリカやEUに仕込んでそう。 ウクライナは完全に西側になったから
中国がウクライナ側になることは
もうないよ >>116
アメリカでも中国とロシアの二正面作戦は無理だよ。 中国産の電子機器を入れるということはバックドア・スパイウェアをロシアが受け入れるということで
ロシアはもう完全に中国の手下になるということだろう 一帯一路
中国が発電所、電線網、道路、橋、港、空港、
鉄道、水道、ダム、太陽光、風力発電
なんでもやってやるから途上国も一緒に豊かになろう
まず繋がらないと物流も無く、発展もない
もし借金返せないなら数十年こちらが運営してやる
から安心してくれ
世界中大喜び
アメリカ
これは中国版マーシャルプランだ!
中国の世界支配だ!
みんなやめてー!騙されないでー!
高金利で乗っ取られるー!
↑
これに同調してるのは日本だけ
途上国に何が必要なのかまったくわかって無い
馬鹿みたいな話をわざと鵜呑みにして垂れ流す
のがアメリカべったりな日本のバカマスゴミ 自由貿易だししょうがないな、輸出しない自由もあれは輸出する自由もある
日本も中露に土下座して肥料買おうぜ、餓死者がでちまうよ >>138
欧米という奴隷商人に対する、世界的な奴隷の反乱だよ >>138
アメリカに監視される電子機器入れるよりマシって理由で中国産いれる国増えてるのが今の世界情勢だからなあ アメリカ何もできないなぁ
本当に日本は守られるん? 中華製兵器ってクオリティはどんなもんなん?
あの国の武器って無抵抗の人民向けにしか使われてないイメージ >>144
中国が運営するだけだからな
アメリカは途上国支援なんてほとんどやらないくせ
に文句ばかりつけるセコイ自分中心野郎だよ
途上国が発展するようなプランなど一切出さないし
アメリカに返せないならその国は文字通り
何度もデフォルトなのが現実のくせに
言いがかりばかりで、世界の害悪はアメリカだよまったく >>139
それやって中国に港をのっとられてるのが問題化してる最中なんだが。 >>139
中国が投資して作った港を借金の形に取り上げて独占してたり
上流の中国が好きな時に放流したり止めたりするダムで下流の自然破壊、漁業崩壊が進んだり
中国人がイナゴのように一斉流入して中国人街作り、飽きて他所に移動したら底辺中国人だけ残ったゴーストタウン化したり
これ実際東南アジア各国で起きている本当のこと
中国の一帯一路は中国の繁栄しか考えてない時代遅れの植民地政策 そりゃ𓂸おちんちん付いてないしやるだろ
後のこと考えたら利益爆増だし >>147
なるほど。解りやすい。
中国の主張は、そうなんだね。 >>135
イタリアにはだいぶ前から入り込んでて、中国マネーでコントロールされつつあるよね ちゃくちゃくと中共潰しのお膳立てをしてるな
台湾での戦いは避けられなさそうだな >>45アメリカ一国で世界全部と戦えるとまで言われてるが?
ましてやその十数カ国が軒並み先進国と来た日には >>152
中国じゃなくてリアルに途上国が発展するには
まず海外からのインフラ投資が必要なんだよ >>153
イタリアの警官と中国公安の友情は硬いね。 >>150
港取り上げてるんじゃなく、赤字で返せないなら
運営権を手にして、発展して軌道に乗るまで
運営継続しようってだけで
その国の産品が流通ルートに
乗るのは変わりない
アメリカから金借りたらデフォルトして閉鎖するよりましだろ >>156
アフリカあたりにも中国人労働者送り込んでるな
地元じゃ雇用創出にもならないから中国人は相当憎まれている >>159
え!つうことはエジプトとなにか関係ある?
やっぱり 一帯一路を悪く言うのは途上国にまったく
興味もない、途上国支援を考えたこともないような
のがアメリカのプロパガンダに乗せられてるだけ
これ以上に良い案を俺は知らんわ >>158
イタリアの場合は中国から警察官送り込まれてたな
地方によっては住民がほとんど中国人だったりするし >>161
短期的な雇用創出が目的じゃないからな
とにかく完成させて貿易ルートがまず活性化して
その地域が発展しないと話にならない >>155
中国の台湾侵攻では、アメリカ軍の試算では、アメリカ単独では台湾を守れないってさ。
日本が基地の使用を許可して、自衛隊も戦い、台湾だけでなく日米共に被害を出さないと、台湾を防衛出来ないという結果だったと報道されてたよ。 >>157
アイツらは、この掲示板に静注してるからな。 なぜ戦うのか分からない
中国とも台湾とも仲が良かったのに >>171
火のないところに煙を起こすのがアメリカの伝統的手法 >>160
借金返せたら港も返すよ?ただしいつ返すかは決めてない、尚借金はいつまでも減らない
というのが中国に借金するということ >>154
なお台湾人は直近の選挙でアメリカよりの党の票減らして中国寄りの党に投票してるw
台湾人の思想は基本的に自主独立だけど、どちらか選べなら中国>アメリカが直近の民意 >>155
軍の兵力的にはそうかもしれんけど世界中の国と戦争状態になったらアメリカと貿易しなくなるからアメリカがインフレに耐えられないでしょ >>173
まず運営権移転は返済できなかった場合で
その場合に数十年の運営権移転が行われる
そして徐々にインフラにより地域経済が発展して
赤字から黒字に転換したら万々歳だし
しないようなら失敗と判断して撤退しかない
お前は何もわかっちゃいないアメリカのプロパガンダを垂れ流してるだけだわ >>164
中国にとっての良い案でしかない
支援される途上国にとって、最初の数年だけよく見えて、その後は以前よりも地獄が待ってる
ちなみに中国が「支援」してるとか言ってる国の国民は中国人嫌ってるよw
喜んでるのは賄賂もらえる政治家役人だけ テロ国家のロシアを支援している中国はテロ支援国家だな >>171
それな。これまで中国は「戦わずして勝つ」で一帯一路や経済大国化や超限戦をしてたのに。
最近のアメリカ大統領選挙への介入やブラックライブズマターやコロナとか、直接対決に舵を切った理由が解らん。
まあ普通に中国がアメリカに勝てるから仕掛けたんだろうけど。 >>176
うまい汁を吸えるだけ吸って、旨味がゼロになったら「失敗と判断して撤退」
これがイナゴの大群のような中国の言い分 >>178
あなたのその欧米中心思考なんとかして
気持ちが悪くなってきた
大東亜共栄圏論の方がずっとマシ >>177
そりゃ地域の貧民や部族対立やってるような
下層民はインフラ開発やる意味がわからんからな
不快に思う文字読めない住民も多数いるだろう
だが必要だから喜んで受け入れるんだよ >>178
アメリカ本土を脅かす可能性がある国は
テロ支援国家に認定しませんw >>175
戦争は武器を使うだけが戦争じゃない
反米国家が好きに貿易できるようにはまずならない >>183
地元民の雇用を産んで実際に地域が潤えば字の読めない下層民wにも好かれるよ
嫌われてるってことは…w >>177
それなんだよな。罠にハメる前にソイツと同じ事を言ってるみたいだけど、
実際に罠にハメて手口がバレた後に「アメリカのプロパガンダだ」と世界中に言って回るのが解らん。
間違い無いのは、中国はアメリカを潰す気で仕掛けてる。って事だけだ。 >>174
デリケートな状況だな
かといってアメリカがみすみす台湾を中共の支配下に置くのを見逃すとは思えないが >>164
途中にある国の港の権益を100年間押さえたりしてるけど?
その間その国は搾取される >>186
そんな短期的な話じゃないからな
まず技術の無い地域住民に任せるより
さっさとインフラを完成させ、長期的な
地域発展を促すんだよ >>143
アメリカのジャパンバッシングの時は「日本に監視される!中国産に入れ替えよう!」だったからな。
今度は「アメリカに監視される!中国産に入れ替えよう!」か。
中国は強いな。 >>189
その間に発展したら借金返せば良いだけだろ
作るだけ作ってすぐ去っていくだけなら
すぐ閉鎖だろ >>191
ジャパンバッシングの時代は中国の存在感はほとんど無かった >>190
長期的な地域発展と言いながら、失敗と判断したら撤退と言う
撤退前までは借金の形に中国がインフラを独占する
長期的な地域発展どう見ても無理ですが?w
他人ん家のガレージ使ってここで店開きなよ〜開店資金は貸してあげるよ〜って言って勝手に店開いといて
商売の上がりは自分のもの、店の権利も自分のもの、それとは別に借金返してね
これを色んな国でやってるのが中国の一帯一路 途上国支援もどうやって発展を待つかも
考えたこともない奴が
中国の利益しかないと馬鹿馬鹿しいことを
言ってるんだよな
中国ももちろんその国の貿易ルートを使うから
利益にもなり、その国も中国に産品を売れる
お互い様を目指してるから
中国はアメリカのようにさっさと去って
デフォルトにしてしまわず、気長に成長を
待つわけだ
これを罠と呼ぶアメリカの方が遥かに冷徹だぞ >>196
お前は何を言ってるんだ?
赤字運営してやらなきゃ借金返済できず
そのままその国は即終了だろ >>198
お前が自分で言ってる通り、一帯一路に関わった国は借金返済できず終了の未来しかない
他人の軒先占領して商売して、終わったらとっとと逃げる中国だけが利益を得る >>196
まず長期的というのは数十年単位であり
失敗の場合でもその判断するのも数十年後だ
何も分かってないな >>185
逆も言えるでしょw現に今も反米国のロシアとアメリカは貿易してるしw >>196
もっと簡単に
中国「軍事拠点や経済拠点欲しいから、お前等の借金で港や空港作れ、チャイナタウンもな。中国人が作るからオマエラには払わないよ。完成したら俺達が使うから。100年後には壊れてるからやるよ。まあ、別途相談なw」 >>199
お前はビジネスのセンスが絶望的に無いのだけは
分かったわ
お前は途上国に生まれたらずっと原住民だろうな
アメリカなんか最初からこんなほとんど
運営権だけで無償と言える支援などやってくれんぞ ここで一帯一路推してる五毛だが、数年前に見た海外の討論番組でも中国人の学者が全く同じ主張をしていた
欧米は自己中で途上国援助なんかしない!実際に幅広い国で途上国援助しているのは中国だけ!中国の一帯一路が途上国支援の形で唯一の正解!とかそんな感じ
中国が国として言論統制されてるのは見事の一言 世界の三人にひとりは中国人かインド人なんだから民主的に各国に溶け込ませるだけで次の経済圏の覇権は西側は弱体化して中国とインド中心になるのは逃れられないのよね >>206
事実その通りだろ
普通は発展のきっかけを掴むための
借金さえさせてもらえないのが途上国の
現実なんだからな
個人でも同じだわ >>206
中国の騙しのテクニックは韓国より数段上だからな。中国は凄いよ。アメリカ騙してアメリカのカネと技術で世界革命の一歩手前まで来た。 >>205
この時間帯に5ちゃんに書き込んでる人がビジネスセンスとか・・・無理するなw 確実にブロック経済の形成が進んでるね
あと5-10年で新冷戦体制が完成しそうだけど、その前に台湾有事が来るという話もあるから、冷戦では済まないかもな まあ、中国のインテリっぽい火消しの人が「中国の一帯一路は正しい。アメリカは途上国を経済破綻させるだけ。」と主張するぐらいだから、
中国がロシアに色々売ってるのは確定でしょう。 >>208
普通なら借金すらさせてもらえない下等国に、中国が進んで金を貸してやるんだから感謝してもらいたいぐらい
という本音がチラチラのぞいているなw
そこまで慈悲深いんなら貸すんじゃなく、やれば?返すあてなくて数十年後終了するとこまで見えてるんだからw >>214
日本のバラマキが一番正しかったという絶望的現実。 >>214
感謝も当然だがそのインフラによりwin-winを目指すわけだ
というかその貿易ハブとなる拠点があるおかげで
その国は世界中に物を輸出入できるので
理屈の上では成功すれば中国より利益がある >>214
ばら撒きだと中国ですらまったく足りんだろ
東南アジアだけでも3000兆円必要と言われてるからな >>215
日本がばら撒きした以上の利益がまだ返って来てないしな、返ってくるアテもあんまり無いが
まあ途上国支援ってそんなもんだ
回収する気満々で押し貸しする中国様との違いだなwそこは見習うべきかもw 中国いろいろ風力発電とか巨大建造物に金掛けて来たけどロシアなんかと組してたら全ての事業が終わると言うことがわからんのか
ロシアと関係を深めると亡国への一手やぞ ここで大威張りで一帯一路の素晴らしさを主張してくれてる五毛のお陰で、一帯一路のヤバさがしっかり伝わったのでありがたいねw
本人は何でこの素晴らしさが分からないんだ!とか本気で思ってそうだけど 戦争なんだからそれぞれの陣営に味方がいても別に悪くないと思うのだが
堂々としてりゃいいと思うのだが後ろめたいの? >>220
日本も真似るべきなんだよな
日本が今までやってきたのは
ODAにしろ日本国内企業が受注し工事し、去っていくだけという
内需拡大政策の一環でしかなかった
だから出来ることも小さく少ない
まあしかし中国も日本が世界に2000億やら18兆やらなど喜んでるだろう 笑いが止まらないのはロシア中国インドの旧社会主義共産主義勢力
自由主義民主主義の西側は絶賛崩壊中 >>223
アメリカはともかく欧州とはくっついておきたいだろうからな なんでロシアとの戦争中に中国に喧嘩売るのかな
アメリカ頭悪くないか >>222
お前がどう思おうと貧民を抱えた国には
必要だからお前の気付きなど何も変えられんよ >>225
日本人の民度だと中国人の真似なんかする訳ないよ
カンボジアとか、建設途中の水道管も通ってないようなビル全部置き去りでゴーストタウンにしてほったらかし
現地人に溶け込まず中国人だけで生活の場作ってどんな国でも中国語で通す
日本人には無理だね〜 >>230
ビル建設は一帯一路事業ではなく
ただの民間投資だろ >>229
お前が一帯一路の素晴らしさを宣伝しようと思ったスレ覗いた人間全員に見られて、それぞれがどう感じるかは自由だが
少なくとも素晴らしさは伝わってなさそうだぞw
自分としてはネガキャンありがとうと言いたい気持ち 中国とインドは今儲けまくってるからな
ロシアのお得意様として >>231
都合によって「それは民間のしたこと」と責任逃れするのも中国の常套句
気球でも同じこと言ってたよな〜w 自分は装甲車や戦車を提供しておいて、何を言ってるんだ? >>232
お前のお気持ちなんてどうでも良いんだってば
良いイメージキャンペーンではなく
必然というだけなんだからな
わからん奴だな >>234
ビル建設はインフラ基盤を作る事業じゃないから
融資されんだろ
馬鹿ばかりだな 日本はこのまま欧米との仲を深めるなら同性婚も認めないとな
欧米はほとんどの国が同性婚認められてるし >>238
壷アレルギーがあるから日本では当分無理だよ。 >>236
お前はこっちにだけ話してるつもりかもしれないが、お前にレスしてない多くの人間もお前のレスを読んで判断してるってことだ
そうやって頑張って中国代表の踊り踊ってろよ >>192
考えが足りないバカ
中国が港を押さえるだけで終わるかよ
国内に入り込んで利益を貪るに決まってるだろバカ
今のアフリカを見てみろ
中国の資本で中国人労働者が働いて現地の人間にはカスみたいな仕事しか回ってないんだぞバカ 史上最も爆弾が落とされた国ラオス
9年間で約2億7,000万個以上の爆弾が落とされた
ベトナム戦争中に米軍がラオスに投下した爆弾はおよそ約2億7,000万個(クラスター子弾含む)以上で、国民1人当たりに投下された爆弾のトン数(1人当たり約1トン)は世界第1位であり、全土に埋没する不発弾の数は約8,000万個に及ぶと推定されている
現在でも米軍が投下した不発弾で多くの人々が死傷しているラオス
世界最悪の殺人国家アメリカ
アメリカこそが全人類の敵 >>241
それは一帯一路と直接関係ないだろ
インフラ建設、維持保守に関する技術労働者以外が
来てまったく関係ないビジネスやってようが
それを利便性が高まったから人の交流も
増えたというだけで、直接関係ない話だな >>244
少なくとも戦力が拮抗する2027年までは、支那から手出しする気は毛頭無いだろ。
アメリカもそれが分かってるから、いま挑発してるんだ。 なんか中国って一党独裁と言われてるけど
個々の規範が甘くてボトムでは抑えが効いてないんでは 商機を逃さないのは基本だろ
つーか中国が自由経済で欧米が管理社会なんだな🤣
チンコムでも復活させるか!?💩 チャンコロ国内の反政府運動家に武器を無償供与しよう。小型核とかがいいな。 赤組(中露韓北)が助け合うのは
当然のことアルヨ (`ハ´ ) >>170
☆五毛用
操你妈❤
(:3 ) ⌒2𓂸 これでアメリカはますます中国経済への圧力を強める大義名分を手に入れたわけですよ
中国もそれがわかってるから必死に隠れて援助してるわけで >>254
見てほしいとでも思って貼ってんの?
くそつまんねーんだけど 米政府「中国に制裁だ!日本も中国との取引を自制するよな?」
日本「はい!」
米半導体企業「シャオミなら良いだろ?」
米政府「こっそりやれよ」
こうなることが分からんのかジャップよw 反ロシア煽りは欧露離反工作
反中国煽りは日中離反工作
ロシアにとっても中国にとっても勿論不利益だ
日本は欲しがりません勝つまではの精神で頑張るしかないね
アメリカはしっかり利益をかっさらう >>252
BRICSの巨大さ知らんのか
日本も中国との貿易が無くても生きては行けるが >>63
成長余地のほぼない先進国が未開の市場に参入すれば
そこの経済成長=先進国の投資利益上昇となる
問題は相互適宜物資人材の交換が行われて
インフラや施設設備の面でいずれ先進国同様「成長が止まる」
以降サービスや金融部門へ転換が行われると
先進投資国から転落へ(^ν^)買われるんだな
なので本来なら新技術を用いて再び産業革命を起こさにゃならんのだが
早々回収できる余地もまた営々暮らしてきた人類が合わせる事も難しい
結果バックモアベターやメイク◯◯グレイトアゲインと
先祖返りをお題目に富の恩恵を受けつつ一般下層民をヌッコロしながら
おっ金持ち達は世界を弄ろうとする
大体いつ何処の時代と定めて「先祖返り」する気なんだろーね?と >>89
ロシアが少数民族の男を戦争で死なせてるのは余ってた少数民族の女を中国に輸出するためか。
可能性としては充分にあるなぁ…。 >>260
インドは長年の悲願であるイギリス絶滅が成就できるからとモチベ高いよね
自由民主主義の名目のもと虐殺や指導者暗殺、パキスタン分離独立とかやりたい放題された恨みは消えなかった そりゃ制裁に関わってる国の方が少ないから中国から第三国経由で流れててもおかしくない。
アフリカ、中東や中央アジアも物流の拠点だけど、制裁に関わってないもんな。
欧州はまだ価格上限付けただけで原油と天然ガスを全面禁輸にしてないし、ダイヤモンドとか鉱物
はOKだからな。そりゃロシアが干上がる訳がない。国民もさっさと停戦してロシアから輸入しろって言ってる。
ドイツとかあからさまだぞ。 元々、日本が強くなりすぎたからアメリカが日本を潰すために中国に乗り換えたのが、中国肥大の原因 中国とインドが戦争前の3倍以上ロシアと貿易してるんだから、
ロシアが干上がるわきゃない
アメリカ一強が気に入らない国は沢山ある
さんざアメリカに荒らされてボロボロになった国が溢れてるんだから >>272
阿片戦争ですら眠りこけてた豚だったが、遂に眠れる龍として大きく巨大になっちまった
日本の立ち回りで言うと、中国警戒よりジャパンバッシングにアメリカの注意を向かせちまったのが痛いなぁ ウクライナ戦争 ロシア、中国 vs. アメリカ、EU
台湾紛争 ロシア、中国 vs. アメリカ、日本、台湾 >>276
まだベトナム戦争みたいなもんや
アメリカ直接参戦して東側と戦争してたけど、第三次世界大戦ではなかったやん? >>275
韓国もアメリカ側で動くわ
あとオーストラリアとイギリスもだわ 中国は清国の時代から戦争に勝ったことが一度も無い
ざっと400年以上な >>279
少なくともWW2では勝者だぞ
トロフィーの常任理事国の座と拒否権ゲットしてるからな、死者数とかは置いといて政治的に大勝利 いったいいちろ【一帯一路】
中国が2013年に提唱した経済圏構想。シルクロードに沿った陸路一帯と,南シナ海から中東を経てヨーロッ
パまで続く海上シルクロード一路を広域経済圏と考え,域内のアジア・欧州・アフリカにおいて,中国主導で
インフラ整備を進め,産業集積を形成することを目的とする。OBOR(One Belt, One Road)。
1からわかる!中国「一帯一路」ってなに?【上】改訂版
https://www3.nhk.or.jp/news/special/news_seminar/jiji/jiji22/ ウク信が必死だがゼレンスキーに騙されるようでは人生アウトだぞ
あの顔芸と喋り方はフランス等でモノ笑いの種になってるそうだ
おまえら、必ず詐欺に遭うよ 日本がうかうかしてるだけで
まあ世界大戦だよなあこれ >>31
そして中国は敵国のロシアを支援してるので欧米や日本にとっても敵国扱いされる、それだけの話 >>285
その通りだな
それを理解した上で、だから日本にとってはロシア中国は悪という結論は良いと思うんだけど
マスコミがロシア中国を悪と報じてるから、世界の誰から見ても明らかに悪と思ってるのは良くないなと 中国経済は想定より力強く回復する兆候、原油需要押し上げへ-IEA
国際エネルギー機関(IEA)のビロル事務局長は、中国経済は予想以上に力強く回復する可能性があり、
原油や天然ガスの需要拡大につながり得るとの考えを示した。
ビロル氏はインタビューで、中国の経済成長が従来の想定よりも加速する「初期兆候」が見られており、
今年見込まれる日量200万バレル近い世界原油需要増加分のうち、同国が約半分を占めると予測されると
述べた。
「中国経済が想定よりも力強く進展すれば、この比率はもっと大きくなる可能性がある」と同氏はインドの
ベンガルール(旧名バンガロール)で発言。「原油とLNG(液化天然ガス)の世界需要は増加するだろう」と話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-05/RPM1AST0G1KW01 中国の納入品ってマトモなの最初だけでその後9割不良品 早く消滅させよう。世界的に迷惑被る。
春節終わったのになんで家族連れで都心歩いてんだよボケ >>293
日欧米が世界の全部じゃないんだわ
上の流れ見ても理解できなかったの? 帝国主義で他国を侵略してきた欧米が経済制裁を訴えても、植民地にされた国からすれば、おまゆうだろ 制裁してるのって
G7とかいう、俺たちが搾取国の頂点と自称してる連中ぐらいだろw >>297
ユニクロも再開してるし、天然ガスや海産物も輸入してるし、中古車も輸出してるし、
日本も特に制裁も撤退もしてない >>298
【概要】ロシア向け輸出等禁止措置
ttps://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/01_seido/04_seisai/downloadCrimea/20230127gaiyo.pdf >>1
ロシアにはあと10年戦争させて孤立化。それに併せて中国も巻き込ませ弱体化。ソ連時代の中露に戻せ >>1
つかさ…
🇯🇵日本も参戦す可きじゃね?この大ヴァカ
₍₍⁽⁽🏠₎₎⁾⁾ 「1年前、USはウクライナはNATOに加盟しないと保証することで戦争を回避することが出来た。ブリンケンはNATOのドアは開かれてると強調しロシアを誘い込んだ。
歴史はこれを狂気として記憶するだろう」
https://twitter.com/DavidSacks/status/1621966194906636288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) またシナポチか
パヨク狩りだけでは足りないらしいな >>289
その通りw やつらは一度100点を取ると次からは手抜きに努力するようになるw 東と西の代理戦争みたくなっちゃったよな
行き着く先は世界大戦 もうウクライナ正規軍はとっくに壊滅してる。
いまウクライナ軍の軍服着て戦ってるのは
米英や周辺国からの特殊部隊、民間軍事会社、
義勇軍、最新兵器が欲しいテロリストの合計9万人だ。
その中でポーランド人が4万人と最大だ。
この戦争後にウクライナの西側をもぎ取る気だ。
最悪の場合、東はロシアで西はポーランド、
ウクライナという国は地図から消える。
でも西側も人的損耗が嵩んでいて、
もう限界だ。ロシアの勝利間近か…馬淵睦夫
もしウクライナが優勢だったら、
ジャベリンやHIMARSより強力な戰車や長距離砲を
ウクライナの提供する必要がない。
ウクライナは負けてるからではないか? >>289
サンプルだけまともで
そのあとはジャンカだらけ。 >>309
ロへ描く落とすしか無いわな。
もうある程度の年月で栓を引かなきゃな。 >>309
なんで電波の人は必ず馬淵だすのかw
偉大すぎる集客力 >>108
>現在は世界で一番影響力ある国は中国だから
五毛さん吹きすぎw >>289
ロシアも支那から買った半導体が半分NGって言ってたな 中国ロシア共倒れしてしまえ
中国は癌患者400万人
世界の肺がん死者の4割は中国人
社会保険も適当な中国
治療あきらめる中国人も多数
それでも 中国は まず空母 戦争道具
共産主義独裁体制は 国民の命はクズ
www 日本は無能だがデコイにはなれる
ロシアを支援する中国に負けないよう俺たちもアメリカを応援しようぜ >>51
北朝鮮もプラスして4国を西側諸国で分割統治するのか プーチン一族の凄まじい腐敗ぶりを見よ!
ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027 ゼレンスキーは開戦後はヒゲヅラで仏頂面ってのを演出として作っているけど
あの小物はフォン・デア・ライエンと売電に対してだけは素のコメディアンの卑屈な笑顔になるのが醜い 親ロシアの情報を流す連中の正体
https://twitter.com/2018_apc/status/1622926530056962054
此処からおすすめツイートやツイしてる垢を全部踏むと良い
もれなくれいわ支持者、立憲ミンス支持者の巣窟だwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>312
壺の報道もそんな感じでカルト認定して堂々としらを切ってたよなぁw
安倍元がいなくなった途端にw もう欧米抜きで経済回せるようになってんのか
日本も中国にしっぽ振るべきなのかね >>327
ロシアに親しみを感じますか?
感じます0.5%
この中でカルトが育つ なんか国際的に問題あったっけ?
経済制裁って他国に強制出来ないだろ 強制したら国の主権の侵害じゃんw 規制されてるわけでもないんだから、そりゃ普通に輸出くらいするやろ >>317
日本のがん患者100万人で中国が400万人ってことは中国のほうが人口比でがん患者抑えられてるじゃんwww うちが禁止してるものをなんでお前らは輸出してんだって言うのどんな感情で言うんだ?
主権国家の外交に難癖つけるとかロシアと同じレベルじゃん 自分の敵は世界の敵だと勘違いしてるのは米英とウクライナ
チャンコロは嫌いだがブリカスとダメリカも嫌い >>331
ないよ
ウク馬鹿がウク馬鹿なだけだよw
むしろ経済制裁に加わってるのは日本と欧米だけだろ
残りの全世界が経済制裁に否定的だよ ロシアとウクライナが相互に軍事侵攻し合ってて中立言ってんならそりゃ中立かも知れんが
このケースはロシアが一方的にウクライナへ侵攻してるわけでね
これで中立なんて事実上の親ロシアだよ
日本と欧米以外は全世界が親ロシアな
ウク馬鹿こそ世界の鼻つまみ者
>>309
同意だよ
そもそも米軍はテロリスト支援なんかやりたくないわけでね
こいつらウク馬鹿がキチガイ野郎なだけな
みんな騙されんなよ
ウク馬鹿にしろワク馬鹿にしろ
ルーピー鳩山がトラストミー言ってるようなもんなんだからな
こいつらが正しいなんて絶対にない
安心してロシア応援してろ
ロシアが正義だ
明らかだ
レオパルトにせよエイブラムスにせよガチのヤツじゃなくて
モンキーモデルだからな
そんなもん数十台送った所で戦況は変わらんよ
もうロシアの勝利はほぼ確定している >>337
おっロシアに親近感を持つ0.5%の
エリートだなw >>350
そもそもそれがただのウソ
ウク馬鹿は嘘松ばっかだからな
カスだよただの >>351
まずロシアに親近感持つ理由が知りたい。
シベリア抑留って知ってるか? >>353
市街地を焼夷弾で焼いて原爆落としたアメリカに親近感湧いてる話に繋がるだけだろそれは >>354
戦争後に拉致ってからの奴隷労働からの
遺品どころか記録すらない上に
もちろん謝罪どころか残念とか遺憾すら
ない。
これがロシアの優しさ。
抑留じゃなくて拉致からの奴隷労働なんだよなー。 >>356
いやそ~いうところが好きなんだろ?
鬼畜っぽいのが。 >>353
まずテロリストに親近感持つ理由が分からない >>355
ロシアに親近感湧かないのは分かったけど
それなら民間人虐殺したアメリカにも親近感湧いてるのおかしいでしょという話なんだが難しかったか? >>358
悪質なテロリストとまだマシな
テロリストがいたら悪質は選ばんわな。
腐った肉と腐りかけた肉ならと同じ 親ロシアなのは正義が好きだから
反ウクライナなのは悪が嫌いだから
お前ら猿が頭がおかしいだけw
>>356
支那チョンって猿認定好きよね
わかりやすくていい 提供はドローンだけかな軍用車両の半導体チップも提供してんだろ
もう中国とアメリカの半導体貿易は完全に終わるレベルまで来てる >>363
これはプーチン首相の正義のチェチェン自演テロで感激した老人だなw 別に中国は制裁に参加していないしな
米国が何か言うなら、それこそ内政干渉だろ >>365
全部米国の逆恨みジャイアニズムだけどな
親ロシアなのは正義が好きだから
反ウクライナなのは悪が嫌いだから
テロリスト支援のお前ら猿が頭がおかしいだけw
>>371
リャザン事件で検索しよう!
プーチン首相のために殺されたロシア人の
話が載ってるよw 欧米の半導体規制は軍用車両に使用されるエンジンコントロールのECUだろ
これがロシアに流れたら、軍用車両の増産でまた戦局がわからなくなる。 >>373
プーチンは精神病ですもんね
分かります >>377
いや軍事用の高性能爆薬を
ロシア人生アパートにFSB使って仕掛けてんだから冷静だろw 同盟国なんだから当然するでしょ。なにも不思議はない。 1年で終わると思いきや10年ぐらいに戦争が伸びるな >>1
敗戦国の日本としてはどうせ戦争するなら勝つ側にいたいからね。ウクライナごときを攻めあぐねているロシアと気球撃墜のダサい中国。こっち側はないなー >>383
ウクライナごときと言ってるが、ロシア侵攻前のウクライナはヨーロッパ随一の軍備を誇ってたんだが
ドンバス攻撃で30万の軍隊、軍役の経験がある予備役200万
米国が侵攻したイラクなんかよりはるかに強大な戦力だよ ソ連時代の軍事工場いっぱいあった地域でウクライナ独立でロシア焦って
他の地域に軍事工場新設しまくった歴史もあるもんな >>379
ですよねプーチンは精神病ですよね
分かります プーチンは精神病!
プーチンは癌で直ぐ死ぬ!
定説です >同紙は露軍のウクライナ侵略に必要な技術を中国が提供していると指摘。
報道によると、在米中国大使館の報道官は「中国がロシアを援助しているという主張は事実無根で意図的に誇張されている」と述べた
ウソだな プーアノンはオレたちの妄想を信じようとしない
頭のおかしい狂信者! ビジネスチャンスだからな
プーチンは冷酷だが、欧米の正義が必ずしも正しい訳じゃない >>383
ロシアの強さは継戦能力の高さであって、弱いわけではないよ
少なくとも、中国とロシアというのは、アメリカの援助がある前提であっても日本と韓国が手を組んでも勝てる相手ではない
あと、ウクライナごときというが大規模な援助を受けているので簡単に落とせる相手ではない
まぁ手を組むべきなのはアメリカだけどね >>391
イミフ
テロリスト支援してるんだから欧米の正義なんてない
悪そのもの >>393
正義や悪に意味なんてないぞ
大義名分として掲げるかそうでないかの違いでしかなく、いってしまえば単なる方向性の違いに過ぎない
己が立場が変われば正義の定義も変わるものだよ 親ロシアなのは正義が好きだからなだけ
他に理由など全くないし、必要ない
ウクライナは国家ぐるみでテロの準備をやり
ロシア解体のためなら手段は選ばないと公言し
ヨーロッパ1腐敗した政治体制で
テロリストの温床で昔から有名な国
停戦交渉人を裁判もせずに拷問して射殺し
自国民を砲撃して虐殺し国連安保理で告発されていた国
こんな国を支援出来るお前らキチガイの猿がキチガイの猿なだけ
>>119
そりゃあねwww
ご丁寧な接待のハニトラ知ったらハマるわwww
そして尽きることの無い金銭授与。
突き返す事ができるのはどれ位居るのかな? >>387
プーチン派冷静だよ。
冷静にロシア人をテロで殺してたんだよ G7が中国企業への制裁検討、ロシア軍支援で-関係者
中国もまた経済低迷か アメリカ抜きの世界線
文句あるならアメリカ本土に核を打つ
そういう姿勢 やっぱ中国が露についてんのかよ
ウクラに勝ち目ねえじゃん >>407
これで正面切ってG7で制裁かけられるからいいんじゃねえの
中国にしても欧米との貿易関係細ったら自滅するし 結局やってるのがG7だけってのがな
国際協調も何にもない ただの権威主義、利権争いってだけなのが現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています